Аирганеры Томска
AirGun => Остальное оружие => Topic started by: ADF on 26.06.07, 15:32:00
-
Ни разу не использовал только ленивый!
Речь, конечно, не о харкалках для рябины и гороха, а о более серьезных конструкциях под дротики.
Одно время провел расчеты и измерения, чтобы оценить максимальные баллистические характеристики духовых трубок как оружия.
Создаваемое человеческими легкими давление по моим замерам составляет 0.1 атмосферы (одну десятую атмосферы).
Объем легких достоверно известен из медицины – это около 4х литров воздуха.
Таким образом, полный объем трубы не должен превышать 4х литров.
Максимальная по мощности духовая трубка представляет собой 4х метровую дуру калибром 15-18мм – как раз такие используют некоторые племена в Африке для охоты. Энергия выпущенного из нее дротика массой 5-10 грамм составляет примерно 20 Дж, скорость полета при этом 60-90 м\с в зависимости от массы боеприпаса. Прицельная дальность стрельбы этого чуда около 20 метров, максимум 40 – при отсутствии ветра и нехилой тренировке.
Но 4х метровая дура – это что-то из области нереального для практического применения. С точки зрения раздолбая-плинкера имеет смысл трубка длиной 1.5 метра калибром 20 мм. Энергия плевка конечно поскромнее – но все-же около 10 Дж. Снаряды – гвозди с коническим оперением из бумаги или плотного полиэтилена (конструкцию и тех и других отработал еще в детстве).
Если саму трубку сделать еще и складной – скажем, на 4 звена – то она становиться довольно удобным для переноски и забавным девайсом для плинкинга – ничуть не уступающего, а по ряду параметров превосходящего рогатку из соседней темы ;)
В разложенном состоянии трубка менее поворотливая – зато скорострельная, точная и с неплохой для игрушки дурью.
PS: рассматривать как затравку для обсуждения ;)
-
Саша ты меня поверг в шок...
От куда такая информация?
Не знаю как там индейцы из Африки, но обычный чел не выдаст из 1.5м трубы 10Дж!!!
Дай бог 1-2Дж выжать. На 10Дж данная плевалка пробивалы бы 1.5-2см доску.
У МР512 в цилиндре вазвивается давление до 50-60атмосфер, вот и получается 10Дж.
Я не верю, что 4-5л воздуха(объём лёгких мужчины) при давлении 0.1атм может на такое....
На сколько я знаю, из данных трубок стреляли дротиками с ОВ или ядом. И хорошо, если наконечник пробъёт шерсть и шкуру животного на 20-20м....
-
Костя, ты же технарь - а рассуждаешь как настоящий ботаник! :/
Возьми да посчитай! через хронограф стрельни, в конце концов! Можно из небольшой трубочки, а потом экстраполировать результат не духовую трубу предельных размеров...
По мелким зверушкам массой до 2 Кг дротиками без яду стреляют. По более крупным - с ядом. Дело в том, что при энергии в 10..20 Дж у дротика огромное сопротивление воздуха при полете, более того - получить скорость выше 70-80 м\с для крупных калибром крайне трудно - у легких есть еще органичение по скорости выдувания. Поэтому приходиться либо уменьшать калибр до 8...10 мм, получая хорошую скорость под 100 м\с, но малую энергию, либо утежелять дротик - получая большую энергию, но херовую настильность.
Если делать любимую детьми харкалку из лыжной палки - длиной 1.5м и калибром 8..10 мм - то ее энергия выстрела уже всего 2..3 Дж - слишком мала площадь сечения и длина, трубка использует лишь малую часть объема легких. А ты попробуй, стрельни дротиком из трубы хотя-бы Ф=15 мм и длиной два метра - результат тебя удивит! :cool:
ЗЫ: еще кое что про силу легких: вон, народ грелки надувает чтоб взрывались. Кажеться, эта тема и с тобой тоже обсуждалась? ;)
-
Саша, вот по тому что я технарь и поставил под сомнение 10-20Дж которые можно выжать из человеческих лёгких... Будет возможность - обязательно проверю. При моём объёме в 5.2л, может и 25Дж получится :rolleyes:
-
Это не космическая техника - это как раз тот случай, когда действительно все довольно легко измерить!
И мой лично опыт пользования духовых трубок полностью согласуется с теоретическими расчетами.
Приведеные мной цифры, кстати, уже с учетом потерь на трение - если считать по максимуму (без учета потерь) то 4х метровая трубка должна выдавать порядка 28 Дж дури, но это уже из области нереального.
-
Костя а с 25Дж уже и охотиться можно!!! ;-)
-
А ты что дума? :p
Поставлю кронштейн, повешаю оптику. Буду ЙСБшками стрелять.
Вот только на кучность расчитывать не приходится - ствол то гладкий...
Опять же СМ не прикопаются.
-
в конце трубки чок сделать!! ;-) с нарезами... как насадка "парадокс"... ;-)
-
А помнится в журнале "Юный техник" за какой то волосатый год, к такой трубке еще предлагалось присоединять насос типа "лягушка" (резиновая такая хреновина лодки надувать) - топнул ногой - дротик улетел :d
-
Не, вместо лягушки лучше баллон с воздухом ВД и вместе с трубкой загнать его в деревянное ложе :)
-
миномётная трубка :)
-
Ребят да фигня всё это...
Не выжать больше 2-3Дж из хоркалки.
Длина ствола и диаметр критическоко значения не имеет....
Пример:
Берём стандарткую МР512 не АП.
1) кал 4.5мм скорость пули 0.5г. 175м.с. = 7.65Дж
2) кал 5.5мм скорость пули 1г. 126м.с. = 8Дж
3) кал 6.35 скорость пули 1.8г 83м.с. =6.3Дж
Как мы видим можность существенно не изменяется.
Если длинну ствола увеличить в 2-3 раза будет прирост мощности на 15-25%, но не в разы же!!!
Саша, напиши источник информачии где написанно про 10-20Дж, или это полное гонево!
-
Костя, извини, но судя по твоему посту ты точно ботаник :rolleyes: :/
- Ты физику учил???
- Помнишь, что такое энергия, работа, сила, давление???
Тут задача - на арифрметику!
Плодащь сечения ствола множим на давление множим на длину (все в единицах СИ), откидывает грубо 30% на потери - получаем энергию снаряда.
далее следут простой эксперимент - берем любую попавшуюся трубку, расчитываем энергию для нее, стреляем дротиком через хронограф, определяем энергию дротика сравниваем с расчетной - убеждаемся, что теория верна и, следовательно, применима для других духовых трубок.
Вот как сделаешь эту лабораторную - с удовольствием обсужу с тобой тему дальше. А пока кончай пукать в лужу у всех на глазах - это некрасиво! :/
-
Мр-512 это ППП, разгон импульсным давлением на первой 1\3 длины.
легкие человека - это скорее компрессионная пневматика, и даже не пневматика вообще - при давлении 0.1 атмосферы сжимаемость воздуха 10% - по сути происходит прямое проталкивание воздуха легкими в ствол и давление на всем его протяжении примерно одинаково (в науке такие системы называют гидравлическими - когда нет существенного сжатия и расширения рабочего тела).
При условии что дротик не превышает скорость, с которой легкие способны вдувать воздух в трубку, давление воздуха в системе постоянно и составляет 0.1 атмосферу.
-
Саша, в теме http://talks.guns.ru/forummessage/123/207087.html на гансах детально обсуждают трубки. Там озвучиваются цифры в 3-4Дж, что по-мойму вполне похоже на действительность.
-
Саша, можешь считать меня ботаником, тупнем... хоть говном на палочке, мне пох :)
Я знаю, что ты теоретик и можешь, что то посчитать, прикинуть, но если бы ты знал, как сильно теория рознится с практикой, то не писал бы такой бред!:cool:
Ну ты сам прикинь, что такое 20Дж?!
Это огнестрел типа мокарыча, который с 5м пробивает 8мм фанеру.
А ты хочешь то же самое сделать силой лёгких?
Давай поспорим/заключем пари на деньги, что бы ты в следующий раз бреднятину не писал?
Если ты своими лёгкими и хоркалкой разовъешь 10Дж, я тебя денег дам, если нет - ты мне.
Хренографы есть....
Если откажешься и не приведёшь источник указанной выше информации, будет все это бредом сивой кобылы:P
п.с.
Просто надоело ужа вату катать, всех уму разуму учишь... все дураки, один ты умный.
-
На первой странице - труба 1.25м калибром, предположительно 12..15мм (точную цифру не нашел, сужу по фото)
считаем:
для 15 мм - расчетная по моей теории энергия: максимальная: 8,835 дж, с потерями 30% - 6.18 Дж
для 12 мм - макс. 5.65 Дж, с потерями 30% - 3,958 Дж
------ Вывод: экспериментальные данные соответствуют расчетным. И нехуй попу морчщить.
-
Костя, я проводил эксперимент: желзная болванка массой примерно 1.5 Кг, я посадил ее на пенопластовую заглушку Д=65 мм в пластиковой трубе длиной 80 см, и силой легких снизху вверх вытолкнул, железяка выпала на пол.
По простейшей формуле m*g*h считаем: 1.5*0.8*9.8 = 11,76 Дж - вот твои 10 Дж.
-
Собсно, вот сайтец интересный:
http://home.att.net/~asba/index4.htm
PS: Дивану зачет за ссылку, собственно, там по теме расписано очень много и в примерах. С моей теорией не расходится ;)
-
Ответь, а не вату катай.
Или ты меня наталкиваешь на плохие мысли...
------------------------------------------------------
За последний год ты как то изменился.
Стал злобным и въедливым, пора тебе заканчивать с учёбой и заниматься делами.
------------------------------------------------------
Ты по знаку задиака Овен или Телец?
-
ну ещё посчитай то, что дротик он несколько не тяжёлая заглушка. а ещё лучше, пульни дротиком из трубки, а потом из мурки, и сравни результат :)
-
Водолей, и ниибет.
Костя, ты меня не переспоришь!
Мои ползнания в духовых трубках начались со слепых экспериментов, потом додумался посчитать теорию - сошлась.
Так что постреляй, попробуй - потом говори!
кстати, судя по буржуйским ресурсам, блоуганы там весьма популярны и даже вид спорта по ним есть, не говоря уже об охоте и рыбалке! статей просто туева хуча...
