Аирганеры Томска
AirGun => Пистолеты => Topic started by: ADF on 31.10.09, 06:20:49
-
Глядя на фотографии и цифры х-к, на него издрочилась уже половина ганзы :)
http://talks.guns.ru/forummessage/3/537401.html
Видеообзор (томская): http://disk.tomtel.ru/Packet.aspx?PacketId=929c0ba9
В продаже пока нет даже в Европе, но прибытие ожидается с секунды на секунду. Цена там ~150 евро.
По сути: по размерам сравним, может немногим больше ДЕ, что ощутимо меньше по размерам по сравнению с матчевыми пистолетами и ближайшим по ТТХ аналогом - крысой 1377.
Самое главное - скорость. С 2 качков говорят о 160-170 м\с, с 3- х под 190 полуграммом.
Корпус снаружи пластиковый, но внутри везде где надо с металлическими накладками-вставками, и сам по себе пластик мясистый.
Спуск очень мягкий, регулируемый по некоторым параметрам. Рукоятка праворукая "ортопедическая". Прицел регулируемый. Вывер 21мм снизу и сверху.
-
на томтеле не могу скачать, поглядел с ютюба, правда без звука.. тут так же?
помимо прочих явных вкусностей аппарата, порадовало наличие кейса и паспорт, подробный и явно полезный, ввиду будущих апов пистолета.
ну а первое, на что стоит обратить внимание, это ствол, по видео фаска мне не показалась путней.
-
правда без звука.. тут так же?
не много потерял - фоном М.Джексон поёт ;D
ну а первое, на что стоит обратить внимание, это ствол, по видео фаска мне не показалась путней.
н-да... ты по такому видео в состоянии фаску оценить? Мне для этого как минимум х10 ув.стекло надо и хороший свет ;)
-
на видео видна фаска?! Виталий, а нарезов в стволе ты там не разглядел? :)
PS: в той теме в конце обзоры-отчеты появились первые, в стволе именно аккуратная маленькая фаска, а не воронка-пульный вход. Нарезов - много, но точно не считали :) еще есть мнение, что ствол прослаблен. Хотя это нифига не показатель: вон у крыс стволы тоже прослаблены, а куча есть.
-
посмотрел видеообзор пистолета Зораки,и послушал Майкла Джексона..
Майкл Джексон жыв..
Про пистолет. очень хороший.Понравился. Но не настолько чтобы я его приобрел, если был бы
пистолетчиком.. Чудес не бывает. Лучше пистолета велеса укороченного для плинка ничего нет не было и не будет.
А если и появится то девайс будет походить на этот велес почти как две капли воды.
Не надо менять "мильон по рублю" как пел Высоцкий. лучше взять один раз и действительно хорошую вещь во всех смыслах..
Чем брать не совсем то в различных вариациях и дублях..
-
ИМХО, страшный по пипец!
-
Опять же имхо - мой МП651 страшнее :D
А к Велесу еще акваланг нужен...
-
Опять же имхо - мой МП651 страшнее :D
А к Велесу еще акваланг нужен...
акваланг нужен конечно но и ты не в пустыне живешь- в Томске. У вас целое
сообщество аэрганнеров. Можно будет просить у друзей заправиться пока свой баллон не приобрести.
С моего баллона 7 л например заправляемся вдвоем с приятелем постоянно.Нормально. Хватает
-
А Гена не в Томске живёт, а в забытом богом Прокопьевске (410км от Томска), где нет ни одной РСР. :)
-
А Гена не в Томске живёт, а в забытом богом Прокопьевске (410км от Томска), где нет ни одной РСР. :)
ипыть.. Не знал. Мда. Хотя когда я делал свою рсршку она тоже была первой в нашем городе. У нас тут как бы глухомань хотя от москвы недалеко. Одному тяжелее само собой.. Ни у кого ничего не попросишь.
-
Ну как бы не все так плохо ;) В соседнем Киселевске живет к примеру niko55111, у него по моему "Матадор".
А вот в компактном, мощном (относительно размера), да еще и автономном пистолете, что-то таки есть.
-
В соседнем Киселевске живет к примеру niko55111, у него по моему "Матадор".
ага, за №787 ;)
А вот в компактном, мощном (относительно размера), да еще и автономном пистолете, что-то таки есть.
"Я дам вам парабеллум" (с)Ильф и Петров ;D
-
Я дам вам парабеллум
Я бы предпочел ТТ, патриотизм-дес :)
-
-.. вот пистолеты есть: четыре вальтера, один парабеллум- это из импортного.. и теперь отечественный производитель: "тульский токарев" - он же ТТ - сегодня один!, извини, очень быстро разбирают!
-слушай, откуда всё это?! :)
- эхо войны... ;)
Брат-2 (с)
-
У меня на войне дед погиб-бывает.(с)
Взято там-же
-
А если вернуться собствеено к этому Зораки - турки похоже замутили двухконтурный насос, типа Ладягинского "динамического". Преимущества у него конечно несомненны - большое давление при малом количестве качков, сделать его можно на самом простом оборудовании, из простых матерьялов (Ст 45, никакой ТМО). Минусы описаны тем же Ладягиным - греется как чайник, и усилие накачки растет скачкообразно (по отзывам счасливых юзеров так и есть - не все могут качнуть 3 раза).
-
а нагрев имеет практическое значение? его жа качать максимум 3 раза, и не успеет остынуть за время выстрела?
-
Да, насось двухконтурный, были картинки и фото. И это хорошо, ибо эффективность выше.
Опять-же - разгон не обязательно давлением проводить: можно увеличивать накопитель и ствол. Это даст любой прирост дури без насилования насоса предельными нагрузками.
-
набросал табличку характеристик
пистолетов- велес укороченный и Зорак соответственно:
длина,мм 300* 295
высота,мм 160 170
ширина,мм 30 39
длина ствола,мм 195 165
масса, кг. 0,9 1,1
нач.скор пули
ЖСБ легкие 240** 188-190
____________________________________
* на сайте указано 270мм что неверно(опечатка)
** скорость 240мс легкими пулями ЖСБ
достигается после перенастройки редуктора, за
15мин.
Зорак пест хороший. Но он устарел морально.
Соимость его 1/3 (будет в россии что немало)от стоимости действительно хорошей вещи-велеса.
-
Цену указать забыл,Лексус тоже вот хорош,но цена....не каждому по карману.
-
Цену указать забыл,Лексус тоже вот хорош,но цена....не каждому по карману.
забыл цену указать но не сильно :) -цена 7 тыр Зорак( 1/3 стоимости велеса) и 21.5тыр велес.
Кто потянет 7 тыр тот при большом желании может потянуть
и 22 тыр. Другое дело что совсем без фанатизма
техническими видами спорта в нашей стране при наших зарплатах заниматься сложно. Это да. Издержки будут.
Но это лучше чем спиться- скуриться от отсутствия мотивации к жизни как происходит со многими. На круг
теряют поболее от отсутствия цели в жизни - хобби.
