Аирганеры Томска
AirGun.Tsk.ru => Курилка => Topic started by: вячеслав on 08.03.10, 11:28:59
-
Один мой родственник, постреляв из моей мурки, загорелся покупкой пневмы. Но его цель использовать винтовку на охоте (он заядлый охотник с огнестрелом). Вот и попросил меня поузнавать, что бы вы могли посоветовать. Его желание - брать косачей на расстоянии до 100 метров (включительно), и уложиться в 15-20 т.р. Может чего посоветуете, или отговорите.
-
сугубо ИМХО, бюджет маловат...
-
На ганзе есть поговорка, авторство уже затерлось:
"Любители с пневматикой часто становятся очень хорошими охотниками с огнестрелом, а вот онестрельщики - очень редко становятся хорошими охотниками с пневматикой".
Суть в том, что у пневматики - совсем иная "философия" охоты: для поражения дичи требуется попасть её строго по месту, для чего использовать очень прямые руки и внятную оптику. Лишь тогда пневматика раскрывает своё потенциал для охоты.
В остальном - на 100 метров вообще практически никакая пневматика не работает (ПЦП и стрельба в штиль с упора - не рассматриваем). Более менее реальная дистанция - 50 метров.
Ну 15-20 тыр будет младшая диана + оптика. Либо очень внятно доведенный до ума гамо-хантер.
-
Охота на Касача-глухаря... с Пневматикой запрещена.Однозначно будет канфискация.
пневма в наших условиях на ахоте не пригодна, особенно тем кто с агнестрела стрелял...
рекамендую отговрить таварища от траты денег.
-
Охота на Касача-глухаря... с Пневматикой запрещена.
Я чего-то не пойму. Пробежав глазами "Закон об охоте" увидел: 6) орудия охоты-огнестрельное, пневматическое, холодное, утвержденное законом таким-то от такого-то числа такого-то года (ссылки на сайт не умею делать). А как же с пневматикой, предназначенной для охоты, где калибр доходит до 9-11мм.
-
С января 2009 года есть список разрешенных объектов животного мира, утвержденный для охотничьей пневматики. Только на этих животных могут выдаваться путевки на охотничью пневматическую винтовку. Из съедобных животных в этом списке хер да маленько.
Далее:
Охотничья лицензируемая пневматика бывает только до 25 Дж. А 25Дж даже в калибре 5.5 - это миномет с достаточно крутой траекторией, из которого очень проблематично прицельно стрелять далее 40-50 метров.
-
С января 2009 года есть список разрешенных объектов животного мира, утвержденный для охотничьей пневматики. Только на этих животных могут выдаваться путевки на охотничью пневматическую винтовку. Из съедобных животных в этом списке хер да маленько.
Далее:
Охотничья лицензируемая пневматика бывает только до 25 Дж. А 25Дж даже в калибре 5.5 - это миномет с достаточно крутой траекторией, из которого очень проблематично прицельно стрелять далее 40-50 метров.
+ в списке объектов ахоты отсутствует Утка, Тетерев, глухарь ...
-
Теперь я и сам прочитал этот список. Суслик, хомяк, водяная полевка (кто это?), бурундук, рябчик, степная полевая дичь. Не так уж много, если еще отбросить грызунов. Попробую отговорить.
-
Теперь я и сам прочитал этот список. Суслик, хомяк, водяная полевка (кто это?), бурундук, рябчик, степная полевая дичь. Не так уж много, если еще отбросить грызунов. Попробую отговорить.
Притом учесть надо что нормальная воздушка будет стоить Дороже хорошего Дробовика или среднего карабина
-
Главное, что бы было законное нахождение в охот. угодьях, шобы винт не отобрали...
А далее покупается путёвка на рябчика и всё... :cool:
-
Если не брать в учёт риск конфискации при первой же встречи с егерем... То винтовки с которых можно на 100 м работать это ПСП от 40 т.р. + аксессуары к ним.
