Аирганеры Томска

AirGun => Оптика => Topic started by: Sergey on 26.06.09, 14:45:11

Title: Оптика
Post by: Sergey on 26.06.09, 14:45:11
Добрый вечер форумчане! Нужна оптика, не подскажите, смогу ли я найти в Томске что-нибудь из этого списка:

 Diana High Power
Bushnell Trophy 4-12x40
Bushnell Trophy 6-18x40
Bushnell Elite 3000 4-12x40
Weaver V-16 4-16x42
Webley Platinum 3-9x40
Bushnell Rainguard 4-16x50
Bushnell Rainguard 6-24x40
Leupold 3-9x33 EFR Vari X
Leupold 6.5-20x40 EFR ?
Title: Оптика
Post by: Thorn on 26.06.09, 15:01:06
люпольды видел в Оружие на Розочке в отделе "дорогих товаров" :)
Title: Оптика
Post by: Sergey on 26.06.09, 15:03:23
Значит дорого, может б/у поискать?
Title: Оптика
Post by: Gin on 26.06.09, 15:22:21
Странный набор. :rolleyes: С большим разбросом по цене и качеству... Объединяет их только относительная устойчивость к потрясениям :)
Title: Оптика
Post by: Gin on 26.06.09, 15:25:55
Quote from: Sergey
Значит дорого, может б/у поискать?
Да, думаю самый дешёвый из этого компота обойдется никак не меньше 10т.р. (за исключением Diana High Power (ок. 5т.р.), но он всего лишь 4-кратник)
Title: Оптика
Post by: Sergey on 26.06.09, 15:29:25
Думаю заказать из Москвы или Питера, может там дешевле?
Title: Оптика
Post by: Ded_V on 26.06.09, 16:41:00
а вот браться за кошелёк сразу не стоит. надо подумать над тем, что же надо от прицела? большая кратность- для стрельбы по бумажкам в тире. переменник- универсальность, но с уменьшенным полем обзора. постоянник подобный 10х40- для охоты. правильный мил-дот- для облегчения подсчёта поправок. подсветка (вообще спорная нужность)- для стрельбы в сумерках. имя\безымянность прикрытая громким именем? и далеко это не всё. наличие отстройки от паралакса.
и всегда учитывать возможности винтовки и её разрушающие способности.
Title: Оптика
Post by: Sergey on 26.06.09, 17:14:48
надо действительно подумать что можно поставить на ди-54, говорят рысь надёжная...?
Title: Оптика
Post by: ADF on 26.06.09, 17:14:49
Вообще для охоты и 4х в большинстве случаев хватает (не путать охоту со стрельбой из машины по плюшевым воронам) на дальностях до 50 метров.

Опять-же, если прицел стойкий к отдаче - то явно не на ПЦП, а значит дальности предполагаемой стрельбы не более 50м ;)
Title: Оптика
Post by: Sergey on 07.07.09, 17:27:54
Никто случайно не пользует оптику Diana magnum? Как она по прочности?
Title: Оптика
Post by: Андрей on 07.07.09, 18:27:20
По прочности нормальная,по цене нет,не стоит она своих денег.
Title: Оптика
Post by: Dugus on 08.07.09, 03:47:50
Если цена не критична - заказать по инету Бушнел трофи за 9-10т.р.
Очень приятный и крепкий прицел.
Title: Оптика
Post by: Sergey on 08.07.09, 11:57:32
На ganse пишут что трофи сыпется на д54, как же найти золотую середину?! А вот Diana magnum говорят наоборот именно на 54ой и держатся, да и в кальчуге они вроди с этим прицелом и продаются, точно не знаю..
Title: Re: Оптика
Post by: malkins on 19.01.10, 16:18:17
Здравствуйте.
 Что можете сказать про прицел Leapers 6-24x50 (SCP-6245AOMDLTS) - 5200 руб . Знакомый ищет ОП для Матадора стандарт, думаю заказать ему именно его, не дорогой и 24 крат мне кажется за глаза, тем более для охоты, в основном.
Title: Re: Оптика
Post by: ADF on 19.01.10, 17:07:58
А на кой член для охоты - такая конская кратность?

Но вообще липерсы не сильно ругают. Вроде как на твердую "4" все прицелы, про данную конкретно модель не читал, но вряд ли говно.
Title: Re: Оптика
Post by: malkins on 19.01.10, 17:11:22
Говорят вроде заявленная кратность на самом деле меньше, по крайней мере на китайских, а значит там меньше чем 24...??
Title: Re: Оптика
Post by: Gin on 19.01.10, 17:17:08
...а значит там меньше чем 24...??