-
неравноценное сравнение, имхо... Велес больше для охоты, Зораки будет больше востребован на плинке... а мощное автономное устройство для развелечения это неплохо!! ))
ПС: к Велесу баллон, заправочную станцию, прицел... это все в куче уже перевалит за 40 тыр...
-
Я сравнивал данные девайсы с точки зрения нормального человека, увлекающегося стрельбой из пистолета,т.е для пистолетчика.( я не пистолетчик в душе, я просто стрелял из различных короткостволов
в том числе стрелял много и с велеса )
Благодаря нашему дурацкому законодательству нормальный чел не может реально увлекаться стрельбой из пистолета-огнестрела
( как спортивного так и пистолета огнестрела созданного не для спорта). Только РСР пистолет и ПРИЧЕМ не всякий а лишь с характеристиками не ниже Велеса
может восполнить это общение с пистолетом огнестрелом.
общение с пистолетом я имею ввиду произвольную стрельбу по своим правилам прежде всего с открытого прицела, также с коллиматором.
А пистолет любой - как таковой- концептуально малопригоден/непригоден для охоты , применение его вообще весьма ограничено ввиду невысоких по определению ТТХ( в сравнении со среднестволами-длинностволами) и это надо четко осознавать.
Велес укороченный легко перенастраивается-побольше скорость, поменьше скорость, нет проблем он и для плинка, и для кроухантерства накоротке.
А применение Зорака просто плинк и всё пожалуй, более ничего;да и ввиду не самых высоких ТТХ он надоест достаточно быстро..
И неизвестно насколько конструкция пистолета позволит качать по три раза без износа шарниров.
Зорак это гроб хоббе :)
На счет затрат- да, это РЕАЛЬНАЯ проблема но повторюсь если чел не пацан,и не с ветром в голове, человек который себе поставил цель то поднять этот вопрос можно не без доли фанатизма, не без издержек в чем либо но можно.
Я взял чертеж, отнес его к знакомому токарю, он выточил зарядную станцию, манометр ( кстати томского изготовления) купил в магазине диам. 60мм 400атм. Шланг ВД-от классики.
Но когда её я делал, ЗС по сути никто вообще не изготавливал серийно . вышло очень недорого, функционально но затратно по времени-приобреть все порознь. Так вот потихоньку и решал вопросы.
Решение вопроса может затянуться на годы,( не спорю) но настоящее дело может быстро не решаться.Зато-вещь..
-
... Благодаря нашему дурацкому законодательству нормальный чел не может реально увлекаться стрельбой из пистолета-огнестрела ( как спортивного так и пистолета огнестрела созданного не для спорта) ... общение с пистолетом я имею ввиду произвольную стрельбу по своим правилам прежде всего с открытого прицела, также с коллиматором ...
Ви таки будете сильно удивлены, но не входя в противоречие, с бесспорно "дурацким" оружейным законодательством, вполне при этом нормальные люди (сугубо ИМХО, в части "нормальные" :) ) не только могут "реально увлекаться стрельбой из ...", но и УВЛЕКАЮТСЯ "стрельбой из пистолета-огнестрела (как спортивного так и пистолета огнестрела созданного не для спорта)" и не только увлекаются, но и СТРЕЛЯЮТ - тренируются, и в соревнованиях участвуют. Не совсем что бы "по своим правилам", но стреляют. И выбор пистолетов есть и клубы стрелковые есть, и даже стрелковая ассоциация имеется, не только всероссийская, но даже в Томске ДВЕ ассоциации присутствуют - областная и городская.
-
... Благодаря нашему дурацкому законодательству нормальный чел не может реально увлекаться стрельбой из пистолета-огнестрела ( как спортивного так и пистолета огнестрела созданного не для спорта) ... общение с пистолетом я имею ввиду произвольную стрельбу по своим правилам прежде всего с открытого прицела, также с коллиматором ...
Ви таки будете сильно удивлены, но не входя в противоречие, с бесспорно "дурацким" оружейным законодательством, вполне при этом нормальные люди (сугубо ИМХО, в части "нормальные" :) ) не только могут "реально увлекаться стрельбой из ...", но и УВЛЕКАЮТСЯ "стрельбой из пистолета-огнестрела (как спортивного так и пистолета огнестрела созданного не для спорта)" и не только увлекаются, но и СТРЕЛЯЮТ - тренируются, и в соревнованиях участвуют. Не совсем что бы "по своим правилам", но стреляют. И выбор пистолетов есть и клубы стрелковые есть, и даже стрелковая ассоциация имеется, не только всероссийская, но даже в Томске ДВЕ ассоциации присутствуют - областная и городская.
Почему буду удивлен-я охотно верю, что в Томске( именно в Томске) созданы условия для занятия пулевой стрельбой из огнестрела-короткоствола.
А где житель скажем Прокопьевска может пострелять из Марголина? Житель поселка Степановка?
Что Степановка.. я живу тоже в областном центре. Тир один -для нормальных, или можно сказать обычных людей.
График его работы расчитан на пенсионеров, причем на неработающих пенсионеров(видимо) в выходные он не работает.Расположен на самой окраине города, добираться крайне неудобно.
Это областной центр. А по селам-деревням и маленьким городам? Там как?
Также можно сказать что в Москве созданы условия для занятия пулевой стрельбой-что с того то?
Это как я спорил ранее на другом форуме с одним респондентом что у нас не развит спорт пулевая стрельба( огнестрел) в России из за специфического
законодательства а мне оппонент пишет -перечисляет медали которая завоевала наша сборная.
Для чего это? Профессиональный спорт пусть будет как им нужен, профессионалам. Я говорю о любительском уровне.
-
с точки зрения нормального человека
Сравнение некорректно с любой позиции. Тем более, что большинство вполне нормальных людей во внехе (имеющих в арсенале много разного и дорогого) новый пистолет очень даже оценили.
Сходства с велесом на том, что оба пистолеты и оба пневматические - заканчиваются. А углубляясь можно докатиться до того, что будет как на ганзе: когда человек создает тему, в которой пытается сравнить свою единственную винтовку с несколькими другими и обязательно в пользу своей :) Достигнуть положительного результата получается крайне не всегда - но вот знатный срач почти всегда гарантирован ;D
-
с точки зрения нормального человека
Сравнение некорректно с любой позиции. Тем более, что большинство вполне нормальных людей во внехе (имеющих в арсенале много разного и дорогого) новый пистолет очень даже оценили.
Сходства с велесом на том, что оба пистолеты и оба пневматические - заканчиваются. А углубляясь можно докатиться до того, что будет как на ганзе: когда человек создает тему, в которой пытается сравнить свою единственную винтовку с несколькими другими и обязательно в пользу своей :) Достигнуть положительного результата получается крайне не всегда - но вот знатный срач почти всегда гарантирован ;D
АДФ, ты пишешь не вполне корректно
- Оба пистолета пневматические
- оба пистолета НЕ матчевые, а рассчитаны для любительской стрельбы, плинка
Вот видишь, уже ДВА сходства это как минимум а ты пишешь про одно. Потом. Я единственный который удосужился в твоей
данной теме запостить сравнительную таблицу с ТТХ пистолетов приблизительно сопоставимых по ТТХ и задачам и очень наглядную кстати а не растекался мыслью по древу.