-
Ты сделай харкалку, что бы она на хронографе показа 10Дж.
Мы спорить будем?
-
ну ещё посчитай то, что дротик он несколько не тяжёлая заглушка. а ещё лучше, пульни дротиком из трубки, а потом из мурки, и сравни результат :)
Согласен, прямую аналогию проводить нельзя.
Но рассказ про затычку и груз - это был эксперимент на тему силы легких, который к случаю был рассказан Косте.
В реальности есть ограничения по переходному процессу (начало вдувания воздуха - это примерно 0.1 секунды), эа это время легкий дротик может пролететь половину трубы, не успев дождаться пикового давления.
Очень часто, если дротики корявые и сделаны из хер пойми чего - они еще и трение большое испытывают в длиной трубе.
Мои эксперименты показали, что лучше всего летят дротики с полиэтиленовым-пластиковым конусом, максимально свободно проходящие по стволу и такой массы, чтобы их скорость не превышала 30-40 м\с для ствола 1 метр и 50-70 м\с для ствола 1.5-2 метра.
Уменьшая калибр массу можно уменьшать - начальная скорость и настильность выше, но энергия хуже. наиболее настилно летают из калибров 10-12 мм, при длине 1.5-2 метра это как раз 3-5 Дж.
-
хрон есть, трубку поди найдем... дротик смастерить не проблема... так давайте попробуем!!! все веселее жить будет... ;-)
-
Костя, харкалка на 10 Дж - это такая дура 20мм длиной 2 метра :mad:
Либо совершенно непохожая по баллистике на оружие 30мм и 1 метр - но это миномет.
-
Согласен попробовать - но только как научную разгребу :/
-
о точно! рогатку опробовали, теперь хоркалку надо :)
-
Саша, ну ты же сам понимаешь, что это отговорки.
С прискорбием вынужден признать(материться не буду), что ты пустослов.
-
Костя, я вчера 8 человек на хуй послал, могу еще столько же!
я вообще сейчас на форуме лишь для того, чтобы от работы отвлечься. Потому, что если к концу недели не представлю черновик определенной степени законченности - мне пиздец. :o
Конешно, ты можешь считать себя охуенно правым, ни сделав ни одной духовой трубки и ни разу не решив задачку по физике по сравнению со мной, сделавшим за жизнь пару десятков духовых трубок разных калибров и длин и безбожно пиздящего на форуме.
Я не обижусь. Мне сейчас вообще на все похуй, кроме работы.
Но все же вам домашнее задание подумать, говорят помогает!
;)
-
Уменьшая калибр массу можно уменьшать - начальная скорость и настильность выше, но энергия хуже. наиболее настилно летают из калибров 10-12 мм, при длине 1.5-2 метра это как раз 3-5 Дж.
Что мне больше всего понравилось, так это то, как Саша плавно сполз с 20 дж сперва на 10, а потом и до 5, а все оппоненты как были, так и остались ботаниками :lol:
PS. Сразу видно будущего академика :D
-
Не надо путать максимально-достижимую энергию и удобную для практического использования!
Вон, космические корабли людей в космос доставляют - но это же не означает, что каждый житель Земли побывает в космосе?? Да многим это и не надо!
10-20 Дж - это трубы длиной в несколько метров. Совершенно нетранспортабельные и неповоротливые. К тому-же, дуя полный объем легких человек должен согнуться пополам - а ведь из трубки надо еще и целиться, чтобы попасть.
у более практичных 1.5 м трубок баллистика совсем иная - если говорить о том, что имеет смысл делать для практического использования, а не на спор.
-
Саша, если ты пошлёшь меня нах, я то же не обижусь.
Я же не заставляю тебя всё бросить и строить какую то плевалку.
Скажи сам срок который тебе необходим для строительства хоркалки вудающую 10Дж.
Да же 2-3Дж для плевалки это много. Мне, помню, из аирсофта по ноге прилетело было больно.
Синяк с кровоподтёком, а это все 1Дж.
Вобщем будем ждать когда Саша разгребётся с учёбой и покажет нам что такое труба+сила человеческих легких=10Дж.
-
начальное условие:
гладкая внутри труба длиной 2 метра внутренним диаметром 20мм. Постоянного круглого сечения и без задиров. Желательно плястиковая.
Я под нее сооружу дротик, которым смогу показать больше 10 Дж, скорость вылета будет 2..5 м\с в зависимости от массы дротика ;)
-
*трубы нет, если найдете - покажу.
-
дык что нам ждать кого-то... сами давайте соорудим... ;-)
-
неужели правда интересует?
могу проинструктировать, чего и как.
-
ну а что, вот цитата:
Зато палки от швабры делаются из замечательных трубок 20 мм внутреннего диаметра, только внутри шов перед покупкой проверить неплохо бы. Еще есть типа мебельные палки, хромированные такие, толстостенные (по сравнению со шваброй), внутр диаметр на глаз 23мм, внешний 25. Это вариант для совсем монстров. Там шов тоже есть. но он обычно гладкий. В конце концов ,в строймаркетах продают разнокалиберные алюминиевые трубки разной длины.
кстати, во всех советских алюминиевых палках, которые я видел, внутри был такой шов, что просто офигеть!
И на вкусное - распрямление проволоки в струну. Берем проволочину, не совсем гнутую, но кривую, например из мотка. Отрезаем кусочек, одной стороной привязываем к чему - нибудь неподвижному и массивному, другим зажимаем в дрель. Тянем за дрель посильнее и делаем несколько оборотов.
-
во, ещё вариант:
Господа! Всем привет!
Неожиданно наткнулся на эту тему и спешу поделиться с надеждой на понимание!
Тоскуя в дождливую погоду по драйву, сидя днями за компом, сделал себе средство разрядки - сосательная трубочка от кока-колы (или пепси) без гофро-перегиба, бамбуковая зубочистка, в качестве стабилизатора для зубочистки - кусочек ваты из офисной аптечки. Гарантированное поражение сигаретной пачки - 1м. Гарантированное втыкание в картон - 3м. Дальность полета зубочистки - до 10м. Главное угадать с количеством ватного стабилизатора, наматываемого на конец зубочистки. Никакие наконечники не требуются.
Попробуйте, вам понравится!
-
Второе - уж совсем детсад.
По случаю доберусь вылажу фотографии дротиков - показывающих наивысшие баллистические характеристики.
-
трубка колд стил отстреляли через хронограф.длину не помню
средняя скорость 45-50 метров в секунду.
дротик с треугольным лезвием
пару раз пришлось вытаскиваь из сосновой доски плоскогубцами
Недавно плевался через хронограф.. лёжа.
в общем без удлиннителя то есть 4 фт 35.6
с ним максимум 42.5 м\с. Это из 6 фт трубы.
-
Скорость вылета (именно скорость, а не только энегия) очень сильно зависит от длины трубы. Время выпуска воздуха ограниченно и фиксировано, чтобы разогнать до больших скоростей - извольте трубу длиньше.
У буржуев читал цифры в 70 м\с для дротиков 2.5 грамма,
на 1.25-1.5 метровых трубках обычно тоже в районе 50 м\с.
-
Игра симулятор на заданную тему :cool:
с сайта:
http://www.polar-electric.com/Blowgun/Software/BlowOut.html
не получается прикреипть exe файл... :(
-
Максимальный балл-33,игрулька не очень.
-
С лазерным прицелом выбивается 35 :)
-
Йа так думаю, можно как-нибудь по приколу натурно соревнования устроить :)
Изготовить сие - несложно: тем более отличный способ посостязаться не только в стрельбе, но и в изготовлении оружийа! :cool:
-
короче: Андрюхин рамочный хрон+ 2 комплекта из труб от совдеповского пылесоса (итого 4 штуки, D там под 30мм)+ половинка подходящего по размеру пластмасового шарика (хоть теннисного), приклееного к плоской части нужной по размеру пластиковой пробки (отличная гипер модель круглоголовой пульки)+ желание всё это найти и сделать. :)
дерзайте!
Ps. помню в детстве был игрушечный автомат, помповый. внутрь ствола - трубы загружалось энное кол-во шаров, где то 25мм диаметром, на конце ствола резиновая манжетка, которая при компрессионном движении двух труб создавала усилие, которое при определённом уровне не выдерживала давления и шар под давлением выстреливался :)
-
Ружьишко твое у многих было в детстве! Кстати, не так давно видел - их и сейчас продают! :mad: был жутко удивлен...
Насчет пылесосных труб и половинки тенисного шарика: вот так ты точно 10 Дж не получешь.
Во первых, пылесосные трубы имеют конусность - т.е. либо дротик большую часть трубы болтается, плотно прилигая лишь в местах сужения, либо плотно треться, постоянно расходуя энергию.
диаметр 30 мм - это перебор. конечно, это сойдет - но я все-таки хочу, чтобы дротик был полегче и при 10 Дж летел по воздуху, а не потяжелее (эдак в пол кило) и выпадая из дула по параболе на пол!
Если кому-то интересно делать трубу для практических целей - советую калибр 15 мм и длину полтора метра. Настильность ненамного хуже 10..12 мм калибров, зато дури заметно побольше.
-
не получается прикреипть exe файл... :(
И не получится. Сделано, чтобы защитить вас от вирусов и троянов, дорогие пользователи системы ms windows.
-
Александр, ты же предлогал многоколенку, она будет по такому же принципу иметь сужение
-
Александр, ты же предлогал многоколенку, она будет по такому же принципу иметь сужение
- А вот и Н.И.Х.У.Я.! :/
В моем (пока мысленном) варианте - многоколенка - из однородных отрезков труб, которые соединяються на вороротных шарнирах - аки ствол переломки друг с другом защелкиваються. В походном оно просто отщелкивается и складывается в один однородный кусок в виде 3-4 колен на шарнирах.
переходы между секциями - либо просто тупо прижимка впритык, либо торец одной трубы под внешний конус, ответный - под внутренний - для лучшего центрирования и герметизации. Внутри, исключая едва заметные щели-запинки медлу секциями, это ровная гладкая труба без сужений и расширений.
-
как сделаеш, срочно патентуй! иначе растащат и будут наживаться за твой счёт!:rolleyes:
-
хуйня, не жалко.
к тому-же наверняка запатентовано давно и сделано.