так это ж хорошо, если в для "охоты"  =D
Title: Re: Оптика
Post by: ADF on 19.01.10, 18:24:05
Меньше, но не в разы же!

Сугубое имхо - для охоты 12 крат - выше крышы; 6-8 - оптимально. Лишь бы прицел был светлый, с удобной сеткой, не страдал параллаксом и не плыл.
Title: Re: Оптика
Post by: Tom on 19.01.10, 21:26:31
С ППП для охоты думаю 12х (китайских) вполне достаточно... и бюджетно...
А с 24х только что на воробья с засады с 60+ метров :)
На 50 метров х12 для вороны вполне дастаточно.
Title: Re: Оптика
Post by: Андрей on 20.01.10, 03:42:26
Вообще вкус как говорится приходит во время еды. :cool:Потом и на 16 кратах охотиться будет в самый раз.
Title: Re: Оптика
Post by: malkins on 20.01.10, 14:45:55
Мой приятель сказал, что его этот прицел устроит, ибо кратность типа универсальная. Ну что-же, хозяин барин =), вот только планка вивер не могу понять зачем ему,тоже хочет приобрести а вообще вопрос, в ней есть какие-нибудь плюсы? А то я тоже эда взял c вивером, но правда он б/у мне такой достался..??
Title: Re: Оптика
Post by: ADF on 20.01.10, 14:56:43
У вывера плюс в том, что он поддерживает быструю установку-снятие прицелов и других девайсов, что актуально для боевого оружия.

Если прицел постоянно стоит и не снимается туда-сюда - вообще посрать как он закреплен, хоть даже намертво приварен! =D
Title: Re: Оптика
Post by: malkins on 20.01.10, 15:30:46
Из за чего она быстрая установку-снятие? Ведь всё тоже самое что и на ласте??
Title: Re: Оптика
Post by: ADF on 20.01.10, 15:32:26
Нет, не тоже самое.

В вывере сверху поперечные пропилы - за которые какие-то защелки там цепляются (у специальных быстросъемных кронштейнов). Типа нажал сбоку кнопочку - сдернул с рельсы вперед или взад. Отпустил кнопочку - оно изо всех сил в рельсу вцепилось намертво.
Title: Re: Оптика
Post by: malkins on 20.01.10, 15:36:45
О как! Но где-же такие кольца можно прикупить, вроде не где и не у кого не видел их?
Title: Re: Оптика
Post by: JS-sokol on 20.01.10, 16:13:56
Кольца от Геннадия на вивер посмотри на сайте Airgun.org.ru. Они как раз в быстросъемном варианте.
Title: Re: Оптика
Post by: malkins on 20.01.10, 16:19:32
точно, есть такие кольца, но вот только, данные кольца-вивер НЕ подойдут на вивер винтовок от DAC, а также на Эдганы, на которых установлен вивер от DAC. То-есть на эд они не встанут, если я всё правильно понял.
Title: Re: Оптика
Post by: JS-sokol on 20.01.10, 16:35:24
Если на твоем Эде стоит вивер от Дак нет, а он там стоит?
Title: Re: Оптика
Post by: malkins on 20.01.10, 16:55:08
вивер стоит, но пока не знаю как отличить от дак или нет.
Title: Re: Оптика
Post by: Gin on 20.01.10, 16:56:19
На Матадорах уже семь миллионов лет как не ставится "вивер от ДАКа"  :laugh:
Title: Re: Оптика
Post by: malkins on 20.01.10, 17:03:19
Тогда на самом деле удобно, хочешь ставь трубу 1", а хочешь 30мм, буду иметь в виду, для себя на будущее =), только цена не айс =(
Title: Re: Оптика
Post by: JS-sokol on 20.01.10, 17:06:59
Зато качество на высоте. Сравнив моноблок от Геннадия с моноблоком от Липперса однозначно сделал вывод, что Лип - го.но с большой буквы и по качеству рядом не лежал. То-же думаю и к кольцам относится.
Title: Re: Оптика
Post by: malkins on 20.01.10, 17:13:50
Какие-нибудь супер-пупер кольца всё-таки не сильно важны на рср, я так думаю, отдачи ведь не какой, главное чтоб встали нормально на винт..
Title: Re: Оптика
Post by: JS-sokol on 20.01.10, 17:37:28
В том и загвоздка, что на винтовку можно прикрутить все, что угодно, а вот чтобы прицел хорошо в кольца встал они должны быть корошо сделаны или начнуться ньюансы установки, типа царапает, несоостно, криво и прочее.
Title: Re: Оптика
Post by: ADF on 20.01.10, 17:39:45
А йух их знает... У буржуев, знамо, искать надо, да на разных китайских сайтах, торгующих страйкбольным инвентарем.