АДФ + 1... Если друг охотился с дробовичком, то ему очень-очень тяжко будет на пневму переходить :)
-
Главное, что бы было законное нахождение в охот. угодьях, шобы винт не отобрали...
А далее покупается путёвка на рябчика и всё... :cool:
+охота на него строго ОСЕНЬЮ
и чтоб поохотиться 1 месяц надо выложить 40т.р +с документами... +регистрация воздушки...
-
На самом деле легально охотиться с пневматикой совершенно реально.
Но первое, что надо для этого сделать - уехать в другую страну! =D
-
Отговорить похоже не удастся. Парень просто загорелся. Я так понимаю, есть свободные деньги и он решил сделать себе такой вот подарок. И охота (мое мнение) легенда для домочадцев, хотя уверен, что в сезон пневматику он дома не оставит. На днях поедем сним по нашим магазинам, позырим на ассортимент. Я, конечно, относительно моего брательника, немного поизучал эту сферу, но всеж у меня в голове пока еще больше каши, и внятно и граматно посоветовать что-то конкретное не сумею. Но чтоб хоть какую-то пользу принести буду "советовать" Диану (с легкой руки ADF). Если есть еще какое-то мнение, вы уж поделитесь (хотя в данном вопросе из десяти опрашиваемых может быть 10 разных мнений)
-
Не ездили-бы вы по магазинам,а посидели денёк-другой на форумах московских,там даже темы есть специальные,для новичков выбирающих себе оружие.
-
Если для косачей до 100м надо что то типа ПСП кал. 6.35. Можно конечно 5.5, но будет много подранков (плавали-знаем). А вобще самый захудалый огнестрел будет рулить. И по цене и по добычливости...
-
Костя,хватит агитировать. =)
-
...я не агитатор. Просто дичь жалко, сколько её дохнет в кустах из-за горе охотников.
-
Рассказывай,от выстрела из огнестрела дальше убойной дистанции тоже подранков хватает.И это все знают.
-
Рассказывай,от выстрела из огнестрела дальше убойной дистанции тоже подранков хватает.И это все знают.
вот именно кто считал...
если с драбовика утке в пузо дробина залетает или еще куда...
+сколько убивают и не находят....
но охотится с пневмой всеравно нереально! особенно тому кто с агнестрела охотился...
-
Мы сейчас не про уток по-моему говорим. :lol:
-
Мы сейчас не про уток по-моему говорим. :lol:
а дробью или картечью восновном и охотятся... а на кого эт уже дело пятое...
факт в том что подранков остается прилично
-
Из пневмы рябчики самое то!
-
Пулька с пневматике более фатальна для животного нежели дробинка с дробовика.
Ибо у пульки наблюдаются 2 отличительные особенности - экспансия и закручивания мягких тканей... После попадания осколка (или дроби) в голову шансы выжить есть, а вот с пули уже намного-намного меньше ибо при закручивании мягких тканий идут массовые разрывы и кровоизлияния.
-
Модераторам, высказывание "Tom" прошу записать как аДскиЙ оТжиГ !!!!
Даже спорить не буду, просто напишу, что одна дробина 00 имеет намного большую разрушительную силу, чем пулька 4.5мм. Хотя бы потому, что дробина стартует со скоростью 420-430м.с. , а пулька ?80-?90м.с.
-
Есть такие наблюдения Зернова: на 100 метров при площади гуся 300 см. кв. при стрельбе из ружья 12 калибра дробью № 0000 массой 32 г (43 дробины) бывает одно попадание в гуся одной дробиной из 9-ти (!!!) выстрелов. Таким образом, на 4-х пораженных дробью гусей потребуется 36 патронов. Здесь еще следует иметь в виду, что попадание попаданию - рознь. Скорее всего, что из 4-х попаданий по одной дробине - 2 будут не убойными (в заднюю часть корпуса). Гусь при таком ранении утягивает далеко и охотнику не достается. Значит, на 36 израсходованных патронов в лучшем случае имеем 2 гуся.
