Аирганеры Томска

PCP отечественных производителей => ООО "EDgun" => Topic started by: Homer on 25.09.10, 15:54:33

Title: Классика ЭДгана
Post by: Homer on 25.09.10, 15:54:33
Дождались  =D
"Морана"
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Komandor on 25.09.10, 16:21:16
"дождемся" когда в руках подержим!! ))
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: JS-sokol on 25.09.10, 16:40:20
В деталях ложа заметен фирменный дизайн - ручка (Велес), Приклад (Эдган).
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Андрей on 25.09.10, 16:43:40
На первых Эдганах такая ручка уже была,Велес тут не при чём.
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: ADF on 25.09.10, 17:17:10
Выглядит одновременно и солидно, и оригинально!
Лично на мой взгляд, конечно. Даже придраться не к чему!
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Gin on 25.09.10, 17:59:35
Названо, по всей видимости, в честь полковника Морана?  =)
Тогда логичнее было бы назвать "Хердер"
Quote
Так или иначе, полковник Моран
больше не будет беспокоить нас, знаменитое духовое ружье фон Хердера
украсит коллекцию музея Скотленд-Ярда...

Если кто не понял, это цитата из сэра А. Конан-Дойля  :laugh:
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Эдуард on 25.09.10, 18:06:20
Названо, по всей видимости, в честь полковника Морана?  =)
Тогда логичнее было бы назвать "Хердер"
Quote
Так или иначе, полковник Моран
больше не будет беспокоить нас, знаменитое духовое ружье фон Хердера
украсит коллекцию музея Скотленд-Ярда...

Если кто не понял, это цитата из сэра А. Конан-Дойля  :laugh:


Названа  в честь богини смерти Морана. Я чуть позже скину ролик в сеть с презентацией. 
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: ADF on 25.09.10, 18:10:19
богини смерти Морана.

Шайтан-труба! =D :cool:
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Gin on 26.09.10, 04:01:38

Шайтан-труба! =D :cool:

На фото в первом посте - это укороченная версия. Так что шайтан-трубу ты ещё не видел  =D

Эх, показали бы мишеньку на 100м из длинной версии пулями ДжиЭсБи Кинг (ходят слухи, что в этом калибре тоже сделан экземпляр)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Gin on 26.09.10, 05:28:10
Вот нашёл в сети фото вживую.
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: TwoMan on 26.09.10, 07:09:02
Чота внутрях шевельнулось... Что бы продать ненужного?.... :cool:
Юра, когда уже "первое рукоприкладство" к Богине? меня не забудьте, а... :rolleyes:
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: ADF on 26.09.10, 09:41:56
Что бы продать ненужного?

Почку!  =D
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Homer on 26.09.10, 14:34:48
Юра, когда уже "первое рукоприкладство" к Богине? меня не забудьте, а... :rolleyes:
Все там будем ;)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Gin on 26.09.10, 15:32:46
Все там будем ;)

не, там только один Эдуард будет.
Quote
"ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере."
М.Булгаков
 :rolleyes:
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Gin on 26.09.10, 15:33:57
Блин, Юра, ну и шутки у тебя  :|  :mad:  :rolleyes:  :O  :laugh:
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Homer on 27.09.10, 01:37:14
Блин, Юра, ну и шутки у тебя  :|  :mad:  :rolleyes:  :O  :laugh:
Каждый воспринимает в меру своей испорчености :)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: IoGun on 27.09.10, 08:40:36
А как на фото у людей глаза горят...
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: 7054 on 28.09.10, 17:43:25
Названо, по всей видимости, в честь полковника Морана?

Не уверен в абсолютной исторической и религиозной точности, но ... Мораной звали богиню зимы, северо-запада и смерти ... И примерно в тех местах где ...
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Gin on 29.09.10, 01:18:01
На ФТП (папка ./Video) скинул Презентационный ролик про неё в HD-качестве(720р, 88Мб).

