Аирганеры Томска
AirGun.Tsk.ru => Курилка => Topic started by: Сергей on 06.09.09, 18:18:14
-
Купил ёжа 60 ***. Первый отстрел - доволен, как слон. Иж пластик. Кит Шакила с манометром, врезан им же. Настроен на **70 мс. Дистанция метров 35, ветер - порывистый, руки - дрожат, попадания все, но неуверенные. Фотал брат, когда я не видел. Результаты запечатлеть не додумался.
Насущное:
1. Нужно ложе
2. Нужен чехол
3. Нужен источник ВД
Если с первыми двумя задачами я справлюсь, думаю, то по источнику ВД возник вопрос. Хочу насос. Потому что не хочу зависеть от внешних источников и не хочу хранить потенциальный источник опасности дома, да и бюджет опять же. Собственно, поверхностный поиск дает - насосов дешевых нет, а хотелось бы. Вроде как на ганзе слышно, что есть (были?) некие насосы ВАМ ценой около 4 тр, замена последней ступени в которых делает его вполне достойным конкурентом именитым фирмам производителям с их детищами. Кто скажет, где можно достать? и можно ли вообще?
Поскольку тема в курилке и не совсем конкретная, сюда же в кучу свалю еще вопрос. На сколько реально с такой винтовкой участвовать в соревнованиях по варминту, филд таргету и т.д.?
-
с такой винтовкой реально участвовать во всех перечисленных соревнованиях, и даже побеждать! :)
насосы:
http://talks.guns.ru/forummessage/25/482797.html
http://talks.guns.ru/forummessage/25/437683-2.html
-
Модер-бы на неё навернуть.;)
-
А За сколько взял?и где?
-
Виталий, спасибо! Как всегда не оставляешь в беде.
Модер да, хлопает громко, хотя на природе при ветре звук сносит. Думаю сделать новую заднюю пробку к модеру MORE на эту резьбу, правда думаю маловат он будет для этих скоростей.. Время покажет.
SERGHms. На ганзе человек под ником Schakil делает киты для иж 60, иногда врезает их в винтовки. Стоимость кита с манометром у него около 11 с пересылом, соответствено сюда плюс стоимость винтовки. Мне стоила 12. Ложа почти нет, модера нет. В комплекте сама винтовка с китом и ЗИП. У меня так было.
-
Виталий, спасибо! Как всегда не оставляешь в беде.
Модер да, хлопает громко, хотя на природе при ветре звук сносит. Думаю сделать новую заднюю пробку к модеру MORE на эту резьбу, правда думаю маловат он будет для этих скоростей.. Время покажет.
SERGHms. На ганзе человек под ником Schakil делает киты для иж 60, иногда врезает их в винтовки. Стоимость кита с манометром у него около 11 с пересылом, соответствено сюда плюс стоимость винтовки. Мне стоила 12. Ложа почти нет, модера нет. В комплекте сама винтовка с китом и ЗИП. У меня так было.
Первое место на ФТ в Кемерово у Nikolasusa с иж 60 пцп.
модер от него же - 1000 руб и он твой.
-
Спасибо, но пока бюджет кроит желания, а не наоборот. Буду иметь в виду.
-
По участию в соревнованиях понятно, я почему спросил.. Важно или нет, что она редукторная или не редукторная? Ведь стабильность скорости играет большое значение в этих делах..
-
По участию в соревнованиях понятно, я почему спросил.. Важно или нет, что она редукторная или не редукторная? Ведь стабильность скорости играет большое значение в этих делах..
Настроенное плато (подбор жёскости, размера пружины и веса ударника) дают такую же стабильность скорости как и редуктор. тока уж больно это геморно.
-
Настроенное плато (подбор жёскости, размера пружины и веса ударника) дают такую же стабильность скорости как и редуктор. тока уж больно это геморно.
А вот это вряд-ли. Прямоточка не может дать ту же стабильность скорости, как и редукторная винтовка. В приципе. Технически. Выстрел с питанием непосредственно из резервуара (прямоточка) и выстрел из заредукторного "патрона" с системой авторегулирования давления (редукторная) - "две большие разницы". Прямоточка по сравнению с редукторной гораздо легче разгоняется и она относительно более проста и надёжна, в этом её преимущества, но стабильность - в разы хуже. :) Даже в пределах настроенного плато, не говоря уже о всём диапазоне давлений. Эти вопросы весьма подробно обсуждались на "Ганзах" 3-5 лет назад, приводилось куча графиков отстрела. Коридор +/- 7,5 м/с совсем не то же, что +/- 1 м/с в редукторной.
-
Коридор +/- 7,5 м/с совсем не то же, что +/- 1 м/с в редукторной.
+1
-
Настроенное плато (подбор жёскости, размера пружины и веса ударника) дают такую же стабильность скорости как и редуктор. тока уж больно это геморно.
А вот это вряд-ли. Прямоточка не может дать ту же стабильность скорости, как и редукторная винтовка. В приципе. Технически. Выстрел с питанием непосредственно из резервуара (прямоточка) и выстрел из заредукторного "патрона" с системой авторегулирования давления (редукторная) - "две большие разницы". Прямоточка по сравнению с редукторной гораздо легче разгоняется и она относительно более проста и надёжна, в этом её преимущества, но стабильность - в разы хуже. :) Даже в пределах настроенного плато, не говоря уже о всём диапазоне давлений. Эти вопросы весьма подробно обсуждались на "Ганзах" 3-5 лет назад, приводилось куча графиков отстрела. Коридор +/- 7,5 м/с совсем не то же, что +/- 1 м/с в редукторной.
повторюсь. именно настроенное плато и коридор там не+/- 7.5 а +/- 2-3 мыса ,
а +/-1м/с редуктор это далеко не всегда.
и ещё есть такие понятия как гистерезис , натекание . в общем не всё так сладко в редукторе.
-
Я конечно не все ру-конференции пасу - но про плато в 2-3 м\с первый раз слышу. Если конечно считать за плато весь диапазон рабочих давлений, а не десяток выстрелов в середине.
В моем понимании, редукторые системы принципиально проще в настройке. Так как есть возможность настраивать по отдельности: сначала редуктор (чтобы никуда не протекал без спросу) и отдельно ударную группу-накопитель. В прямотоке все параметры связаны - причем почти также хитрожопо и нелинейно, как в пружинно-поршневых. Т.е. в прямотоке нельзя оптимизировать сначала один параметр, потом другой и т.д., надо делать все в комплексе и проводить множество опытов с четкими замерами.
-
Я конечно не все ру-конференции пасу - но про плато в 2-3 м\с первый раз слышу. Если конечно считать за плато весь диапазон рабочих давлений, а не десяток выстрелов в середине.
В моем понимании, редукторые системы принципиально проще в настройке. Так как есть возможность настраивать по отдельности: сначала редуктор (чтобы никуда не протекал без спросу) и отдельно ударную группу-накопитель. В прямотоке все параметры связаны - причем почти также хитрожопо и нелинейно, как в пружинно-поршневых. Т.е. в прямотоке нельзя оптимизировать сначала один параметр, потом другой и т.д., надо делать все в комплексе и проводить множество опытов с четкими замерами.
Никто и не спорит у меня редуктор и на прямоток я не перейду. он ИМХО гораздо лучше чем прямоток, надёжнее и проще в использовании.
но в редукторной системе так же всё взаимосвязано, а никак не отдельно.
-
2-3 м/с - разве что в 3-4 соседних выстрелах. В плато - что-то такого ни у кого не припомню. Так что не верится. Ссылочку, пожалуйста. :)
Никто и не спорит у меня редуктор и на прямоток я не перейду. он ИМХО гораздо лучше чем прямоток, надёжнее и проще в использовании.
А-а, а вот это уже ближе к истине! :)
-
А 100 выстрелов в плато с разбросом +/-2.5мыс это плохо? http://topguns.ru/eshe-odin-izh-pcp-po-sobstv-chertezham/?n=1
Не каждый редуктор это даст. Причём редуктор может давать теже +/-2.5мыс, но только непредсказуемо в серии.
И даже ещё хлеще - редуктор может от выстрела к выстрелу давать одну скорость пуле, но по разному - одним сильным пинком в попу пуле или двумя более слабыми. Скорость будет одна, точки попадания разные. Но конечно так бывает не всегда и это настолько сложно, что лучше не забивать себе голову, если не сталкивался с такой проблемой :)
-
...в плато с разбросом +/-2.5мыс это плохо?
Хорошо, давайте сопоставлять одну волшебную прямоточку и бесчисленное множество заурядных редукторных ;)
...теже +/-2.5мыс, но только непредсказуемо в серии.