Это гусь. Если взять утку с вдвое меньшей площадью, то всё становится ещё более печально, маловероятной для поражения становится дистанция уже в 50м.
А ведь стреляют дробью на 50м по утке повсеместно. И сколько при таких выкладках подранков?
22лр - хорошая альтернатива, но он запрещён. Впрочем как и пневма. Короче - разговор ни о чём.
-
Ну всё - пипец, понеслась душа в рай!!! Чес слово каждый год это обсасывается.
Поехали с нами на охоту, рядом встанем, я с 12кал, а желающий с ПСП?!!!
Посмотрим кто больше утки набъёт???? Только всем придётся влёт стрелять...ибо не дам я ни одной утке сесть :cool: Зачем сравнивать, что больше один километр или одна тонна????
-
Ну всё - пипец, понеслась душа в рай!!! Чес слово каждый год это обсасывается.
а теперь самое интересное. Посмотрел историю сообщений - инициатор этого "обсасывания" каждый год знаешь кто?
-
=D
-
...если мы говорим про охоту, давайте говорить про охоту, а не про - подъехал и выстрелили из машины =D
-
Эээ... Может дальнейшее обсуждение в профильный раздел? ;/ ;)
-
Появился еще один вопросик в плане просвещения. Есть желание (правда не в ближайшем будущем) обзавестись качественной пневмой. Очень понравился (по прочитанной информации) Вайраух 97 или 98 (обе). Но жаба может помешать. И тут меня посетила мысль-а не заказать ли ее прямо с родины (не моей). Есть там пара-тройка эмигрантов одноклассников - связаться, договориться, послать денег и получить уже здесь посылку. В Германии она ведь всяко должна быть дешевле. Подозреваю, что припонов в осуществлении моей затеи больше, чем я догадываюсь. Может кто вентилировал этот вопрос, расскажите.
-
категорически не рекомендована данная схема покупки столь качественной и дорогостоящей пневмы!
-
Таможня не всегда и не всем даёт добро.Она очень "любит" своих граждан,и не хочет что-бы те покупалии затем ввозили импортные качественные вещи.
-
Вайрухами торгует неплохой питерский магазин 7-62.ру. До Томска отправляют автротейдингом (2-3 недели).
Из-за рубежа пневматика дешевле только теоретически. Потому, что практически тебя сра достью вы*6ут на таможне, могут вообще сразу под статью (контрабанда оружия), так как по закону на ввоз оружия (любого, что в нашем законе обозвано оружием) требуется предварительно полученное разрешение МВД (ЛРО) на ввоз.
-
Да уж. Почитал истории столкновений с таможней. Даже если (если!) и будет какая-то выгода по деньгам, бегать по разным инстанциям и доказывать, что ты не верблюд желания нет. Не ту страну назвали Гондурасом. На 7,62 впринципе нормальные цены. А 98-я подешевле 97к это из-за того, что она переломка что ли?
-
В 98-ой конструкция проще и деталей меньше - вот и ниже цена.
От типа стоимость вообще совсем никак не зависит, хотя, пожалуй, простоту конструкции можно считать достаточно объективным свойством переломных винтовок, что в большинстве случаев делает их чуть дешевле.
-
ай... Варя это больше чем вестчь!! ))
-
Я тоже буду завидовать... :)
-
А я не буду завидовать,я её куплю. :laugh:
-
Мда... А я хотел, хотел, завидовал, завидовал ....и заказал Сверчка. Как раз две Вари.