Все нюансы - обнаруживаются в процессе стрельбы из винтовки, а не её созерцания. Как минимум половину нюансов можно увидеть, просто внимательно посмотрев влюбленными глазами :) Это на тему криво-ровно, болтается-не болтается. В реальности можно даже так поступить: сначала ставишь прицел как придется - хоть объективом назад =D А затем, после попытки эксплуатации, делаешь вывод, что и в какую сторону следует изменить в установке прицела.
Title: Re: Оптика
Post by: Tom on 20.01.10, 19:48:49
Помоему к креплению прицела к винтовки в любом случае нужно относится очень тщательно.... Ибо если начнутся люфты, скосы или поплывёт, то тут уж какаябы хорошая винтовка и оптика не будет всё накроется медным тазом.
Title: Re: Оптика
Post by: Gin on 20.01.10, 20:13:57
или поплывёт

песня рессорщика. Речь выше идёт, к.м.к., об оптике и её креплении на рср ;) На рср можно изолентой примотать. Только фирменной и поплотнее  :laugh: И ничего не поплывёт  =)
Это ваш крест, пружинщики - покупать кронштейны по цене баллонов ВД  :lol:
Title: Re: Оптика
Post by: Tom on 21.01.10, 05:30:35
надо действительно подумать что можно поставить на ди-54, говорят рысь надёжная...?
или поплывёт
песня рессорщика. Речь выше идёт, к.м.к., об оптике и её креплении на рср ;) На рср можно изолентой примотать. Только фирменной и поплотнее  :laugh: И ничего не поплывёт  =)
Это ваш крест, пружинщики - покупать кронштейны по цене баллонов ВД  :lol:
Речь насколько я понял идёт о друге автора темы у которого Диана 54 - т.е. рессорная.
Следовательно нужен хороший моноблок.
Title: Re: Оптика
Post by: 7054 on 21.01.10, 06:06:17
... можно изолентой примотать. Только фирменной и поплотнее ...

А чего это сразу фирменной-то? Все знают, что лучше синей изоленты нет. Не надо фирменной. Синяя изолента наше всйо :)
Title: Re: Оптика
Post by: Tom on 21.01.10, 06:12:56
А клюшки мы в детстве чёрной мотали... Она на морозе не дубеет и шайбу зацепляет лихо :) Так чтобы как метнул и прямо  в челюсть  :laugh:
Title: Re: Оптика
Post by: Олега70 on 26.03.12, 00:09:13
А клюшки мы в детстве чёрной мотали... Она на морозе не дубеет и шайбу зацепляет лихо :) Так чтобы как метнул и прямо  в челюсть  :laugh:
в пцп новичек, но насчет клюшек и черной изоленты - это ИНЬ и ЯНЬ. :cool:
Title: Re: Оптика
Post by: reacnhappy on 09.06.12, 19:45:56
Да уж, помню, было дело!
----------------
http://zdorovja.ks.ua/zhirna-%d1%97zha-ne-nasichuye-zhinochij-organizm
Title: Re: Оптика
Post by: stronger on 28.09.12, 11:46:12
http://photodoska.ru/gorod-tomsk/Ads/Details?adId=1039926
что скажете? на стажера можно брать?
Title: Re: Оптика
Post by: ADF on 28.09.12, 13:25:49
Нельзя - нет отстройки параллакса. При дырке от 40мм - отстройка просто жизненно необходима, а её на данном прицеле нет.
Title: Re: Оптика
Post by: stronger on 28.09.12, 13:39:28
параллакс-погрешность расстояния между стрелком и целью.
не доходит никак  =|
Title: Re: Оптика
Post by: RGrey on 28.09.12, 14:27:06
параллакс-погрешность расстояния между стрелком и целью.
не доходит никак  =|
:O И давно параллакс стал погрешностью расстояния? :O
И что вообще такое "погрешность расстояния"?  ;/
Title: Re: Оптика
Post by: stronger on 28.09.12, 14:38:05
в википедии нашел
 Параллакс видоискателя (прицел)

Частным случаем является параллакс прицела. Параллакс — это не высота оси прицела над осью ствола, а погрешность расстояния между стрелком и целью.
Title: Re: Оптика
Post by: ADF on 28.09.12, 14:43:29
Параллакс - это обобщенное название целого ряда эффектов, связанных с параллельностью чего-либо между собой.

