Аирганеры Томска
AirGun => Пистолеты => Topic started by: Слесарь on 10.03.10, 18:56:42
-
Приступлено к изготовлению в металле многозарядки с трубчатым досылателем MORE на базе ИЖ-53М. Подробности по ходу.
-
Магазин многозарядки:
Расположение - под стволом. Пульки помещаются в пластмассовые клипы. Вертикальный подаватель ставит клип соосно стволу, после этого трубчатый досылатель продвигает пульку из клипа в ствол, а затем происходит выстрел.
-
руками потрогать было бы интересно! )
-
А куда девается пустой клип после выстрела?
-
...и не будет ли банального заминания передней и задней частей пули при подаче "к стволу"?
...и про досылание/запирание - поподробнее... пжалыйства! :cool:
-
2TwoMan: заминания надеюсь не будет, т.к. пулька полностью находится внутри клипа и не
выступает наружу, а сам клип достаточно прочный, чтобы ее предохранить.
2Сергей: пустой клип после выстрела попадает в накопитель, аналогичный магазину, который находится над стволом.
2Komandor: потрогаем, когда будет готово. Сейчас все пока в стадии изготовления отдельных деталей и до конца - далеко...
-
Принципиальную схему работы можно видеть тут:http://airgun.tsk.ru/smf/index.php?topic=1140.msg35672#msg35672 (http://airgun.tsk.ru/smf/index.php?topic=1140.msg35672#msg35672)
-
У меня в голове уже несколько лет другой вариант "гильзового" магазина: когда пули в трубочках внешним диаметром около 8мм, трубочки заряжаются как патроны в магазин, перед выстрелом трубочка либо в проточку ствола вставляется передним краем (тогда выстрел происходит из самой трубки), либо пуля из неё сначала досылается в ствол. После - трубочка выкидывается, как гильза в огнестреле. Но чтобы не просерать их почем зря - сбоку ствится короб-уловитель для них.
Плюс такого решения - можно применять решения подачи и хранения боеприпасов, давно реализованые в огнестреле. Сами гильзы - достаточно просто нарезаются из трубки с нужными исходными параметрами.
Пейнтбольные маркеры RAM-серии стреляют шарами из трубок-гильз, т.е. таковое решение уже существует.
-
UPD:
вот видео по таким пейнтбольным маркерам (концепция, как пневматические боеприпасы упакованы в "гильзы") http://hdd.tomsk.ru/desk/agwlbbri
-
Посмотрел ролики. В общем-то, я и исходил из конструкции огнестрельного патрона: раз нельзя перемещать голую пулю из-за ее мягкости, то надо засунуть ее в жесткий контейнер. Только у меня не трубочка, а таблетка с отверстием в центре. Ее высота = длине пули, а диаметр по конструктивным соображениям = 13 мм. Ну и поскольку эти контейнеры придется делать самому, раз готовые не выпускаются, то встает вопрос их сохранения - ибо не напасешься... Для этого предусмотрен накопитель.
-
Ну вот мне кажется, что с трубочками вариант удобнее, ибо их делать проще (нарезать да завальцевать слегка с одного торца), в магазин можно больше запихнуть, а стреляные можно также в уловитель собирать.
-
Дело тут не в том, кому что кажется лучше. Любое устройство состоит из целой кучи деталей, и приходится перебирать массу вариантов, чтобы все они в конце концов состыковались и взаимодействовали, как задумано. Да еще добавляются технологические проблемы - какой-нибудь рычажок, бывает, принимает такую заковыристую форму, что неизвестно - с какого боку к нему приступиться... Так что форма и размер клипов выбраны не от фонаря, а увязаны со всеми остальными деталями. Ну и еще пара соображений: в моем магазине клипы размещены повдоль, так что вместимость зависит только от длины пуль (высота клипа = длине пули). И второе: простота изготовления не всегда ведет к простоте пользования. Изготовить хоть трубочки, хоть таблетки придется один раз, а мучиться потом - при каждом выстреле.
-
Понятно, что "дьявол кроется в мелочах".
Просто мне кажется, что (пусть не в вашем варианте) в целом, для изготовления других конструкций, трубочки удобнее во всех смыслах. Хитрожопые детали вовсе не обязательно точить из метала - если это слабо нагруженные узлы (механика подачи например) - то их можно из пластика сделать, из стектолекстолита, да из чего угодно - вырезав и подогнав по месту надфилем! Как довольно много работавший с подобными материалами - заявляю, что все возможно.
Хотя безусловно - при изготовлении практически любого устройства, особенно если ранее ничего похожего не делалось, времени приходится убить массу, пробуя разные варианты. Но в этом деле без этого - никуда! :rolleyes:
-
Предпочитаю варианты перебирать на бумаге. Работы надфилем, это, конечно не отменяет, но здорово уменьшает.
-
Естественно все с бумаги начинается! И с компьютерного моделирования...
Но в реальности обойтись без надфиля и ручной подгонки еще ни разу не удалось!
-
Так выпьем же за механику, мать нашу!
-
Только щас понял. Сказали одно и тоже, только порядок слов разный! =D
-
Начали помаленьку подбираться детали. Вчерне уже готова рамка-корпус, в которой все остальное будет размещаться, на подходе колодка ствола - многофункциональная деталь, к которой будут присоединяться магазин и накопитель, и в которой помещается подаватель. И т.д. Еще немножко времени, усилий, пота, нервов, стружки, и что-то начнет вырисовываться...
-
Вот фотки того, что уже есть. Детали еще не окончательно оформлены, уберется еще %% 20 - 30 металла, ну и затем облизывание с полировкой...
-
+
-
+
-
Кстати, мысль возникла.
А нет желания попробовать сделать оружие полностью с нуля? И не пружинно-поршневое, а компрессионное: чтобы было автономно, как пружинно-поршневое, но при этом обладало кучностью и стабильностью скорости, как ПЦП.