-
Задумал заказать на свою мурку телескопическую направляющую. На всех чертежах, что нашел, направляющая и утяжелитель выполнены с грибками. Какова их оправданность? Ведь пружина то ГХ 440 будет подлиннее муркиной, а места ей еще меньше остается. Даже на утяжелителе с резьбовым соединением к поршню сделан грибок, чего, по-моему, можно не делать. Я решил обойтись без грибков и там и там - утяжелитель вкрутить в поршень, а направляющую в задник (хочу расточить задник по внутреннему диаметру упора для пружины до задней стенки (подравнять), затем нарезать там резьбу и вкрутить направляющую. затем высверлить отверстия под ось курка и под сам курок, это будет препятствовать возможности выкрутится направляющей от вибрации и уберет поперечный люфт курка). утяжелитель после выстрела не будет полностью выходить из направляющей, что не бедет давать ему (утяжелителю) отломиться. Все замеры штангелем сделал, вроде все должно получиться. Хочу спросить ваше мнение по этому поводу.
-
Моё мнение?Купить газовую пружину за 1 тысячу ублей,у Lecs78,и забыть этот геморрой про всякую требуху внутри компрессора.
-
+1. Сейчас пуляю с ИЖ-60 с витой пружиной и слушая лязг вспоминаю приятную и упругую работу ГП от Петрухи на моем Фантоме.
-
Я решил обойтись без грибков и там и там - утяжелитель вкрутить в поршень, а направляющую в задник
Интересно как будет с соосностью. При не соосности получится дополнительный узел трения, что не есть гуд.
-
грибки на концах не мешают - при пружину ГХ довольно сильно поджать можно. Вариант с грибками лучше тем, что проще разбирать, проще оптимизировать массу утяжелителя. Со вкручиваемым все это куда менее удобно.
Насчет лязга и звона - все, кто хотел уже давно в поршень вставили стакан из пластиковой бутылки.
-
Какая минимальная скорость для Норики киллер. допустим в пластилин чтоб пулька деформировалась. А для био?
-
Для пластилина за 200,для био тоже.
-
http://www.uralfishing.ru/forum/viewtopic.php?t=5018&start=120&sid=61b11ef6655efa6ea949f879370bccf8
http://www.topguns.ru/norica-killer/
а вообще лучше в поисковике набрать "норика киллер отстрел в пластилин" там много ссылок...
-
Читаем тему: http://airgun.tsk.ru/smf/index.php?topic=1132.25
-
Всем Спасибо ознакомляюсь =)
-
Всем привет! Вроде нигде не встречал. Такая вот мыслишка. Ваши мнения, рассуждения.
-
а чем от обычной газовой пружины отличается?
-
а чем от обычной газовой пружины отличается?
Газовая пружина в поршень вставляется, а здесь поршень является г. пружиной, как то так.
-
технологически сложнее - так как требуется высокая соосность между пружиной и цилиндром винтовки. Осуществимо только если целиком с нуля винтовку делать. В заводскую проще раздельным куском ГП устанавливать, так как она имеет степень свободы относительно поршня и критичность геометрии железа не так высока. Вот примерно в таком русле подобная идея во внехе обсуждалась (неоднократно, кстати ;)).
-
Спасибо, просвятил. =) во внехе тоже лазю, но не встречал, мож потому что тороплюсь, начальство ругается, а дома инета нет.
офф. про кронштейн может не разглядел чего(Я) . а так вообще круто, мне нравитсся. Такую же хочу =( и ещё мноооого чего тоже
-
Спокойствие -- я тоже эту штуку оч. долго хотел прежде, чем наконец заимел :cool:
Но вообще скажу так: при всех своих достоинствах, мощную и большую винтовку она все-таки не заменяет ;)
-
Я так думаю на верхнем рисунке в поршне будет мертвый/неиспользуемый обьем. Придется больше давление качать, а оно нам нада?
-
Даже правильнее там сожмется только малая часть газа, принебрегая плошадью обода поршня, всего в 2 раза. А если его делать цельным без внутреннего объема, то возрастет масса. Где то так
-
2 Игорь. Ага, а я как то не скумекал по поводу МО, да еще верх рис. разборный, т.е. предпологалось забивать воздух на собранном винте. второй вариант лучше., но как писал АДФ с соосностью проблеммы могут быть. Хотя на ганзах где-то видел, что ГП плотно в поршень вставляется, помойму некоторые даже без демонтажа?