-
to Андрей:
скинь фотку с кучей на 10 метров из заветной трубочки! :)
-
Выкладываю.;)
-
Совсем даже неплохо! ;)
И дротики почти совсем как мои когда то :)
(+1 от меня)
-
какая энергия???
-
Если трубка 1.5 метра, то должна быть в районе 3..4 Дж.
Опять же, какой там диаметр - на глаз прикинул миллиметров 12, но это пусть Андрей скажет.
-
Андрею сэнкс за фото!
Трубку и дротики делал я сам.
Купил раздвижную конструкцию для крепления шторы в ванной - 193р. две тонкостенные стальные (вроде бы) трубки одна ~20мм, вторая ~18мм, вставляются одна в другую, из той что потоньше решил смастерить духовую трубку. Срезал все лишнее, чтобы осталась только трубка без заглушек, длина получилась 1.5-1.6м. Внутри трубка гладкая - один шовчик, но он тоже гладкий - обрабатывать не пришлось.
Дротик состоит из куска электрода диаметром ~3.2-3.5мм длиной 100мм. Острие квадратной формы - выковал нагревая на газовой плите. Колпачки сделал из пленки, которую используют как титульный лист при сшивании документов "пружинкой". Склеивал супер-клеем "момент".
Дротики получились тяжелые, грамм 8 верных. Скорость через хрон 21-22м/с. (энергия получается ~2дж).
Был еще один дротик, конструкция лайт - кусочек палочки от шампура, бумажный колпачек, наконечник из консервной банки, грузик из двух КП 10.5 на изоленте. Общая длина ~150мм. Вес приблизительно 3-4 грамма. Скорость 31м/с.
В общем поле для экспериментов обширное, и особенно для развития дыхательного аппарата! :)
Ps Надеюсь миф про 10дж развенчан. ;)
-
Некорректно говорить о максимально достижимых характеристиках, сделав лишь один опытный образец ;)
- У людей на 1.2 метровых трубках калибра 14 мм получается энергия в 3,5 Дж - у вас же более длиная и толстая труба показывает почти вдвое меньшую энергию, а вы уже так авторитетно о максимальных характеристиках говорите!?? :)
-
Лёха- молодца. Про 10Дж это конечно миф! Только АДФ в этом ни когда не признается, будет постоянно говорить, что ты что то не так делаешь, руки кривые, дротики не правильные и т.д.
Да, вот ещё что. Я понял!!!
То что говорит Саша надо делить на 10, как раз если он заявлял про харкалку в 20Дж, при делении на 10 получается 2 Дж, вполне реально :-))))))))))))
-
Костя, я не спорю, что Леха молодец.
Но говорить о мифе в 10 Дж, сделав лишь один опытный образец - пока еще очень рано.
Дабы не отклоняться от темы, кину еще одну подсказку: почему в промышленных дротиках, которыми стреляют из спортивных духовых трубок, оперение с бОльшей конусностью и из значительно более твердого пластика, а масса всего снаряда обычно в районе 2,5-4 грамм?
Ps: мля, все самому надо делать. Пойду сегодня искать трубку для своих экспериментов :)
-
предлогаю заснять на видево сии експерименты!
даёш tomsk airgunners myth busters channel!!!!
-
Лёха,ты им ещё расскажи как они тяжело из доски вытаскиваются :cool:
там ещё одна стрелка была-суперлайт,моего изготовления,но так как я не особенно старался,и времени было в обрез,то стрелка получилась"сырая".:/
-
Тяжелые дротики, действительно, даже со своей скромной энергией, влетают в доску с такой силой, что вытаскиваешь с усилием.
А основание от суперлайтовой стрелы я забрал - сооружу к ней колпачек, посмотрим как тогда полетит! :)
-
А основание от суперлайтовой стрелы я забрал - сооружу к ней колпачек, посмотрим как тогда полетит! :)
Молоток,обязательно покажи экспериментт!;)
-
Леха респект тебе и уважение!!! ;-)
-
- Когда конус из такого вот пластика-полиэтилена, его сильно распирает и он создает повышенное трение, возникают сильные потери энергии. Я с такой фигней сталкивался.
Для решения проблемы использовалась качественная заклейка конуса, чтобы его чисто физически не могло разворачивать под действием давления, и обмотка края конуса фторопластовым скотчем (40р моток в канцтоварах - белый такой и оч. гладкий на ощупь (не путать с бумажным и белым цветным!)). Ну и, конечно же, точная подгонка конуса по диаметру трубки, чтобы входил с минимальным натягом, даже можно чтобы болтался чуть чуть.
Немного проще скручивать конусы из бумаги и пропитывать лаком (можно эпоксидкой - что также даст уменьшение трения), чтобы не размыкали, их тоже распирает меньше и они обычно более жесткие (зависит от числа слоев бумаги).
Выдирать из доски действительно трудно, ибо на острие оч. высокое удельное давление.
-
Под фторопластовым скотчем аффтар имел ввиду ФУМ ? которым краны подматывают.Жжошь.:cool:
-
ФУМку вроде в канцтоварах не продают... ;-)
-
Интересно, из чего у этого скотча клеевой слой, что фторопласт к нему прилипает? ;)
-
Сейчас (или позже) нам лохам объяснят что это за скотч такой,для духовых трубок.:lol:
-
Даже материца не буду :)
Под фторопластовым скотчем имеется ввиду фторопластовый скотч ;)
Его иногда называют тефлоновым, ибо тефлон - англоязычное название фторопласта.
Это такой маленький моточек скотча, по форм-фактору похожего на канцилярский шириной 10мм, только матово-белого цвета. С одной стороны он жутко липкий, а с другой - жутко гладкий.
Ну и вообще. Если не приперло - на нем свет клином не сошелся, есть и другие способы уменьшения трения.
-
Саша, о разрушение мифа было бы рано говорить, если бы Леха стрелял под 6-7Дж, если поднапрячся можно было бы получить и 8-9Дж. Ну а если шайтан травы курнуть то и 10Дж :P
А тут всего 2Дж! Если МуРка выдаёт 13Дж какой то пулей, то она никогда не выдаст в 5 раз больше при смене боеприпаса. т.е. 65Дж.....:cool:
Моё мнение 10Дж не реал! Миф - вдребезги, Сашу на кол! ;)
-
С утреца по быстрому соорудил стрелку суперлайт - основание 200мм, d=~1.8мм, колпачек 80мм. По сравнению с первым "поролоновым" вариантом просто небо и земля. Стрельнул пару раз в доску с 3 метров, вытаскивать пришлось уже плоскогубцами - острие вошло на сантиметр. Для эксперимента стрельнул в проверочную книжку - тот же самый сантиметр листов и прошило. Остаются вопросы по оптимальной балансировке дротика, поскольку 3 метра это не показатель.
-
...Моё мнение...
Уважаю тебя, что не забыл дописать это! ;)
Для трубы длиной 1.5 метра калибра 18 мм максимальная ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ энергия, если взять давление 0.1 атмосферы без учета потерть на трение - площадь сечения 2.54 см^2, множим на 0.1атм. и на g=9,81 получаем силу в 2,5 Ньютона, Энергия = работе = F*S, умножает 2.5 на 1.5 получаем 3,75 Дж.
Как показывает практика, в реальности энергия всегда меньше теоретической.
Так что не надо в кач-ве доказательства невозможности 10 Дж приводить трубку, которая даже теоретически их выдать не может! :|
В остальном, уверенн, если свести к минимуму трение, энергию выстрела реально поднять до вышеозвученных 3-3,5 Дж.
А та волшебная 10Дж харкалка должна, как минимум, иметь калибр 30 мм при длине в 2 метра, вот тогда будет иметь смысл тренировать стрелка и оптимизировать снаряды.
-
Саша, ты меня уже угнетаешь. То это не так, то это не эдак.
Сделай сам, хоть 40мм диаметра и 3м длинной.
-
- Идем на второй круг? :lol:
Сто раз уже сказал - дойдут руки - обязательно сделаю!
-
шаблон для изготовления колпачков дротика
взято отсюда:
http://www.polar-electric.com/Blowgun/Darts/MakeDart.html
-
Жестокие картинки ;)
-
конус - понял, но какие-то хитрые конструктивные особенности - не могу допереть :/
-
Конструктивные особенности, для того чтобы ловчее сворачивать, используют конусную болванку с прорезью, в прорезь вставляется короткий выступ, к треугольному подклеивается скотч, оборачивают шаблон вокруг болванки, подклеивают, далее треугольник срезается. Вроде так, судя по описанию на сайте.
-
а хвосты - нафига?
-
Наверное что то вроде стабилизаторов... :rolleyes:
-
Я подумал, что их подгибать вниз или вверх, либо для контроля конусности (совпали при скрутке - значит попал в диаметр).
Ибо стабилизатор - сам конус.
-
Максимальный помещаемый размер (800х600),мелковато.:/ На заднем плане мешок дури, и сиротский кусочек капролона.:cool:
-
Хм. Однако, подтвердились кое-какие опасения.
Скорость выдувания воздуха мала, в итоге человек просто не успевает прокачивать воздух, чтобы разгонять дротики в трубах крупного калибра до высоких скоростей!
Труба Ф-21 и длиной метр двадцать - тоже из гардины для ванн за 99р 50коп. Пробный дротик не мудствуя лукаво сделал из гвоздя 100-ки, вырезаной концом трубы кругляшки из пенопласта и обмотки ее скотчем для уменьшения трения. В трубе сие ходит с неболшим зазором (скорость утечки воздуха через него примерно 40 м\с, но т.к. площадь зазора мала, сумарная утечка невелика, зато трение минимально).
При выстреле сопротивление дыханию ощущается первые 30-40 сантиметров, после чего, как не старайся, не успеваешь продуть вслед стремительно улетающему дротику! :/
Если подходить к решению проблемы в лоб, то надо либо дротик делать тяжелым как граната, либо трубу тонкую, но длиной метров 10, чтобы раястянуть время выстрела под время выдоха.
Однако вспомнилось, как какой-то буржуй городил к духовой трубке доп. ресиверы. Конструкцию точно не знаю, но суть в том, что разгон дротика начинается не сразу, а лишь посл того, как ресивер наполниться давлением за счет силы легких, а потом это давление за короткий промежуток времени выбрасывает дротик, обеспечивая постоянное давление, соответствующее максимально-развиваемому легкими стрелка. Осталось подумать, как это воплотить в реальность.