А вот взял с эдганского форума схему работы УСМ:
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: EugSh on 29.09.10, 03:45:26
Она только в 5,5 планируется?
Поклонников маленьких (4,5) дырочек осчастливят? :)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Hans on 29.09.10, 03:56:01
три калибра сделанны. Так что не проблема.
Проблема получить самый мелкий, не всем достанется :(
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: IoGun on 29.09.10, 05:04:11
А какой третий?
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Hans on 29.09.10, 05:19:05
детский папский дедский
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Gin on 17.10.10, 12:37:56
Уже завтра одна Морана будет в Томске, все будем терзать Юру  =)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Андрей on 17.10.10, 15:27:58
А в четверг-на ковёр (тир) =D
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Эдуард on 17.10.10, 16:52:34
Ой боюсь, боюсь.... :) Я её даже в глаза не видел, пока по Египтам-Москвам ездил, Юра её собрал и отправил... Ждем...
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: ADF on 18.10.10, 13:22:33
Типа, заранее все обязательства сняли с себя? =D

А то вдруг суровым сибирским парням не понравится =D
Title: Классика ЭДгана
Post by: Dugus on 18.10.10, 15:19:52
Ну чё, суровые сибирские парни, где это весло? Приехало?
Посмотрел бы на эту "плеть" в деДском калибре.
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Homer on 18.10.10, 15:26:02
Ну чё, суровые сибирские парни, где это весло? Приехало?
Посмотрел бы на эту "плеть" в деДском калибре.

Приехала :)
Title: Классика ЭДгана
Post by: Dugus on 18.10.10, 15:43:53
прям в деДском?
А лелька приехала?
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Homer on 18.10.10, 15:55:30
Не,папском и Леля тоже.
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Андрей on 18.10.10, 16:06:48
Вот такая она. =)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Андрей on 18.10.10, 16:28:05
Поближе.
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Андрей on 18.10.10, 16:32:06
 =)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Ded_V on 18.10.10, 16:54:29
кольца за 200 рублей и "цвета морской волны" прицел вносят дисгармонию в облик. :)
Увы не вижу изменений в прайсе с внесением новой единицы товара и её стоимости. Или винтовка уже приобретена?
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Игорь on 19.10.10, 05:52:34
Почти СВД  =D
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Андрей on 19.10.10, 06:27:12
Я думаю СВД полегче будет. :cool:
Title: Классика ЭДгана
Post by: Dugus on 19.10.10, 06:41:03
Как я помню у СВД вес 4.5кг с прицело,м но без патронов.
Не знаю сколько морана весит...
Если её в орешек приодеть, думаю, винтовка будет красиво смотреться!
Ну а главное это конечно ТТХ.
Вывозить её надо в чисто поле и там лупасить на 100м.
Хотя после того как Эдик отстрелялся на 200-250м..............
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Андрей on 19.10.10, 07:09:14
Морану спецом не взвешивали,но я думаю что за 5 кг влёгкую.
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Эдуард on 19.10.10, 10:12:35
Морану спецом не взвешивали,но я думаю что за 5 кг влёгкую.

Есть же данные официальные, мы взвешивали, длинная с 16 мм стволом -- 4 800 гр., та, что со стандартным стволом 12 мм -- 4 100 гр.
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Komandor on 19.10.10, 17:52:01
подержал в руках... повертел.. какое то неоднозначное впечатление )
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Gin on 20.10.10, 01:22:20
подержал в руках... повертел.. какое то неоднозначное впечатление )

После слова "повертел" надо ставить (с)Демьян  :lol:
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Ded_V on 20.10.10, 15:11:51
...
Увы не вижу изменений в прайсе с внесением новой единицы товара и её стоимости. Или винтовка уже приобретена?
....
ну раз ответа нет ни от представителя, ни от производителя, а так же не видно изменений в прайсе на данный момент, то задам следующий вопрос: винтовка завтра в тире будет? И возможен ли осмотр и отстрел винтовки людям, которые придут туда?
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Homer on 20.10.10, 15:23:29
Завтра винтовка будет в тире, все желающие смогут пострелять.
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Gin on 20.10.10, 15:50:57
Завтра винтовка будет в тире