И в этой связи мне твое данное сообщение от 6.11.09 по человечески непонятно.Можно было бы и поблагодарить меня :) Шучу.
Когда оценивают
какой либо девайс(да вообще всё) -всегда оценивают с чем либо, с каким либо аналогом. В противном случае как можно "заценить"?
Оценка это всегда сравнение. При чем здесь перспектива срача..
По поводу арсеналов многих респондентов заценивших Зорак. Так и я заценил Зорак!!-я написал хороший пистолет( т е обладающий достаточно высокими ТТХ) но он морально устарел разве нет? Если бы Зорак был бы какашкой
то я бы даже и не удосужился писать в твоей теме-зачем, и так все ясно.
Плюс по поводу других респондентов я прочел кстати что есть сомнения выдержит ли конструкция пистолета эти самые три качка ДЛИТЕЛЬНОЕ время ( производитель не рекомендует кстати качать три раза может ударопрочный полиамид/стальные кулисы (какого качества кстати) в местах посадочных мест осей ушатается-износится и Зорак превратиться в погремушку) Стало быть вопрос открытый.
в "заценку"т е никто там во внешке никто не знает .Т е процесс "заценки" продолжается. Про увеличение накопительного объема зорака-конструктивно это возможно или нет? неизвестно
А Велес лавендер тестировал от души. писал про 10000выстрелов с него или даже больше( не помню не менее 10т) -а велес работает и совсем без проблем ( а Зорак именно с тремя качками -какой ресурс у него в таком варианте это ведь все не праздные вопросы но они дружно повисают в воздухе )
По поводу единственного и неповоторимого девайса который лучше всех только потому что "есть у меня".. Да, такое встречается. Но разве это тот случай, АДФ ?
Ну есть у меня винт беспроблемный иж60мд3 стреляет кучно так что, я напишу ( или кто либо вообще если такое было хоть раз ссылку в инете дай) что она- лучшая классическая РСР винтовка? :)
-
Много букв - и все вокруг некорректных предпосылок.
Самое главное, с чем не согласен и что делает ваше сравнение некорректным:
Кто потянет 7 тыр тот при большом желании может потянуть и 22 тыр.
Для большинства людей разница даже в 1.5 тыра - решающая. Когда у человека есть на покупку пистолета, скажем, 7 тысяч рублей - он далеко не всегда может позволить купить себе пистолет за 8.5. А вы утверждаете, что 22 тыра (хотя как уже заметили - велес будет сильно дороже, так как нельзя игнорировать баллон/насос к нему) - тоже самое, что 7тыр. Абсурд!
Точно также какой-нибудь спортсмен может заявить: нафига покупать велес, когда "чуть-чуть накопив" за ~60 тыр можно взять уже штаер лп-10.
-
Много букв - и все вокруг некорректных предпосылок.
Самое главное, с чем не согласен и что делает ваше сравнение некорректным:
Кто потянет 7 тыр тот при большом желании может потянуть и 22 тыр.
Для большинства людей разница даже в 1.5 тыра - решающая. Когда у человека есть на покупку пистолета, скажем, 7 тысяч рублей - он далеко не всегда может позволить купить себе пистолет за 8.5. А вы утверждаете, что 22 тыра (хотя как уже заметили - велес будет сильно дороже, так как нельзя игнорировать баллон/насос к нему) - тоже самое, что 7тыр. Абсурд!
Точно также какой-нибудь спортсмен может заявить: нафига покупать велес, когда "чуть-чуть накопив" за ~60 тыр можно взять уже штаер лп-10.
1. АДФ, лучше поработай для начала со своими некорректными предпосылками-там их целый ряд
2. про самое главное как ты пишешь про цену девайса -ты не написал в своем сообщении соответсттвено я для тебя и не осветил. Что ты отметил соответственно и я написал.
ты невнимательно читал мои сообщения увы. Я писал если не пацан и если у человека не ветер в голове. Т е приобретение велеса, необходимых аксессуаров -задача для вполне сформировавшегося зрелого человека. И для целеустремленного человека. Писал также, что без цели (настоящей)и хобби люди теряют на круг гораздо больше-здоровье например да и те же деньги. Я также писал, что решение данного вопроса может растянуться на ГОДЫ. Но решить вопрос вполне по силам. И оно стоит того. Если речь идет о пистолете велес.
Есть одна стрелялка недорогая, вот и хорошо стреляй пока и копи деньги на велес. И не надо брать несколько девайсов лишь немного отличающихся друг от друга по ТТХ.
лучше приобрести сразу и высокого качества.
-
На ганзе недавно очередной эпический срач был с массовым укатыванием участников под стол от смеха - на тему фразы "до ПЦП надо дорасти". Это к вашей фразе "...у человека не ветер в голове" ;) Даже самые упертые в споре довольно быстро согласились, что все это очень условно. Вообще в любом хобби (не спорте) - качество матчасти есть функция достатка человека, а не некого мифического "доростания".
Но даже рассматривая различные спортивные и практические (охотничье) направления использования пневматики - их легко набирается с десяток и для каждого - свой выбор устройств. Нельзя утверждать, что если человек стал облизываться на зораки - ему, значит, непременно подойдет велес.
решение данного вопроса может растянуться на ГОДЫ.
...
лучше приобрести сразу и высокого качества.
Противоречите.
Опять-же, если "лучше приобрести сразу и высокого качества" - то почему человек должен брать велес, а не уже упомянутый штаер лп-10?!
-
На ганзе недавно очередной эпический срач был с массовым укатыванием участников под стол от смеха - на тему фразы "до ПЦП надо дорасти". Это к вашей фразе "...у человека не ветер в голове" ;) Даже самые упертые в споре довольно быстро согласились, что все это очень условно. Вообще в любом хобби (не спорте) - качество матчасти есть функция достатка человека, а не некого мифического "доростания".
Но даже рассматривая различные спортивные и практические (охотничье) направления использования пневматики - их легко набирается с десяток и для каждого - свой выбор устройств. Нельзя утверждать, что если человек стал облизываться на зораки - ему, значит, непременно подойдет велес.
решение данного вопроса может растянуться на ГОДЫ.
...
лучше приобрести сразу и высокого качества.
Противоречите.
Опять-же, если "лучше приобрести сразу и высокого качества" - то почему человек должен брать велес, а не уже упомянутый штаер лп-10?!
а что ганзы- и здесь на данном форуме один писал что до рср он ещё не дорос.
Это в конце концов право каждого-считать дорос он до чего либо или ещё не дорос.
Я то тут при чем?
По поводу человека целеустремленного, без ветра в голове не пацана
я писал это в связи со сложностью ( как мне представляется а разве нет?)