-
"Костя, харкалка на 10 Дж - это такая дура 20мм длиной 2 метра
Либо совершенно непохожая по баллистике на оружие 30мм и 1 метр - но это миномет."
Шурик это твои слова... и тут же ты говоришь что 21мм много и надо городить ресиверы и прочую ерунду...
мне кажется что для того чтоб хорошо и мощьно стрелять из таких трубок, нужна тренировка легких, а не куча хитромудрых приспособлений... ;-)
-
Все сходиться.
Если зарядить минометный снаряд, грамм эдак на 400, то он вывалиться с энергией 10 Дж (если также нарастить трубу до 3х метров).
Но моя задача в последних опытах - не выжать 10 Дж (принципиальную возможность я могу показать в опыте с подъемом силой легкий 1 Кг груза на высоту 1 метр - уже описывал), а получить СТРЕЛКОВОЕ оружие с максимально высокой энергией. Т.е. снаряд должен покидать ствол с достаточно высокой скоростью, метров хотя-бы 30-40 в секунду.
Судя по данным интернета, рекорд скорости 50 м\с для снаряда 2,5 грамма.
Тренировкой легких тут дело не решить - т.к. времена выдувания джоулей и разгоня дротика отличаються почти на порядок, нужны конструктивные замуты.
-
ну если уж на то пошло, то что ты выдул груз 1 кг на какую то там высоту полная хрень! так как тут важна мощность а не работа... сам подумай... ;-)
а сделай снаряд 400 грамм и выдуй! не восприми как подколку, но у тебя просто не хватит легких!! ;-)
-
ну если уж на то пошло, то что ты выдул груз 1 кг на какую то там высоту полная хрень! так как тут важна мощность а не работа... сам подумай... ;-)
а сделай снаряд 400 грамм и выдуй! не восприми как подколку, но у тебя просто не хватит легких!! ;-)
Максимально-достижимый результат лимитируется, прежде всего, максимальной работой, совершаемой легкими за один выдох. Опыт показывает, что за один выдох человек вполне развивает энергию >10 Дж (с чего и начался весь сыр-бор).
Другой вопрос, действительно, в мощности. Мощность выдоха (работа за единицу времени) невелика, и необходимо, чтобы снаряд разгонялся в течение длительного времени, пока человек выдувает 10 Дж. Либо предусмотреть в конструкции трубки промежуточный накопитель энергии - секунду или полторы воздух накапливается в накопителе, а потом за мгновение разгоняет до 10 Дж легкий дротик.
-
мне кажется что для того чтоб хорошо и мощьно стрелять из таких трубок, нужна тренировка легких, а не куча хитромудрых приспособлений... ;-)
нужен промышленный компрессор, подключённый к одному концу ;)
-
Компрессор конечно хорошо, и камера для сгорания бутана - хорошо, но именно в этой теме все-же предлагаю обсуждать разгон снарядов силой легких ;)
Хотя, весьма вероятно, после экспериментов трубки станут стволом от спадгана и попилиться на тонкие душители :cool:
-
что кажется, что каждый раз разочаровываясь, мы будем получать от первоисточника всё более невыполнимые условия задачи ;)
-
условия выполнимые, но бессмысленные.
Мне за создание 10 дж харкалки денег никто не заплатит :/
так что я уж лучше попроще, но попрактичнее что-нибудь сооружу.
-
условия выполнимые, но бессмысленные.
при приёме на работу на должность секретарши задают вопрос соискательнице:
-какой скоростью вы можете печатать?
-ну.. знаков 100-150 в минуту
-а быстрее, например 200?
-могу и 200
-а 400?
-конечно могу и 400!, но ТАКАЯ фигня получается!!;)
______________
прошу прощенья за офф-топ
-
Боян. Давайте лучше по теме, у кого есть что сказать!
-
а что тут скажешь... и так всем все понятно... ;-)
-
Интересно что никто не обратил внимания на вот этот элемент фотографии:
;)
но это конечно для совсем другой темы! :)
-
Не считая меня, в этом теме я только одного человека увидел, кто попытался что-то сделать! :/
Леха - молодец, остальные - флудеры.
-
Интересно что никто не обратил внимания на вот этот элемент фотографии:
;)
но это конечно для совсем другой темы! :)
46-ой еж, и это злой оффтоп.
-
Спалили,демоны.;)
-
Леха - молодец, остальные - флудеры.
Редчайший момент, ADF самокритично расколося :) ;)
-
Леха - молодец, остальные - флудеры.
Редчайший момент, ADF самокритично расколося :) ;)
Надо актировать.;)
-
Флудеры. Оба :/
-
Флудеры. Оба :/
не оба, а все трое! :)
-
Вообще-то я сделал духовую трубку - а эти болтуны - нет :/
-
Шурик так где результат?? 20 Дж конечно уже никто не ждет... ;-) но тем не менее интересно что получилось!
-
Читать умеем?
Что сделано, то описано.
Дальше пока не тороплюсь, подвернеться удачный момент - продолжу.
-
ой... то что ты написал это опять твои измышлизмы...
-
Последние сообщения основывались на анализе реальных практических результатов.
А это совсем не тоже самое, что голая теория! :/
-
Если зарядить минометный снаряд, грамм эдак на 400, то он вывалиться с энергией 10 Дж (если также нарастить трубу до 3х метров).
.
Александр, какого диаметра тебе нужен снаряд весом 400 гр?
-
трубы 3 метра нет, максимум 2.4
а если тебе минометность показать - есть труба что-то типа 45мм и 80 см - из нее показывает, снаряд правда полтора кило.
-
а сколько джоулей будет у такой массы в свободном падении с высоты одного метра?
-
я спорю с людьми, которые даже школьную физику не знают!
пездетс! (извините) :o
-
Александр, с вами никто на научные темы не спорит.. школьную физику, по окнчании школы, за полной ненадобностью, забыл абсолютно, и не стыжусь этого!
мне будет интересно задать вам вопрос по теме истории Карфагена, рассказать наизусть "песнь о буревестнике" или перечислить полезные ископаемые Италии, да без разницы какой гуманитарный вопрос, когда вам будет под сорок лет :) Будете ли вы это помнить?
ещё раз повторюсь: с вами тут никто не спорит, все наблюдают, как вы в очередной раз лажаете. :(
печально, что вы совсем не попытались воспользоваться моим советом..
и на мой вопрос так и не получено ответа.
-
Вы утверждаете, что я лажаю не прилагая никаких усилий понять, что же я до этого писал на страницах этой темы! :/
Н.И.К.Т.О. не проверил ни один из моих расчетов и не прикинул показатели существующих духовых труб, даже опыт - где силой легких груз массой 1.5 Кг поднимается на высоту 80-100см все проигнорировали - который как раз показывает, что за один выдох легкие вполне могут развивать энергию >10 Дж.
Физика, говорите, не нужна?
Между прочим, в жизни она куда полезнее, чем знание гуманитарных наук. При вождении автомобиля она может спаси жизнь! Например знание и понимание того, что длина тормозного пути и ускорение при повороте зависят от квадрата скорости, а столкновение с массивным неподвижынм предметом ничуть не менее опасное, чем лобовое.
А ваша история или знание исскуство - оно кому? Даже в общении с противоположным полом сейчас куда важнее шарить в компах, чем в мировом искусстве! Увы.
-
чушь, я не говорил, что знания истории нужны!
я писал, что ненужное забывается.
Расчитывать квадрат скорости при движении автомобиля, говорите? пусть кто это делает, поднимет руку.
Утверждать, что я не пытаюсь понять, что же вы тут написали, это тоже пальцем в небо. Мой вопрос в энергии полтора килограмового груза свободно падающего. Ну так посчитать его слабо? Что так разозлило то? Может то что эта энергия равна 1,5кг*9,8м\с=14,7Н(ьютон) , учитывая высоту 1 метр получаем 14,7*1=14,7Дж
так, нет?
-
Народ, давайте уже сделаем хоркалку по чертежам Саши, пусть да же закажем торорям или ещё куда...
Но если Саша не покажет из неё 10Дж, мы засуним её ему в жопу!!! ;)
Чес слово надоели все эти расчёты.
Это просто бред. Видел я потелевизору передачу про каких то там индейцев племени мумба-юмба, у которых харкалки по 2-3м длиной и 15-25мм диаметром, стреляют они из них по животным с 5-7м отравленными дротиками, которые кое как шкуру то пробивают, там дай Бог 4-5Дж будет и то хорошо...
Про какие 10-20 может идти речь я уже не знаю.
-
Даже в общении с противоположным полом сейчас куда важнее шарить в компах, чем в мировом искусстве! Увы.
Пойти венду девушке переставить? Хорошее времяприпровождение ;)
-
пркинул как за рулем считаю квадраты скорости и ускорения в повороте... да за 5 минут такого движения рехнутся можно!!! ;-) я не киборг...
еще раз про киллограмовый груз, легкие способны произвести такую работу, НО за какое время? зачем постоянно приводить этот пример?
-
Многотонные машины ручным домкратом поднимают да :) это про работу
-
а мина переворачивает их за доли секунды - это я про мощность! ;-)
-
...Может то что эта энергия равна 1,5кг*9,8м\с=14,7Н(ьютон) , учитывая высоту 1 метр получаем 14,7*1=14,7Дж
так, нет?
Я в тебя верил ;)
Хотя общей погоды в теме это, увы, не проясняет.
пркинул как за рулем считаю квадраты скорости и ускорения в повороте... да за 5 минут такого движения рехнутся можно!!! ;-) я не киборг...
- Речь о качественном знании, а не умении гонять в уме цифры! Целовек, понимающий физику - это не тот, кто в уме расчитывает полет и посадку ракеты на Луну, а тот, кто понимает характер взаимодействий в окружающем мире.
еще раз про киллограмовый груз, легкие способны произвести такую работу, НО за какое время? зачем постоянно приводить этот пример?
- Растяни время расзогна до времени выдоха - и задача будет решена.
Народ, давайте уже сделаем хоркалку по чертежам Саши, пусть да же закажем торорям или ещё куда...
Но если Саша не покажет из неё 10Дж, мы засуним её ему в жопу!!!
Во истину очень интеллектуальное высказывание.
Чес слово надоели все эти расчёты.
Это просто бред. Видел я потелевизору передачу про каких то там индейцев племени мумба-юмба, у которых харкалки по 2-3м длиной и 15-25мм диаметром, стреляют они из них по животным с 5-7м отравленными дротиками, которые кое как шкуру то пробивают, там дай Бог 4-5Дж будет и то хорошо...
