Аирганеры Томска
AirGun => Оптика => Topic started by: JS-sokol on 29.12.10, 15:48:37
-
Не совсем оптика, но....!? Короче, по случаю и во успокоение злости за херовую стрельбу на 25 м. с рук мной был приобретен такой диоптрический прицел (производства Ижевск, см. фото) от отечественной биатлонной винтовки. Все встало на ИЖ-60 без доработки напильником (пока не пристрелляно), но есть вопросы по эксплуатации, а именно:
1. На каком расстоянии располагать глаз от диоптра?
2. Из каких соображений выбирается мушка и диоптр? В наличии имеются диоптры на 1 мм; 1,2мм; 1,3мм; 1,6мм. и мушки на 2,25 мм; 3,4мм; 3,6мм; 4,0мм. Необходимо для стрельбы на 10 м, по мишени №8.
Предварительно поставил пару диоптр/мушка - 1,3/3,4 мм.
Может есть какое руководство по правильной работе с диоптром?
-
1. На каком расстоянии располагать глаз от диоптра?
2а. Из каких соображений выбирается мушка
2б. ....и диоптр?
1. Чем ближе - тем лучше :)
2а. Из линейных размеров чёрного яблока мишени, типа освещения
2б. Из особенностей зрения, длины прицельной линии и всего, что в п.п 2а :--)))
Короче, резюме - берёшь мишень, вешаешь на дистанцию и смотришь своими глазами.
Руководств нет, можешь обратиться за консультацией к любому тренеру по пулевой.
Кстати, мушки на фото - говно. Надо делать "кастом" из стекла )))
-
Gin - "Кстати, мушки на фото - говно. Надо делать "кастом" из стекла )))"
Раз уж обхаил =), то говори как они делаются. Кстати, для стрельбы на 10 м придется делать переходник ласта/ласта, чтобы поднять диоптр - поправок не хватает =(.
-
берем оргстекло без царапин, сверлим (аккуратно!!!!!!!) в нем дырдочку диаметром, например, 3мм (диаметр уточняется в зависимости от визуальных размеров черного круга мишени), затем с дырки снимаем фаску 45 градусов и фаску красим черным маркером. Вырезаем по контуру, ставим взаместо мушки.
-
берем оргстекло без царапин, сверлим (аккуратно!!!!!!!) в нем дырдочку диаметром, например, 3мм (диаметр уточняется в зависимости от визуальных размеров черного круга мишени), затем с дырки снимаем фаску 45 градусов и фаску красим черным маркером. Вырезаем по контуру, ставим взаместо мушки.
всё верно. Хотя у меня в децве были из настоящего стекла с металлической вставкой по контуру отверстия - где их тренер брал - я х.з. :cool:
-
Раз надо - сделаем. Но! со временем =). Спасибо за информацию.
-
http://www.shooting-ua.com/theory.htm много книг по подготовке стрелков, прицелам, прицеливанию и прочему пригодится однозначно всем.
http://www.shooting-ua.com/books/book_112.htm
http://www.piterhunt.ru/library/books/nastolnaya_kniga_okhotnika_osportsmena_kniga_pervaya/dioptricheskii_pritsel.htm
Других ссылок под рукой нет, должно помочь и это. Поищусь, будет что - добавлю.
Да, а вот то что в оптике называют окуляром, в диоптрических прицелах называют визиром или тарелью, и он в идеале обрезиненый, потому что глаз к нему вплотную должен быть в идеале, ну и в природе бывают диоптры отверстие визира в которых меняется как в диафрагме.
-
Такие мушки?
-
2 7054 Спасибо за ссылки! Был только такой диоптр. Обрезинивание можно самому соорудить. Поколдуем.
-
... были из настоящего стекла с металлической вставкой по контуру отверстия - где их тренер брал - я х.з.
Комплектные они были Женя, комплектные, их для спортсменов делали. Пытался найти их, увы и ах, не вышло у меня.
-
Спасибо за ссылки! Был только такой диоптр. Обрезинивание можно самому соорудить. Поколдуем.
Не за что. Сам вряд ли сделаешь. Покажу потом как выглядит. Или тут http://airgun.tsk.ru/smf/index.php?topic=1162.0 посмотри.
Вот отсюда про диаметры отверстий мушки и визира http://www.shooting-ua.com/books/book_278.htm
"Подбор мушки
Наиболее удобны для прицеливания мушки с отверстиями диаметром 3,0—4,6 мм. Мушки с меньшими, «строгими» кольцами применяются стрелками с острым зрением из наиболее устойчивого положения — «лежа». Подбирая внутренний диаметр отверстия мушки, нужно учитывать остроту зрения, положение стрельбы, устойчивость оружия и условия освещения мишени. Мушки с большими отверстиями используются при стрельбе из менее устойчивого положения — «стоя».
Четкость восприятии контура верхней плоскости прямоугольной мушки или окружности отверстия кольцевой зависит и от подбора отверстия диоптра."
Вот тут http://www.shooting-ua.com/books/book_111.7.htm#3.2.4_Подбор_прицельных_приспособлений подробно про диаметры отверстий.