На спор могу лично, вот этими вот руками, задрочить любое редукторное ПЦП до гораздо худших показателей! :)
...И даже ещё хлеще - редуктор может от выстрела к выстрелу давать одну скорость пуле, но по ра...
Это в тех случаях, когда владелец при настройке своей редукторной положил на настройку ударной группы особенно толстый *** :) Потому, как при грамотном подходе в системах, где давление относительно стабильно (редукторные ПЦП и СО2) - ударную группу следует настраивать на середину плато, чтобы случайные отклонения давления не вызывали существенного изменения скорости и не вызывали дребезга (дребезг какбэ возникает за пределами плато, а в пределах плато его обычно или вовсе нет, или второй удар следует (если не ошибаюсь) уже после вылета пули из девайса). Даже дешевенькие пластмассовые СО2 кросмэны для массового потреблятеля - и те имеют ударную группу, настроеную на серединку плато при среднем давлении СО2. Так что если у кого редукторная винтовка ударником дребезжит - ну, вы поняли :)
-
Александр, какой нафиг "дребезг"? Речь о идет гораздо более тонких материях.
Допустим, есть конкретная винтовка, у которой скорость в редукторном режиме примерно (+/- 2) совпадает с серединой плато этой же винтовки в прямоточном режиме.
Стрелка манометра в заредукторном пространстве в момент выстрела и после него от разу к разу показывает разные и очень интересные вещи даже с равными промежутками времени между выстрелами.
При этом пуля летит со стабильной скоростью +/-1 мыс, но попадает она по разному от выстрела к выстрелу.
Так при чем в данном случае здесь оптимизация клапанной/ ударной групп?
Я к чему клоню: редуктор - очень сложная штука. Отсюда несколько выводов:
1. Продиагностировать его работу только одним лишь хронографом невозможно (только в элементарных случаях).
2. Редуктор может быть труднодиагностируемой причиной плохой кучности винтовки.
4. Редко кто умеет правильно проектировать редукторы.
3. Даже хорошо спроектированный и качественно изготовленный редуктор всегда останется самой ненадёжной частью системы.
Ну и как всегда - после прочтения моих постов смотрим мою подпись :)
-
Чтой-то мне подсказывает, что в правильных винтовках редуктор и накопитель - должны быть отдельными устройствами, разделенными как минимум тонким дросселирующим отверстием, депфирующим все переходные процессы и акустические волны.
В процессе самого выстрела редуктор вообще работать не должен, он должен включатся в работу после выстрела.
(слегка философствуя)
Вот например при проэктировании сложных радиоэлектронных устройств - все блоки обязательно разделают фильтрами и применяют согласующие каскады, да и внутри каждой схемы - основную часть составляют именно согласующие и фильтрующие элементы - все для того, чтобы не допустить распространения паразитных сигналов (помех) и упросить процесс настройки и отладки узлов схемы по отдельности.
А ведь с т.з. характера протекающих процессов пневматическая система мало отличается от электрической - можно описывать их в тех-же понятиях: и сопротивления есть, и емкости, и индуктивности. Аналог тока - массовый поток рабочего тела через заданное сечение, аналог напряжения - давление. И если у нас там что-то играет, при выстреле может быть один импульс давления, либо совокупность мелких - имеет месть быть высокочастотная помеха, возникшая в следствие возникновения паразитного колебательного процесса. А если он возник то что? Правильно: разработчик пожадничал на фильтр или не согласовал источник с нагрузкой :)
-
Чтой-то мне подсказывает, что в правильных винтовках редуктор и накопитель - должны быть отдельными устройствами, разделенными как минимум тонким дросселирующим отверстием, депфирующим все переходные процессы и акустические волны.
В процессе самого выстрела редуктор вообще работать не должен, он должен включатся в работу после выстрела.
(слегка философствуя)
Вот например при проэктировании сложных радиоэлектронных устройств - все блоки обязательно разделают фильтрами и применяют согласующие каскады, да и внутри каждой схемы - основную часть составляют именно согласующие и фильтрующие элементы - все для того, чтобы не допустить распространения паразитных сигналов (помех) и упросить процесс настройки и отладки узлов схемы по отдельности.
А ведь с т.з. характера протекающих процессов пневматическая система мало отличается от электрической - можно описывать их в тех-же понятиях: и сопротивления есть, и емкости, и индуктивности. Аналог тока - массовый поток рабочего тела через заданное сечение, аналог напряжения - давление. И если у нас там что-то играет, при выстреле может быть один импульс давления, либо совокупность мелких - имеет месть быть высокочастотная помеха, возникшая в следствие возникновения паразитного колебательного процесса. А если он возник то что? Правильно: разработчик пожадничал на фильтр или не согласовал источник с нагрузкой :)
А вот не свисти попусту братишка, а сделай первый в мире электронный редуктор.:lol:
Да кстати для продолжения глубокомысленных дебатов хотелось бы уэнать какой у тебя винт?
-
niko55111, попрошу без оверквотинга, мы и так сообщение сверху видим :)
-
niko55111, попрошу без оверквотинга, мы и так сообщение сверху видим :)
не, не я спросил у АДФ-а какой у него винт?
-
У него их несколько.
-
не, не я спросил у АДФ-а какой у него винт?
Переколупал своими руками довольно много всего, но чего уж жопу морщить - личного ПЦП до сих пор нету.
Насчет "первого в мире электронного редуктора" - без оглядки и без поиска скажу, что наверняка уже давно все сделано. По опыту научной деятельности - если что-то возможно и не требует для реализации новых физических эффектов и новых технологий - оно уже кем-то создано. Исключений не бывает. Но вот далее бывают варианты: либо создано, но не нашло применения (-применяется ограниченно), либо уже запущено в массовое производство.
То, что *.ру ПЦП-мастера не делают электронных редукторов и даже электроударник не сильно спешат внедрять - не означает, что этого нет и не может быть. Все есть. Просто не нашлось пока человека, который внедрит это в отечественных ПЦП.
-
не, не я спросил у АДФ-а какой у него винт?
оверквотинг - излишнее цитирование. тоесть в данном случае ты процитировал всё сообщение, которое и так висит сверху и видно.
-
Попробую внести "свои пять копеек". Насчёт редукторов.
Что редуктор - "очень сложная штука" - не согласен. Как раз таки - "очень простая". :) Но! Труднорегулируемая по причине труднодоступности в режиме эксплуатации.
Есть такая наука о системах регулирования с обратной связью - "Системы автоматического регулирования", попросту "САР". Мне пришлось изучать этот курс в ТИАСУРе ещё в году 1973-м. Кое что подзабылось, но в основном - помню. Так вот, "выход на точку поддержания заданного параметра" в САР может происходить в трёх режимах: либо плавно (апериодический режим), либо по затухающей синусоиде (периодический режим), либо - вообще не выйти по причине возникновения незатехающих колебаний (режим генерации). И неважно, о какой системе идёт речь - пневмо-, гидро-, механической или электронной. Правильно настроенная система работает в первом режиме, второй и третий - неправильные, в этом случае система находится в режиме ПЕРЕРЕГУЛИРОВАНИЯ. И совершенно прав Adf в своих аргументах по поводу редуктора, остальные просто его не поняли.
Я наблюдал все три режима на Прецизионном задатчике давления для калибровки манометров в ОКБ АО "Манотомь", который мы там создали ещё в 1993 году. Меняя быстродействие цепи обратной связи, получали тот или иной режим.
В редукторе, как известно, есть такой элемент конструкции - "дюза". По сути это - дросселирующее отверстие, как правильно отметил Adf, обеспечивающее отсутсвие возможности возникновения режима перерегулирования. Это если всё в редукторе сконструировано и настроено правильно. В противном случае - возникает "двойной-тройной пинок под зад пуле". С последствиями.
Поэтому, нелишне уточнить, что мы вооще сравниваем, говоря о стабильности прямоточек и редукторных винтовок - произвольно взятые две винтовки, или, всё-таки, правильно настроенные и правильно работающие. Ведь первый и второй случаи - совершенно разные.
-
не, не я спросил у АДФ-а какой у него винт?
оверквотинг - излишнее цитирование. тоесть в данном случае ты процитировал всё сообщение, которое и так висит сверху и видно.
Не оверкотинг, а именно всю эту шнягу и хотел процетировать от великого Томского теоретика.
А на словах, да на бумаге, да прям к завтрашнему утру да почти всё что хотите изобрету и внедрю.
А вот на деле ... ну совсем другое дело. вот как-то так.