-
Наверно, всему свое время. Пока таких кардинальных идей нет. Думаю, чтобы они появились, нужно более глубокое знакомство с разными конструкциями.
-
Будет возможность, покажу компрессионного иж-46. Есть мыслишки повторить такое же, но в формате винтовки и с другой энергетикой.
-
Посмотреть, конечно, будет любопытно, но у меня есть привычка - не закончив одного, не браться за другое. Да и время нужно, чтобы мысля созрела, а главное - нужно БОЛЬШОЕ желание. Без этого трудненько бывает преодолеть все затычки и не бросить все на полдороге.
-
Я так, на будущее сказал. ;)
-
Вот это и есть тот самый трубчатый досылатель-перепуск. Неподвижно закреплен в передней стенке цилиндра. Досылание производится перемещением самого цилиндра.
-
Цилиндр с перепуском и рамка.
-
То же самое в сборе.
-
Еще не пистолет, но уже стреляющий механизм. На фотке исходное положение.
-
Фаза 2. Рычаг взведения поворачивается вниз, компрессор откатывается назад, досылатель выходит из клипа.
-
Фаза 3. Рычаг двигается в крайнее положение, взводя пружину. Толкатель подает клип из магазина к стволу. И фаза 4 - рычаг возвращается в исходное положение, продвигая компрессор вперед, досылатель выталкивает пульку из клипа в ствол.
-
руки так и просят подержать за это чудо инженерной мысли! ))
-
Я бы то же хотел пощупать, сам сейчас аналогичным занимаюсь.
-
Еще чуть-чуть! N дней по плану, умножаем на число "пи", + Х дней на непредвиденные задержки, + У дней на доводку, и, не пройдет и года, как наши руки ощутят... Ну, в общем, чего там мы желаем ощутить.
-
шибко сложная формула расчета!! ))
-
Зато реальная. Как ни старайся, а всякие-разные задержки неизбежны, и лучше быть к этому готовым. Тогда - если они произойдут, то и ладно - ты этого ожидал. А если управишься быстрее - то лишний повод для хорошего настроения. =D
-
Слесарь формула правильная. у мню 514 уже 1,5 года перемахнула, правда стреляющий вариант(через 9месяцев =D) пробу в тире прошел. Но доводка съедает ещё больше похоже ( а мож я ленивый стал(это дополнительная неизвестная к формуле))
-
Это действует закон перехода количества выявленных косяков, требующих устранения - в качество отношения к этой хренотени: смотреть на нее уже не хочется, и берешься за дальнейшую работу только под давлением остатков совести =(
-
Интересная конструкция, но пцп всёж интереснее
-
А пцп можно переделавть в многозарядку?
-
пцп-это всего лишь воздушная тяга(для выстрела используется энергия сжатого воздуха)
т.е. конечно можно )))
-
Забыл уточнить: барабаны меня в принципе не устраивают, а с ручным приводом - и подавно. В ппп имеется обязательное, непременное действие - взведение пружины, его я и использую для перезарядки. С пцп мое знакомство в основном заочное, так что затрудняюсь представить подобную конструкцию. Может быть, когда-нибудь...
-
Приходите в тир,там бывают псп многозарядные.
-
Пару раз уже был, буду и еще. Когда будет - с чем.
-
Магазин - уже не на бумаге, а в металле:
-
И его содержимое:
-
Извиняюсь, если залез не в ту тему, но после изготовления пробной партии клипов для многозарядки возникла маленькая проблема: пульки разных типов, оказывается, имеют чуть разные диаметры юбок и головок. Поэтому один и тот же клип не годится для всех типов. В связи с этим вопрос знатокам: какие пули посоветуете для ИЖ-53? Если можно, в двух вариантах: АП и не АП. Заранее благодарен...
-
Поскольку закладывается довольно основательная конструкция, то есть смысл ориентироваться на пули с максимально стабильным качеством, желательно распространенные и желательно не очень дорогие (требования взаимоисключающие, так что будет в любом случае некий компромисс).
Из таковых для ежа, имхо, лучше всего подойдут crosman wadcutter (с плоской головой). В Томске часто в наличии в спорттоварах на иркутском.
-
Спасибо!
-
Следующие этапы большого пути. Фиг.1 - клип в исходном положении
-
Фиг.2 - клип подан к стволу, и фиг.3 - общий вид системы.
-
Продолжение галереи: с последнего раза еще добавилось начинки...
-
И еще пара фоток внешнего вида (еще не окончательный).
-
Наконец-то макет превратился в полноценный стреляющий механизм. С большими усилиями удалось доработать-припилить-подогнать-довести механизм перезарядки. Теперь при юзании остается последняя ручная операция:удаление стреляных клипов. Эта задача будет выполняться накопителем, которого еще пока нет - только чертеж и заготовка. Он же (накопитель) свяжет меж собой все элементы, и не придется больше приматывать магазин в стволу изолентой
-
На этой фотке рычаг повернут для взвода. Этому положению соответствует картинка "досылатель в откате".
-
Красиво выглядит! Внешний вид приятный, нравится.
Будем ждать финишной отделки и испытаний!
-
Красиво выглядит! Внешний вид приятный, нравится.
Будем ждать финишной отделки и испытаний!
ПРИЛЮДНЫХ! :cool:
-
Будем ждать финишной отделки и испытаний!
Сам жду - не дождусь, но дело идет уж очень медленно... Хотя уже и показался свет в конце тоннеля. Ну и можно маленько попользоваться плодами - популять из того, что уже есть, набирая статистику возможных косяков и отказов...
2TwoMan: Насчет прилюдных - С удовольствием. Мы, слесаря - такие! Похвастаться никогда не прочь...
-
Заворони. Будет супер агрегат.
-
2JS-sokol Непременно. Нашел во внешке рецепт "ржавого лака", судя по описанию - качественное и однородное покрытие деталей любого размера. Хочу попробовать, когда соберу ингридиенты.