Про какие 10-20 может идти речь я уже не знаю.
Смотрите телевизор - телевизор цуко все знает!
-
В порядке конструктивной информации:
Ошибка считать, что древнее оружие - луки например, арбалеты и те-же духовые трубки, изготовленные по тысячелетним традициям и опыту в диких племенах лучше того, что делают сейчас!
Безусловно, оружи неплохо, но его конструкция основана лишь на слепых экспериментах и доступных материалах. Да и цели при его создании могут быть специфичные!
В тех-же луках - никто даже не рискнет спроить, что современнй охотничий лук из углепластика и стеклоткани значительно превосходит любых своих исторических собратьтев. По арбалеты и вовсе нет смысла говорить!
Современная сверхпрочная сталь, из которой делают ножи и мечи для коллекционеров, прочнее самых крутых и секретных рецептов изготовления стали прошлого и это факт.
Совершенно тоже самое с духовыми трубками!
Даже поверхностный поиск выдает интенсивное применение науки при их создании и даже значитеьные изменения конструктива, когда требуется на сравнительно коротйок трубе получить существенную энергию выстрела!
-
Саша, я не пытаюсь решать задачу про время вылета большого груза выдуваемого вертикально вверх, я пытаюсь донести до тебя что ты неправильно используешь понятия РАБОТА и МОЩНОСТЬ...
-
Еще раз где я неправильно использую понятия работы и мощности?
Непосредственно понятие мощности в оружии (любом) бесполезно и почти никогда не используется.
Однако, используються составляющие мощности: энергия и время процесса, т.к. от них проще отталкиваться при проектировании.
Взяв же мощность - мы все равно будем вынуждены перейти к времени и энергии.
К примеру, пусть мощность выдоха человека 2 Вт. Тогда желаемую энергию в 10 Дж человек разовьет за 5 секунд. Если мы хотим получить скорость вылета снаряда, скажем, 30 м\с, принимая среднюю скорость го движения 15 м\с получаем длину разгонного пути 15*5 = 75 метров, что практически малоосуществимо. А вот применение промежуточного накопителя энергии, который был бы способен накопленную за 5 секунд энергию резко передать снаряду - позволило бы решить задачу более выгодно.
Да чего я все это пишу - если вы все равно не читаете, а если читаете - не понимаете :/
-
на работе смогу: достать трубку почти любого диаметра и длинны, груз 400гр под этот диаметр мне тоже могут выточить
не смогу: измерить скорость хронометром, показать хоть кому то кроме коллег, ибо производство.
смогу: измерить дальность полёта такого снаряда.
попробую: приблизительно измерить время полёта снаряда по секундомеру.
Вывод: можно будет как минимум узнать сможет ли это орудие зашибить хоть кого нибудь, кроме случайно бегущего таракана.
Такой вариант устроит?
-
Как я уже говорил - это не оружие, а просто опыт. Доказывающий принципиальную достижимость >10 Дж силой легких.
Просто посчитая скорость 400граммового снаряда при 10 дж - это будет 7 метров в секунду. Зашибить, конечно, можно - но это миномет с дальностью "стрельбы" 3-4 метра, совершенно неинтересный для практики :/
Помимо этого, придеться как-то минимизировать трение - вплоть до установки снаряда на колеса внутри трубы.
Если же кого-то действительно интересует харкалка на 10 Дж, примем как стрелковое оружие - стоит прорабатывать вариант с накопителем.
В простейшем случае это что-то типа жесткого воздушного шаритка или достаточно жластичной резиновой грелки, которая надувается на 3-4 литра воздуха под давлением 0.1 атмосферы, а в конце путем автоматического клапана резко выдувается в ствол калибрм 40мм и длиной 1 метр, разгоняя легкий снаряд.
-
вот тут ты кажется и понял что я имею ввиду... нас не интересует скорость 7 м\с, хотя бы 20-30... но за время пока "снаряд" пройдет трубку длинной 1,5-2 метра человеческие легкие просто не успеют выдать такую работу!
напопители и прочее это уже перебор, изначально речь шла про "духовые трубки", а не про "недоРЦР-пневматику"... ;-)
резюмируя: 10Джоульные трубки пока миф! ;-)
-
Насчет пневматики несогласен!
накопители - это лишь развитие идеи духовой трубки, выстрел по-прежнему происходит почти непосредственно при выдохе. Да и конструкция по-прежнему в разы проще, чем ПЦП.
к примеру, современные спортивные арбалеты кроме наличия лука и стрел также сильно отличаються от средневековых - и электроспуски в них, и утяжелители на концах плечь, и блоки. Электролебедка в комплекте - приводящая к тому, что выстрел уже не за счет мускульной силы стрелка, а за счет энергии в аккумуляторах. Тем не менее, это по прежнему арбалет, стреляющий стрелами и болтами посредством лука.
-
вот тут ты кажется и понял что я имею ввиду.
- Не я понял, а Вы поняли! ;)
Про разницу между минометом и стрелковым оружием я с первых страниц пишу, спасибо, что наконец заметили! :lol:
-
Еще раз... речь шла про духовые трубки которые выдают 20 Дж (позже перешли на 10)... ты бил себя пяткой в грудь что выдуваешь из себя бог знает сколько... щас уже вообще непонятно о чем ты тут говоришь... какие накопители? какие клапаны?!?!? ну че за бред??? хоть раз ты способен сказать что "сказал лишнего", или ты так и будешь до упора говорить про особые условия и тд и тп?
Сашь хватит позорится... а?
-
Вообщето в начале темы я представил данные на основе не полной теоретической модели. В ней не было учтено время выдувания воздуха.
Практически, это не позволяет в обычной духовой трубке разумной длины реализовать весь потенциал легких. Но с самими показателями энергии нет никакой ошибки.
Более того - накопители в мощных духовых трубках реально применяються - и это не моя выдумка.
-
Ни разу не использовал только ленивый!
Речь, конечно, не о харкалках для рябины и гороха, а о более серьезных конструкциях под дротики.
Одно время провел расчеты и измерения, чтобы оценить максимальные баллистические характеристики духовых трубок как оружия.
Создаваемое человеческими легкими давление по моим замерам составляет 0.1 атмосферы (одну десятую атмосферы).
Объем легких достоверно известен из медицины – это около 4х литров воздуха.
Таким образом, полный объем трубы не должен превышать 4х литров.
Максимальная по мощности духовая трубка представляет собой 4х метровую дуру калибром 15-18мм – как раз такие используют некоторые племена в Африке для охоты. Энергия выпущенного из нее дротика массой 5-10 грамм составляет примерно 20 Дж, скорость полета при этом 60-90 м\с в зависимости от массы боеприпаса. Прицельная дальность стрельбы этого чуда около 20 метров, максимум 40 – при отсутствии ветра и нехилой тренировке.
Но 4х метровая дура – это что-то из области нереального для практического применения. С точки зрения раздолбая-плинкера имеет смысл трубка длиной 1.5 метра калибром 20 мм. Энергия плевка конечно поскромнее – но все-же около 10 Дж. Снаряды – гвозди с коническим оперением из бумаги или плотного полиэтилена (конструкцию и тех и других отработал еще в детстве).
Если саму трубку сделать еще и складной – скажем, на 4 звена – то она становиться довольно удобным для переноски и забавным девайсом для плинкинга – ничуть не уступающего, а по ряду параметров превосходящего рогатку из соседней темы ;)
В разложенном состоянии трубка менее поворотливая – зато скорострельная, точная и с неплохой для игрушки дурью.
PS: рассматривать как затравку для обсуждения ;)
взял на себя смелость процитировать целиком....
ну где ты видел туземцев с резервуарными трубками?!?!?
-
Энергия была взята из не доделаной теории - а вот дальности стрельбы верные.
В остальном - речь о современных харкалках, а не о том, из чего стреляют туземцы. Тем более бамбук и яды - в наше время достатть гораздо труднее, чем углепластик и взрывчатку :) :lol:
-
Энергия не доделаной теории -:lol:
могу взять на работе 4-х метровыу трубу с внутренним диаметром 15-18 мм и снаряд массой 5-10 гр. :) чем будем минимизировать трение? и сколько такой снаряд должен пролететь расстояние?
"Помимо этого, придеться как-то минимизировать трение - вплоть до установки снаряда на колеса внутри трубы." -- как будем достигать герметичность обтюрации?
-
Полная герметичность не обязательна, допустим разброд по диаметру вплоть до 0.5мм, утечка воздуха будет несущественной.
Приведеная тобой труба отлично подойдет для духовой трубки, но 10 дж из нее никак не выжать, даже согласно моей несовершенной теории.
Предлагаю все-же определиться - вам хочеться эксперимент с 10 Дж, либо пригодная в качестве стрелкового оружия трубка?
ИМХО, если хотите увлекательно стрелять - берите трубу 10-12 мм длиной полтора-два метра - легкие дротики будут вылетать с высокими м\с. На мышей и воробьев хватит точно! ;)
-
Соорудил 3d модель дротика, чтобы посмотреть массу и развесовку.
получилась масса ~3.7г
еще надо будет прикинуть для суперлайт конструкции! :)
-
завтра то принесешь??? ;-)
-
Если ничего не сорвется то обязательно принесу!
-
жало дротика очень похоже на заточенный вольфрамовый электрод.
-
по расчетам суперлайт весит ~2грамма.
собственно вот он:
-
Надо делать направляющюю,стрелка в стволе смотрит уже носом вниз,при продвижении вперёд,острым носом цепляется за внутренние неровности.Помнишь я на ультралайте делал муфточку впереди?:|
-
она и так отлично летает! :)
-
Она из ствола уже вылетает носом вниз,а должна прямо.
-
Андрей, забей!
Все спортивные дротики так-же сделаны, нос ничем не поддерживается и скрбет по низу. На результат стрельбы никто особо не жалуется вроде!
-
А кто нибудь встречал в продаже трубки c внутренним диаметром 16-18мм, длиной метра 2?
Хотелось бы опробовать!
-
В Технопарк зайди, там рядом с электро инструментом
-
А кто нибудь встречал в продаже трубки c внутренним диаметром 16-18мм, длиной метра 2?
Хотелось бы опробовать!