данного вопроса-проибретение дорогого девайса с аксессуарами Решение этого вопроса по плечу лишь сформировавшемуся уже человеку,
а не иждивенцу ( ничего обидного в этом слове нет). ну хочешь я могу дописать "велес также для пацанов у которых есть очень денежные папики."
Про приобретение пистолета сразу высокого качества.
ты привел конкретный пример-на него и отвечаю. Штайр ЛП это матчевая машинка высокго класса, для профессионального спорта.
Писал, пишу и буду писать- я против профессионального высокого спорта в принципе,этого бизнеса и достаточно грязного-часто. И кстати На международных соревнованиях с матчевыми пистолетами ходят меньше всего зрителей(это по ТВ говорили).
Самые многолюдные соревнования были с винтовками-армейками 7,62мм были правда они давно отменены если не ошибаюсь в 80году
Я не
интересуюсь совершенно и соответственно не пишу про матчевое оружие.Это не ко мне.
-
...это матчевая машинка высокго класса, для...
Зайдите на ган.сру и почитайте - чуть ли не половина владельцев купили Lp-10 просто для души и не участвуют с ним в соревнованиях!
Или вы считаете, что если пистолет матчевый, то он более ни для чего, кроме как в бумажку на 10 метров, не пригоден?!
...профессионального спорта.
"Профессиональный спорт" - абсурдное словосочетание. Большинство стрелков-спортсменов занимаются спортом исключительно за свои собственные деньги, спорт для них - не профессия, так как за стрельбу им не платят.
-
...это матчевая машинка высокго класса, для...
Зайдите на ган.сру и почитайте - чуть ли не половина владельцев купили Lp-10 просто для души и не участвуют с ним в соревнованиях!
Или вы считаете, что если пистолет матчевый, то он более ни для чего, кроме как в бумажку на 10 метров, не пригоден?!
...профессионального спорта.
"Профессиональный спорт" - абсурдное словосочетание. Большинство стрелков-спортсменов занимаются спортом исключительно за свои собственные деньги, спорт для них - не профессия, так как за стрельбу им не платят.
АДФ, если можно давай на ты не потому что мы на форуме, а потому что мы аэрганнеры прежде всего, так принято у нас ведь, этим в том числе и ценно наше общение , оно неформальное.
да, верно приобрели штайры ЛП и юзают его перенастраивая редуктор,вчиняя туда тарельчатые пружины другие поджимы и прочая (для чего- он на другие скорости спроектирован и на другие задачи) и такого пре-предостаточно.В том числе купили штейров когда велеса ешё не и было в помине. его кстати-укороченного( о чем пишу) велеса мало и изготавливали.Почему изготавливали в основном стнадарты-это вопрос к Эдуарду. У него именно кстати укороченный велес. Люди ждут укороченный велес едва ли не годами-такое попадалось на форуме.В принципе у меня есть ответ на данный вопрос мог бы ответить но не нужно. будут выпускать только укороченные теперь.
на счет профессионального спорта да, словосочетание плохое. Но я не виноват :)но его используют повсеместно. И ситация не более абсурдна чем факт, когда лыжники мастырят справки о якобы их бронхиальной астме, принимают бронхолитики перед соревнованиями ответственными ( им разрешено по мед показаниям) и выигрывают у честных спортсменов. А кого это интересует.Интересует только деньги и Кругляшки металлические ( медали) и типа почет и уважение..Также например существует понятие административная безопасность( цель её избежать не административных наказаний ха кто их боится а уголовного преследования- неточность явная Уголовной безопасности термина я не слыхал ни разу)итд и тп
Отдельно про стрелков-спортсменов. на томском форуме поднимался этот вопрос кстати если не ошибаюсь ( но не уверен по моему все же говорили именно на томском). По тв ( и ссылки приводили) выступал один спортсмен олимпийский чемпион российский года 4назад. Говорил надо что то делать, спорт не зрелищный совершенно,из матчевого пистолета стрелять на соревнования ( даже высшего уровня ) никто не ходит из зрителей ( антипод биатлон-тоже стрелки). надо не очки подсчитывать-числа а фиксировать результат "попал-не попапал". Надо конфигурацию и устройство мишеней менять. Это он говорил, не я.
В свое удовольствие люди занимаются стрельбой, ессно но стреляют то они не только и даже не столько по бумаге :) но и по спичечным коробкам, пробкам и прочим плинковским целям.
А для этого как раз и нужен велес лучше с его скоростью/мощностью а не дрын 42сантиметровый отмастыренный и весом сколько там но не 0,9кг как велес короткий.
-
АДФ, ты одно пойми, Марголина нам всем (подавляющему большинству ) не видать как своих ушей и во веки веков.Аминь. И пострелять не удастся сколько хочешь из него.
А жизнь одна и она некороткая.:) Времени хватит решить вопрос по велесу
Велес укороченный это и есть марголин по ттх примерно конечно тот же вес, та же скорость те же габариты, кучность ( марголин длинноствольный)
только однозарядный и пуля не 5.6 а 4.5мм. Ясное дело, что марголин лучше-кто бы спорил. Да вот законы у нас такие и принципе других более либеральных
не будет.
так что если хочется пострелять из пистолета, именно из пистолета а не дрына или гири, то придется поднимать вопрос приобретения велеса.
Другого более лучшего чем велес укороченный пистолета также в принципе не будет. Ибо эдуард своей конструкцией исчерпал
потенциал рср в пистолетостроении :). т е может быть и будет лучше, но уже несущественно.
-
Я всегда считал (и считаю) что спорт - это когда спортсмены (люди :)) соревнуются в умениях между собой, а не когда это зрелище для (грубо говоря) быдла. А футбол - он уже и так давно есть и никуда не девается ;D :P ;D
Так что не зрелищность стрельбы в неподвижную мишень - не понимаю, с чего ты взял, что такой параметр нужен. По мне дык вообще посрать - лишь бы соперничество было интересным!
Другой вопрос в том, что сама по себе стрельба в неподвижную мишень - не очень интересна (опять-же лично мне). Филтаргет или тем более практическая стрельба (во всех её проявлениях) в этом смысле гораздо интереснее и динамичнее!
В реальной жизни, будучи на отдыхе, порой хочется от оружия всего сразу: чтобы и на охоту при желании, и головки спичек с 20 метров отстреливать, и бутылки на соседней помойке поразносить - в зависимости от настроения. И не всегда есть возможность-желание переть (да и покупать) крупногабаритную винтовку. И вот тут оказывается (неожиданно возвращаясь к предмету обсуждения :)), что относительно компактные пистолеты с бюджетной ценою и хорошими показателями кучности и не самой низкой мощности - очень даже к месту! Тем более, что зораки как раз очень удачно затыкает собою "черную дыру" среди доступных на рынке моделей пистолетов: есть более дешевые, но не кучные и не мощные, есть кучные и мощные - но либо дорогие, либо негабаритные. Хотя народ и принялся вовсю сравнивать с крысой 1377, которая наиболее близка по параметрам к этому зораки - нельзя не отметить, что крыса все-таки не прямой аналог: качать её надо в 3-4 раза дольше, что довольно сильно подрывает желание заниматься из неё бабахингом. Да и дизайн у зораки наверняка найдет своих приверженцев!