-
Поэтому, нелишне уточнить, что мы вооще сравниваем, говоря о стабильности прямоточек и редукторных винтовок - произвольно взятые две винтовки, или, всё-таки, правильно настроенные и правильно работающие. Ведь первый и второй случаи - совершенно разные.
А сравниваем мы тут, хорошо отстроенное плато на прямотоке и хорошо отстроенный редуктор.
В итоге получаем одно и тоже.
.Это равносильно спорить (о главном редукторе автомобиля) что лучше коробка автомат или механика. ;)
-
Не оверкотинг, а именно всю эту шня...
А давайте вы не будете умничать относительно качеств собеседника, которого очевидно очень хорошо знаете, да еще изображать, будто он лично вам что-то должен? :/
-
А сравниваем мы тут, хорошо отстроенное плато на прямотоке и хорошо отстроенный редуктор.
В итоге получаем одно и тоже.
Возможно, Вы не совсем поняли то, что я недавно написАл. :) Ведь, как мы разобрались. речь идёт о ХОРОШО ОТСТРОЕННОМ редукторе. А несколькими постами ранее Вы описывали ситуацию, когда пуля получает ДВОЙНОЙ толчок, т.е. редуктор - ПЛОХО ОТСТРОЕННЫЙ. Так плохо или хорошо отстроен редуктор?. А то получается, Вы берёте хорошую прямоточку и плохую редукторную винтовку и говорите - "одно и то же"! Нестыковочка! :)
Ещё раз. Даже если верить тем данным (а я - не верю): +/-2,5 м/с и =/-1 м/с - это "не одно и то же", это 2,5 РАЗА. И утверждать:" 1=2,5" -Вы это серьёзно? :D Понимаю, очень хочется быть правым. Но дело же не в Вас, проблемка-то чисто техническая, и к нашим личностям не имеет отношения. :)
И всё же, Вы уж определитесь, что Вы хотите сказать, что с чем сравниваете, что хотите доказать. :)
А то: "В итоге получаем одно и тоже."
А чуть ранее:" у меня редуктор и на прямоток я не перейду. он ИМХО гораздо лучше чем прямоток, надёжнее и проще в использовании".
Так что лучше и почему? :)
-
niko55111 давайте не будем переходить на личности.
RGrey о двойном толчке писал Gin, если не ошибаюсь.
Споры занимательные, можно кое чего почерпнуть. Но прямо таки скажите были ли среди участников прошедших соревнований люди с безредукторными винтами?
Так и не могу найти насос. По первой ссылке продали давно, по второй не отвечают.. :( Кто готов забить винт до 200? Хотелось бы насосом попробовать.
-
были ли среди участников прошедших соревнований люди с безредукторными винтами?
I место занял человек с прямотоком в ПСП классе, и I место у него же в абсолюте с рекордом дня ;)
-
I место занял человек с прямотоком в ПСП классе, и I место у него же в абсолюте с рекордом дня ;)
Ну и по фиг, тогда пока заморачиваться не буду. Что за винтовка-то была?
-
Что за винтовка-то была?
БАМ50 made in China :P
-
Адский ад! :lol:
-
Правда от БАМа там осталось только ложе, да мелкие детали. И если верить Люгеру (владельцу) то редуктор на ней установлен (могу ошибаться) ;).
-
а ствол от Чизы... ))
-
Я и говорю, что проще перечислить что осталось от БАМа, чем новые детали.
-
В общем примерно как 60-ПЦП у Дайвера :)
-
Женя огромное спасибо , что унял своих земляков Томских мыслителей-теоретиков.
Сегодна некогда , а завтрра я всё по полочкам отвечу.
-
Коля, намедни я тоже слышал что-то насчет "завтра"... )) и чем все кончилось?? ))
-
Женя огромное спасибо , что унял своих земляков Томских мыслителей-теоретиков.
Сегодна некогда , а завтрра я всё по полочкам отвечу.
Ждёмс! :D
-
И если верить Люгеру (владельцу) то редуктор на ней установлен (могу ошибаться) ;).
Люгеру верить мона. А ты можешь ошибаться ;) Редуктора там нет.
Чё вы впёрлись в этот редуктор?
Смотрите как моя М2 сегодня стреляла на 50м в прямоточном режиме: :D:D:D:D
-
А вот так она же стреляла сегодня же (и на ХФТ тоже так) в редукторном режиме:
-
Вывод - прямоточки - форева!!! :d
Редукторы все ф фтопку! :d
(Робко, из-под стола - может, не все, а только от М2?) :)
-
RGrey, УРА-УРА !!! От кого я это услышал?! Я всегда говорил, что мой прямоточный эдгун ни когда меня не подводил! (тьфу-тьфу-тьфу). Редуктор это зло! Качественно настроенный прямоток работает не хуже редуктора, может выстрелов чуть поменьше будет....
-
RGrey, УРА-УРА !!! От кого я это услышал?! Я всегда говорил, что мой прямоточный эдгун ни когда меня не подводил! (тьфу-тьфу-тьфу). Редуктор это зло! Качественно настроенный прямоток работает не хуже редуктора, может выстрелов чуть поменьше будет....
Костя, ты правда купился на мой пост? :) Серьёзно?! :D
-
Ага,пружина ударника устала,и правильно настроенный прямоток превратился в расстроенный.:(
-
А вот еще вопрос. Надо смазывать чем-то резиновые уплотнения резервуара ВД? Ну чтобы живее были, знаете как в СО2 капают масло на прокладку под баллон. И чем мазать усм и ударник с его направляющей? Где-то читаю - автосинтетикой (ударник). Хотя где-то вроде как натыкался на использование ШРУС-4 (помню, для ППП мазать цилиндр неплохо, да и усм тонким слоем - вроде тоже ничего).
-
Внутри баллона ВД мазать только специальной смазкой, со всякими там шрусами ни в коем случае не лезть. Что именно за смазка - обсуждалось неоднократно, сам не подскажу за наличием дырявой бошки :rolleyes:
-
все кольцевые прокладки можно мобилом или кастролом LMX. (можно MS_Sport, если найдёшь)
сами детальки усм тонюсенько можно ей же. а в сборе на оськи автосинтетикой и на ударник тоже.(скоро зима;)).
-
Ну что уважаемые, надеюсь мои коментарии излишни, спор и так разрешился.
Повторюсь только, что правилиный редуктор и правильный прямоток это почти одно и то же.
Хотя ИМХО редуктор это прогресс и у меня стоит исправный редуктор и прямоток ни в коем случае не хочу ...
-
правилиный редуктор и правильный прямоток это почти одно и то же.
Соглашусь. С правильным редуктором выигрываем в удобстве, проигрываем в надёжности (Теорию надёжности ещё никто не отменял). Ничего бесплатного в этой жизни не бывает ;)
-
Напоследок замечу, что теория надежности - прежде всего теория ;)
В реальной технике надежность прежде всего функция совести того мастера, кто её делал и собирал, а не числа деталей в механизме ;)
-
Саша, мы не в Японии живём. При прочих равных условиях (мастера у нас все одинаковые и совесть похоже они одну на всех делили) надёжность остаётся всё таки функцией числа деталей :)
-
... и совесть похоже они одну на всех делили
+500! :lol:
Вот уж с чем не поспорить :)
-
Напоследок замечу, что теория надежности - прежде всего теория ;)
В реальной технике надежность прежде всего функция совести того мастера, кто её делал и собирал, а не числа деталей в механизме ;)
Можно на последок вопрос, три в одном?
1. сколько сделал редукторов?
2. сколько их реанимировал?
3. сколько отремонтировал и настроил?
-
Жутко извиняюсь, но может вам сразу фотографию члена с приложенной к нему линейкой показать?
Иначе как еще объяснить ваше столь сильное рвение свести обычный разговор на форуме к яростной писькометрии :rolleyes:
-
Жутко извиняюсь, но может вам сразу фотографию члена с приложенной к нему линейкой показать?
Иначе как еще объяснить ваше столь сильное рвение свести обычный разговор на форуме к яростной писькометрии :rolleyes:
Ну никто и не сомневался (во всяком случае я).
.вместо фото отрементированно редуктора , фото члена с линейкой.
и это есстественное поведение теоретика-дилетанта.
-
мастера у нас все одинаковые и совесть похоже они одну на всех делили
Иными словами, мастеров у нас хватает, а совести у каждого чуть-чуть?
Не могу согласиться. Каждый - индивидуален. Зачем же обижать людей?
-
...
Знаете, уже порядком наскучило читать ваши краткие писульки с перечислениями качеств оппонента.