-
ссылка на "ТоМаг" порадовала!! ;-)
Леха то поди с присущей ему эстетикой алюминиевую ищет! ;-)
-
А оказывается есть трубки из fiber glass. Вроде как не гнутся не ломаются. Вот только что это за материал хитрый fiber glass? поликарбонатное стекло?
"ТоМаг" конечно хорошо - мощный такой прайсик, вот только там скорее вагонами все это покупают, а не штучно. Опять же специфика не та.
-
"ТоМаг" конечно хорошо - мощный такой прайсик, вот только там скорее вагонами все это покупают, а не штучно. Опять же специфика не та.
По телефону надо спрашивать. Мне нужные мне трубы из нержавейки по метру отрезали. Вообще у вас в Томске на удивление терпимый народ, даже если торгуют мешками, вполне могут и полкило отвесить. :) Это я про химию...
-
не знаю как химию, а железо "ТоМаг" продает какими угодно объемами... и по метру и по километру... в этом их большой плюс! ;-)
"фиберглас" что-то знакомое, вот только не помню где слышал... ;-) кстати а стеклопластиковые лыжные палочки не подойдут? желтые такие... старинные... у меня кажется есть... ;-)
-
У меня такие были на конус.:/
-
Со стеклопластиковой палочкой по моему не получится:
во первых внутренний диаметр небольшой;
во вторых длина палки редко бывает больше 160-170см;
и в третих, самое главное, внутренняя поверхность там не фонтан, запаришься делать гладкой.
Плюс еще и конус может быть... :|
-
так "на конус" это может и хорошо будет! чок вспомните... ;-)
-
тогда уж чтоб и чок и нарезы - все по взрослому! :lol:
-
дык а кто тебе мешает экспериментировать? ;-) вот бери палочку и нарезы вытягивай... ;-) и чок делай... ;-)
-
пластиковая капсула, та что внутри "киндер яйцов". половинка что подлиннее размером. D 31,5мм. Вес 4гр. регулируем вес пластилиновым шариком внутри. можно подобрать трубу по внутреннему диаметру 32мм.
как думаете, такой снаряд подойдёт для эксперимента?
-
ИМХО,парусность большая.
-
ИМХО,парусность большая.
может быть, но для прохождения через хрон она сильно не успеет сказаться. а вот то что струя воздуха, задуваемая в неё наиболее полно будет использована, это наверняка.
как снаряд для убоя, дальности и меткости- это не лучший вариант, согласен. А вот для измерения энергии на сверх коротких дистанциях- по моему самое то! :)
-
Так нам что нужно,скорость,или хорошие лётные качества?
-
Fiberglass - СТЕКЛОТКАНЬ. Также под ней часто подразумевают стеклотекстолит или стеклонаполненную пластмассу. Материал достаточно жесткий и прочный, но сломать очень даже можно! Как известно, с дуру можно и хуй сломать - несмотря на то, что это гидравлика! :)
Бывает еще carbon fiber - это углеткань и углепластик. Но для духовой трубки барыжество его покупать - труба полтора мера миллиметров 20 диаметром будет стоить >2 т.р.
32 мм - избыточный диаметр для духовой трубки, выше 20м/с не сможете продуть дрочик... Если, конечно, не применять всяческих спец. устройств типа накопителей.
-
а вот нашел сайтик изготовителя поликарбонатных труб:
http://www.extrusion-lines.ru/prod/poly_3/
Труба поликарбонатная:
наружний диаметр 25 мм
толщина стенки 1,5 мм
цена 100 руб./пм
жаль, 22мм внутренний диаметр получается - многовато будет!
-
да и кто тебе 2 метра такой трубы пришлет?
-
да и кто тебе 2 метра такой трубы пришлет?
И в Томске найти можно, искать надо :cool:
-
а чего ее искать? ;-) если диаметр больше чем надо! ;-)
-
... При толщине стенки всего 1,5 мм поликарбонатная труба с наружным диаметром 50 мм выдерживает внутреннее давление 32 кгс/кв.см, труба диаметром 38 мм – 40 кгс/кв.см и, наконец, трубка диаметром 25 мм выдержала 80 кгс/кв.см.
-
с такими то цифрами и до 20 Дж недалеко!! ;-)
-
Так нам что нужно,скорость,или хорошие лётные качества?
ну я решил пойти по другому пути. Лёха хочет изготовить работающую модель для поражения целей. я же хочу узнать максимально извлекаемое количество энергии из подобного девайса. то есть чисто для эксперимента и не более. электронные весы дома есть. хрон тоже. вот и охота позаниматься теорией. :)
-
Теория на бумаге, а хочется заняться практикой?Правильно!
-
Андрей, тут ты не очень прав! если на таком вот непонятном снаряде можно будет получить хорошую мощность, то это значит что в дальнейшем, совершенствуя дротик, можно будет получить достойные результаты! а "киндерсюрприз" поможет правильно оценить вес дротика (это как минимум), опять же никто не мешает сделать дротик на его базе! ;-)
-
мне в нём и понравилась форма, которая даст максимально сохранить воздух в неё запущенный, и довольно правильную баллистику в трубе будет иметь (не клевать носом как дротики у Алексея). чем то она мне правильную юбку пули напомнила.
-
Может я неправильно написал?Практика путём пробования различных вариантов,а теория-это всё на бумаге.:|
-
угу, всё правильно, это я неправильно написал. лучше сказать "непрактичная модель" :)
-
Сделал свою чудо-харкалку с накопителем.
6 литров накопитель, быстрый клапан, труба 21мм длиной 1200.
Стрельнул пока буквально пару раз - но основной эффекти достигнут - сравнительно размеренным выдохом "надуваем" бутылки, отпускаем клапан - и дротик вне зависимости от массы выдувает максимально резко. 4х граммовый снаряд по пробивной способности хреначит так, как раньше удавалось только тяжелыми!
Вечером фоты скину, как до аппарата доберусь.
-
Саша, а если эту харкалку приделать к ВД балону??? :cool:
Думаю, что и 50Дж можно снять....
-
Костя, я уже говорил о перегибах.
Да, конструкция сложнее - но всеже это по-прежнему духовая трубка.
Просто момент надувания и момент выстрела разнесены на секунду-две, зато непосредственно в момент выстрела девайс можно держать неподвижно и точно нацелить в мишень, не парясь, как бы так одновременно умудриться и дунуть порезче и прицел не сбить! Кроме того, на трубе такого калибра никогда не разогнать дротик легче 20 грамм с хорошей энергией - а накопитель позволяет...
-
Надо мне то же что-нибудь сделать...
Прикручу трубу от турника Д40мм к СО2 огнетушителю,
запыжу картофилину или киви какой-нить и пальну :-)
-
Костя, хуле жопу морщить: лучше сразу вытаскивай из сейфа 12к...
------------------------------
Обещаные фотографии.
Кому непонятна конструкция - спрашивайте.
-
тихо млею с сего девайса... ;-) это уже не духовая трубка... а бог знает что! ;-)
-
Ну приладил сбоку 3 бутылки, и что?
Она как была (по сути) слабосильной дурой, которую не то что в карман - в сумку не положить, так ею и осталась! ;)
-
нет ну не скажи... у "чистой" трубки своя определенная эстетика! ;-) под посох загримировать можно например... а эту уже с трудом!! ;-)
-
А эту - под посох к которому примотали бутылки! :)
В более эстетичном варианте бутылки следует заменить на сантехническую трубу большого диамера, заглушеную с обоих концов...
Вообще кое-что по испытаниям и конструкции:
На тяжелых, массой от 10 грамм, дротиках - разницы в мощности между прямым выстреливанием и посредством накопителя не заметно.
А вот на легких - скажем, 5 и меньше грамм - дротики вылетают со значительной скоростью, которую прямым выдуванием получить не удается.
Правда, у данной конструкции не совсем герметичен клапан - приходиться непрерывно дуть до самого моменты открывания клапана.
Также объем накопителя мог быть и побольше - думается хотя-бы 8 литров, лучше - 10.
Расчет такой: если максимальное давление легких 0.1 атмосфера - то при 10 литрах накопителя запасать будет 1 литр воздуха. В моем случае объем запасаемого воздуха (теоретический) около 0.6 литров, объем трубы - 0.4 литра. Чтобы давление на протяжении выстрела было повыше - объем воздуха должен посильнее превышать объем трубы... Ну и утечки в клапане пофиксить!
-
я когда то ходил на подводное плавание и у нас там твердо было установлено что человеческие легкие на втягивание способны выдать 0.2атм а на выдув соответственно все таки поболее. Правда цифры на выдув нас тогда не интересовали и мы на них внимание не заостряли. А на втягивание нужно было знать для того чтоб определить до какой глубины человек может вдыхать воздух с поверхности через жесткую трубку. Я сам с 1.5м глубины пробовал, получалось. Больше трубки не было и эксперимент прекратили.
-
0.1 атмосферы - данные из моих подручных замеров.
Безусловно, тренированый человек способен развивать давление повыше.
В любом случае - для духовой трубки важен еще такой параметр, как скорость выдувания воздуха - а она у легких не так высока, поэтому для хорошего разгона дротиков приходится использовать очень длиные трубки.
-
ну и конечно же тренировки, мне кажется в этом плане есть преимущества у каратистов. Постоянные тренировки и резкие выкрики "киай" нижним дыханием, это как раз то что нужно :d
и мне понравилась идея с накопителем из пластиковой каналицационной трубы, она очень крепкая, надо попробовать. Только нужен ещё какой нить ручной клапан для подачи воздуха в трубку.
-
безусловно - система работает только с клапаном.
на фотографиях я его достаточно подробно показал.
-
тогда надо идти ещё дальше- основную трубу вставлять внутрь канализационной и таким образом штаны превращаются в шорты! ;)
_____________
теперь без шуток:
вам не кажется, что вы начинаете изобретать велосипЭД? две трубки одна под другой, в большего диаметра нагнетается воздух (не суть важно посредством чего) и потом через клапан сжатый воздух по меньшего диаметра трубке толкает снаряд к цели.. :) ничего вам не напонинает?
и название можно уже давать звучное- "аДфган"
-
Так. Чувствую, надо оборудовать тему граблями!!
Виталий - нет, не кажеться.
Устройство по-прежнему использует силу легких, по-прежнему достаточно простое и легкое в использовании. Но позволяет делать это более эффективно: с более высокой точностью и мощностью выстрела.