-
если что в Новосибе у Ханса его немного есть... )
-
2Komandor Есть уже готовый состав? Если "да"- то как его можно заполучить?
-
Договориться с Командором,они всё-равно встретятся с Хансом на соревнованиях. :lol:
-
уточню условия... состав был уже готовый...
-
2Komandor: Если что - мой № 8-913-106-14-86.
-
щас свяжусь... уточню...
-
На связи...
-
по предварительным данным лака примерно пол литра, привезут в кемерово на соревнования... если что жди в след воскр )) по цене пока неопределенность, но не думаю что заоблачная будет...
-
Заранее благодарен.
-
лак в томске, цена 500 руб за поллитра...
-
О.К. Где и когда можно его получить? Я сейчас в отпуске, могу подъехать в любое время куда скажешь.
-
щас позвоню...
-
Результат недельных трудов - черновая версия накопителя.
-
вот еще бы стандартную рукоятку для масштаба...
-
Теперь из ЭТОГО предстоит сделать что-то вроде этого:
-
И вот что получилось на практике:
-
А это вид казенной части и, по просьбам трудящихся - в сборе с рукояткой. По сравнению с базовой моделью (ИЖ 53М - заводской) получилось мм на 20 длиннее и на 15 - выше.
-
лак еще не пробовал?
-
Еще нет. Когда доделаю до конца - а то вдруг что-нить придется пилить-подгонять?
-
Брутально начинает выглядеть, навроде десерта игла.
-
у ДЕ другие пропорции и характерные формы.
Сие изделие скорее уж напоминает вымышленные пистолеты из всякого там аниме :)
Но согласен - выглядит интересно!
-
Форма, в общем-то, сугубо функциональная. Художественному конструированию подвергались в основном мелкие детали наружности, и то в пределах доступных технологий. А вот в процессе перебора вариантов конструкции был, например такой: магазин и накопитель располагались рядом друг с другом, и помещались под стволом, образуя треугольник. Вот это было бы не только брутально, но и сакрально...
-
Процесс движется к завершению. (Хе-хе! Пока только одного из этапов...) Помаленьку доделывается и прилаживается мелкая механика - разные подаватели, толкатели и прочие кружинки. Кто бы мог подумать, что этакая мелочь, оставляемая на потом. может отнимать такое нехилое количество времени? Заодно начал подготовку к воронению. Ингредиенты уже все собраны, сейчас шкурю и полирую - аднака, сапсем другой вид получается! Еще взял - взвесил. Мама миа! Около двух с полтиной кг! (Около - потому. что не все детали были в наличии на тот момент) Придется заморачиваться еще и с прикладом... Крутится в голове металлический хайтэк, ну поближе к окончанию видно будет.
-
Кто бы мог подумать, что этакая мелочь, оставляемая на потом. может отнимать такое нехилое количество времени?
Дыг - "дьявол кроется в мелочах" ! ;)
А еще из программирования давно известно, что 90% работы - это ДОДЕЛАТЬ программный продукт (от бетта-версии до релиза). Как программист скажу, что это - чистая правда!
Впрочем, с рукоделием та же самая ситуация. Когда, например, беспилотник готов практически - собран планер (крыло и фюзеляж), натянута обшивка, установлены основные агрегаты - в этот момент сделано ровно 50% работы на пути к первому запуску! :blank:
-
Дыг - "дьявол кроется в мелочах" ! ;)
:blank:
Да как, собака, кроется! Возишься с крупной деталью, возишься - время ушло, но видно, на что. Маешь в руках весчь... А с мелочевкой - чё-то делал, делал, а ето чё-то даже и не видать...
-
С авиацией в этой плане проще: какую-бы мелкую детальку не делал - всегда помнишь, что "в авиации мелочей не бывает". Это дает очень мощную мотивацию - уделять внимание мелочам и делать их качественно. Ибо из-за какого-нибудь сраного наконечника тяги, который оторвался во время полета, об землю стукается весь летательный аппарат! :blank:
-
Хоть я сейчас и не авиацией занимаюсь, но проблема не в памяти, а в отсутствии наличия еще хотя бы пары рук: одной парой меришь, другой - пилишь, а мозг в это время думает: а то ли пилишь? Ну а сейчас на экране результат недельных потуг: пиления, наждачения и полировки под воронение. А мелочевки, на которую ушло недели две - без лупы и не видать =D
-
мне кажется не стоит делить работу на "крупные" и "мелкие" части... и то и другое важно и необходимо! просто два разных этапа: один наглядный, второй невидимый!! ))
-
два разных этапа: один наглядный, второй...
- Один наглядный, второй - функциональный! :cool:
-
мне кажется не стоит делить работу на "крупные" и "мелкие" части...
Дык она сама делится: одни части крупные, а другие - мелкие. Ну и логически - пока крупняк не готов, мелочь не сделаешь, ибо всововать еще некуда. :O
-
Спешу похвастаца результатом (пока сырым) контрольной сборки. Части - как ни странно - все встали на свои места, лишних вроде бы не осталось. Вот что получилось:
-
А это - брат1 и брат2 рядом...
-
Круто! Отлично выглядит.
-
Красивый... Если ещё при полевых испытаниях не будет клинить, то вообще здорово
-
терминатор завидует!!! )) классно получается!!
-
Ссука,Десерт отдыхает. =D
-
похож на робокоповский десерт ))) только посолиднее
-
Сегодня впервые пострелял в штатном режиме: только взводил рычаг, и жал на спуск. Все остальное делалось само - подача клипа из магазина к стволу, досылание пульки в ствол и перемещение пустого клипа в накопитель. Для достижения сего желанного состояния пришлось каких-то раз сорок разобрать весь девайс (с изречением неформальных оборотов русской лексики), и вдумчиво изучив составляющие, собрать по новой. Раза после двадцать седьмого пришло понимание - что нужно сделать, а к концу процесса мозг понял - как. Всего-то пришлось изменить направление действия двух пружинок. Ну и пару вечеров поработать для этого напильнеком. Выходные еще потестию, а на неделе приступаю к воронению.