Ура! Не планировал идти в тир, но теперь выползу  =)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Homer on 20.10.10, 16:06:37
Только что  позвонил дедушка, завтра он ложиться в больницу. Так что тира завтра не будет.
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Komandor on 20.10.10, 16:09:16
остается только пожелать ему скорейшего выздоровления!
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Ded_V on 20.10.10, 17:07:05
 Здоровья ему, пусть выздоравливает!
(сорри, за ооф-топ)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Ded_V on 11.11.10, 19:30:35
Был, видел, стрелял. :) Спасибо за таковую возможность Юре. Всё-таки наличие представителя и сервис-центра в городе- огромный плюс, другим производителям бы это учесть и перенять опыт.
Коротко по впечатлениям от винтовки (сугубо своим).
Большая. Не гигантская, но реально большая. Смотрел именно длинный вариант.
Стрельба с мешка со стола на 5,0 метров. Присутствует ощутимая отдача, но да и скорость 31,0 лёгкой. Если абстрагироваться и стрелять вдумчиво и отсекая побочные эффекты, то получались пробоины касающиеся краями. К сожалению кольца стояли слишком низкие, это тоже мешало вдумчиво и однообразно стрелять.
Ложе. Дизайн обсуждать не стану, у автора своё виденье мира, это его право. Скажу лишь, что выглядит колоритно. Классическая краска- в тон общей композиции. Затыльник с фирменной эмблемой ЭДгана, металлический, стрелять со стола не мешает, но с рук он бесполезен, хотелось бы полукруглый резиновый, желательно регулируемый. Щека, как щека. Штырь регулировки высоты затыльника над столом- удобная штукенция, польза есть (опять таки при стрельбе со стола).  Закреплено ложе на четырёх болтах в районе колодки СМ. И больше вроде как нигде. В результате цевьё имеет шат, и так как резервуар вывешен относительно ложе, то своим дальним краем по нему стучит при движении. Возникает мысль: если например при стрельбе со стола ложить цевьё на мешок, или к цевью крепить сошки, то при большой энергетике и ранее описаной отдаче резервуар и всю систему окромя самого цевья может подкидывать над оным.  Точности это не добавит.Этот момент надо серьёзно проверять, ибо это только моё предположение.
Заряжание. Сразу скажу- тут проблем никаких не возникло. Левой рукой ложишь пульку на край и спокойно закатываешь её указательным пальцем в желоб. Спокойно, без всяких напряжений. Что бы это было неудобно- надо иметь пальцы размером с сардельки. :)
Модер. Удивительно хорош в работе. Имея такой маленький объём, меняет звук до комфортного. Был тест параллельного выстрела со сверчковым карабином. У карабина звук оказался глуше, у Мораны более высокий тон. НО! не громче! Конечно это без приборов, чисто на слух. Не громче.. но опять таки ещё одно НО! :) Скрорость на Моране была выше карабина примерно на 2дцать  мысов. Достойнейший результат.
Плавно подобрались к спуску. Сразу уточню- спуск сам не регулировал, он был настроен без ступеньки. Достаточно короткий.  После нескольких выстрелов к нему приловчился. Затем спуск настроили ещё короче, и тоже без ступеньки. Конечно не стану лукавить это не спортивный спуск, но он уже другой, не такой, как на Матадоре. Хотя небольшой первоначальный люфт у СК имеется. Небольшой. Но имеется. :(  Регулировать проще, чем на Матадоре, в псевдоскобе имеется правильный паз, в который спокойно вставляется ключ и происходит регулировка.
Спусковой крючёк  традиционной формы, но с некоторым приятным дополнением. Края рабочей поверхности имеют фаску. :) Не маленькую.
Взвод. Ход "затвора" комфортный, без сучка и задоринки, ещё более равномерно нагруженный.

Ну... собственно вывод будет примерно как и у большинства. Винтовка больше подходит для вдумчивой стрельбы со стола и на дальние дистанции. К сожалению желания купить себе такую не возникло, хотя что-то в ней есть.  :)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Cho0-J0y! on 11.11.10, 19:31:48
потрогал на конец-то)
баланса просто нет. сильно тянет стволом вниз.. на 50м с рук даже на секунду не смог зафиксировать перекрестие на цели.
С Эдганабулки на том же расстоянии с рук без проблем мог стрелять.
Хлиган после Мораны почти невесомым кажется)

п.с.
убедился для себя, что не зря отказался ждать Классику от Эдгана и купил то, что уже было на рынке... т.е. карабин Калибра
Title: Классика ЭДгана
Post by: Dugus on 13.11.10, 05:00:13
Морана не для рук заточена... Думаю что с сошек она должна показывать приличные результаты.
Вывести бы её в чисто поле да на 100м пострелять, дык ветерок...
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Komandor on 13.11.10, 12:35:11
а еще и морозец... (
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Gin on 15.11.10, 16:47:52
Морана не для рук заточена...

эт точно, для других конечностей. Мертворожденное дитя. Такое же, как и М2. Но если у той - красивая идея и уёвая реализация (порождение апездола-раздолбая), то у этой и идей новых нет (порождение Франкенштейна).
Короче, кроме Калибра ни на кого надежды не осталось в плане "классики"...
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: ADF on 15.11.10, 17:19:08
кроме Калибра ни на кого на...