С другой стороны - в конце экспериментов труба, вероятнее всего будет попилена на душители и ствол для небольшого спадгана с гораздо большей энергией выстрела.
-
Александр! но всё же это уже ПЦП по определению :)
хоть и использует силу лёгких, но уже с предварительным нагнетением;) а это- ОНО
-
Фиг!
Компрессионка.
-
ну так испытали уже аппарат то ? а то может стоит его доделать (ну клапан всмысле) и проверить на скорость и дальность.
на чистый выдув ( легкими). И с биокомпрессионной накачкой :). Тут я думаю всем фору дадут саксофонисты или те кто играет на волынке :).
-
Ну волынка точно всех порвет: автомат калашникова все-таки! :lol:
-
to ADF
А какие скорости получаются с использованием накопителя и дротиками разной массы?
-
У меня хрон наствольный - в него дротики не пролазят.
-
видел недавно видеоматериал о том как какие то аборигены изготавливают духовые трубки и как потом с ними охотятся.
Вообщем они из двух кусков древесины выбирая в них желобок делают трубу а потом обматывают ее какой то не то травой не то волокнами другой древесины. Получается эдакая жердь метров 4-5 и вот в такую трубу они ставят дротики примерно 30см длинны и 0.3 см диаметра. Не каждый человек может стрелять из такого оружия. Не только уметь выдуть из него дротик, но и просто удержать его в руках за один конец. Стреляют только вверх, под высоким углом к горизонту в жертвы на деревьях. Я думаю что горизонтально такую палку ровно просто не удержишь :) . Стрелы естественно отравленные , Состав яда как грят авторский :)
-
Если не ошибаюсь, для ядов намазывают на наконечник цветных лягушек или змей доят - в зависимости от региона.
-
у каждого племени свои рецепты. Обычно это смеси разных ядов, от многих из них противоядия не существует. Это выделения лягушек, яды змей, внутренности лечинок и различные растительные яды. Действие каждого компонента им известно и они сами подбирают состав яда и действие которое им нужно.
-
у большинства из перечисленных компонентов лишь одно действие: смерть.
главное потом прожарить хорошо добычу - чтобы самому копыта не двинуть.
-
у большинства из перечисленных компонентов лишь одно действие: смерть.
Это нет так :) Смерть это лишь следствие. Только от сильнотоксичных ядов наступает быстрая смерть. Обычно от нервно паралитического действия (яд курары), сокращаются мышцы в том числе и мышцы диафрагмы и жертва погибает от удушения. Другие яды могуть оказать совершенно иное действие, например просто ограничить, локально активность жертвы. То есть жертва не может убежать и ее можно поразить механическим путем, грубо говоря зарезать :)
А вот про антидоты я вообще никогда не слышал по данной теме, очень много ядов не распадается в результате тепловой переработки. Может быть они применяют какие нибудь вещества что бы ослабить дейстия яда а может быть делают яды самораспадающимися. Об этом история умалчивает.
-
KirOFF, не совсем точно..
Яд кураре- классический миорелаксант. Он парализует ( постепенно) мускулатуру жертвы.Сначала мышцы конечностей,
потом межреберные мышцы, сердце ( по сути сердце это комок мышц) мышцы при этом наоборот расслабляются а не сокращаются..
Теоретически, в лабораторных условиях- можно ( в природе такого никто не достигает) добиться обратного эффекта- накачать жертву очень большой дозой
тогда наступит спазм мышц
огромные трубки упомянутые в данном посте аборигенами 4м там.. не используются.Да и раньше что то у меня большие сомнения по данному вопросу ( по длине трубок это навроде как использования у белых ( в смысле не краснокожих:) большой берты когда то где то кто то использовал но малоэффективно в целом). В ходу трубки той же длины ок 1,5м
Дротиками, обмазанными ядом, стреляют в небольшого зверька например -обезьянку, Стремясь попасть в область живота при этом.
На кончике дротика прикрепляют разноцветные нитки. Обезьянка думает при попадании в неё дротика что эти нитки вывалились у неё из живота, и старается "впихнуть их обратно", тем самым загоняя дротик с ядом глубже в тело.
Указанное делается для того, чтобы обезьянка сразу же не выдернула дротик из тела, почувствовав боль, плюс при неглубоком проникновении дротика, выпущенного из трубки, потребовалось бы долго ждать действия яда.
скажите, кто знает- где продаются прицельные приспособления для духовых трубок? Целящийся глаз находится сбоку и выше линии огня. стало быть прицел должен вносить соответствующую корректировку. В одном журнале я видел прицел на духовую трубку.
Оно состоит из из иглы, крепящейся в корпусе,корпус на линейке, в корпусе помещено устройство электронной регулировки, и датчик, показывающий точное горизонтальное положение ( что очень важно для стрельбы с крутой траекторией
дротика). навроде хрона и уровня в одном флаконе..Устройство на вид компактное..
-
имхо из трубки приятнее стрелять без прицела, так сказать интуитивно! ;-) ибо не водятся у нас обезьяны в лесах, да и вообще не думаю что кто-то пойдет на охоту с трубкой! ;-)
-
Тут как бы.. ИМХО лучше попробовать пострелять как с упомянутым мной прицелом,( кстати,этот прицел-даже не коллиматор- класса открытый прицел) так и без
него. Это идеальный вариант.
Ибо ибо мм.. ибо например стрельба с открытым прицелом тоже имеет свои
неоспоримые плюсы, однако для большинства приятнее пострелять из пневмы с оптикой , даже на расстоянии тех же 10-15метров на которые стреляют
и из духовых трубок. А тут, в случае с духовыми трубками, даже открытого прицела нет, одна интуиция.. Маловато как то все же как бы..
-
в обычном оружии можно говорить о стабильности стрельбы, т.е. пули летят примерно с одинаковой скоростью по одинаковой траектории в виде небольшой дуги, и можно ориентироваться на оптические приборы. Опять же, кто-то просто неважно видит на такие расстояния. В трубке же траектория и полёт снаряда зависят от множества переменных, и в основном от самого стрелка, т.е. о стабильности выстрела говорить не приходится. Так что имхо всё это лишнее на трубке.
-
divan , я отвечал на пост Komandorа, утверждавшего,
что увлекательнее стрелять из трубки на уровне интуиции .
Интуитивный уровень позволяет достичь технической кучности трубки? Если безусловно да, и ЛЕГКО, то указанный мной прицел не нужен
для трубки; если тех кучность не достигается или достигается с очень большим трудом, то он нужен. Это более чем очевидно.
Понятно, что тех кучность трубки это почти уж абстр категория по сравнению с техкучностью штаера рср однако
какая все же она приблизительно? Кто нибудь отстреливал трубку, жестко закрепленной?
Ещё divan,на счет оптики ты не совсем прав "ориентироваться на оптические приборы. Опять же, кто-то просто неважно видит на
такие расстояния."
напомню , оптический прибор,ну или прицел в ПЕРВУЮ очередь играет роль устройства, фокусирующего визир и цель в ОДНОЙ плоскости,чего нельзя достичь при исп открытого прицела,
а потом уже, играет роль "подзорной трубы". Чел глаз не в состоянии видеть одинаково четко цель и прицельные приспособления стрелялки откр прицела. например штурм винтовка AUG в классич исполнении
оснащена несъемным лишь 1,5 кратным опт прицелом.Австрийцы( да и не только они) взяли самое главное-удобство прицеливания, использование данного качества оптики,
Да и вообще многие арм снайперки как изв оснащались оптикой не бог весть какого увеличения
снайп сверхточный маузер 7,92мм имел увеличение оптики 2,5х Увеличение-вторично оно только затрудняет, в известной степени увеличивает время прицеливания, что недопустимо при охоте на млекопитающих весом до 100кг в особенности.
Про "небольшую дугу, описываемой пулей".
-
Продолжу: Про "небольшую дугу, описываемой пулей". А что, если дуга большая ( 8 метров в апогее например) то оптику использовать нельзя или использование её сильно затруднено? Не совсем понятно, что ты хотел сказать в данном контексте..
-
смотри: при стрельбе из обычной пневматики мы имеем постоянную форму, вес и скорость пули, а так же постоянную стартовую позицию и сравнительную фиксацию оружия, если стреляем с упора. и то, даже в этом слуае требуется некоторое умение, чтобы достичь неплохой кучности допустим на 30 метров.
в случае с духовой трубкой мы имеем практически всегда разную форму и вес снаряда, если они изготавливаются вручную (а кто видел заводские?), и стрелы обычно не одноразовые, износ идёт, что ещё больше увеличивает разницу. сам момент выдоха воздуха, который почти всегда разный, большие колебания тела стрелка, и соответственно трубки при выдохе, сравнительно долгое путешествие по стволу... ну и соответственно разная скорость, траектория и тэ дэ. всё это можно учесть только на уровне рефлексов и подсознания, никак иначе.
-
... практически всегда разную форму и вес снаряда, если они изготавливаются вручную (а кто видел заводские?),...
Вовсю - сами же ссылку приводили на ган.сру: заводские трубы и стрелы даже в москвию регулярно завозят, на западе их вовсе как грязи.... У папуасов, скажете, нету заводских? А хитрожопые электронно-механические прицелы - это, стало быть, про папуасов было :lol:
-
покажите мне хотя бы одно фото трубки с прицелом... ну или описание охоты с оной... а то все это опять на уровне теорий...
-
Алексей, прицел ко всему приладить можно, и наверняка ко всему они существуют. Вон, к рогаткам тоже есть прицелы, и к лукам прицелы есть!!!
Другой вопрос в том, насколько эффективны и полезны они на практике....
-
прицел
-
Этот прицел существует и им пользуются минимум лет восемь..
divan, ёпрст, я имею ввиду техническую кучность трубки и стрелы заводского производства, причем не самых плохих.
По аналогии: Кто будет всерьёз рассматривать скажем кучность пуль обычных неотобранных наших "ДЦ" валового качества при стрельбе плюс- из винтовки иж38
сборки "середины конца 20века" как говорил Хазанов скажем,( когда только молотком их и собирали на ижмехе за нищенскую зарплату.)а среднего/лучшего качества.
Неужели это непонятно. Что в случае с использованием духовой трубки все параметры, влияющие на кучность "плывут" по сравнению с той же пневмой/огненным стрелом на порядок больше -это же
более чем понятно, зачем писать об этом с постоянством, достойным лучшего применения..