Где же развернутые аргументированые ответы, о которых вас неоднократно просили, да и сами вы собирались? Обещаю, что с удовольствием прочту, чем прямоточки лучше редукторных, почему в газодинамических системах на надо учитывать переходные и автоколебательные процессы и почему для ПЦП-винтовок не работает теория надежности.
Зачем же обижать людей?
Ну вообще-то имен и фамилий не было, даже намеков ;) Никого вроде не обижали!
-
Ну что уважаемые, надеюсь мои коментарии излишни, спор и так разрешился.
Ну, если считать, что "каждый при своём" - это "разрешился", то-да. :)
А хотелось бы всё-таки комментарии услышать. :) С цифирами. :)
-
мастеров у нас хватает
мало. одни бизнесмены
Зачем же обижать людей?
Вот и я думаю задать им вопрос - зачем же обижать людей? А они мне на это ответят: "it's business, not personal"
-
Ну вообще-то имен и фамилий не было, даже намеков
Да, да, да. "Любые совпадения .... случайны. Ни одно животное .... не пострадало" :D
-
остальное ... :cool:
всё законно - Курилка ;)
-
...
Знаете, уже порядком наскучило читать ваши краткие писульки с перечислениями качеств оппонента.
Я не понял ты это тут очём.
на мой простой вопрос о редукторе я получил в ответ пипиську измеренную линейкой.
это что за аргументы и диалог такой?
у нас так не ебу...ся дружочек.
если диалог то диалог, а не пиписька на линейке.
Ну вообще-то имен и фамилий не было, даже намеков ;) Никого вроде не обижали!
А ты рискни ...;)
-
Ну, если считать, что "каждый при своём" - это "разрешился", то-да. :)
А хотелось бы всё-таки комментарии услышать. :) С цифирами. :)
для начала (в ответ на ссылку Жени) приведи ссылку где отстрел винта с редуктором у которого 100 выстрелов с разницей +- 1/2 мыса. потом продолжим аргументированную беседу.
-
для начала (в ответ на ссылку Жени) приведи ссылку где отстрел винта с редуктором у которого 100 выстрелов с разницей +- 1/2 мыса. потом продолжим аргументированную беседу.
Хм... Хочешь, выложу пятничный отстрел своей Т4? Там 150 выстрелов в диапазоне 281-285 м/с не отобранными пулями. А это, как ты, несомненно, знаешь - очень сильно влияет на скорость, особенно в калибре 4.5. Т.к. у ЖСБ весовой разброс достигает 20%.
-
опа!!! а вот тут СТОП!! )) щас начнеться холивар на тему калибров!! )
успокаивайтесь уже... а? ) никто никому и ничего не докажет... я так понимаю...
-
для начала (в ответ на ссылку Жени) приведи ссылку где отстрел винта с редуктором у которого 100 выстрелов с разницей +- 1/2 мыса. потом продолжим аргументированную беседу.
Хм... Хочешь, выложу пятничный отстрел своей Т4? Там 150 выстрелов в диапазоне 281-285 м/с не отобранными пулями.
через электронный хронограф с компьютерной диаграммой? А можно будет поприсутствовать? ;)
А это, как ты, несомненно, знаешь - очень сильно влияет на скорость, особенно в калибре 4.5. Т.к. у ЖСБ весовой разброс достигает 20%.
весы привезти 20% мерить. :lol:
и ещё людям расскажи о всемогущем влиянии многозарядного барабана.:D
-
Ну, если считать, что "каждый при своём" - это "разрешился", то-да. :)
А хотелось бы всё-таки комментарии услышать. :) С цифирами. :)
для начала (в ответ на ссылку Жени) приведи ссылку где отстрел винта с редуктором у которого 100 выстрелов с разницей +- 1/2 мыса. потом продолжим аргументированную беседу.
А кто, кроме тебя, говорит про 100 выстрелов?
Беседа началась с твоего утверждения об одинаковой стабильности по скорости безредукторных и редукторных винтовок, причём количество выстрелов в группе измерения никак не оговаривалось.
Далее. С какого перепугу я должен приводить какую-то ссылку на винтовку с нестабильностью +/-0.5 м/с?
Кто ЗДЕСЬ писАл про пол-метра? Никто? Тогда зачем ставить такие условия? Нет аргументов? Так и скажи. А вести беседу в манере "Вы сначала найдите мне то, про что вы и сами никогда и не читали, а уж потом я с вами (может быть) буду разговаривать..." Ну прям русские детские сказки! :)
"Сегодна некогда , а завтрра я всё по полочкам отвечу." - твои слова? Так и не дождались. Ну так отвечай! :)
Только не надо говорить, что если нет ста выстрелов, то и говорить не о чем. Мой "Матадор" 5,5 со сдвинутым со 124 на 132 редуктором и соотвествуещей "нестандартной" скоростью стабильно даёт только половину требуемого тобой количества выстрелов со стабильностью +/-метр, а дальше редуктор открывается и идёт постепенное понижение скорости. Замечу особо - не переходит на прямоток, а стреляет из заредукторного "патрона" при открывшемся редукторе. В чём разница? В некоторых физических тонкостях, связанных с относительной малостью объёма этого самого "патрона" и наличием "дюзы". И, как следствие в - в стабильности. Отсутствуют скачки скорости, снижение происходит, но - плавно и предсказуемо.
Теперь по всем тем данным, которые даются в ссылках. Кто-нибудь задумывался, каков не паспортный, а РЕАЛЬНЫЙ предел основной приведённой погрешности тех хронографов, которые обычно используются российскими айрганнерами? Какие у них базы? И можно ли верить тем "долям метра" после запятой, которые они показывают? Я уже писАл - я не верю. Даже мой канадский микропроцессорный хронограф с базой в 0,31 м даёт точность хуже 0.5 метра. А наши S... - в разы менее точные. Реально, а не по дисплеям. Отсюда - сходность результатов прямоточек и редукторных винтовок.
"Не верь глазам своим" (С) :)
-
опа!!! а вот тут СТОП!! )) щас начнеться холивар на тему калибров!! )
успокаивайтесь уже... а? ) никто никому и ничего не докажет... я так понимаю...
Алексей спокойствие всё будет норма.
Никто никому ничего и не доказывает калибры дело пятое ... детям - детские, взрослым- взрослые ...:D
-
Бабам цветы-детям мороженое.;)
-
Люди добрые!
Ну сначала просто прикольно было наблюдать за пережёвыванием переваренного, но теперь...
Будьте серьёзней, не ведитесь на ПУСТОМЕЛЬ!
С Уважением,
TwoMan
-
Беседа началась с т...
Беседа началась, на сколько я помню, с того, что я спросил о соревнованиях и о реальности участия в них с прямоточной винтовкой. Как у участников этих самых соревнований спросил, а не у теоретиков, практиков и пр. На сколько я понял - можно. Хороший прямоток (мое мнение) немногим хуже редукторной винтовки. Впрочем моей бюджетной винтовке за 12 далековато до хорошего прямотока, мне так сдается. Редуктор же при его преимуществе, уступает надежностью. Вывод. Нужно 2 винтовки - редукторную и безредукторную. И нет проблем.
Предлагаю прекратить мерится письками, калибрами, умениями, а так же опсерать друг друга, а высказываться ближе к теме.
-
Сергей вдумчиво промеряй плато... поднастрой... а уже потом говори про то что винтовка плоха или хороша... )) опять же пострелять на кучу, оценить ствол... вдумчиво! неспеша... а там и на соревнования! )
-
А кто, кроме тебя, говорит про 100 выстрелов?
Беседа началась с твоего утверждения об одинаковой стабильности по скорости безредукторных и редукторных винтовок, причём количество выстрелов в группе измерения никак не оговаривалось.
Далее. С какого перепугу я должен приводить какую-то ссылку на винтовку с нестабильностью +/-0.5 м/с?
У вас друг мой скалероз ниже приведённые чьи слова, и почему же это с меня ссылочку, а с тебя
"С какого перепугу я должен приводить какую-то ссылку на винтовку с нестабильностью +/-0.5 м/с?"
"2-3 м/с - разве что в 3-4 соседних выстрелах. В плато - что-то такого ни у кого не припомню. Так что не верится. Ссылочку, пожалуйста." - это кто писал?
"Сегодна некогда , а завтрра я всё по полочкам отвечу." - твои слова? Так и не дождались. Ну так отвечай! :)
конкретно по пунктам что должен ответить?
Мой "Матадор" 5,5 со сдвинутым со 124 на 132 редуктором и соотвествуещей "нестандартной" скоростью стабильно даёт только половину требуемого тобой количества выстрелов со стабильностью +/-метр, а дальше редуктор открывается и идёт постепенное понижение скорости. Замечу особо - не переходит на прямоток, а стреляет из заредукторного "патрона" при открывшемся редукторе.