Параллакс прицела - это несовпадение плоскостей проецирования изображения цели и изображения прицельной сетки, что вызывает их взаимное перемещение в зависимости от небольших смещений глаза перед окуляром. Если дистанция не соответствует той, на которую прицел отрегулирован - попасть в цель становится крайне затруднительно вплоть до невозможно.
Title: Re: Оптика
Post by: stronger on 28.09.12, 14:50:06
я догадывался  =D
Title: Re: Оптика
Post by: ADF on 28.09.12, 15:09:05
в принципе, у таких прицелов переднюю линзу легко перекрутить вручную, отстроив параллака на любую дистанцию. Но оперативно этого делать не получится, прицел будет рабочим только в каком-то диапазоне дальностей.
Title: Re: Оптика
Post by: RGrey on 28.09.12, 16:09:41
...что вызывает их взаимное перемещение в зависимости от небольших ПОПЕРЕЧНЫХ смещений глаза перед окуляром...
Где-то так.
Title: Re: Оптика
Post by: Ded_V on 28.09.12, 19:10:10
по простому, без умных слов: Смотришь в прицел, двигаешь головой вправо-лево-вверх-вниз, центр креста перемещается по мишени. Соответственно, каждый раз прикладываясь по иному, попадаешь не в то место, куда хочешь. :)
Title: Re: Оптика
Post by: RGrey on 28.09.12, 19:27:13
по простому, без умных слов: Смотришь в прицел, двигаешь головой вправо-лево-вверх-вниз, центр креста перемещается по мишени. Соответственно, каждый раз прикладываясь по иному, попадаешь не в то место, куда хочешь. :)
Истинно!  =D
Title: Re: Оптика
Post by: Эмин3007 on 29.09.12, 02:15:50
по простому, без умных слов: Смотришь в прицел, двигаешь головой вправо-лево-вверх-вниз, центр креста перемещается по мишени. Соответственно, каждый раз прикладываясь по иному, попадаешь не в то место, куда хочешь. :)
не пойму перед каждым выстрелом надо крутить отстройку параллакса что ли ?
Title: Re: Оптика
Post by: Андрей on 29.09.12, 03:05:11
Если стрелять на одну дистанцию,то не нужно,а если дистанции всё-таки различные,то не поставив параллакс в прицеле будет размытая картинка,но есть в этой ситуации и плюс,на нормальных прицелах параллакс указывается в метрах,и покрутив барабанчик(объектив)что-бы объект и прицельная сетка были одинаково резкими,мы по шкале видим расстояние до цели.
Title: Re: Оптика
Post by: stronger on 29.09.12, 03:37:48
а если использовать наглазник?
Title: Re: Оптика
Post by: Komandor on 29.09.12, 03:38:47
а чем он поможет?
Title: Re: Оптика
Post by: stronger on 29.09.12, 05:29:58
чтоб глаз на месте был )
Title: Re: Оптика
Post by: Ded_V on 29.09.12, 05:31:39
наглазник конечно же позволяет более быстро ставить голову к прицелу. Но он всё равно не даст сто процентной фиксации глаза относительно оси.  Пару милиметров хождение право-лево будет- этого достаточно. Опять же, данный прицел с переменной кратностью. На разной кратности и точка ай-релифа будет смещаться вперёд-назад по оси. Проще говоря: на кратности 3 и на кратности 12 глаз от прицела надо распологать на разном расстоянии, иначе будет нерезко или луна. :) А наглазник туда-сюда не подвигаешь оперативно. :) Наглазник- это больше для постоянников (прицел без "зума").