Ещё раз хочется повторить вопрос-( только не divanу, с ним я уже пообщался, извиняюсь) какая она, техкучность трубки? Кто нибудь обладает такой информацией?
Я например даже приблизительно не знаю, потому и задаю вопрос.
-
занятная приблуда... ;-)
-
По кучности для разных видов дротиков:
http://www.polar-electric.com/Blowgun/Darts/TestResults.html
Лучшая кучность там ~2см на расстоянии 8 метров, труба зафиксирована.
Из своей трубки получается что-то вроде 7-8 см на той же дистанции, но с рук (где тут была в теме фотка).
Примерно так.
Насчет прицела, по моему это лишнее! :)
-
Спасибо за исчерпывающий ответ по поводу техкучности.
Может прицел и лишний.. Только не нравится, что результат при стрельбе из трубки
всецело зависит
от этой самой интуиции и мышечной памяти. Почему мне например и не нравится
игра или спорт, как её правильно назвать "дартц"-есть люди, которые классно бросают
дротики в цель, но для высоких результатов практика нужна огромная..
Трубка меня например заинтересовала, но приобретать её и стрелять буду лишь в том случае,
если удастся приобрести прицел, но это дело вкуса..
-
Карниз для ванной на ц-рынке 95 р, в него составе две трубки - 17 мм и 21мм, длиною около 120 см.
Суть в том, что когда девайс прост и дешев - не так уж и плохо увлекательно пострадать херней! ;) Попутно узнав много нового из области истории и баллистики :cool:
-
не нравится, что результат при стрельбе из трубки
всецело зависит от интуиции и мышечной памяти
а в игровых видах спорта? футбол-хоккей? там тоже всё зависит от мышечной памяти. и без всяких прицелов хоккеисты сшибают спичечные коробки с 10-15 метров. а футболисты (не наши конечно, нашим и прицелы не помогут), дают пас "на ход" в "разрез" и на ударную ногу. а баскетбол? :)
при стрельбе из оружия не только прицелы помогают попасть, но и эта самая пресловутая "мышечная память". :) без неё никуда. к примеру те же луки в старину не имели прицелов, а мишени бегали..
тем и интересна эта самя трубка, что ты с ней один на один, и всё зависит только от тебя и твоих навыков. поэтому она и занимает отдельную нишу.
-
Есть разные вкусы, разное миропонимание.. Я употребил слово "всецело"-про влияние мышечной памяти на стрельбу из трубки.. Когда всецело зависишь от чего либо, или от кого либо это на мой взгляд, всегда плохо..
Это несвобода..
С лука то пожалуй ( даже с примитивного) поудобнее-попроще все же стрелять, чем из трубки-глаз находится на одной линии с линией огня, а в случае с трубкой-нет..
есть поклонники плинка- стрельбы часто-навскидку- по банкам на короткие дистанции. Тут значение мышечной памяти
относительно велико. Я равнодушен к такому виду спорта ( хотя плинк не спорт, вроде бы он даже запрещён официально)
Мне интересна
стрельба с упора с оптикой на предельно возможные для данного конкретного оружия дистанции,с максимально хорошими результатами. Навроде бенчреста-
тут значение мышечной памяти относительно небольшое..
Хотя о вкусах не спорят, как говорится.
-
Кем это, извиняюсь, и когда плинкинг запрещен? :)
Развлекательная стрельба полностью законна. Если нет иного правонарушения - например стрельба в общественном месте (в нас. пункте вне спец. объекта).
В СШП есть ассоциация стрельбы по металлическим силуэтам животных (отдельная от Ipsc и других организация) - выросла из желания любителей плинкинга соревноваться между собой.
-
Если плинк не запрещён, то это хорошо..
если не ошибаюсь, ты пишешь ( кстати на данном форуме принято на ты или на вы обращаться?) про соревонования по Field Target
Да, это молодой вид спорта..
А вообще я имел ввиду плинк-стрельбу по простым банкам-склянкам нашенскими стрелками.
-
Причем тут филд-таргет??
Расширь сознание - ассоциаций и видов соревнований гораздо, гораздо больше!!! ;)
Не удивлюсь, если существует даже ассоциация спортивного метания говна с лопаты :lol:
PS: плинкинг в принципе не может быть запрещен - ведь это не вид спорта, не течение и не тайная секта, а просто название процесса.
-
2ibik:
Странно, а в каком спорте или увлечении вообще есть свобода?
Даже если нет соперника, все равно есть куча факторов от которых зависит результат.
Тот же самый бенчрест - при наличии лучшей винтовки, учета всех условий стрельбы, все равно останется зависимость от самого себя, люди не роботы все таки! А если всегда будет абсолютный результат - нет цели...
Насчет того что из лука попроще и поудобнее - не согласен, просто попробуй ради любопытства, не намного там расхождение в линии огня, адаптируешься быстро, да и дистанции разные с луком.
Хотя, конечно о вкусах не спорят.
Ded_V: +1
-
Ну тут мы в философию ударились коллективно..
Свобода есть осознанная необходимость, вне осознания данного нет и понятия "свобода"
Это понятие в известной степени "размыто".
lexa, ты прав- в официально проводимых скажем так, видах спорта эта степень свободы мала,согласен.
Именно поэтому мне не нравится практически ни один вид спорта( официальный) А уж про профессиональный спорт и говорить не хочется.. Слишком много условностей, ограничений, фальши.
Мало гармонии..Зачастую проф спортсмен бывает болен если не соматически, то на голову..Тайсон как то не тянет на интеллектуала мягко говоря..Баскетболист топ класса оказывается серьезно больным человеком с гормональными нарушениями. Штангист нездорово выглядит совсем.. ИТП ИТД
Тупо бежать "пятерку" на лыжах на результат-что может быть более унылым и бессмысленным..Имхо конечно.. А я хорошо бегал на лыжах-получалось да только настроение было плохое..
Потому то я и стреляю лишь в свое удовольствие-когда хочу, в мишень бумажную или банку и т п - какую хочу, сколько хочу ( пока не надоест в общем), в условиях, какие мне удобнее, интереснее,( ессно,обеспечивающие безопаснсость) с отрегулированным уд-спуск мех как мне хочется.
В моем представлении это-свобода. Для кого-то это неинтересно, кому-то нравится официальные соревнования, по правилам-имеет право..
ADF, Отвечаю на твой вопрос в соревнованиях по Field Target, во всяком случае в России, используются силуэты животных, изготовленных из металла.
Поэтому я подумал, что ты говоришь об этом виде спорта.
-
ADF, Отвечаю на твой вопрос в соревнованиях по Field Target, во всяком случае в России, используются силуэты животных, изготовленных из металла.
Поэтому я подумал, что ты говоришь об этом виде спорта.
В FT специальные падающие мишени - поражаемые лишь в специальную убойную зону, занимающую лишь малую часть силуэта.
В ассоциации "силуэтной стрельбы" о которой я говорил - стреляют по простейшим металлическим силуэтам, около 5 основных видов: жестяная овца, крыса, ворона и т.д. Сами соревнования чем-то похожи на филтаргет, но мишени другие и организация - иная. Есть вариант для огнестрела 5,6LR и пневматики - отличаются масштабом мишеней и дальностями стрельбы.
-
вот такие варианты продают "где то там"..:)
-
и ещё:
-
В "Тайге" сегодня видел продают духовую трубку. Как на фотках выше. Только возле мудштука типа лазера ещё прилеплено, могу ошибаться.
-
По моему уже сто раз приводили ссылки - со всякими такими трубками у буржуев... любых длин, цветов, калибров. 122см - это считается короткой. Типовые калибры 12.7, 15,24 и даже 20мм, хотя есть и другие. Длины - до двух метров.
-
Игорь а цена??
-
Игорь а цена??
А позвонить?;)
-
Игорь а цена??
А позвонить?;)
_а у вас духовые трубки есть?
-да есть.
_а цена?
-смотря на какую модель..
-а какие модели есть?
-длинные и совсем длинные..
-ну а сколько стоят совсем длинные?
-ну это смотря от комплектации..
-а что входит в максимально полный комплект?
-трубка, мундштук, дротики разных размеров и бутылёк с жидкостью.
-а что за жидкость?
-судя по надписи, что то для обездвиживания объекта..
-а как он действует?
-написано обездвиживает жертву, парализуя двигательные центры..
-а её на дротик нужно мазать?
-вероятно да, но в вашем случае, я бы рекомендовал смазать мундштук..
-
это че, стенограмма реального разговора? :lol:
-
Это Виталий глумится.У нас так долго по телефону не разговаривают.:)
-
Игорь а цена??
Я на неё мельком глянул, цену не запоминал.:(
-
а собственно взял и позвонил... ) толком конечно ничего не сказали... цена что-то в районе 240, трубка разборная, дротики идут в комплекте... ))
-
по отзывам москвичей, дротики очень скоро придеться покупать дополнительные ;)
-
Открылся магазин "Медвежий мыс" там трубка с ЛЦУ 350руб.
-
Открылся магазин "Медвежий мыс"
что-нибудь интересное в нем еще есть?)
-
Открылся магазин "Медвежий мыс"
что-нибудь интересное в нем еще есть?)
Из пневы только пистолеты(, а в остальном также как везьде(
-
Где этот магАзин?
-
кирова 57 или 59
-
Планирую завтра посетить.
-
Скатался,из пневматики Хатсан,и мурки 60-61.Есть мурка магнум-3650,взял посмотреть,клейма"М" нету,на.бка.:cool:Простая мурка с пластиковой муфтой 2650.выбор пуль скромный,пистолеты всякие там аниксы.Понравилась новая маркировка на мурках,как на 654.
-
Скатался,из пневматики Хатсан,и мурки 60-61.Есть мурка манум-3650,взял посмотреть,клейма"М" нету,на.бка.:cool:Прстая мурка с пластиковой муфтой 2650.выбор пуль скромный,пистолеты всякие там аниксы.Понравилась новая маркировка на мурках,как на 654.
Мог бы и в гости зайти :mad:
-
А ты сказал где?:/ Да и с работы звонили,торопился.
-
А ты сказал где?:/ Да и с работы звонили,торопился.
В этом же здании, 50м в сторону пл.Кирова. С работы, отмазался :lol:
-
Зайду,не горячись.;)