Гамно твой Матадор с с таким понижением скорости
Я уже писАл - я не верю. Даже мой канадский микропроцессорный хронограф с базой в 0,31 м даёт точность хуже 0.5 метра. А наши S... - в разы менее точные. Реально, а не по дисплеям. Отсюда - сходность результатов прямоточек и редукторных винтовок.
"Не верь глазам своим" (С) :)
офигеть мы не верим своим глазам, это что-то новое и погрешность конечно в хронографах +-20%
и от этого ваш сударь брёх это правда , а наш туфта . так что ли получается?
-
Забей.
-
Сергей, моя первая ПЦП от отца основателя в Томске.
Трофеи с неё были, красивые выстрелы, и что особенно важно для меня Я ЗНАЛ КУДА ПРИЛЕТИТ ПУЛЯ!!!
Привыкни и прочувствуй. Девайс самый приемлемый. Вспоминаю и появляется желание обзавестись уже для души!
Ждём положительных отзывов на 80-100м. ;)
-
офигеть мы не верим своим глазам, это что-то новое и погрешность конечно в хронографах +-20%
и от этого ваш сударь брёх это правда , а наш туфта . так что ли получается?
1. "...ваш сударь брёх..."
Следи за базаром.
2."... погрешность конечно в хронографах +-20%..."
Сколько классов начальной школы ты закончил, чтобы выдать такую арихметику?
3." и от этого ваш сударь брёх это правда , а наш туфта . так что ли получается?"
Ни фига себе, полёт мысли! А я думал, что ты хоть что-то понимаешь из того, что я стараюсь объяснить. :(
-
Ну вот, попросил же. RGrey мне сдавалось, что вы человек умный, интеллигентный. Может не надо этого? За niko55111 ничего не скажу.
TwoMan Знаете, на последней (и первой же) стрельбе мне тоже было известно куда полетит пуля. Летели они обычно, куда дергалась рука. Субъективно, куча есть (ну в смысле не А4 на 30 метров). Но при таком сильном ветре сказать сложно. Schakil, к сожалению, не производил отстрел на кучность, а только настроил на 270+-5мс 160-90 атм H&N Барракуда матч 4,52. Говорит (да и сам вижу) что визуальных дефектов ствола нет. Как следствие, куча не должна быть более 30мм на полтиннике. Окончательная настройка после притирки деталей и настрела 1000. Вот только дрянноВАТОсть пластикового ижа меня не радует.
-
1. "...ваш сударь брёх..."
Следи за базаром.
2."... погрешность конечно в хронографах +-20%..."
Сколько классов начальной школы ты закончил, чтобы выдать такую арихметику?
3." и от этого ваш сударь брёх это правда , а наш туфта . так что ли получается?"
Ни фига себе, полёт мысли! А я думал, что ты хоть что-то понимаешь из того, что я стараюсь объяснить. :(
1. за базаром слежу и за него отвечаю.
2. у хронографов погрешность (для особо одарённых) в процентах в одну какуб-либо сторону, но не в разлёте + -20%. так что при замере скорости будет показан примерно одинаковый результат с одинаковой рогрешностью.
а не : "Отсюда - сходность результатов прямоточек и редукторных винтовок" как пишешь ты.
откуда 20% академик ты наш.:D
ты пишешь:
Даже мой канадский микропроцессорный хронограф с базой в 0,31 м даёт точность хуже 0.5 метра. А наши S... - в разы менее точные. Реально, а не по дисплеям.
отсюда следует что наши хронографы врут в "разы" тоесть более 0.5 м (твой канадский) *10 =5м/с (это раз) ,а разы это от 5 до 10 * 5 =25м/с (это 10%) * 10=50м/с(20%) это не моя , а как раз твоя арихметика профессор ты наш :D
3. Я-то всё понимаю. ( Не не всё). Непонятно почему твои слова неоспоримы , а другие требуют доказательств?
4. Про ссылочку забыл скалероз ? значит я свои типа домыслы должен подтверждать, а ты отвечаешь:
"С какого перепугу я должен приводить какую-то ссылку на винтовку с нестабильностью +/-0.5 м/с?"
это что у тебя так принято вести диалог или ты великий и неоспоримый гуру? или кто?
-
2 Сергей.
Согласен. Моя вина. Не со всяким человеком стоит вступать в дискуссию. Ошибся. Бывает. :(
-
2 Сергей.
Согласен. Моя вина. Не со всяким человеком стоит вступать в дискуссию. Ошибся. Бывает. :(
А как же за базар ответить или ответить нечего?
а казался таким умным и начитанным собеседником поначалу. :D
искренне жаль и ссори если кого ненароком обидел.
-
2 Сергей.
Согласен. Моя вина. Не со всяким человеком стоит вступать в дискуссию. Ошибся. Бывает. :(
А как же за базар ответить или ответить нечего?
а казался таким умным и начитанным собеседником поначалу. :D
искренне жаль и ссори если кого ненароком обидел.
Да. Действительно - нечего.
Понял это после твоих последних "очень математических" выкладок.
Слово "Бред"-прежде всего - медицинский термин.
К сожалению, не хватает образования. Точнее - в данном конкретном случае - это полное его отсутствие.
Я - физик, лазерщик, электронщик, конструктор, но -ни разу не медик, и тем более - не психиатр.
Ничем помочь не могу. Извини, пожалуйста.
Обратись к СПЕЦИАЛИТТУ в той области.
Ещё раз - приношу свои искренние извинения. :(
-
Да. Действительно - нечего.
Понял это после твоих последних "очень математических" выкладок.
Слово "Бред"-прежде всего - медицинский термин.
К сожалению, не хватает образования. Точнее - в данном конкретном случае - это полное его отсутствие.
Я - физик, лазерщик, электронщик, конструктор, но -ни разу не медик, и тем более - не психиатр.
Ничем помочь не могу. Извини, пожалуйста.
Обратись к СПЕЦИАЛИТТУ в той области.
Ещё раз - приношу свои искренние извинения. :(
В чём же не правы мои математические расчёты , ты сказал в разы разы это порядк те *10
Значит это у тебя норма при возникновении элементарных сложностей лево мазаться, а вместо достойных ответов с сылками и расчётами извиняться и уходить?
хотя это правильно мне отец всегда говорил : "молчи пока не придумаешь умнее чем молчать".
Тогда на будущее совет , нет не к психиатору(по видимому ты и без моих советов к нему обращаешся) начиная спор будь готов достойно его закончить. ну чтобы хоть как-то не так как сейчас выглядеть. :D
-
niko55111,не надо так категорично.:(
-
"разы это порядк те *10"
:d
Безнадёжен :(
-
"разы это порядк те *10"
:d
Безнадёжен :(
возьми пожалуйста учебник математики для начальных классов и внимательно почитай ...
если лень я напомню. на разы означает плюс . в разы означает умножить.
про ссылочку плиз не забудь. ;)
-
niko55111,не надо так категорично.:(
Ещё раз ссори за вынужденную грубость ..
Объяснюсь: Я в принципе далеко не белый и пушистый, но беспричинно никого и никогда не обижаю.
просто не терплю неравноправия.
1. и когда какой-нибудь умник просит подтвердить мои слова и после подтверждения их ссылкой не желает подтвердить свои такой же ссылкой - считаю его ...
2. когда на конкретный вопрос в ответ мне показывают ... на линейке ... реагирую адэкватно.
ИТД ... ИТП...
-
А тема была про ИЖа ;). Может попросим модератора стереть говорильню не по теме, или перенести в отдельный пост "Редуктор vs прямоток" например?
-
А тема была про ИЖа ;). Может попросим модератора стереть говорильню не по теме, или перенести в отдельный пост "Редуктор vs прямоток" например?
Тема как раз была о 1. возможности принимать участие в соревнованиях с винтовкой такого типа .
2. актуальности установки на него редуктора.
-
изначально замес про редукторы был вполне конкретный... сейчас перешли на личности... что не есть гудд...
-
изначально замес про редукторы был вполне конкретный... сейчас перешли на личности... что не есть гудд...
Лёшь, ну не я же начал ... хотел пообщаться пообсуждать вопрос , а получилось как-то не айс...
-
Я не я и корова не моя. Давайте для ясности замнем. Если есть ссылки и отстрелы редукторных и не редукторных, готов посмотреть. На личности переходить только не надо..
А тема была изначально про то, что я приобрел ежа..
-
ёж это кул!:d Сегодня первый раз своего отстреливал, счастлив по уши, наконец то и я стал пользователем пцп!