А Калибр возьмет и не станет делать - чтобы никто не ругал. =D
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: G_E_N on 15.11.10, 18:51:46
эт точно, для других конечностей. Мертворожденное дитя. Такое же, как и М2. Но если у той - красивая идея и уёвая реализация (порождение апездола-раздолбая), то у этой и идей новых нет (порождение Франкенштейна).
Чо грубишь. Стрелять не умеешь и грубишь. :)
Потенциал как оказалось есть, но чтобы выявить его, нужно к напильникам, купленным для М2 приобрести еще несколько. Ну или переделать малость конструктив. Хотя скорее и то и другое. :)
Хотя за такую стоимость желания приниматься за это не возникает. :)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: JS-sokol on 15.11.10, 19:13:14
Женя (G_E_N), просто Hans не полный комплект получил, забыли приложить слесарный набор  :laugh: Я, кстати тоже подержал весло в руках - тяжела. Хотя под мои размеры в самый раз  :lol:.
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: ADF on 15.11.10, 19:52:01
(офф)

Лично я вообще не понимаю, зачем делать классику - когда ниша "булок" до сих пор относительно нова и до конца не выбрана? (мировой рынок имеется ввиду). Тем более, что классику (притом хорошо вылизанную и отработанную) делает много кто включая импортные фирмы, а булок - почти нет. Тем более, что и в булках возможности улучшения матчасти все еще не освоены: даешь спортивные булки! :cool:

ИМХО
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Gin on 15.11.10, 20:04:43
Тем более, что классику (притом хорошо вылизанную и отработанную) делает много кто включая импортные фирмы
это только так кажется, пока не поешь устриц...
как оказалось, "хорошо вылизанную и отработанную классику" не делает никто, включая импортные фирмы   :| Есть парочка образцов, но они для 10м тира  ;/
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: ADF on 15.11.10, 20:08:47
- Это потому, что при везении в эту страну у них цена сразу Х1.5-Х2 делается. А там, взарубеже, они не дороже эдгана стоят, а порой и дешевле (конкретно - всякие там вальтеры доминатеры, штыри-110). Но есть ведь винты, которые уровнем повыше названых импортных и цена которых там сравнима с ценой эдгана там :)

Хотя, безусловно, спортсмены под себя дорабатывают любой винт, без этого никуда.
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Hans on 16.11.10, 13:38:48
Ну у нас с ГЕНом и без напильника кучки на 45м были по 12-13мм по краям по 5 выстрелов. вполне предсказуемые кстати, т.е. стреляешь и знаешь что попадешь. Мишени валяются, могу кинуть кто не верит, хотя по любому кто нибуть скажет что гвоздем наковыряли  :lol:
Не знаю как ГЕН, но я стал попадать только тогда когда плотно прижимал приклад к плечу, и держал цевьё второй рукой почти у самого упора.
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Ded_V on 16.11.10, 14:20:42
..но я стал попадать только тогда когда плотно прижимал приклад к плечу, и держал цевьё второй рукой почти у самого упора.
Вот и мне показалось, что винтовка ощутимо прыгает, не смотря на богатырский вес. По сути, хотелось бы снова, но уже на правильных кольцах пострелять.
п.с. ещё после стрельбы возникла мысль, что крепить те же сошки лучше к передней восьмёрке напрямую. Ну и грузиков туда заодно. :)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Gin on 17.11.10, 03:17:21
Ну у нас с ГЕНом и без напильника кучки на 45м были по 12-13мм по краям по 5 выстрелов.
Ну значит ждём продолжение твоего отчёта  :-)
А то кроме журнанины Лавендера ни одного вразумительного отчёта до сих пор...
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Gin on 17.11.10, 03:24:43
Кстати, если кто из наших не видел статью Лавендера, то вот её скан (любезно спиндил с айрганлиба :-) )
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: ADF on 17.11.10, 07:10:44
Логично было бы в западный журнал статью пропихнуть!
Хотя там, наверное, ценники за публикацию космические... :rolleyes:
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: G_E_N on 17.11.10, 17:42:53
Ну у нас с ГЕНом и без напильника кучки на 45м были по 12-13мм по краям по 5 выстрелов.
Ага-ага. Без напильника, ага. Может, расскажешь про "волшебную" поролонку?  :lol:
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Hans on 18.11.10, 14:07:12
Ну у нас с ГЕНом и без напильника кучки на 45м были по 12-13мм по краям по 5 выстрелов.
Ага-ага. Без напильника, ага. Может, расскажешь про "волшебную" поролонку?  :lol:

кто скажет что паролонка = напильник пусть первым кинет в меня камень!   =D
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: RGrey on 21.11.10, 13:30:44
Морана не для рук заточена...