Кратко - насчет велеса лично я еще сто раз подумаю: пистолет конечно хороший, но дорогой и требующий вдумчивого и аккуратного обращения, а вот зораки - при возможности куплю с удовольствием! Его не жалко таскать с собою чуть ли не круглый год, ему не нужен источник спертого воздуха - только пули. На пикник-пьянку его не жалко взять и он при этом гораздо более интересен, чем традиционный для пьянок иж-53 :) Т.е. машинка для повседневной эксплуатации без претензий на убитых кабанов и золотые медали в олимпиадах.
Что касается надежности, что дескать вдруг она невысокая - не надо бежать впереди паровоза ;) Пройдет время и станет достоверно известно: чего с ним не так и как это доработать.
Марголина нам всем не...
Проблема не в законах, проблема в голове! :)
Если каждую минуту толдычить себе в голову, что жить без марголина не можешь - так можно и сон потерять и помереть от нервного истощения! :)
Если бы было можно марголин - то потерять сон можно от того факта, что нельзя купить себе пулемет М134 или крылатую ракету с атомной боеголовкой ;D Нельзя же хотеть в этой жизни все подряд, что не дают ;) Особенно если как следует подумать: что и для каких целей нужно лично тебе. Многие хотелки после тщательных раздумий бесследно отваливаются! ;)
-
Проблема не в законах, проблема в голове! :)
Если каждую минуту толдычить себе в голову, что жить без марголина не можешь - так можно и сон потерять и помереть от нервного истощения! :)
Если бы было можно марголин - то потерять сон можно от того факта, что нельзя купить себе пулемет М134 или крылатую ракету с атомной боеголовкой ;D Нельзя же хотеть в этой жизни все подряд, что не дают ;) Особенно если как следует подумать: что и для каких целей нужно лично тебе. Многие хотелки после тщательных раздумий бесследно отваливаются! ;)
Неконструктивно. Моя голова нисколько не хуже не лучше головы американского человека. И судя по тому как расходятся там девайсы короткостволы под патрон .17НМR и.22ЛР
хотелка у меня ( мягко говоря) не длиннее и не больше других людей.
Я же писал в своих сообщениях что придется кое- чем пожертвовать. Без издержек не обойтись, чем то придется поступиться.
Нормально. Это уж пусть каждый сам выбирает. Я высказываю лишь свое мнение. и мое желание оно решаемое. Велес реальный заменитель марголина.
на счет того, что велес требует вдумчивого и аккуратного обращения он такового не требует, пишу со всей ответственностью ибо данный вопрос знаю на 5+.Мачасть его изучил досконально и на практике.
точнее сказать обращение с ним такое же как с огнестрелом с тем же приснопамятным марголиным.
передергиваешь затвор досылаешь пулю и стреляешь.Всё. если уронишь/кинешь скажем-там проблемы будут если будут- только с коллиматором если он есть но это вопрос не к пистолету
Он надежен тем в том числе и привлекателен.
-
американского человека. И судя по тому как расходятся там девайсы короткостволы под патрон .17НМR и.22ЛР
Смею настаивать, что в данном случае это не хотение, это простая человеческая зависить :P
Что дескать вот им - можно, а нам - нельзя.
Если же пообщаться с самими американцами - то несмотря на безусловную популярность .22 и .17 короткостволов для бабахинга, пневматика там более популярна (массова) ;) Потому, что как ни крути - а пули для пневматики ощутимо дешевле патронов даже в СШП, да и не везде дадут спокойно пострелять из огнестрела - на заднем дворе будешь бахать, соседи в ментовку на шум пожалуются, а в большинстве мест и вовсе нельзя из огнестрела вне стрельбищ или охот угодий. Из пневматики-же они там стреляют также повсеместно, как мы в этой стране :) Ну, разве что прямо из машины не додумались еще ;D
Конечно, самому порой хочется какой-нибудь ругер-мк3 для бабахинга - но реально понимаю, что для очень многих целей подобный девайс избыточно мощен и опасен: плюс еще выше уровня горизонта из 22 лр выстрелить - сто раз подумаешь!
Словом - не вижу однозначного аттрактора хотеть себе малокалиберный огнестрельный короткоствол. У него гораздо больше минусов, чем плюсов с т.з. практического использования.
-
UPD:
Собственно, про мощность. Ты утверждаешь, что вот велес мощен и это почти мелкашка, однако забываешь указывать: для чего именно нужна такая мощность? Охота? Бутылки? Сквозные дыры в оцинковке?
По личному скромному опыту - 170-200 м\с полуграммом для пистолета при наличии кучности - хватает и для охоты (список прилагается) и для бутылок. Попытки обосновать якобы необходимость большей мощности неизбежно сводятся к сравнению с другими классами оружия - примерно как у тебя. А это в корне некорректно! Ведь по сути мощность интересует лишь в контексте того, во что собираешься стрелять, а не в контексте вида "а вот если бы, мог бы еще и слона, хотя слон и не нужен!" ;D
-
АДФ, интересный разговор нет, реально но надо пойти в магазин пожевать что нибудь купить ибо вечер уже надвигается. быстро вернусь напишу ответ.
-
Устал читать,многоуважаемый ivik,может хватит уже велес пихать в каждую мессагу?На 2 страницы вы его упомянули 25 раз,не многовато-ли?Был у меня такой пистолет,хорошая машинка,но я-же не заёбываю на форуме всех как он прекрасен,и какой Зорак отстойный,хотя тема вообще про второй пистоль.Скромность,она понимаете-ли,украшает. :)
-
Устал читать,многоуважаемый ivik,может хватит уже велес пихать в каждую мессагу?На 2 страницы вы его упомянули 25 раз,не многовато-ли?Был у меня такой пистолет,хорошая машинка,но я-же не заёбываю на форуме всех как он прекрасен,и какой Зорак отстойный,хотя тема вообще про второй пистоль.Скромность,она понимаете-ли,украшает. :)
многоуважаемый Андрей, но ты то ничего не писал и не пишешь кроме матюка ни про Зорака, ни про его сравнение с чем либо.
тебя зае..ют, а ты читаешь, тебя зае.. вают а ты продолжаешь читать. Мазохизм какой то. :)
Тебе что, эфирного пространства не хватает? Я перебил важную дискуссию конкретно про Зорак? Не было такого.
так в чем же дело? Не читай. ты топикстартер? Нет. У топикстартера претензий не было ко мне.А было бы-прекратил.
тебе то какое дело? Пости тему свою и пиши там. :)
-
Давай я 25 раз напишу Ляля класс,а Зорак говно и ты успокоишься? :-\
-
есть предложение подкупающее совей новизной, прекратить срач! )) а учитывая что Зораки еще никто в глаза не видел весь спор выглядит бессмысленным и глупым...