-
На 53-м еже долго была (наверное и сейчас есть - у другого хозяина) кольцевая мушка из коробки CD выпиленая, дырка около 3мм (сейчас могу врать по памяти) - по мишеням, правда, не стрелял - но точность самого прицеливания (целик штатный был) была выше, чем со штатных прицельных 46-ого! :cool: Сколько из него мух, окурков и гусениц было убито...! Правда из-за своей пружинной сути регулярно делал отрывы, стабильности 100%-ой не обеспечивал.
-
Комплектные они были ...
и попадались в комплекте к "произвольным" МЦхх коих было в соотношении 1/20 против "стандартных" СМ; Урал; и прочих БИ и ТОЗ...
чисто "кольцевая" мушка имеет смысл (имхо) от уровня КМС и выше, когда прикладка однозначно отработана и нет нужды контроллировать сваливание винта. в отличие от стекла штампованные мушки можно безнаказанно коптить. а источником стекляных мушек могут служить светофильтры ЖС-18 (при прямых руках и должном терпении), осколок ЖС-18 вставленный в тарель диоптра тоже может весьма помочь в повышении чёткости картинки. в остальном - п.2б по GIN - абсолютно точно, а вот по п.1 - не на минимальном, а на "комфортном" исходя из п.2б, и в 99% это расстояние окажется в пределах 2,5"...3". что до нехватки поправок - поднимать прицел не обязательно, для начала можно взять мушку "пенёк" и подрезать его до "номинала", а далее -руководствоваться п.2 по GIN + своими собственными ощущениями объективной реальности
-
Т.к. я люблю основательный подход к делу, то возник следующий вариант изготовления мушек/визиров из оргстекла. В Томске есть компания, которая осуществляет лазерную резку пластиков и дерева. Консультация с менеджером показала, что стоимость изготовления 10-15 кружков из оргстекла с меткой центра для упрощения сверления составит рублей 200. Если есть интерес, то присоединяйтесь, т.к. планирую после праздников более подробно прозондировать почву по данному вопросу. Резка очень точная, луч - 50 мкм. Адресок, где есть обрезки оргстекла толщиной 1 мм мне дали =).
-
Ты думаешь у каждого второго на форуме есть такой прицел?У меня нет,но попробовать хочется. :rolleyes:
-
Думаю, что даже не у каждого 3-го =D. Но у некоторых есть, вот я выложил полезную информацию, как на высоком техническом уровне решить вопрос изготовления оснастки. Может пригодится.
-
Жень, не занимайся фигней! ;)
чтобы сделать обозримое количество таких мушек для себя - все делается безо всякого лазера. Взяли просрачную крышку от коробки CD. Вырезали заготовку с припуском,любой формы. Примерно по центру - сверлим аккуратно, чтобы не поцарапать поверхность, отверстие. Затем через это отверстие зажимаем гайками на кусок оси, которую вставляем в дрель - в ней обтачиваем внешнюю поверхность заготовки под диаметр посадочного места (получаем гарантированный, 100% кругляк, отверстие по центру которого концентрично внешней окружности). Затем снимаем фаску, красим, ставим. За вечер можно десяток таких мушек наделать разных диаметров и выбрать наиболее подходящую! :cool:
-
Наши руки не для скуки ... =) Можно и так.
-
что стоимость изготовления 10-15 кружков из оргстекла с меткой центра для упрощения сверления составит рублей 200. Если есть интерес, то присоединяйтесь, т.к. планирую после праздников более подробно прозондировать почву по данному вопросу. Резка очень точная, луч - 50 мкм. Адресок, где есть обрезки оргстекла толщиной 1 мм мне дали =).
Про фасочку не забывайте. Она весьма немаловажную роль играет! На 1мм места маловато будет, наверное.
А фасочку придется "врукопашную" делать?!
Хотя, на мой взгляд, получить заготовочки с точными отверстиями (потолще 1 мм :) ) было бы неплохо за эти деньги.
-
Отверстие в 1 мм сделать не смогут - заплавится, но 3 мм думаю смогут. Буду общаться после НГ.
-
можно не коробку CD взять, кусок оргстекла любой толщины. Найти - не проблема!
Имея набор радиотехнических свёрел - можно сверлить отверстия от 0.5 без всяких, фаску можно не обязательно 45-градусную делать - тогда даже на тонком материале можно кольцо большой ширины получить. :)
-
иголку правим надфилем под трехгранник и особо не напрягаясь сверлим все что угодно, немного долго, но аккуратно! либо игла от шприца, так же крутим и вот уже есть ровное отверстие!
-
"Подбор мушки
прицеливания мушки с отверстиями диаметром 3,0—4,6 мм.
В мушке сверлить совсем маленькое отверстие не надо. А для отверстий от 3мм и выше достаточно обычного сверла.
А диаметр отверстия мушки - постреляйте для начала с металлическими мушками и определите наболее комфортную величину отверстия. Вряд ли оно для начала будет менее 4-4.5 мм.
-
а 4,5 легко простреливается из того же ижика!!! ))
-
"Подбор мушки
прицеливания мушки с отверстиями диаметром 3,0—4,6 мм.
