Аирганеры Томска

AirGun.Tsk.ru => Курилка => Topic started by: Komandor on 09.10.06, 14:52:27

Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Komandor on 09.10.06, 14:52:27
t °C    P, атм   t °C    P, атм
-28    15.07   2    36.25
-26    16.09   4    38.18
-24    17.16   6    40.18
-22    18.28   8    42.26
-20    19.45   10    44.42
-18    20.67   12    46.67
-16    21.96   14    48.99
-14    23.29   16    51.41
-12    24.69   18    53.92
-10    26.15   20    56.53
-8    27.67   22    59.23
-6    29.25   24    62.04
-4    30.90   26    64.96
-2    32.61   28    73.92
0    34.40   30    71.17


насчет 200атм я погорячился... ;-) хотя может при других температурах??
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Sham on 10.10.06, 04:21:48
Термостат бы какой придумать для 651-го и чтоб в рукоятку умещался :rolleyes: Например,  соленоид из нихрома + батарея + термореле + кнопка включения.
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Андрей on 10.10.06, 04:41:13
Года 2 назад в москве чувак что-то такое уже предлагал- зачмырили;)
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Sham on 10.10.06, 05:39:51
Да, некоторых хлебом не корми, чувака дай зачмырить. Нет чтоб самим ручками сделать что-то стоящее
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Komandor on 10.10.06, 07:45:31
нафига такие навороты? нихромовая проволока вокруг балона и источник питания, с ним как раз и будет проблема... быстро будут садиться батарейки!!
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Андрей on 10.10.06, 08:02:17
А кто сказал батарейки?:lol:
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Komandor on 10.10.06, 08:57:40
ну носить  с собой аккум от грузовика...;-) все равно надолго не хватит... ;-)
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Андрей on 10.10.06, 09:47:38
Есть еще и 220 волт;)
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Komandor on 10.10.06, 10:16:17
ага... для мобильности носить  ссобой генератор!!! как там называется "солдат-мотор" ;-) или бензиновый... да и боязно... не дай бог пробьет рукоятку... я все таки думаю про гелевую грелку, вот только места там нет чтоб ее нормально разместить...
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Sham on 10.10.06, 10:39:42
Вот в ПСП, казалось бы, все замечательно. Так нет же, начинают задумываться об электроударниках и встроенных хронографах. Эти навороты похлеще будут и они имеют право на существование. А проблема СО2-пневмопистолетов - стабилизация температуры баллона при стрельбе, - решается пока только увеличением объема этого баллона. И превращаются в результате пистолеты в черт знает что.  Соленоид-термореле-батарея - это всего лишь одна из моделей саморегулирующейся системы. Возможно, это вообще на практике невозможно. Но хотелось бы :)
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Андрей on 10.10.06, 11:14:03
А кто вас заставляет в мороз стрелять весь магазин?Достал из-за пазухи,и пальнул,пистолет в тепле и обласканный:|
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Komandor on 10.10.06, 11:49:29
а зачем это все делать саморегулирующимся??? нагревай баллон градусов до 30 и все...
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Sham on 10.10.06, 11:59:39
Нагреваться медленно будет, потому что температура самого нагревательного элемента при постоянном подогреве должна быть чуть выше 30.  А так t баллона опустилась до 20, сработало реле, начался нагрев при t нагревательного элемента около 50-60, нагрелся баллон до 25 - реле разомкнуло цепь. Т.е. более динамичная система
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: stager on 10.10.06, 12:21:35
розетки, генераторы, аккумуляторы...

господа! уже примерно 3000 лет население планеты пользуется химическими грелками

рецепт самой примитивной грелки: стружка железа залитая водой.

разогрев свежей порции -- до +80 градусов на срок до 3-4 часов
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: stager on 10.10.06, 12:24:03
также можно использовать туристические бензиновые грелки размером с мышку компьютерную
они греют до 60-70 градусов в течение 6-7-8 часов.

вообще - электричество для подогрева - это настолько низкий кпд что даже не думаю что ктото всерьёз занимается их разработкой.
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Sham on 10.10.06, 12:29:05
Вот это уже интереснее, появилась алтернатива :) Но как это запихать в рукоятку?
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: stager on 10.10.06, 12:38:34
а можно и не пихать
просто в карман грелку, пистоль в карман

стрельнул - в карман, греица
согрелса - стрельнул опять

и всё вот в таком акцепте
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Komandor on 10.10.06, 12:55:59
70-80 рукоятка не выдержит!! да и рука... ;-) так что надо думать насчет хим грелки... должно получится...
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Игорь on 11.10.06, 05:33:25
По моему электро подогрев тоже имеет шансы. Для понижения потребляемой элктроэнергии, нужен термостат. Для меньшего рассеяния тепла. Также возможно и без подогрева, термос сбережет часть тепла. Или по крайней мере частично стабилизирует температуру.
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Sham on 11.10.06, 07:03:10
Вчера вечером снял рукоятку пистолета, нет там места для грелок. Даже намотка из нихрома похоже будет прижиматься к пластиковой рукоятке.
Термос - это место под курткой :) проблему решает частично.
Найти бы миниатюрное термореле для эксперимента. Или схемку с термодатчиком и симистором каким-нибудь, правда ей свое питание подавай...
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Komandor on 11.10.06, 07:32:37
ну у кого руки большие можно рукоятку новую сделать в которой все это предусмотреть... термос кстати вообще ничем не поможет, баллон ведь изнутри охлаждается... так что грелки и только грелки... ;-)
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Андрей on 11.10.06, 09:37:13
Quote from: stager
розетки, генераторы, аккумуляторы...

господа! уже примерно 3000 лет население планеты пользуется химическими грелками

рецепт самой примитивной грелки: стружка железа залитая водой.

разогрев свежей порции -- до +80 градусов на срок до 3-4 часов
Вы в этом действительно уверены?Может быть алюминиевая стружка премешанная с медным купоросом?Тогда при увлажнении данного состава водой действительно пойдет реакция с выделением тепла.Способ не мой-журнал кажется "Моделист-Конструктор":cool:
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: stager on 12.10.06, 05:01:30
Quote from: Андрей
Вы в этом действительно уверены?Может быть алюминиевая стружка премешанная с медным купоросом?Тогда при увлажнении данного состава водой действительно пойдет реакция с выделением тепла.Способ не мой-журнал кажется "Моделист-Конструктор":cool:
апсолютно
а те, кто ещё не забыл химию 6 класса средней школы, могут написать даже формулу и посчитать сколько тепла выделится при окислении железа :)

и я не утверждаю что мой способ единственный и идеальный :)

просто цепочка "химическая реакция - тепло" несколько короче и более экономична, чем цепочка "химическая реакция - электричество - выделение тепла этим электричеством"
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Андрей on 12.10.06, 05:37:54
И почему тогда гвозди или любое железо при ржавлении не греется?Я прямо в раздумье весь.:|
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: stager on 12.10.06, 05:51:46
Quote from: Андрей
И почему тогда гвозди или любое железо при ржавлении не греется?Я прямо в раздумье весь.:|
я как то тоже в раздумье...

а кто сказал что гвозди не греются? :P
Title: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
Post by: Андрей on 12.10.06, 06:22:34
:d:d отжиг.