-
Давай я 25 раз напишу Ляля класс,а Зорак говно и ты успокоишься? :-\
брат, для начала ты успокойся сначала а потом советы свои мудрые раздавай :)
-
Давайте.А Ляля классная,ох классная!!!!!!!!!!!А Зорак говно. ;D
А брат и не расстраивался.
-
господа... тише... тише...
-
есть предложение подкупающее совей новизной, прекратить срач! )) а учитывая что Зораки еще никто в глаза не видел весь спор выглядит бессмысленным и глупым...
ТТХ видели и Зорака и Велеса. Они достоверны..Весы есть у каждого 0,9кг и 1.1 кг для примера скажу- каждый может представить. Я бы назвал в топике шла дискуссия, и вполне конструктивная. А потакать хамью называя это диалог бессмысленным и глупым не самое лучшее средство Командор
-
ivik не вижу никакой конструктивности в постоянных ссылках на марголин, велес, неудачное законодательство... есть желание начни тему отдельную, и будет тебе счастье!
-
ivik не вижу никакой конструктивности в постоянных ссылках на марголин, велес, неудачное законодательство... есть желание начни тему отдельную, и будет тебе счастье!
Мои сообщения гораздо более конструктивны чем выпад Андрея, нынче вообще ничего не размещающего на форуме (как впрочем и многие)
А на счет дискуссии о Зораке многое видится и по косвенным признакам. Короткостволы обсуждаются.
Мы не дебилы. Это про них пишут "мышление конкретное" в анамнезах да эпикризах.
-
ivik а у нас что чем больше месаг тем весомее мнение?? Андрей высказал свою точку зрения на твое поведение. Я выражаю свою. посмотри название темы и пойми что ты пишешь немного другое...
-
Кстати да - если объективно, у меня ощущение, что на протяжении вот уже * сообщений ivik просто ноет, как хорош велес и как плохо, что низя 5.6 :) В чем-же конструктив - неясно.
Кстати на ганзе кучу этого зораки выклали - около 30мм на 30 метров. Неплохо так для любительского пистолета! Даст аллах как нибудь буду гулять с ним запазухой по лесам :)
-
достойная куча... весьма достойная!!
еще бы узнать как с надежностью и будет забавное автономное средство получения удовольствия!! ))
-
Глебу надо его посоветовать,он сыну 1377 хотел.Пускай этот возьмёт
-
ivik за базаром следим,ты уже меня 2 раза хамлом обозвал. ???
-
Глебу надо его посоветовать,он сыну 1377 хотел.Пускай этот возьмёт
1377 наверное все таки ему больше подойдет... опять же потом кит докупить как подрастет! )
-
Они у нас резко закончились.
-
ivik давай без хамства, тем более в сторону тех кто тут очень давно и является признанным авторитетом. в отличии от того же тебя, который пока не зарекомендовал себя ни знатоком ни специалистом...
-
1377 наверное все таки ему больше подойдет... опять же потом кит докупить как подрастет! )
Тем более не зачем такое попадалово на деньги покупать! :) Пистолет должен быть самодостаточен ))) Опять-же, Глеб зораки купит - а мы все дружно у него пощупаем :)
-
ivik давай без хамства, тем более в сторону тех кто тут очень давно и является признанным авторитетом. в отличии от того же тебя, который пока не зарекомендовал себя ни знатоком ни специалистом...
Командор, я поступлю так как ты сказал. Пожелание выскажу- подобные советы обращать также ко всем без исключения в них нуждающихся в том числе и к тем которые являются признанными авторитетами.
-
свои пожелания они получают от меня в реале...
-
сракуч подотрите что ли! :(
Виталя, что у тебя за идея фикс все стереть, подтереть, темы закрыть??
-
ты мое мнение знаешь... повторять не вижу смысла...
-
О как , и про себя в темке нашел :)
- срач какой-то не конструктивный, вокзальный, зачем людей то оскорблять? некрасиво.
А что там у этого Зораки с прицельнми приспособлениями? по фильму - все грустно, только открытый прицел?
-
сверху вивер без пазов, снизу вивер под ЛЦУ. а как его накачивать с прицелом? :)
-
Виталий - прицел - это не обязательно труба длиною полметра :) Это ведь может быть и коллиматор ~8см в длину. Тогда зад затвора свободен, чтобы рукою за него хватать.
Опять-же, штатный открытый прицел вполне хвалят - регулируем как надо, вполне себе годный. Да и опять-же: нафига вам до 20 (30) метров - оптика? Иш избаловались! ::)
-
Велес-шмелес зораки-засраки...
Вот нормальный пистоль: (http://talks.guns.ru/forummessage/30/543763.html)
-
Велес-шмелес зораки-засраки...
Вот нормальный пистоль: (http://talks.guns.ru/forummessage/30/543763.html)
пест хороший.
Вообще почему те же турки не изготавливают обычный однозарядный рср пест прямоточный мне непонятно.Он как минимум не сложнее( да проще в реале) Зорака
Коробка ствольная по типу чизы, ствол длиной 175мм скажем и делов. Приходилось видеть и стрелять из пистолета
в частности Прокофьева такого типа. Простой технологичный стреляет кучно. В серии у турков он и стоил бы тыр 5-6
Почему не выпускают неведомо..
Ну а почему ижмех не выпускает неведомо и подавно.
-
Вот нормальный пистоль:
Нормальный пистолет должен иметь калибр .45 ACP или .50 AE. А это чоза пуколко?! ;D
Ну а почему ижмех не выпускает неведомо и подавно.
Почему это не выпускает - выпускает! Только тебе лучше об этом не знать: спацо будет спокойнее, без кошмаров :)
-
АДФ, ты о турках или о ижемехе? :)
Турки да возможно и выпускают, с них станется..
-
О ижмехе.
-
да, выпускают рср -средней навороченности. Матчевые.. Стволы там ставят качественные. ценовая ниша соответственная.
А пишу о плинке.
А разница ствола уровня лотар вальтер и ствола от мр 512 следующая. Эмпирика есттественно. Но фотосы отстрела смотрел и высылали мне рсршники.
да и я стрелял
На 30метрах ЛВ выдает 11 мм примерно на среднестволах/короткостволах ( очень приблизительно разумется но разница такого порядка) а ижевские выдают 13мм.
разница для плинковского пистолета несощественная. А ценовая категория разная.
-
То, что девайс со стволом (грубо) от иж-53, клапаном от 651 и баллоном ПЦП будет пользоваться адским спросом среди ограниченного числа инфецированых - ижмех вообще не волнует. По сравнению с более традиционными "быдлоганами" типа мр-512 у подобного бюджетного ПЦП-пистолета, с т.з. ижмеха, вообще рынка сбыта нет. Ну может буржуи - а буржуи и матчевый купят, бо он один фиг в ~2.5 раза дешевле зарубежных аналогов.
-
да... МР 512 брали берут и будут брать что собственно и требуется.
Цена адпатированная под широкие даже широчайшие слои населения.