-
насчет мертвого объема - наоборот для ГП очень хорошо, если рабочее тело сжимается лишь на малую часть! в таком случае получаем более равномерное усилие по рабочему ходу, что является существенным плюсом: при той-же энергетике выстрела у нас ниже пиковое усилие (полностью взведенной системы).
вообще, в целом, поршень-часть ГП концептуально лучше раздельной от поршня ГП, но - проблемы технологические (сложнее сделать).
-
Саша. Отчасти ты прав насчет равномерной энергетики. Но ты не учел, чтобы получить туже энергетику как и на нижнем ГП, нужно большее давление , а соответсвенно большее усилие взвода.
-
все говорим о давлении, больше меньше, а сколько вообще в ГП забиают.
мне почемуто кажется что в моем варианте не выдержат уплотнители. не проще ли сделать как все. распилить стоику и доделать? уже что то и не знаю. Идея пришла и за 15 мин. все выложил. нет чтоб купить ГП и не заморачиваться. или под ГХ замутить. запутался я чего то...
Ps все ходют смотрют, в дискуссии участия не принимают..
-
Саша. Отчасти ты прав насчет...
Игорь, неправ - ты ;)
В данном случае у нас больше площадь поршня - следовательно, для создания того-же усилия давление внутри требуется МЕНЬШЕ, чем у традиционной ГП с более узким поршнем. А за счет того, что и относительное изменение рабочего объема меньше - пиковое усилие также будет ниже при равной энергетике выстрела. Единственное, что начальное давление (при накачке ГП), может быть, будет чуть выше - и то не факт. У нас ведь диаметр поршня вырос и для содания того-же усилия требуется меньшее давление.
В любом случае - повышение усилия расжатой ГП гораздо менее опасно для механизмов винтовки, чем повышение максимального усилия полностью сжатой ГП.
-
А кто нить помнит как расчитывается вес детали, наверное буду чертить верхний проект, поговорю с токарем посмотрим что скажет.
-
У нас ведь диаметр поршня вырос и .....
Может чего то недопонимаю. С чего вырос диаметр поршня. На картинке я так понял , условно цилиндры приняты одного внутреннего диаметра. Соответсвенно и рабочая площадь поршня таже.
-
Spas13K
если цилиндр:V(см3)= L*S: S=п*R2(площадь круга)
Прямоугольник думаю сам знаешь.
Вес дюральки примерно 2,9 грамм/см2
стали 7,9 гр/см3
более точно можно на конкретный материал смотреть.
Умножаешь V*на вес нужного материала получаешь вес детальки
Сложные детали разбей на простые вычисли их объемы потом вычти или сложи и умнож на вес
-
2 Игорь Спасибо, а то я б долго искал и вспоминал.
АДФ имеет в виду что "стандартные" отдельные ГП меньше диаметром., а здесь внут.диаметр поршня является диаметром ГП и соответственно больше.
чето где то рядом что ли
-
Я в ппп не очень, но вопрос у меня есть. Зачем? Делать ГП именно такой конструкции чтобы делать, или приследуются какие-то конкретные цели? Нафига изобретать велосипед?
-
Нафига изобретать велосипед?
Ну скажем речь идет вовсе не об изобретательстве велосипеда - а о реализации давно известных принципов, позволяющих улучшить х-ки оружия.
Строго говоря, ППП в своем теперяшнем виде живет и процветает исключительно потому, что их технологически проще делать и точность обработки не требуется особо высокая! Если бы точность изготовления не была принципиальна для производства (не отражалась бы на цене изделия) - то вместо ППП в качестве пулялок на мускульной тяге были бы повально компрессионные! Компрессионная, по конструкции механизмов и числу деталей, не так уж сильно отличается от ППП. Разница именно в критичности к качеству обработки и подгонки деталей - кривая компрессионка тупо не будет стрелять, так как воздух будет стравливаться.