эт точно, для других конечностей. Мертворожденное дитя.
Обоим авторам.
Жёстко. И при этом -голословно.
В частности хотелось бы уточнить, О ЧЬИХ руках идёт речь. Если о своих - дополнительный вопрос: "Из какого места они у вас растут, и что вообще у вас с конечностями?".  =D
Ну и совет. Прежде, чем делать такие заявления - попробуйте сделать что-либо стоящее сами. Затем - если сделаете, конечно - покажите другим. Услышите о себе много интересного... =)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Gin on 21.11.10, 16:27:07
О ЧЬИХ руках идёт речь. Если о своих - дополнительный вопрос: "Из какого места они у вас растут, и что вообще у вас с конечностями?".  =D

О моих. Да ничё вроде, нормальные конечности, коротковаты конечно, но все винтовки (начиная с Урала и кончая СВД) лежали в них нормально  =)
Ты сам то, в своих конечностях пробовал её держать?
Если я сказал, что она не для рук, значит это так и есть по моему субъективному мнению. Хотя сдаётся мне, что со мной согласятся 99% реально державших её в руках. Мнение же тех, кто видел её только на гламурных фото - мне по барабанке  =)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: RGrey on 21.11.10, 18:08:19
2Gin
Нет, не пробовал. И видел только на фото.
Да я и не о конечностях, твоих, моих или чьих-либо ещё. Это так, шутки ради.
А если серьёзно - то я о том, что даже своё личное мнение надо всё-таки стараться доводить до сведения других корректно. И, по возможности, избегать излишней категоричности типа "это не для (человеческих) рук". Повторюсь, попробуй создать техническое изделие такого уровня сам. Не обязательно винтовку. Можешь? Нужны, как минимум, хорошие мозги, много знаний, много опыта и владение технологиями довольно высокого уровня. А можно, ничего этого не имея, "барабанить" на мнения других (ну конечно, ты-то всё равно всё знаешь лучше) и обозвать результат чужого труда "мертворожденным дитя". Так проще, конечно. Но - не по взрослому это.
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: ADF on 21.11.10, 18:17:41
(не принимая не чью позицию)

Когда человек что-то пишет - он не обязан каждый раз подписывать, что это его личное мнение! Какбэ и так самоочевидно. Разьве нет?! ;) И форма высказывания также никак не регламентируется, покуда человек никого не оскорбляет.

Далее насчет "попробуй сделать": а почему человек не имеет право высказываться как именно пользователь (потребитель, в хорошем смысле слова)? Который потенциально рискует собственными деньгами (покупая не дешевую винтовку), да и просто как пользователь, для которого (потенциально) эта винтовка предназначена - имеет право хоть говном обозвать =D

С точки зрения производителя (любого абстрактного, а не конкретного) - критика - неотъемлемая составляющая обратной связи. А то так можно всем рты позатыкать, как например Михалков, и делать что хочется без оглядки на "быдло". :)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: RGrey on 22.11.10, 05:06:46
2 ADF
Может, конечно. Имеет, разумеется.
Всё дело в том - в какой форме это делать.
Можно - как это в этой ветке делает Виталий - Ded_V. Взвешенно, корректно. Аргументы все в наличии и воспринимаются с интересом и уважением к мнению автора поста.
А можно - как "не для рук", "мертворожденное дитя", "порождение Франкенштейна". Возникают сомнения в адекватности авторов.
Я об этом.
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: ADF on 22.11.10, 06:18:43
Ну, какбэ, в интернете вообще срут дофига :)
Но в данном конкретном случае - это все-таки не просто наезды, а на чем-то основаные сублиматы личного мнения - так как говриит стрелок с опытом, а не хрен знает кто :)
Если кому/вдруг интересны более развернутые причины - так всегда можно попросить уточнить. В корректной, как говориться, форме. :)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Cho0-J0y! on 22.11.10, 08:06:14
соглашусь с АДФом, пожалуй.
полмира хают Виндовс, но пользуются же
да и критика реальная тоже где-то должна быть, а не только красивые ТТХ и статьи в журналах.

так же писал выше, что не для рук Морана. с рук ей удобно добивать добычу.. прикладом.(при таком весе энергия всяко 3Дж превысит:))
Title: Классика ЭДгана
Post by: Dugus on 22.11.10, 09:03:21
...к моране в комплекте должен штык идти!
С такой рогатиной и на медведя не страшно...:-)
Title: Re: Классика ЭДгана
Post by: Сергей on 22.11.10, 10:47:37
Об чем спорт вообще? Имхо сугубо нишевый инструмент, не для рук пожалуй, соглашусь. Для сошек (мешка) и стола.