И что интересно плинковский прямоточный рср пистолет не труднее в изготовлении на круг пистолета со2 валового качества. И цена была бы соответственно. Вот что обидно
-
пцп пистолету мешает то, что к нему нужен баллон или насось, который будет в 2 раза дороже самого пистолета.
да и за косяк с качеством баллона в случае с ПЦП - заводу придеться отвечать конкретно! Разрыв сосуда ВД - это не лопнувшая муфта мурки, отп-ться не удастся.
-
С насосом может быть также как и с недорогим плинковым рср пистолетом прямоточным.
насос у нас вроде бы никто из отечественных производителей не изготавливал.
Сколько бы он в реале стоил-при нашем производстве и с томским скажем манометром :) неизвестно.. Но не 9 тыр во вс случае.
Всё решаемо в принципе как мне представляется.
Только нашему государству зачем это все нужно-это же прививать оружейную культуру надо, отводить площади для мини-срельбищ удобных ( по расположению) по стране.Как во Франции-Швейцарии скажем.
Нужны массы которые могут культурно выпивать ( в смысле типа в меру -тоже хобби и попроще привить)
и всё.
-
старт с камор?
нет. Там по ссылке в моём посте всё описано:
Затвор работает так:
Оттягиваешь раму - проворачивается барабан- отпущенная рама с досылателем подает пульку в ствол- запирает - спуск -выстрел. И так 10 раз
-
Но не 9 тыр во вс случае.
Не 9, точно. Минимум 20........
-
Но не 9 тыр во вс случае.
Не 9, точно. Минимум 20........
Насос Hill (без осушителя) - 9000 руб
А отчего думаешь что насос отечественный стоил бы минимум 20тыр?
Манометры у нас не хуже стоимость раза в два-три... ниже чем у импортных. Соразмерные по сложности изделия. Государству это не надо просто-оружейную культуру прививать в массы. Так проще и выгоднее.
-
Насос Hill (без осушителя) - 9000 руб
А отчего думаешь что насос отечественный стоил бы минимум 20тыр?
Наша современная экономика не способна производить конкурентоспособные товары для широкого рынка (за редкими исключениями).
Мы пока еще, вопреки всему, можем делать конкурентоспособные высокотехнологичные (скажем измерительные приборы, ракеты и запчасти от ракет) товары с ограниченным спросом, которые получаются действительно дешевле буржуйских аналогов, но товары массового потребления - нет.
Конечно, можно помечтать, что ижмех бы освоил выпуск насосов и чтобы он для них создал совершенно новый, работающий ОТК - но и в таком случае на прилавках магазинов этой страны насосы бы лежали по 15 тыр и редко, а по 7 тыр - шли бы массово на экспорт в пиндостан.
В любом случае, даже если представить себе некий мифический насос ценою в нереальные 5 т.р. и бюджетный ПЦП пистолет за еще 5 - трудно представить, что сие будет иметь спрос хотя-бы 5% от спроса на испохабленную пластиком мурку.
-
Саша как я согласен с твоими словами... так согласен что даже печально становиться...
-
...можем делать конкурентоспособные высокотехнологичные (скажем измерительные приборы, ракеты и запчасти от ракет)...
Гы... Я сразу про Булаву вспомнил. Гы.
-
опа... как это вспомнил!?!? а тебе разве по допуску про нее вообще было знать положено?? ))
-
Тссссс.. Счас договоримся или до 1го отдела или до того, что тему в курилку снесёт Глобальный модератор ;D
-
Тссссс..
Оставайтесь на местах, никуда не уходите, за вами выехали.
-
Заблудились что ли? Скорую по полчаса ждёшь и эти туда же >:( Сталина на них нету!
ЗЫ Ты им сказал, что б пиццу подогрели и пива побольше захватили? ;D
-
странно-прочитал последнюю страницу и ни слова про сабж не нашёл %)
а вообще, интересная машинка. крысь долой если ценник будет до 8 тыр
-
Не будет. Так что крысу оставляй, только доработай до нормального состояния :)
-
KolobBlin
15-01-2010 15:03
Падал прошлогодний снег... Так начинается всем известная сказка отечественных мультипликаторов и наш рассказ о чуде турецких оружейников. Почему прошлогодний - по тому, что сегодня 13 января 2010 года, и по старому стилю прошлый год еще не закончился. По чему чудо турецких оружейников - по тому, что сегодня нам в руки попала новая модель пневматического пистолета компрессионного типа Zoraki HP-01 известной Турецкой компании ATAK ARMS CO. LTD. Эта модель на данный момент является достаточно экзотичной, и у нас сразу же возникло неотложное, несмотря на неважную погоду и предвкушение очередного праздника, желание проверить его в деле. Не долго думая, мы спрятали в кармане недавно купленную банку пулек и отправились на наше "стрельбище".
Сразу, что бросилось в глаза после того, как мы открыли коробку с пистолетом - он не маленький, можно даже сказать очень крупный. Первая мысль, которая пришла в голову после того, как пистолет попал в руки - Терминатор с Desert Eagle в обеих руках нервно курит в стороне. Несмотря на это, в руке он лежит очень удобно. Видно, что разработчики трудились над эргономикой пистолета вообще и рукоятки в частности не за деньги, а на совесть. Пистолет, несмотря на то, что он является пневматом, выглядит достаточно мощно и убедительно. Впрочем, ощущается он так же. Кроме этого сразу бросается в глаза размер кейса, в который данный пистолет был упакован. Кроме самого пистолета в кейсе была обнаружена инструкция и штатная масленка. Помимо этого в кейсе предусмотрено место для размещения дополнительных аксессуаров: лазерного целеуказателя, коллиматорного прицела или же подствольного фонаря.
Кейс кейсом, но главный виновник сегодняшней темы все таки Zoraki HP-01. После внимательного осмотра выяснилось, что пистолет сделан очень добротно, нигде не обнаружилось люфта, разболтанности, несоответствия контуров одного узла другому. Пистолет выглядит внушительно и монолитно. Так и хочется оттянуть затворную раму назад до упора и нажать на спуск. Но, следуя инструкции, тянуть нужно не назад, а вверх. Процесс достаточно простой: потянул вверх, и половина ствола отделилась и ушла вверх-вперед почти на 180 градусов. "Внутренности" пистолета тоже выглядят если не футуристично, то вполне технологично и внушительно. Согласно инструкции, для выстрела необходимо "накачать" пистолет, причем сам процесс накачивания достаточно прост: оттянул верхнюю часть "затворной рамы" вверх-вперед до упора, вернул обратно и можно стрелять. Опять же, согласно инструкции, данную процедуру можно проводить до трех раз на один выстрел. Количество "накачиваний" влияет на мощность залпа и на первоначальную скорость пули при выходе из ствола. Производитель сообщает по этому поводу следующее:
1 качок 123-125 m/s
2 качка 162-164 m/s
3 качка 188-208 m/s
Другими словами, разница ощутимая, почти вдвое! В цифрах это может и не очень убедительно, но на практике эффект от наибольшего накачивания на лицо! Но об этом несколько позже
Наконец о самом интересном: начали стрелять! Сразу же выяснилось, что для людей с достаточно крупными руками процесс заряжания без привычки несколько проблематичен: казенник ствола расположен достаточно глубоко в корпусе, и для того, чтобы быстро вставить пульку необходимо сильно постараться. Но после первых же выстрелов данное неудобство было сразу же забыто! Впечатления от выстрела из Zoraki HP-01 кардинально отличались от всех ранее отстрелянных пневматиков! Если раньше после выстрела ждешь приблизительного попадания, то сегодня сложилось впечатление, что мы имеем дело не с пневматиком, а с чем-то более серъезным, и, естественно, более проблематичным с точки зрения разрешительной системы. Попробуем описать весь процесс детальней.