Но с точки зрения самодельного девайса (самодельно-доработанного) различные варианты, требующие высокого качества изготовления деталей, вполне рассматрибельны. Ибо штучно и для себя можно что угодно сделать при желании ;)
С чего вырос диаметр поршня. На картинке...
Ну мы все-таки не о сферическом коне в вакууме ведь говорим, верно?
ГП, которая вставляется внутрь поршня винтовки отдельным куском - имеет площадь своего поршня меньше, чем ГП, которая поршнем елозит сразу по внутренней поверхности поршня винтовки.
-
С чего вырос диаметр поршня. На картинке...
Ну мы все-таки не о сферическом коне в вакууме ведь говорим, верно?
ГП, которая вставляется внутрь поршня винтовки отдельным куском - имеет площадь своего поршня меньше, чем ГП, которая поршнем елозит сразу по внутренней поверхности поршня винтовки.
Выкрутился =D
Разговор изначально велся вроде об одинаковых цилиндрах на рисунке
Ещё в тему этой контсрукции. Как цепляться за поршень при взводе и ставить в зацеп на шептало. Конструция получается герметичная, что внутри поршня давление, что толкает она манжету по герметичному, рабочему цилиндру. A???
-
Да обычно цепляться - если зацеп боковой, а не центральный. Вайрухи, хантеры, да обычная мр-512 также с боковым зацепом. Что там внутри поршня - для системы взведения и зацепления у них совершенно по барабану ;)
-
Да, забыл пояснить, зацеп-прямоугольничек бордовый. Ну типо снаружи это поршень на мурку
-
Или я ребята не понял чего то в сей задумки или вы. Вы хотите вставить поршень в цилиндр виновки. Сзади на него давит сжатый газ, спреди должна стоять манжета. Оба отсека герметичны. КАК СОБИРАЕТЕСЬ ВЗВОДИТЬ И УДЕРЖИВАТЬ ПОРШЕНЬ?
-
Игорь, все там просто и понятно ;) Если сомневаешься - иди, поспи, подумай не спеша ;)
С точки зрения концепции и конструктива - никаких проблем нет.
Проблема лишь в том, что на реальной мурке такое хрен сделать по причине её изначального качества изготовления.
-
Похоже дошло, манжета то слева :O.
Тогда вооще невижу смысла в толстом , правом поршне. А то что рабочий поршень является цилиндром для ГП это мысль неплохая.
-
Я не понимаю, в чем твое несогласие и, следовательно, вопрос?
Возводиться винтовка будет точно также, как со стальной пружиной. Просто вместо стальной пружины, на её месте, будет хитрая хрень с уплотнителями и сжатым воздухом внутри. Все остальные части и механизмы винтовки даже знать об этом не будут, функционируя совершенно также, как прежде.
-
См. предыдущий пост, исправил. Дошло. :laugh:
-
;) :cool:
-
Остается только трезво оценить, что выгоднее - поставить готовую ГП, с возможностью быстрой замены при необходимости, или париться с самодельной конструкцией, ожидая неких бонусов. Но это каждый решает сам. А чужим советам следуют только для того, чтобы в случае неудачи было на кого свалить.
-
Очень странно т вас такое слышать! Будто вы сами руками ничего не делаете ;)
и кк раз делать руками (кто берется) - оно никак не для того, чтобы потом на кого-то сваливать. А чтобы своим терпением и умением "пробить" и "добить" задумку, воплотив её в железе и заставив работать!
-
Но это каждый решает сам.
Вот ключевая фраза. То, что после этого - цитата с долей шутки юмора. А то, что перед этим - необходимейшее условие для любого начинания. Ко мне, кстати, относится точно так же, как к и к другим.