Выше Андрей описал хороший пример с хорошим прицелом, когда с помощью шкалы на барабанчике отстройки мы можем приблизительно измерять расстояние до цели, а потом брать соответственные поправки вверх-вниз относительно креста. На прицелах же попроще и с небольшой кратностью и передней линзой менее 40мм - это делать затруднительно, эффект малозаметен. Чаще используют дальномер для определения расстояния до цели, а потом выставляют дистанцию в метрах на колесе у прицела. Это даёт нам и чёткую картинку, и несмещение точки креста относительно оси. То есть двигая головой вправо-лево-верх-низ в пределах непоявления "луны" мы всё равно будем видеть, что крест у нас остаётся на одной точке. Куда и попадаем, при определённых навыках и кучных данных винтовки. Так что, касаемо вопроса Эмина- на охоте, когда ты ходишь и дистанция постоянно разная- придётся крутить каждый раз. При опыте- это не долго. :)
Может вам ещё мозг повзрывать? :) Домашнее задание на сегодня: лезть в гугл и к воскресенью ответить: чем различаются отстройки находящиеся 1.на передней линзе, 2.у окуляра и 3.боковая? (вопрос конечно для новичков, старички давайте уже учить людей немного и самим работать!)
Title: Re: Оптика
Post by: Эмин3007 on 29.09.12, 05:35:04
чтоб глаз на месте был )
надо очки купить! я вот дома чуть не до стрелялся  ! не думал что рикошет имеет такую силу !
Title: Re: Оптика
Post by: Эмин3007 on 29.09.12, 05:48:51
SCP-M312L1 прицел 3-12 х40 Complete with RGWM-25L2 Weaver Ring 5 33.25 166.25SCP-M312L1 5th Gen TF2 Sporting Type 3-12x40 1" Side Wheel RGB Illumination Scope w/TS Platform, для ППП пневматики - 6000 руб
это нормальный прицел?
Title: Re: Оптика
Post by: Ded_V on 29.09.12, 08:10:52
только у меня подозрение, что последний пост звучит:
Quote
"вы там написали много, и ничего не понятно, я вам так же напишу, разбирайтесь!  =D"
:)
Эмин, может лучше дашь ссылку? Есть подозрение, что это дороговато..
Title: Re: Оптика
Post by: Gin on 29.09.12, 13:23:24
крес у нас остаётся на одной точке. Куда и попадаем, при определённых навыках и кучных данных винтовки.
:laugh: :laugh: :laugh:
Title: Re: Оптика
Post by: Ded_V on 29.09.12, 13:29:01
Так! Не надо меня подписывать под .. :) "с" одна, а не пара. ;) Редактировать сообщения, пардоньте, не могу, пусть так остаётся. ;)
Title: Re: Оптика
Post by: Ded_V on 29.09.12, 13:30:07
блин, Женя, не лень тебе было все эти опусы читать, да ещё столь внимательно?  :laugh:
Title: Re: Оптика
Post by: Эмин3007 on 29.09.12, 14:40:35
только у меня подозрение, что последний пост звучит:
Quote
"вы там написали много, и ничего не понятно, я вам так же напишу, разбирайтесь!  =D"
:)
Эмин, может лучше дашь ссылку? Есть подозрение, что это дороговато..
http://www.opticsplanet.com/leapers-5th-gen-tf2-tactical-optics-3-12x40mm-range-estimating-rgb-illuminated-rifles.htm
Title: Re: Оптика
Post by: Эмин3007 on 29.09.12, 14:41:52
Leapers SCP-M312L1 интересует ?
Title: Re: Оптика
Post by: ADF on 29.09.12, 14:59:04
Липерс как липерс, он и в Африке липерс. Только подешевле, наверное, можно его найти.
Title: Re: Оптика
Post by: Gin on 30.09.12, 20:17:59
блин, Женя, не лень тебе было все эти опусы читать, да ещё столь внимательно?  :laugh:

темы про оптику в моём списке развлекалова идут сразу после bash.org  =D
Title: Re: Оптика
Post by: Ded_V on 01.10.12, 15:38:19
Думаю, что под "оптикой" ты уже подразумеваешь не только ОП, но и ОФ. Там похожая ситуация. :)
Title: Re: Оптика
Post by: ADF on 01.10.12, 15:41:11
Ачо, на фотоаппарате липерсы норм стоят? Отдачу держат?  =D
Title: Re: Оптика
Post by: Gin on 02.10.12, 16:19:23
липерсы

там свои липерсы - тамронами зовутся  :mad:
Title: Re: Оптика
Post by: Ded_V on 02.10.12, 16:29:50
а вектор оптиксы - сигмами. :)