Звук холостого выстрела неожиданно ощущается более резко и акцентировано, производит впечатление выстрела из маломощного огнестрела с установленным глушителем. С пулькой в стволе звук выстрела не сильно, но отличается, он как бы теряет свою агрессивность. Конечно же, мощность и "уверенность" звука при выстрела прямо коррелируется с количеством накачиваний пистолета: если при одном накачивании впечатление от звука такое же, как от выстрела из старенькой ижевской винтовки в захудалом тире, то при трех - мы слышим звук какого-то бесшумного стрелкового комплекса элитных спецподразделений ФСБ и ГРУ. Но разница от компрессии заключается не только в звуке выстрела, она существенно влияет и на скорость выхода пульки из ствола! Это было легко ощутить даже без специальных приборов, достаточно было произвести несколько выстрелов по какой-то удаленной твердой мишени. В качестве таковой мишени были выбраны изоляторы недействующей высоковольтной линии электропередач. Они выглядел достаточно контрастно на фоне пасмурного новогоднего неба, были на достаточном удалении и имели форму, похожую на мишень. Итак, если при выстреле с одним "качком" между звуком выстрела и звуком попадания (это еще одна причина выбора именно этой мишени) успевало пройти субъективно пол секунды, то при выстреле с тремя "качками" звук выстрела и звук попадания сливались практически в один продолжительный звук. При этом, во втором случае практически каждый раз слышался еще и звук рикошета, примерно такой же, как в кинушках-про-войнушку. В общем, на первый взгляд, чем больше накачали пистолет, тем лучше и эффектней стрельба. Сразу же, как и у любого русского человека, который в инструкции прочитал "делай раз", возникло желание сделать еще и "два", другими словами мы решили накачать пистолет четыре раза. Ожидалось, что четвертый раз поршень вообще будет идти с трудом, но не тут то было - разницы особой не обнаружилось. Дело в том, что еще раньше было замечено небольшое подтравливание воздуха при третьем накачивании. Другими словами, не беремся утверждать со 100-процентной уверенностью, но сложилось впечатление, что в конструкции присутствует "перепускной" клапан, который стравливает излишнее давление. В общем, разницы между тройным и четвертным накачиванием замечено не было. Мало того, оптимальным нам показалось двойное накачивание! Конечно же, может быть сказался наш непрофессионализм как стрелков, но - наибольшая точность и кучность попаданий по мишеням проявилась именно при двойном накачивании. Опять же, с точки зрения физических усилий, двойное накачивание является, на наш взгляд, оптимальным: оно обеспечивает достаточно высокую скорость выхода пульки из ствола, при этом не затрачивается чрезмерные усилия при многократном тройном заряжании пистолета. Дело в том, что из троих человек, которые производили отстрел пистолета, ни один не отличался излишней хрупкостью. Но, даже не смотря на это, после двадцати выстрелов в руках чувствуется определенная усталость, которая, в конечном итоге, привела к микротравме: при третьем "качке", закрывая крышку пистолета, между рамой и крышкой оказалась ладонь одного из стрелков Результат: небольшой кровоподтек, преимущественно в эпидермисе, но все же - "травма". Что есче не очень понравилось при выстреле после трех накачиваний - слегка подбрасывает ствол вверх. А учитывая тот факт, что пистолет весит чуть больше кило, для уверенной и точной стрельбы приходится прилагать дополнительные условия для фиксации положения пистолета при выстреле. Конечно же, это может быть субъективным ощущением, но оно возникло у всех участников стрельб. Еще хотелось бы отметить двухпозиционную мушку и прицел. Мушка в одном положении имеет тонкую форму, ее цвет совпадает с цветом самого пистолета, т.е. черный. В другом положении (проворачивается на 90 градусов) - имеет более широкую форму с красной точкой в центре. Мушка очень удобная и внятная, причем имеет простую и удобную регулировку в двух плоскостях. Для регулировки в условиях тумана, мелкого дождя и небольшого мороза потребовалась всего одна монета номиналом в десять копеек Возможности точной подстройки мы не исследовали, поскольку не задавались целью пристрелять пистолет на все десять балов, но на вскидку - результаты регулировки адекватные и предсказуемые. В общем, без особых изысков, не претендуя на звания мастеров снайперского дела, приводим результаты наших стрельб:
* стрельба с 10 метров, попадания в лист А4 - 100%
Хотелось бы еще сказать о мощности выстрела: с двух-трех метров пробивается доска-шалевка (толщина ~6мм), с того же расстояния получается хорошая вмятина с отверстием в центре в металлической банке из под краски-нитроэмали, после выстрела с метра под прямым углом в пластиковую канистру из под масла получаем дырку размером 2*2см
Попробуем подвести итоги сегодняшних стрельб:
Плюсы
* точность и кучность попаданий
* малое количество накачиваний
* эргономичность рукояти (для крупной ладони)
* удобный и надежный предохранитель
* надежность конструкции
* перепускной клапан (по субъективным впечатлениям), четвертый качок лишний, да и третий, пожалуй, тоже
* легкое регулирование прицела
* два положения мушки
Минусы
* трудность многократного тройного качка
* неудачное закрытие крышки - кровоподтек на ладони
* тяжесть пистолета, особенно при стрельбе с одной руки
* большой диаметр рукояти
* большое расстояние от рукояти до курка
* некоторый подброс ствола вверх при стрельбе после трех качков
* некоторое неудобств зарядки крупными руками (трудно вложить пульку в ствол)
Пожелания из области фантастики
* резервуар для пулек в массивной рукояти с "дозатором" как в банках с заменителем сахара
-
Вот над этой фразой пол ганзы от смеха трясется:
* стрельба с 10 метров, попадания в лист А4 - 100%
=D
-
Цена в хохляндии 1880 гривен,крутовато получается :rolleyes:
-
7500 в руб получаеться
-
Подешевеет еще, так что спокойствие.
-
Покажите мне что сейчас дешевеет? ;/
-
Рубель... =(
-
жизнь
-
жизнь
...человеческая... уж и не закалымишь...
-
если он так хорош как написано, то 7500 вполне адекватная цена! посмотрите сколько стоит 654! ))
-
Вы лучше посмотрите какой спрос на 654,когда он поутихнет,я думаю и цену сбросят,рынок мать его....