-
"Купил Ежа, стреляй неспеша!" ))
-
А тема была изначально про то, что я приобрел ежа..
ты писал и спашивал еслив чё. :D
"На сколько реально с такой винтовкой участвовать в соревнованиях по варминту, филд таргету и т.д.?"
"По участию в соревнованиях понятно, я почему спросил.. Важно или нет, что она редукторная или не редукторная? Ведь стабильность скорости играет большое значение в этих делах.."
-
На первое время мне кажется можно и без редукторную поюзать, а дальше уже определяться что нужно..
-
невзирая на всякие тут отписавшиеся авторитеты, немного резюмирую... отстроенный прямоток ТАК ЖЕ пригоден для соревнований по варминту и филд таргету как и редукторные винтовки... кто не согласен, тот имеет полное право на личное мнение...
чисто для справки, моя Чиза (прямоток) была на варимнте лучшей в своем калибре... обставив редукторную же Чизу, редукторный эдган (но у него были свои проблемы)... ну и все остальное.... )
-
... что ещё раз свидетельствует о том, что главное, в общем, не совсем оружие, а стрелок, который его знает, изучил его повадки и особенности, и с ним тренировался.
тот же иж-60 (не пцп) по кучности и точности сравним с гораздо более дорогими дианами и вайрухами. энергии несколько другие правда.
-
невзирая на всякие тут отписавшиеся авторитеты, немного резюмирую... отстроенный прямоток ТАК ЖЕ пригоден для соревнований по варминту и филд таргету как и редукторные винтовки... кто не согласен, тот имеет полное право на личное мнение...
чисто для справки, моя Чиза (прямоток) была на варимнте лучшей в своем калибре... обставив редукторную же Чизу, редукторный эдган (но у него были свои проблемы)... ну и все остальное.... )
Вот и я о том же, о своём выступлении ... ну помолчу, хотя Эдган у меня офигенный.
-
... что ещё раз свидетельствует о том, что главное, в общем, не совсем оружие, а стрелок, который его знает, изучил его повадки и особенности, и с ним тренировался.
и это правильный ответ ... главное для победы (как и любом другом виде спорта ) - когда стрелок и винтовка сливаются в единое целое. (как наездник с конём, гонщик со своим авто, итд итп)
-
и не важно, передний там или задний привод.. :)
п.с. кстати, 18 из 104-ёх..:rolleyes:
Ага автомат или механика ... ;)
-
забаню нафиг ;)
-
забаню нафиг ;)
каго и за что?
-
за обсужение механики и прочие автотему :)
зыж: шутка юмора, если кто не понял.
-
за обсужение механики и прочие автотему :)
зыж: шутка юмора, если кто не понял.
А я думал опять за правду матушку страдать буду ... :D
-
все кольцевые прокладки можно мобилом или кастролом LMX. (можно MS_Sport, если найдёшь)
сами детальки усм тонюсенько можно ей же. а в сборе на оськи автосинтетикой и на ударник тоже.(скоро зима;)).
а что за автосинтетика?
-
... автосинтетика?
Любое АВТОмобильное СИНТЕТИческое масло. Особенно хороши трансмиссионные масла, те что для автоматических трансмиссий.
-
..
Так и не могу найти насос. По первой ссылке продали давно, по второй не отвечают.. :( Кто готов забить винт до 200? Хотелось бы насосом попробовать.
Benjamin Sheridan насос высокого давления - 6800р
это не флуд и не спам, это ссылка на продавца (http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=3863)
ник:
MakRay
контакты:
тел 89203509066
асько 158938 , 2138596
-
...
Спасибо, Виталий. Насос нашел. Уже заказал, забыл сказать. Он сегодня в Новосибе. Насос Бам с апом третьей ступени от Олега 2100. На ганзах взял. 5700р.
-
ну и чудно! :)
-
Насос пришел. Спасибо всем, кто принимал участие, подсказывал. Насос производит внешне хорошее впечатление. Собран и сделан добротно.
Накачать винтовку так и не получается. :( Травит соединение штуцер-заправочный порт. Либо резинки малы, либо проточки в штуцере глубоки. Штуцер шел в комплекте с винтом. Я плакаю :(
-
Главное что резинки не выдавливает - попробуй снять их, канавки под ними заполировать (а может просто мусор-стружку вытряхнуть) и собрать обратно. Если не поможет - тащить к мастеру на переточку штуцера и/или заправочной дырки.
-
Я плакаю :(
Не плачь. Поверь мне - это самая мелкая проблема с которой можно столкнуться ;)
Попробуй для начала тщательно вытереть от пыли-мелкких соринок порт, штуцер и резинки на нём. Проверь визуально их целостность. Смажь резинки нормальной силиконкой. Или купи Castrol LMX (рекомендую - доступно, бысторо, дёшево, сердито.)
Если не поможет - тогда в РезиноТехнику.
-
Чистое оно. Поменял уже резинки на новые из комплекта. Все одно, травит. Как-то ведь она была заправлена в первый раз, пришла заправленной. Значит штуцер плохой или резинки малы. Спасибо за советы, сейчас попробую.
-
Заправляли скорее всего от баллона, а там сразу резко (по сравнению с насосом) давление в штуцер поступает, что резинки сразу плотно прижимает, да и утечки не так страшны при заправке из баллона - ибо воздуха в нем много и перетекает он быстро.
-
у меня в насос штуцер вкручен без резиноу. металл по металлу.
-
у меня в насос штуцер вкручен без резиноу. металл по металлу.
А у меня было соединение шланг-переходник - там какая-то пластиковая вставка по типу полиэтилена. Прижимается конусом. Штуцер переходник там резинка была, новая и толстая, без нее скорее всего метал по металу бы не получилось, так как резьба на штуцере не очень длинная. А соединение травит не то, Виталий. Травит именно штуцер-заправочный порт. Вчера приложил линейку к штуцеру, резинки линейки касались только в точках, по касательной. И "характер прилегания" резинки к внутренней поверхности порта такой, что под давлением соединение будет не уплотнятся, а наоборот. Купил сегодня резинки потолще. Вечером буду пробовать.
-
понятно, с утра, с сонных глаз не разобрал.:) тут тогда конечно, пробовать резиночки потомще, и смазочки на них.
-
...резиночки потомще, и смазочки на них.
безопасный и комфортный секс? ;)
-
У кого есть лишний штуцер на 8 мм работающий? готов купить. Диаметр штуцера 8,0 мм. Порта полагаю 8,1-8,2 мм. длина заправочной части штуцера 28 мм, отверстие посередине. Резьба G 1/8, если не ошибаюсь, вобщем дюймовая, внешний диаметр 9,6 мм. Может кто изготовит под имеющиеся резинки?
-
+
-
так резьба М10х1 или 1\8'?
-
М10на 1 это без переходника. Мне уже выточат. :cool:
-
так штуцер должен был вроде вместе с винтовкой быть.?
Если Шакиловский,то там 1\8
-
Нет длинны резьдовой части.
-
12 милиметров
-
так штуцер должен был вроде вместе с винтовкой быть.?
Если Шакиловский,то там 1\8
Там и был штуцер, только он сифонит. Там действительно 1/8 , но в насосе у меня м10*1.
-
так штуцер должен был вроде вместе с винтовкой быть.?
Если Шакиловский,то там 1\8
Там и был штуцер, только он сифонит. Там действительно 1/8 , но в насосе у меня м10*1.
1/8 и м10*1 это почти одно и то же.
-
1/8 и м10*1 это почти одно и то же.
:D:D:D фумка опять спасёт?
-
1/8 и м10*1 это почти одно и то же.
:D:D:D фумка опять спасёт?
А куды же без неё ... хотя второпластовое или резиновое колечко что бы не травило.
1/8 из 10*1 не вырвет никогда... проверено.
есть эдгановский с 1/8 могу сделать и 10*1 .не вопрос.
вчера сделал себе под квик ... (+550 рур за фостер )и вот вам решение многих проблемм...
-
..
1/8 и м10*1 это почти одно и то же.
нет. это около двух с половиной витков зацепа. если это устраивает- тогда ладно. Но желательно это учитывать.
-
Виталий, так витки под хорошей нагрузкой начинает потихоньку сминать-срезать, так что нагрузка очень скоро распределяется на классические ~6 витков ;)
Типа адаптивное свойство резьб :) На китайском алюминии регулярно наблюдаю такое явление... :rolleyes:
-
..
1/8 и м10*1 это почти одно и то же.
нет. это около двух с половиной витков зацепа. если это устраивает- тогда ладно. Но желательно это учитывать.
что значит 2 витка зацепа?