-
За терпение - огромный плюс!
Очень хочется глянуть на результат! :cool:
-
и тематичная песня
-
Чтоб строить и жить помогала? Спасибо :lol:!
-
Сегодня домучен первый замес воронения частей многозарядки: магазин, рычаг, мостик и планка (больше размер емкости не позволяет). Железки покрыты лаком в несколько слоев, сварены в масле - для закрепления. Сейчас все это остывает и обтекает. Наглядный результат будет завтра. По первому впечатлению - процедура хороша для одной-двух крупных деталей, типа резика: дает хорошую равномерность покрытия. А вот при большом количестве мелких - превращается в нехилый геморрой. Особенно если форма - с загогулинами.
-
Тут недавно мелкую хрень чернил - очень удачно получилось сочетание "клевер" (можно стил лайф - абсолютно однохренственно), затем после вытирания средства и оставления им базового черного (Неравномерного нихрена!) покрытия греем деталь горелкою (пары не нюхать!!!!!) и по факту достижения температуры начинаем натирать смоченной в мясле ватной палочкой, можно даже в два цикла (нагрев-протирание). В итоге удалось получить очень равномерное черное покрытие, неотличимо похожее на заводское оксидирование. Плюс технологии - на всю процедуру не более 5 минут на одну деталь.
-
а будет видео с отстрела ? интересно глянуть как это работает. :O
-
2 ADF: сам раньше пользовался примерно таким газомасляным способом. Получалось по-разному: трудно нагреть именно до нужной т-ры - и не перегреть, и не недогреть, особенно с тонкими детальками. При прочих равных условиях лучшее качество получалось с самым грязным маслом. Я как-то для опыта набрал горелого металлического шлака из-под газорезки, размолол его, как смог, и полученную молотую окалину сыпанул в масло. После первого же применения получился радикально черный цвет. Только вот, к сожалению, покрытие оказалось нестойким. Может, помогло бы многократное повторение? Но больше я этим способом не пользовался, а потом Komandor привез Настоящий Ржавый лак (спасибо!), и теперь все желающие могут увидеть результат:
-
Посередке, для контраста непокрытая деталь.
2 dister: можно будет и видео, только придется подождать до окончания воронильного процесса, а он пока на стадии примерно 1/3 - 1/4...
-
Да чего видео - в тир приходи, приноси ;)
-
Один из вариантов компоновки:
-
Йа тут подумал: при стрельбе из многозаряда усе самое интересное видно не будет, ибо оно унутре. И, как сумел, слепил схемку работы. Схема чисто принципиальная, без некоторых деталей, но, думаю, понять можно...
-
еще музыку подобрать и будет балет!! ))
-
Красота!
Можно еще электрический привод на взведение всего этого присобачить, по компактным мощным двигателям и их источникам питания могу проконсультировать и помочь достать. ;)
-
Оченно занимательно получилось.
-
... электрический привод на взведение всего этого присобачить ;)
Э, нет! Спасибо! Тогда эрсофт получится! =D
-
А вдруг browning AirStar 200 ? :cool:
-
Мая такой зверь низнаит... :O
-
А google на что? ;)
Ну тупо пружинная винтовка. Однозарядная. Только взвод - электрический - нажал кнопочку, оно тебе за 3 секунды пружинку взвело и на боевой взвод поставило ;)
С правильным двигателем можно за долю секунды взводить. На борт оружия помещается, прибавит около 300 грамм веса без учета кинематики и редуктора.
-
Да вроде где-то читал о чем-то таком, и даже одно время задумувался. Но, по зрелом размышлении - передумал: пружинная пневма хороша именно простотой и самодостаточностью - для выстрела нужны ружо (пест), пули и сам стрелок. А если к этой простоте нацеплять всякой шняги, получится совсем другой компот. Это уже на любителя...
-
Почему-же шняги: все на борту находится, даже зарядное устройство можно в приклад вмонтировать! Каждая батарея на две сотни выстрелов, по карманам несколько штук распихал сменных и устреляйся!
Электрическом заливаться проще, чем сжатым воздухом. Т.е. по убобству получается нечто среднее между ППП и ПЦП, а надежность - она исключительно от исполнения конкретного образца зависит.
Это, конечно, сугубо личное мнение.
Но есть еще один плюс: если перезарядка будет быстрой, можно сделать полный автомат, который в силу стабильности ППП системы и отсутствия расходуемого рабочего тела будет круче, чем дрозд! неоднократно занимался бабахингом из эйрсофта электрического: только шары насыпай, затем просто наводи и жми, жми и снова наводи - одинаково вечело как одиночными, так и очередью. Травинки срубал, на мухов охотился, коробки картонные и пенопласт пополам резал - в эусплуатации просто до безобразия! Вот кабы былоб тоже самое, но в калибре 4.5 и с более интересной энергией выстрела... Да хотя-бы 5 Дж... ВОт это было бы круто! По размерам, правда, будет уже не пистолет, нечто типа булки и весом на 2.5-3 Кг (прикидывал как-то конструктив в общих чертах...)
-
Вот если бы пульки выпускались уже сразу в клипе-контейнере, можно было бы подумать и о пулестрельном автомате. А так - процесс зарядки убьет все удовольствие от автоматической стрельбы. И, кстати, чем пулевая очередь интереснее шарометной?
-
Ну я без привязки к именно вашей конструкции говорю.
И да, можно шаромет! Но очень желательно, чтобы шары были свинцовые и через нарезной ствол, чтоб кучность была интересной... Но это так, оффтоп уже. :)
-
Тоненько... Дрозд?