В мушке сверлить совсем маленькое отверстие не надо. А для отверстий от 3мм и выше достаточно обычного сверла...
А что, разве отверстие диаметром, например, 0,7мм сверлом сделать нереально?
-
...0,7мм сверлом сделать нереально?
Просто у народа инструмента видать нет, хотя даже у такого нищеброда, как у меня, есть заветная коробочка со сверлами от 0,5 с шагом 0,1 :) Правда такие диаметры не нужны ни в мушке, ни в целике. Сам диоптр - лично для меня менее 2мм не имеет смысла, и так нихрена не вижу )
-
диоптр - лично для меня менее 2мм не имеет смысла, и так нихрена не вижу )
дык там, в диоптре, как раз чем меньше, тем лучше видно с хреновым зрением ;)
-
Это если светосилу в расчет не брать или только в тире правильном стрелять.
А для практических (раздолбайских) целей - 2мм оказывается слишком мало зачастую. ;/
-
Засверлить можно все. Только приехал, поэтому еще не общался с резчиками. Надо обрезков оргстекла набрать.
-
А вот такой вопрос. Слышал, что на пистолетах тоже используются диоптры Но упорно не могу понять, как: ведь расстояние от задницы пистолета до глаза, при нормальном пистолетном удержании, огромно!
-
Слышал, что на пистолетах тоже используются диоптры
:O :O :O :O :O
-
Вот не вру: слышал, причем в разделе спортивной стрельбы из пневматики и от действующих спортсменов.
Гугл выкидывает только на пистолеты, которые до карабинов переделаты и прочие охотничие извращения.
-
Вот не вру: слышал, причем в разделе спортивной стрельбы из пневматики и от действующих спортсменов.
Гугл выкидывает только на пистолеты, которые до карабинов переделаты и прочие охотничие извращения.
Мушка круговая у меня на ИЖ-53М была... и целик. но чтоб диоптр... это только если под мишеньки "заточен" с сантиметровым диаметром отверстия.
-
про мушку речи нет, разговор именно о диоптре.
-
Вот не вру: слышал, причем в разделе спортивной стрельбы из пневматики и от действующих спортсменов.
Там, наверное, сказали, что диоптр запрещено использовать на пистолетах в спортивной стрельбе.
И диоптр только на глаз разрешен.
-
На специальные стрелковые очки, наверное? Видел фото такого.
-
А, на очки.. Понято! чтоб глубина резкости была выше.
-
Grizlik фото выкладывал. Поищи на ганзе, в разделе спортивной стрельбы.
-
Да понял я о чем речь...
Просто в голове переклинило - представил себе на пистолете дырдочку маленькую! Хотя на охотничьем песте можно, если стрелять поднося близко к лиццу.
-
Немного порылся в запасах и соорудил переходничек ласта/ласта из основания целика от ИЖ-60 и кусочка ЛХ (точили мне как-то =)). Диоптр пристрелялся и впечатление произвел приятное. См. фото.
-
Соорудил на выходных наглазник к диоптру. Заняло это 20 минут и немного фантазии =).
-
Мне эти советские наглазники неизбежно напоминают вантуз! Вечно с торчащим по шву облоем, неравномерного резинового цвета и вечно волнистые от внутренних напряжений материала. Для довершения зрительного эффекта только говном намазать осталось! =D
-
Запах у них зачётный,глаз щиплет. :lol:Один раз неосторожно оставил такой наглазник на новёхоньком компе с корпусом Инвин,через 2 дня на кремовой поверхности появился несмываемый ничем!!!!! кругляшок тёмного цвета. =(
-
Помню на мурку такой приладил - ну типа у многих наглазники, вдруг и мне тоже нужен?
Сделял пяток выстрелов - стал нервным и глаз задергался! :blank: Между окуляром прицела и глазом воздух роезко сжимает отдачей (при движении винта назад) и все это не больно, но так весьма неприятно-неожиданно фигачит в глаз :mad:
А резинку саму, шоб не прела пакостно, в спиру сначала как следует вымочил, затем высушил и натер как следует силиконовым мяслом. Правда после этого на неё пылинки налипают пакостно.
-
Обсудили :laugh:. Нет, чтобы сказать как хорошо получилось :blank:.
-
Жень, а фигле тут говорить, теперь дело за тобой и за показыванием хороших куч! :cool:
-
Лучшая куча в тепличных домашних условиях на 8 м. стоя - 15 на 12 мм. С мешка - 9 мм. Как ни странно JSB полетели =).
-
Я и говорил что полетят,просто ствол к ним привык. :laugh:
-
Привыкание настало после отстрела 500 Crosman HP.
-
http://www.schuetzenwelt.de/shop/2/waffenzubehoer/15/visierung_diopter_lochkorne/
-
Да уж, во цены ломить горазды!
145 евров за фрезерованую люминьку - это за гранью бобра и зла! :O китаезы цельнофрезерованые штуки сравнимой по геометрии и расходу материала сложности за 15-30 баксов продают.
-
Мда... лихие ценники :|