-
То что, если приложить эти две резьбы совпадают 2, ну с натягом три витка по шагу, остальные в разнобой.
Как жестоко я ошибался. Воздух шел не из под штуцера,как мне казалось. А из ствола. Клапан почему -то не закрыт. Вытащил его полностью, попробовал подуть ртом. Воздух идет!!
-
Выкрути заднюю пробку(с клапаном которая)(должна руками спокойно откручиваться),широкой отверткой по часовой поверни там винт на пол оборота(подтянеш пружинку БК).Закрути пробку обратно и пробуй качать.Если опять пропускает повтори процедуру.Крутя тот винт регулируеш поджим клапана....так винтовка в принципе и настраивается (и еще подбором боевой пружины....посильней-послабже).Но у меня смутное подозрение,что винт у тя совсем не настроен.А настраивать его такой геморр!!!
-
Так и сделал. Только вначале клапан разобрал и посмотрел, что там внутри. Вообще вроде как был настроен предварительно. Вобщем до этого я сам допер.. и винт накачался. :) Забил на 160. Посмотрю, что завтра будет. И не пойму, кто на пневмо форумах плачется, дескать, качать насосом долго и тяжело. Блин, да не тяжелее чем колесо накачать. К слову, колеса я качаю вручную как раз таким насосом.
-
160 мало.Раз подтянул пружинку БК,значит у тя щас скорость пули упадет (и значительно!).Тебе тоже надо боевую пружину Шакилову менять (слабовата она и больше "50 м\с у меня так и не выдала).
-
У-ууууууу. Как всё запущенно....
Да на 90% винтовок при заправке с 0 насосом БК травит в начальной стадии, пока его давлением атмосфер в 20 не придавит.
Пипец, сейчас после "подтяжки" клапана по советам "знатоков" готовься по советам этих же знатоков делать долгий и упорный поиск плато :d
-
У-ууууууу. Как всё запущенно....
Да на 90% винтовок при заправке с 0 насосом БК травит в начальной стадии, пока его давлением атмосфер в 20 не придавит.
Пипец, сейчас после "подтяжки" клапана по советам "знатоков" готовься по советам этих же знатоков делать долгий и упорный поиск плато :d
Да легче лёгкого банок 5 пульдосов и может быть всё получится... :D
-
...
Об этом я уже подумал.. Кстати, вчера накачал до 2000 фнд (пси), а сегодня утром было уже 1500.. :(
Внизу возле помойки пративно разговаривала плюшевая собака встроенным писчателем. Когда я стрельнул, она сразу перестала и очень быстро ретировалась. Не знаю попал или нет. Возможно ее хлопок испугал.
-
У-ууууууу. Как всё запущенно....
Пипец, сейчас после "подтяжки" клапана по советам "знатоков" готовься по советам этих же знатоков делать долгий и упорный поиск плато :d
Так а вернуть подтяжку в исходное что мешает!?
-
скорее всего то что не была поставлена метка... а количесвто оборотов было забыто... )
-
Количество оборотов было забыто начисто, впрочем оно даже не считалось. А вот примерное положение пробки помнится довольно точно. Кстати, почему никто не сказал, что ударник давит на клапан и тем самым ослабляет его? :o И качать нужно взведенную, если с нуля? Хорошо сегодня МОРЕ подсказал.. ;)
-
потому что не у всех такая сурьёзная техника, и не всем надо отводить ударник при накачке, ибо он просто не касается штока.. А сам Шакил при продаже об этом не упоминал?
-
Нет. Он не любитель писать. Вообще-то он кратко сказал о плато, о пристрелке, о том какие пули хороший результат, о необходимости смазки.. получилось не сильно мало. Забыл наверное. Кстати, я отполировал ударник, как думаете, нужная операция?
-
Кстати, я отполировал ударник, как думаете, нужная операция?
бесполезная в лучшем случае.
-
Нет. Он не любитель писать. Вообще-то он кратко сказал о плато, о пристрелке, о том какие пули хороший результат, о необходимости смазки.. получилось не сильно мало. Забыл наверное. Кстати, я отполировал ударник, как думаете, нужная операция?
думаю операция ненужная. Как то давно проводил эксперимент ( хотя результат знал заранее от демьяна) пострелял шлифованным ударником и нешлифованным( 2 ударника с одинаковыми диаметрами и весом). С нешлифованным ударником
скорость была на 2мс больше при тех же настройках как и предполагалось. Шлифование ударника нечего не даст. Может только моральное удовлетворение- свою лепту внес как бы..
-
.. отполировал ударник, как думаете, нужная операция?
всё зависит от того, что ты хотел этим добиться и что получил в результате.:) практический опыт путём проведения "лабораторной работы" ты от этого приобрёл, а это тоже не мало.;)
-
По опыту - полировка любых сопрягаемых деталей в любых механизмах повышает стабильность работы. Навредить полировкой не удалось ни разу (может старался плохо?) ;)
-
В результате, хотелось чтобы блястел :) Если серьезно, то Шакил говорил о пересмазке после каждых пострелух и притирке. После 1000 выстрелов точная отстройка скорости. Вот я и решил типа как бы отполировать, это типа вместо как бы притирки. Расчет на повышение стабильности. Хотя о ней говорить пока рано, так как я без хронографа.
-
Продолжаю грустную историю. Хотел пойти на соревнования, но пристрелять не удалось. Сначала пытался на даче. Разлет сантиметров десять метров с 20. Грешил на ветер. Дома тоже разлет! Подтянул прицел, упор был хороший, руки не дрожали, в момент выстрела прицельная марка перемещалась только в приделах черного кружка. Все равно кучи никакой. Стрелял Гамо Промагнум. Потом сменил на гамо хантер. С удивлением обнаружил что-то на вроде кучи, но все же не очень. Неужели боеприпасы НАСТОЛЬКО могут влиять на кучность?
-
... Гамо Промагнум ... гамо хантер... НАСТОЛЬКО могут влиять ...
Япсказал - гораздо, ГОРАЗДО больше могут влиять. Купи нормальных пуль, будешь сильно удивлён.
-
..Неужели боеприпасы НАСТОЛЬКО могут влиять на кучность?
и скорость для разный пуль тоже оптимальная своя.
-
Где-то на форумах читал,что для ИЖевских стволов КП 10,5 самый оптимальный вариант.А ГАМОподобные это 100% г...о для них.
-
А ГАМОподобные это 100% г...о для..
ГАМО - гавно для всего.
Кроме того, что слабое и из чего на 10 метров стреляют :)
-
это гамо проМатч наверное..:rolleyes:
-
Дело было вечером делать было нечего.. Задолбался я переводить psi в атм вручную и сделал такую штуку. Потом подумал и добавил туда расчет энергии по скорости и наоборот.
-
В архив его.;)
-
:) не судите строго..
-
Соревнования показали, что 4 крата увеличения вопреки мнениям здесь на форуме что это достаточноо, на самом деле не есть гуд. Посему задался вопросом покупки нового прицела. Покурил темы соотвественные на форуме, и не только здесь. Стало ясно, что ничего не ясно. Но я решил остановить свой выбор на фирме липерс. Никто не знает, где посмотреть что значат те или иные буквы в обозначении прицела? Некоторые уже известны. Например TS, L, AOMD. А вот остальные? Напирмер, в чем отличие Leapers 3-12x44 Mini (SCP3-M3124AOMDL2-A) от Leapers 3-12x44 Mini (SCP3-M3124AOMDL1-A). И что думаете по поводу этих прицелов?
-
Leapers 3-12x44 Mini (SCP3-M3124AOMDL2-A)-5.500р. *
Труба - 30 мм.
Сетка - милдот.
Отстройка от параллакса - фиксирован на 35 ярдах.
Цена клика - 1/4 MOA.
Длина (без бленды и крышек) - 27 см.
Вес - около 500 г.
Предназначен для установки на мощную ППП-пневматику.
Leapers 3-12x44 Mini (SCP3-M3124AOMDL1-A)-5.500р.*
Труба - 30 мм.
Сетка - милдот.
Отстройка от параллакса - 100 ярдов постоянная
Цена клика - 1/4 MOA.
Длина (без бленды и крышек) - 27 см.
Вес - около 500 г.
Предназначен для установки на мощную ППП-пневматику.
Всё дело в параллаксе,народ говорит что сетка на них толстовата,хотел себе взять,это и оттолкнуло в своё время.
-
А, понятно. Все дело только в отстройке от параллакса. Спасибо.
-
Из того же ряда вот этот поинтереснее:
MakSnipe 3-12x40 SF
Цена: 5800
Описание:
Труба - 30 мм.