-
Вот не надо опошлять!
Я говорю о девайсе, который как раз должен быть лишен недостатков именно дрозда ;) :cool:
-
- Будет иметь собственные? :cool: А ващще этот разговор навел мну на мысль: а не стоит ли завести отдельную тему (а то и ветку) типа "перспективная пневма", или что-то вроде... И в этой теме мона будет порассуждать о том, чего пока нет, но хотелось бы, чтоб было... Как-то так.
-
я думаю такая тема семимильными шагами уйдет в область фантастики!! ))
-
... все на борту находится, даже зарядное устройство можно в приклад вмонтировать! Каждая батарея на две сотни выстрелов, по карманам несколько штук распихал сменных и устреляйся!
Электрическом заливаться проще, чем сжатым воздухом. Т.е. по убобству получается нечто среднее между ППП и ПЦП, а надежность - она исключительно от исполнения конкретного образца зависит.
Но есть еще один плюс: если перезарядка будет быстрой, можно сделать полный автомат, который в силу стабильности ППП системы и отсутствия расходуемого рабочего тела будет круче, чем дрозд!
И в качестве первой полушки: обдумав вышесказанное, пришел к мысли, что такое пулялово вполне возможно, и, кстати, его можно сделать еще проще и надежней, если удалить из системы лишнее звено, а именно - пружину. Ведь если есть электромотор, то пускай он полностью и обеспечивает работу компрессора без лишнего передаточного звена.
-
2Komandor: Так на то и полномочия у модераторов, чтоб аффтары не залетались...
-
С точки зрения идей и концепций, там и так до упора все придумано (на мубаге, в смысле) :) И в интернетах, и у самого целый "склад" выдумок на винте есть.
Но Слесарь - человек с руками, вероятность воплотить чтолибо выше в разы!
(пока не буду отдельную тему заводить, но если есть желание - можно отделить в отдельную)
В общем, про перспективное и чего нет.
- Из всего многообразия идей относительно перспективной пневмы для себя на первый план выделил такую: разработка и изготовление компактного электрического компрессора на ПЦП-шные давления (200-250Атм). Параметры электрической части (мотор, контроллер, батарея) давно прикинуты, надо продумать и сделать механику - чтобы могла работать в условиях минимума смазки, долго и надежно.
Потенциальный плюс устройства - представьте себе девайс размерами и весом с DVD-привод от компа, который по нажатию кнопечки может надуть резик 200 кубов за пару минут? При этом время непрерывной работы с одной батареи составит примерно 10-15 минут, каждая батарея массой 200 грамм и ценой 500р - т.е. подобный девайс мог бы существенно раширить возможности применения ПЦП! С точки зрения электрического привода, с учетом вероятного КПД всего устройства (около 10%), девайс совершенно реален.
лишнее звено, а именно - пружину.
Но конкретно в автомате - проще именно пружину редуктором взводить! Так выше КПД, выше надежность, проще конструкция. С электрическим компрессором, чтобы воздух жал, пока слишком много запятых - в практической реализации. Даже отправной точки нет. Поэтому раньше, чем будет сделан и испытан компрессор, говорить о применении его в автомате или самозарядной винтовке (на борту) - рано.
-
1).С точки зрения идей и концепций, там и так до упора все придумано (на мубаге, в смысле) :) И в интернетах, и у самого целый "склад" выдумок на винте есть.
2).(пока не буду отдельную тему заводить, но если есть желание - можно отделить в отдельную)
3).- Из всего многообразия идей относительно перспективной пневмы для себя на первый план выделил такую: разработка и изготовление компактного электрического компрессора на ПЦП-шные давления (200-250Атм). Параметры электрической части (мотор, контроллер, батарея) давно прикинуты, надо продумать и сделать механику - чтобы могла работать в условиях минимума смазки, долго и надежно.
4).Но конкретно в автомате - проще именно пружину редуктором взводить! Так выше КПД, выше надежность, проще конструкция. С электрическим компрессором, чтобы воздух жал, пока слишком много запятых - в практической реализации. Даже отправной точки нет. Поэтому раньше, чем будет сделан и испытан компрессор, говорить о применении его в автомате или самозарядной винтовке (на борту) - рано.
По пунктам имею сообщить следующее: 1). У тебя - придумано, и целый склад... А у других - либо тоже склад, а может, только начинают задумуваться.
3). Это - только один из возможного множества вариантов. У кого-то может найтись другой (другие).
4). Обратно же - сие есть лишь твое мнение. См. выше.
И, наконец 2). Вот для того, чтобы можно было спокойно обсуждать все эти и другие вещи, я и предложил завести новую тему. С уважением...
-
4) Ну так подождем, пока модераторы отделят в отдельную тему - а там продолжим. Ок? ;)
-
а самим завести "отдельную" тему религия не позволяет?? ))
-
А посты кто перенесет, которые уже написаны?! ;)
-
а тут вот стоп!! речь шла о фантастике!! ) так что про эти посты думать не стоит!!
пишите новую тему... а там уже будет видно!
-
ты перенеси, а там уже разберемся: что фантастика, а что - готовая к реализации идея.
-
фантазируйте в свое удовольствие!! ))
-
а тут вот стоп!! речь шла о фантастике!! ) так что про эти посты думать не стоит!!
пишите новую тему... а там уже будет видно!
фантазируйте в свое удовольствие!! ))
А поточнее - для бестолковых? Все-таки - "фантазируйте", или - "стоп!"?
-
Короче, пока Алексей тормозит и ставит кривые смайлики, создал тему: http://airgun.tsk.ru/smf/index.php?topic=1659.0
Особенно хочется поговорить там со Слесарем, разговор не праздный!