Сетка - разреженный милдот (6,5-26 МОА), 6 точек.
Отстройка параллакса от 10 ярдов, боковая.
Цена клика - 1/8 MOA, 56 кликов на оборот, запас поправок - 8 оборотов.
Установка "нуля".
Вес - 770 г.
Длина - 380 мм.
В комплекте: бленда, крышки флип-ап.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=28897
-
Спасибо. Но цена на 1 руб больше. При сомнительных преимуществах. Ну куда мне на 60псп такой прицел? Он по стоимости половина будет. Ну по описанию по приведенной ссылке клики четче, только зачем? У меня на пиладе клики вообще ужас, только я ими почти не пользуюсь, выставил в ноль и забыл. Да и у липерсов за ту же цену объектив побольше диаметром, что мне кажется лучше. Я вот липерсы себе приглядел за 4800 Те которые указал выше, здесь http://talks.guns.ru/forummessage/25/544048.html . К стати, то, что они в мини варианте не хуже ли? Ну просто громоздкий прицел будет не очень, по-моему, на 60ке.
Я вот подглядел, тут на соревнования кто с какими прицелами пишется. Тут липерсы очень у многих. Это о чем-то говорит..
Да с бюджетом еще. Не хотелось бы больше 5 тратить. Лучше поменьше даже.
-
..Я вот подглядел, тут на соревнования кто с какими прицелами пишется. Тут липерсы очень у многих. Это о чем-то говорит..
Да с бюджетом еще. Не хотелось бы больше 5 тратить. Лучше поменьше даже.
это говорит именно о бюджете.. :)
погляди на этот вариант (http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=4557)
если внешки нет, то вот цитато:
Приветствую! Есть на продажу прицел Фалькон Менасе Каунтер Снайпер 16х42. Новый. На охоту времени особо нет, в тир не езжу, в связи с чем распродаю сусеки.... Посмотреть без проблем при встрече... Хочу за него 8 тыс. руб.
Юрий.
объява вчерашняя, вариант неплохой.
-
объява вчерашняя, вариант неплохой.
Есть там же на ганзе в продаже такой же Фалькон, но 10-кратный и с сеткой МР-20. Тоже за 8тыр.
Только что-то мне подсказывает, что вопрошающий захочет пополнить количество владельцев Липерсов в Томске ;)
-
Сергей, вот голову себе зря паришь, ребята регулярно собираются в тире, поезди и ты.
Покрутишь в руках прицелы, вживую, заглянишь и поймешь какой тебе больше глянется.
Модер мой приладил? Звони я в городе.
-
объява вчерашняя, вариант неплохой.
Есть там же на ганзе в продаже такой же Фалькон, но 10-кратный и с сеткой МР-20. Тоже за 8тыр.
Только что-то мне подсказывает, что вопрошающий захочет пополнить количество владельцев Липерсов в Томске ;)
кстати я своим Липерсом доволен(он правда на ППП)
один минус. слишком сильная подсветка.
-
Купил я прицел. Будете смеятся но это Гамо 3-12*42 с подсветкой двух цветов и сеткой Rangefinder. Как раз встал на старые кольца впритык. Знаете я вполне доволен и ценой и характеристиками. Паралаксы там какие-то, не замыленная картинка.. К чему это не пойму до сих пор. :)
-
Отстрел на 10 метров со стола с мешка. Это на тему полета пуль и их
говен разности.
-
Удивило то, что более дешевые Хантеры полетели кучнее. Отстрел кстати с новым прицелом. Видно лучше :)
-
Купил таки наконец шомпол. Прогнал пули по двум экземплярам ствола. По старому с металлическим казенником и по родному стволу, вытащенному из пластиковой. В обоих случаях было легкое ощущение задиров в стволе, хотя возможно это шомпол цеплялся. В общем в обоих случаях шло равномерно с одинаковым усилием, но в старом с меньшим, и нарезы после него менее глубокие. Зато в новом на конце ствола чок. Я подумал, что это псевдочок из-за обработки конца ствола на токарном станке, но он довольно продолжителен по длине.
-
Сергей приходи в тир... ибо это не куча... надо смотреть в чем причина...
-
У подобных прицелов до 20 метров ужасный параллакс - как раз недавно еще раз убедился... Глаз не идеально центруешь - куча сразу расползается. 15мм на 10 метров для оружия с таким прицелом - считается хорошо :O
-
Вот и я начал понимать, о каком параллаксе шла речь.. Цена понимания 2000 р.
-
Что там понимать, его очень просто увидеть:
ставишь прицел (можно винтовку вместе с прицелом) на стол или табурет, чтобы стояла неподвижно, без рук. Прицел наведен на предмет на расстоянии ~10 метров. И начинаешь, не касаясь прицела и винтовки, смотреть в него глазом, слегка водя им вправо влево относительно оптимальной позиции. Прицельная марка будет ездить по мишени +\- десяток или даже два миллиметров - вот это вот и есть действие параллакса.
Сам сейчас пытаюсь понять, от чего параллакс внутри прицела зависит. Что и куда там следует передвинуть, чтобы убрался параллакс на малых дистанциях.
-
полуофф:
а старый стволик продай, а? ато крыс стволик новый просит, не ломать же винтовку? :)
Гад уже липерс за 3600 выпросил, миник :)
-
Обдумаю этот момент. Вообще хочу кит на железную поставить и попробовать кучку собрать. А там уже выводы делать, что продавать, а что просто выкидывать.
-
Никак не пойму что произошло, но винтовка стала кучнее стрелять. Из того что было сделано:
1. Брызнул средство WD40 на пули (кстати они были мытые вместе с банкой в которой хранились) слегка.
2. Передняя восьмерка слегка (65 мм) была передвинута вперед вследствие смены оптики на более крупногабаритный Липерс. До этого стояли обе восьмерки впритык у основания ствола - был типа консольный ствол. Оптика стояла на ствольной коробке из пластика.
3. Поставлен модер от МОРЕ, который похоже выполняет роль отсекателя, так как воздух стравливается в промежуточные камеры и затем выходит наружу.
-
для начала снять модер и посмотреть расползется куча или нет... а "кучнее" это в цифрах сколько?
-
Это субъективно. Сказать сложно и по-моему не особо нужно, так как: а) скорость не известна б) плато не изучено. Но Раньше были явные и не понятные отрывы. Теперь - куда рука дернулась туда почти пуля и полетела. Отстрелял мишень золотой мухи на 10 м. Где-то 16-18 очков (2 не могу понять то ли задевают, то ли нет) с моей далеко не снайперской стрельбой. При этом явных три отрыва при которых я ловил себя на том, что рука прямо сильно дернулась и пули ушли.
В любом случае, заявится нужно будет в тир, для более детального изучения кучи..
PS По факту практически пуля в пулю при тех же условиях (пули, винтовка, дистанция) против 10-15 мм раньше на ту же дистанцию.
-
имхо, конечно, модер и перенос восьмерки улучшили стабильность ствола при выстреле, меньше вибрирует... а вообще надо конечно промерить скорость и плато... )
-
Кто может помочь в изготовлении такой штуки (конкретнее это будущий датчик хрона, материал любой доступный - сталь, алюминий, дюраль, латунь) Не безвозмездно, естественно.
-
Попробую помочь.
Еслиф токарь сегодня будет на рабочем месте, то спрошу... еслиф нет, то завтра...
цену тож уточню...
-
ОК. Жду.
-
Уже готово.
-
Хе-хе, собрался я тут с духом и собрал наконец-то штуку. Не прошло и года :) Показания правда довольно странные. 287 медленных сусликов тяжелой эдгановской 4,5 (0,67 г) получается 27,5ж. Много, мне кажется гонит..
-
Ох, и замутил я тут с помощью хрона (явно гонит хрон) пострелухи, может кто чего скажет:
-
расстояние между датчиками точно выставлено? Это мне кажется в первую очередь на что смотреть.
-
может стоит сравнить с каим-нибудь хорошим готовым и вычислить "точное" расстояние.и меняя скорость, можно будет впринципе понять, в этом ли дело
-
Да именно, что проблема в датчике, точнее в неточном его изготовлении. Главное сам вид рисунка. Я так думаю, здесь можно говорить о том, что плато в общем присутствует, и даже на том диапазоне давлений как производитель описывал. И даже судя по небольшому числу отрывов можно считать, что ударная группа приработалась в целом. Как бы вот расход чуть уменьшить, сделать плато более плоским и чуть более широким (выстрелов на 45 хотя бы), вот вопросы. Вчерась курил ганзу по этому поводу, пока на вскидку ничего не нашел. Пароль не вспомнил, плюнул и пошел спать.