-
а чего сразу торможу то?!? ) кому тема интересна, тот ее и делает... )
-
Наконец-то закончилась воронительная - не побоюсь этого слова - эпопея! Особенно достал кожух, или, как щас модно называть - ресивер... Ну не ложится в одном месте воронение, хоть тресни! И обезжиривал дополнительно, и один раз вопще добела все содрал и по новой с нуля все процедуры проделал - оно никак... Еле-как добился нужного результата, но гемор вышел изрядный. Хорошо бы, чтоб это окупилось качеством, ну это в процессе эксплутации увидим... На днях попытаюсь всю эту груду жалеза сфотать, пока все в разобранном виде - чо-нить вроде взрыв - схемы, а там останется небольшая доп. обработка - резьбы прогнать и т. д., и - сборка.
-
Ресивер - слово буржуйское и употреблять его не обязательно :)
В русском языке есть термин "ствольная коробка", обозначающий основную (несущую) часть корпуса оружия.
А ресивер - у буржуйской М16 :)
-
А у меня это как раз и не "ствольная", да и не коробка вовсе, а вопще не поймешь чего. Компрессорооткаточный стволонакопителедержательный кожух - во! А "ресивер", в переводе с буржуинского - приемник, что в данном конкретном случае уполне применимо =D
-
Где-то на просторах ганзы встречал термин "влагалище" - для тех частей оружия, в которых двигается затвор или поршень =D =D =D
-
Взрыфсхема многозарядки:
1-ствол + накопитель в одном флаконе.
2-компрессор (без изменений, только отрезаны рога. СМ тоже без изменений, поэтому не показан).
3-кожух (эсли кого ресивер не устраивает) :mad:
4-перепуск (вворачивается на резьбе в переднюю стенку компрессора).
5-рычаг взведения.
6-тяга взведения.
7-соединительный винт.
8-втулки (на них поворачивается рычаг взведения).
9-ось тяги взведения.
10-подаватель.
11-рычаг подавателя.
12-магазин.
13-пружина накопителя.
14-мушка + фиксатор заглушки накопителя.
15-досылатель стреляных клипов (заталкивает их в накопитель).
16-ластохвост.
17-ограничитель отката.
18-бобышка.
19-винт крепления к рукоятке (вкручивается в бобышку).
-
Пришел конец 8-месячной эпопеи! Сегодня все собрал, зарядил, пострулял... Не все, конечно прошло гладко, были задержки, пришлось пару раз разбирать, чтобы найти причину, но можно сказать - многозарядка закончена. Теперь еще некоторое время уйдет на окончательную приработку частей, лечение детских болячек и т. д. В планах еще пара сервисных примочек, возможно - приклад: больно тяжела приблуда получилась, но это уже мелочи жизни... Йа щаслиф :lol:
-
я так понимаю ЭТО можно будет увидеть в ближайшем тире? ))
-
я так понимаю ЭТО можно будет увидеть в ближайшем тире? ))
В ОДНОМ из ближайших. Хотеца довести до ума, штоп не стыдно было показывать...
-
Главное не сломай раньше времени!!! =)
-
Итак, проведены первые типа боевые стрельбы с полностью снаряженным магазином и причелом. Сначала душа радовалась, но недолго: на втором магазине - отказ. Девайс разобран, установлена причина - выпадение пульки из клипа. Клипы проверены, ненадежные - те, в которых пуля слабо держится (штуки 2-3) - заменены, благо есть несколько запасных, 2й магазин отстрелян. На 3-ем - опять отказ. Та же причина, те же действия: проверка, замена... Короче, через некоторое время в строю осталось сначала 3/4, потом 2/3 от штатного числа клипов. Винипласт показал свою непригодность для данной цели из-за своей мягкости и малой износоустойчивости. Вся остальная механика - без замечаний. Сейчас жду, когда токарь найдет время сделать мне прессформу, тогда попробую напечь клипов из резины, и испытания продолжатся.
-
Многозарядка с пока макетом приклада:
-
что-то мне подсказывает, что "многозарядку" ждет новая рукоятка! выполненная в едином стиле с прикладом! ))
-
Пока что в плане только приклад, выполненный (насколько получица) в стиле рукоятки :lol:
-
Из ценных пород пластика? =D
-
Из ценных сортов жалеза!
-
Золото? Серебро?
-
Золото? Серебро?
Ну, может, мальца - штоп бруллиантавую атделку подчиркнуть... :lol: :lol: :lol:
-
Главное не сломай раньше времени!!! =)
И ведь как в водку глядел! Сломал.................................... Отчет по порядку: после конфуза с винипластовыми клипами была заказана токарю прессформа для выпечки резиновых. Апосля исполнения заказа, оная была опробована в деле, и выяснилось, что (по крайней мере для моей системы) резиновый клип тоже не годен, из-за своей мягкости. Возникло решение исделать металлорезиновый: нутря - резиновая, а вокруг - металлический корсет, что и было опять же исполнено. Но, хотя все размеры были выдержаны, в механизме подачи возникли трения - из-за изменения соответствующего коэффициента от замены материала. И во время интенсивных доработочных испытаний был поврежден путем согнутия рычаг подавателя (честно говоря - хлипковатый). Теперь сижу и думаю, как исправить положение: старая конструкция уже не внушает доверия, а новую еще надо всупонить на старое место, по возможности ничего в остальном не меняя. Что и займет еще некоторое время...
-
Многозарядка снова в строю! Сегодня допилил новый рычаг подавателя, собрал все и опробовал. Еще, конечно не финиш, но где-то близко =D. Заряжалося оно новыми резино-металлическими клипами. В процессе выявилось следующее: в отличие от старых, новые пулю держат мертво, что есть +; но, опять же в отличие - новые сами иногда клинятся в канале подачи, что несомненный "-". Отсюда вытекает следующий этап работы - вылизывание пресловутого канала, до полного устранения косяков, что и будет постепенно исполнено.
-
фотки, фотки давай =)
-
фотки, фотки давай =)
Усе фотки - в теме. Новых пока нет, так как внешне ничего не изменилось.
-
Сегодня удалось малость пострелять. Вот фоты кучек. В каждой мишени по 8 (восемь) пуль. Стрелял стоя, с упора, дистанция 10м, прицел - коллиматорный "Бушнел 1х30".
-
Хотел задать вопрос но всё время забывал,скорость какая?
-
Хрона нет =(: Пружина родная (еще и старая), ствол стандартный, так что и скорость - скорее всего самая заурядная. Во вторую очередь - когда все отладится, и будет работать без перебоев, планируется установка мурочной пружины, утяжа и т. д...
-
ПонЯл.
-
Кучи не радуют - такие и шаромётами без труда можно натыкать, каков тогда смысл многозарядки под пули?
Как минимум в 3 раза более тугую кучу надо... Да, и что за пули были?
-
Судя по отверстиям скорость мала, и пули похоже с плоской головой
-
Кучи не радуют...
Как минимум в 3 раза более тугую кучу надо...
А зато есть переспехтива для роста! :lol:
Пули - точно с плоской головой. Кросман вадкатер. Ну и насчет смысла - а в чем он, смысл, брат? Ты щаслиф от кучи 10мм с полтинника, мне в кайф, что мое пулялово работает (ну и фиг с ним, что серет криво...), а кто-то третий смотрит на нас и думает: "ну и дураки же вы оба"... =D
-
Ну если совсем за жизнь трындеть - то можно до "смысла жизни" скатиться в одночасье!
А если предметно - то смысл делать что-то свое - как минимум превзойти ближайшие серийные аналоги, либо сделать то, чему даже и аналогов то нет! ;) Пулевых пружинных многозарядок - как раз вот и нет практически. Но они при этом имеют смысл лишь тогда, когда кучность этих самых пуль лучше, чем у шаров: так как шарометные многозарядки есть в диком ассортименте, бо механизм многозарядности у них значительно проще.
-
или кто-то не читает тему, или одно из двух...
было же сказано "отработаю автоматику, займусь мощностью"...
-
А я про мощности ничего не говорил!
-
...Пулевых пружинных многозарядок - как раз вот и нет практически.
Сань, МР-514 дааавно в открытой продаже! :cool:
-
Причин плохой кучи - минимум три, но наличие/отсутствие многозарядности в их число не входит.
Когда делаешь что-то свое (речь, понятно, не о стандартном АПЕ), задача №1 - заставить ето работать в принципе. А уж когда заработало, вот тогда, получа кайф от обладания эксклюзивным мегабластером, можно начинать развинчивать все по-новой, доводя параметры и ТТХ до возможных высот. Только кошки быстро делаются, дак зато слепыми родятся.
-
Сань, МР-514...
Ну давай еще 61 вспомним!
Первая без напильника не работает как нада, вторая - пять раз дернул и уже кончил! =D
-
Ну, вот то, что имеется на сей день: десять клипов из 25 - не все еще проблемы с ними решены, не 100% безотказность, так что до тира еще, пожалуй далеко. Но все же определенный результат уже есть, и хочется похвастаться :lol:
http://hdd.tomsk.ru/desk/dydqtwtz:
снаряжение магаза и стрельба.
-
вообще классно пест смотрится, тока видео у меня страшно тормозит. Отдачи похоже не чувствуется вообще?
-
При весе более 2,5 кГ , и центре тяжести примерно на середине длины ствола - почти не чувствуется.
-
рычаг взвода защелкой фиксируется?
лучше магнит редкоземельный поставить на фиксацию, чтобы рычаг хватать быстрее было и быстрее взводить! Правда в слесарке он опилками обрастет, но в обычной жизни нормально.
в целом - я обычный иж-53, однозарядный, быстрее перезаряжал :) а тут еще и сами магазины снаряжать! С практической т.з. ваще не вкатило, хотя девайс красив и чоток!
-
В рычаге - таки магнит. И никаких опилок! Не прилипают, разве что совсем чють-чють. А насчет быстрее-медленее, магазины-барабаны т.д. и т. п.... это все дело вкуса. Который, как известно, на цвет весь разный.
-
Добрейшего всем времени суток. Решил отметиться, чтобы не подумали, что тема умерла. Ну и заодно отчитаться о проделанной работе. Месяц, прошедший с последнего сообщения был употреблен на интенсивные доводочные испытания, и результаты не преминули иметь место быть: 1) - изготовлен двойной боекомплект (50+1 клипов); 2) - девайс домучен до состояния полной безотказности; 3) - проведены сравнительные отстрелы в маятник из многозарядки и "изкоробочного" Иж-53М. Результаты запротоколированы и подлежат детальному анализу. Но! Даже и без анализов видно, что к чему стремиться - много-много есть! Кажись уже упоминал, что пульный вход на стволе многозарядки был сделан, похоже, тупым инструментом вращательно-дробящего действия. Во время тестовых отстрелов было специяльно проверено влияние начального положения пули в "ведре" приемника, и конечно это влияние сразу же проявилось в виде разброса скорости, который, естессно, ведет к расползанию кучи. Так что в настоящий момент сижу весь задумчивый: вроде менять надо ствол, но гложут сомнения - будет ли улучшения такими значительными, чтобы оправдать потраченное время? Тем не менее - работа будет продолжена, враг будет разбит, победа будет за нами!
-
Ну а со скоростями то как?
-
Пока неизвестно. Только седни поменял пружину на какую-то винтовочную - какую именно не помню: покупал давно. Успел сделать несколько контрольных выстрелов - стеклянную поллитровку дезинтегрировало, но жестяную кофейную банку только мнет, не пробивает. Как будет время - займусь подбором утяжелителя поршня с отстрелом в маятник, тогда будет видно.
-
Наконец-то, после долгих усилий, удалось настроить многозарядку на стабильную и мочную струльбу. Сегодня поставил и предварительно пристрелял приц, осталось сделать приклад (уж очень недобственно без него струлять с ОП) и эпопея подойдет к завершению. Кучи пока что нет (то-есть мишенек с кучками), скорость - не скажу какая, потому что маятник брешет, как собака (скорее всего из-за неточного определения веса). Но результатом моя обратно довольна :lol: Один факт: бутылке из-под "Старого мельника" с расстояния 5м пуля кросман вадкаттер нанесла повреждения, несовместимые с жизнью - попав в "правое плечо" выбила кусок, затем отразившись от него отлетела (внутре бутылки) к левому боку, выбила еще один кусок, и, сызнова отразишись - опять же внутре - отлетела обратно к правому боку возле дна, где и закончила свой извилистый маршрут, выбив третий кусок и выпав вместе с ним наружу. Сему есть два обалдевших свидетеля.
-
Поздравляю...
-
Наши искренние пРоздравления!
СтОит ждать дальнейших "бутылочных" никрологов? :cool:
-
Адназначна!!!
-
Многзарядка с макетом приклада. Справа - макет кота (действующий).
-
gLASS-HUNTER @ mIKKYmOUSE-hUNTER (на фото слева-направо)
-
=D
-
страшненький, мож лучше деверянненький?
-
страшненький, мож лучше деверянненький?
Кот???
-
страшненький, мож лучше деверянненький?
Ето всего лишь макет для проверки удобности прикладки. А вот уже штатный, только еще необработанный:
-
Крепление - традиционно, с помощью ригеля запирания ствола. Эфстефственно будет зачищен, вылизан, заворонен. Добавятся еще затыльник и щека. Насчет дерева думал, но решил, что ТАКОЙ будет более в стиле. Тут еще одно дело: думаю, что девайс уже созрел для предъявления на камрадский суд. Предполагается ближайший, либо следующий четверток. Жду предложений от заинтересованных товарищей. Отдельный рахмат, если кто прихватит хрон.
-
сексуяльненько, насколько понимаю с верху будет засчёлочка и затыльник конечно? чтоб в живую глянуть я не только хрон принесу но и мишеней.
-
сексуяльненько, насколько понимаю с верху будет засчёлочка и затыльник конечно?
Посмотри выше /\ .
-
ну медленно я печатаю =D
-
так тренируйся!! )))
-
пильатъ! я всю неделю в ночную работаю... хотится обжать и прильнуть, как говорится...
-
Кароче! Небольшая фиаска в тире и другие косяки выявили ПОЛНУЮ НЕПРИГОДНОСТЬ трубчатого досылателя в варианте протыкания некоего клипа. или другого влагалища, с целью доставки пули в ствол. Хотя и выглядело ето привлекательно-многообещающе. Причины к сему следующие: одинаковость диаметров трубки досылателя, отверстия (гнезда) в клипе и юбки пульки. Чтобы пуля не могла выпасть или высунуться из клипа, приходится делать гнездо потуже, но тогда досылатель не будет сквозь него проходить. Уменьшить же диаметр трубки невозможно, потому что тогда во-первых, уменьшится диаметр перепуска (стенки ведь не могут иметь нулевую толщину), а во-вторых - край трубки не будет упираться в юбку, а будет входить внутрь ее. При этом возможно ее (юбки) расширение, вдавливание в тело клипа и отрыв. Что и имело место. =( Все же, ИМХО, не стоит окончательно ставить крест на этой схеме: возможно она в полной мере проявит свой потенциал (а он есть!), если, отказавшись от клипов, попробовать применить ее с магазином типа "муссон". При этом, кстати, отпадает надобность в накопителе пустых клипов. Может, когда-нибудь попробую. А пока в очередной раз приходится браться за напильнег. Вариант решения есть, вроде даже удастся обойтись малой кровью. Тока время потратится, ну да не привыкать! =D
-
Снимаю шляпу, широко покачивая...
Дивлюсь и ЗАВИДУЮ Упорству!
Желаю Удачи и свежей Идеи в реализации потенциала и Вас и девайса!
-
Спасибо за лестный отзыв и пожелания! Когда дело нравится - а мне придумывание и изготовление всяких штукенций НРАВИТСЯ - то оно не в обузу, а в удовольствие. Что касается самого девайса - в основном все нужные переделки уже выполнены: изготовлен новый досылатель, припилено и распилено где надо... Сегодня даже удалось сделать несколько пробных выстрелов. Еще надо изменить одну деталюшку - и многозарядка снова будет в строю.
-
ОНО УЖЕ ТИКАЕТ! Вот и куча появилась (не хихикайте! уж какая есть!) Пули - кроссман вадкаттер, дистанция - 10 метров. Стоя, с упора. В кружочке - 21 пуля. Осталось узнать скорость :cool: :O ;/
-
Ну молодцом! Давай притаскивай его в четверг в тир, а то сей аппарат видело ограниченное количество человек!
-
Осталось узнать скорость :cool: :O ;/
Да я тебе сразу скажу: дозвуковая =D
-
129м/с - ну пачишто рядом =D
-
Вот и моя многозарядка прошу не судить строго первый опыт от 200до 120 атм 35-40 выстрелов со скоростью от д00 до д15 кал 5.5
-
еще фото
-
А какова общая длина?
И какова длина железа?
Ствол какой длины?
-
И "чей" ствол?
-
Длинна железа 380 с ручкой 480 ствол чизовский.
-
Поздравляю :lol:!
-
Сергей, ну просто молодца!! ) всего один шаг остался до автомата!! ))
-
Сергей, ну просто молодца!! ) всего один шаг остался до автомата!! ))
Была бы цель - автомат, хвастался бы автоматом! А так вполне достаточный девайс для путешествия в бардачке по лесным дорожкам...
от себя: в руках держал пока было в железе... вес имеет, но развесовка позволяет руке не дрожжать... советую примериться :cool: