Аирганеры Томска

AirGun => Винтовки => Topic started by: Duego on 06.07.07, 06:05:06

Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 06:05:06
Подскажите где можна взять и за сколько неочень дорогую пневматическую винтовку.Зарание спасибо
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 06.07.07, 07:05:49
Как я уже говорил, два пункта:

1. Для чего нужна винтовка?
2. Сколько есть денег?


Если очень кратко, то самые дешевые винтовки - отечественные ижевские. Это Иж-38, ИЖ-60\61, МР-512. В зависимости от жадности конкретного магазина цена от 1500 до 2500р.

Наиболее мощная и надежная из них - МР-512, но с августа прошлого года у них пластиковый казенник ствола (вместо стального - как было прежде) - в этом месте часто ломаеться даже при использовании с родной пружиной внутри.

Ижевские изделия пригодны для целей начального знакомства с пневматикой, начальному обучению целевой стрельбе и для развлекательной стрельбы.

Для охоты и отстрела вредителей имеет смысл выбирать из импортных магнум винтовок, цены от 6 тыщь и выше без ограничений.

Для серъезной спортивной стрельбы цены от 700 долларов за отечественные спортивные винтовки (типа МР-532) и б\у импортные; либо от 2 тысяч долларов за новые импортные.
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 07:10:05
Я хочу взять винтовку для развлекательной стрельбы и примерно в раене 4 тыс рублей.
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 06.07.07, 07:12:59
Попробуй поискать МР-512 с металлическим казенником (говорят, еще бывают в магазинах - из старых запасов), за 2-2.5К рублей винтовку и еще на оптику простую останеться.

Со временем можно будет вдумчиво ее проапгрейдить.
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 07:13:59
Спасибо за совет.
Title: Помагите новичку.
Post by: Komandor on 06.07.07, 07:51:31
мурки снова пошли в железе...
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 08:03:34
А мурка это какая марка?
Title: Помагите новичку.
Post by: Игорь on 06.07.07, 08:05:55
МР-512 (Мурка)
Есть ещё МР-514 , как у меня в нике. "Крокодилом" прозвали:)
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 08:11:34
Ясн:)
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 06.07.07, 08:12:28
но 514-ую не бери - кака! Для нормального применения требует серъезной доводки или вообще переделки, в изначальном виде ненадежная и стреляет криво.
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 08:14:39
А можеш скинуть сылку на мр 512 глянут на неё хочу:)
Title: Помагите новичку.
Post by: Игорь on 06.07.07, 08:16:13
Стреляет она не криво, а вот доработывать надо немного
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 06.07.07, 08:22:36
514-ая то не криво стреляет??

Да у нее по вертикали разброс шопесдец! Как минимум сразу стальной надульник надо, иначе ее колбасит при выстреле как лопающуюся покрышку от камаза! :/ Разьве не так??

А вот 512-ая - простая по конструкции, но проверенная временем и хорошо сбалансированная по параметрам винтовка. http://mp512.h1.ru/
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 08:25:03
Блин че та сылка неоткрывается:(
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 06.07.07, 08:26:00
Только что по ней ходил, все работает.
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 08:27:15
Да у меня че то показывает невазможно отабразить:(
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 06.07.07, 08:28:11
Может внешка отключена?
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 08:29:22
А ты в нешку скинул?ага внешка пока неработает:(
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 06.07.07, 08:33:24
Собсно, МР-512:
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 08:33:55
Во спасибо!
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 08:35:26
А вот что из себя представляет Hatsan-105 F.
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 06.07.07, 08:37:25
Ps: покупать лучше с пластиковым ложе;
ибо деревянное ижевского производства зачастую сделано на редкость погано и крайне не практичное. И стоит деревяшка дороже....
А потом, по мере желания и дополнительных денег, вытачивать\заказывать уже новое ложе под себя и свои эстетические потребности! ;)
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 08:38:23
Мне вот самому нравится болшьше пластик.
Title: Помагите новичку.
Post by: Андрей on 06.07.07, 09:18:07
Картинка какая-то гонимая.Ствол блин длиннее в пол раза.;)
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 09:26:35
А скока она м\с бъет?
Title: Помагите новичку.
Post by: Игорь on 06.07.07, 09:27:33
Quote from: ADF
514-ая то не криво стреляет??

Да у нее по вертикали разброс шопесдец! Как минимум сразу стальной надульник надо, иначе ее колбасит при выстреле как лопающуюся покрышку от камаза! :/ Разьве не так??

А вот 512-ая - простая по конструкции, но проверенная временем и хорошо сбалансированная по параметрам винтовка. http://mp512.h1.ru/
Похоже ты из неё нестрелял или мало стрелял.
Тут ты неправ.
Ты Мурку около мушки держишь? А здесь хват спереди как раз под мушкой, а то что она тяжелее возле приклада, дак это легче на плече держать , чем в руках.
Пример: Ездил на дачу к друзьям. У строили пострелушки из не АПаных Мурки и моей 514. Тётки из мурки  всего на 20 метров по бутылкам 1 раз из 5 попадали, а из 514 5 из 5. Это о чём то говорит. На своей я только увеличил перепуск, с цилиндра от переуска снял заусенцы, шлифанул спуск и подточил механизм автоматического досылателя. Скорость была 170м/с, пружина, манжета штатные. утяжелитель уменьшил.
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 09:30:22
мр 512 скока м\с бъет?
Title: Помагите новичку.
Post by: Botanic on 06.07.07, 09:39:27
Quote from: Duego
мр 512 скока м\с бъет?
У меня из магазина была 175м\с 0,5г
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 09:48:28
Недурно:)
Title: Помагите новичку.
Post by: divan on 06.07.07, 10:11:49
Если будешь покупать мурку, внимательно изучи советы по покупке на сайте http://www.airhunter.ru/ ну и смотри чтоб стволовая коробка была металлическая. В магазине сравни штуки 3 минимум, если продавцы будут упорно впаривать только один экземпляр - иди в другой магазин.
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 10:31:30
А в каких магазинах примерно монжно купить?
Title: Помагите новичку.
Post by: Игорь on 06.07.07, 10:43:00
"Оружие" Люксембург 44
"Ижевские ружья в сибири"ул Нахимова, 18.
"Тайга: охота, рыбалка, туризм"Ленина ,88
"Браконьер"Никитина 99
 "Накрючке" Иркутский ,86а
Title: Помагите новичку.
Post by: divan on 06.07.07, 10:44:43
Quote from: Duego
А в каких магазинах примерно монжно купить?
Примерно во всех :)
Телефоны тут: http://airgun.tsk.ru/forum/viewtopic.php?id=96 , вообще лучше в "оружии", "на крючке" или в браконьере. цены нормальные, и продавцы обычно адекватные.
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 10:45:26
А в магазине "ОРУЖИЕ" там может продоватся?
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 06.07.07, 13:18:36
Quote from: Игорь
Похоже ты из неё нестрелял или мало стрелял.
Мало, но зависимость кучности от хвата уловил четко. При нормальной жесткой прикладке ее брыкает, пули по вертикале гуляют очень сильно.

Quote from: Игорь
Тут ты неправ.
Ты Мурку около мушки держишь? А здесь хват спереди как раз под мушкой, а то что она тяжелее возле приклада, дак это легче на плече держать , чем в руках.
Пример: Ездил на дачу к друзьям. У строили пострелушки из не АПаных Мурки и моей 514. Тётки из мурки  всего на 20 метров по бутылкам 1 раз из 5 попадали, а из 514 5 из 5. Это о чём то говорит.
Это ни о чем не говорит. Бутылка на 20 метров - вообще не мишень. К тому-же она как раз по вертикали вытянута.
Хоть под мушкой держи хоть без - есть такое понятие - момент инерции оружия. Он определяет его сопротивляемость вращению, в данном случае по тангажу. У МР-514 момент инерции значительно меньше, чем у МР-512 и ее подбрасывает очень сильно. А какая бы массивная не была рука, хватающая винтовку около самой мушки - стабильности хвата это не обеспечивает! Сама винтовка должна обладать массой - от этого никуда не уйти. http://talks.guns.ru/forummessage/3/227751-0.html - неспроста ведь человек латунь туда повесил?

И то, что тетки не могут поднять МР-512 - не проблемы винтовки, согласись?

Quote from: Игорь
На своей я только увеличил перепуск, с цилиндра от переуска снял заусенцы, шлифанул спуск и подточил механизм автоматического досылателя. Скорость была 170м/с, пружина, манжета штатные. утяжелитель уменьшил.
Операции в самом деле несложные, но предполагают все-же полную переборку винтовки. А без этих доделок она стретляет совсем не так, как у вас, увы. И это тоже правда, к сожалению.
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 06.07.07, 14:34:53
Спасиба ребята помагли хорошо:)
Title: Помагите новичку.
Post by: Komandor on 06.07.07, 14:59:58
Шурик... а вот тут уже я тебе скажу что ты пиздишь какуюто хуйню!!!! насколько я помню Игорь вполне достаточно пострелял из крокодила своего чтобы говорить мало того что уверенно, но еще и предметно!!! и его мнению я доверяю больше чем твоим опять же теоретическим выкладкам!!! тем более ты сам сказал что из 514 стрелял мало!!! ТАК ХУЛИ ПИЗДЕТЬ?!?!? (сорри всем остльным... надоело просто) ;-)
Title: Помагите новичку.
Post by: Игорь on 06.07.07, 15:07:08
И то, что тетки не могут поднять МР-512 - не проблемы винтовки, согласись?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Не соглсюсь:)
Это показатель для даже не подготовленных людей. Я из 514 почти на всидку стрелял без проблем. А отсрелял 5-6тыщ пулек, потому что барабанчик в 8 пуль вылетает махом, только успевай передёргивать.
Title: Помагите новичку.
Post by: Komandor on 06.07.07, 15:09:05
только не "передергивать"... а "ПАСТЬ РВАТЬ!!!" ;-))
Title: Помагите новичку.
Post by: Игорь on 06.07.07, 15:12:15
Эт точно ,"крокодил" оставляет синяки на бедре когда пасть ему разеваешь и на плече, удар идет в плечо.:)
Title: Помагите новичку.
Post by: Komandor on 06.07.07, 15:15:24
до синяка лягается?!?!?! ;-))
Title: Помагите новичку.
Post by: Игорь on 06.07.07, 15:17:45
Есть такая отрицательная штука,для бедра, потому что при взводе опирать только туда, плечо не так сильно:(
Title: Помагите новичку.
Post by: Komandor on 06.07.07, 15:19:17
ого!! даже начал уважать сию игрушку!! ;-) мне нравится ее вид... но очень не нравятся ее гарабиты... слишком маленькая... ;-)
Title: Помагите новичку.
Post by: Игорь on 06.07.07, 15:23:07
Дак тыж Алексей помоему держал её в руках.
Title: Помагите новичку.
Post by: Komandor on 06.07.07, 15:49:40
вот потому и говорю свое мнение!! ;-) раза в полтора ее больше сделать и купил бы не задумываясь!! ;-)
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 06.07.07, 16:08:28
Даже и не знаю. Прямо заинтриговали! ;)

Но тогда по цифрам: моя мурка дает кучу 30мм на 30 метров (КП 7.9), отстреливали вместе с Костей в свое время. Тогда на новой пружине от 512М скорость была порядка 210-220 м\с полуграммом.

А какая в цифрах куча у вашей 514-ой? В ППП варианте, естественно.
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 07.07.07, 14:07:37
Ну все наконецто я взял винтовку МР 512 я просто васторге за такие деньги такая винтовка:)А вот еще взял себе несколько вариантов пуль Gamo,БЕТА и Diabolo-Турецкие. Я пока остался в васторге от турецких пуль.Млж посоветуете какие лутче брать.
Title: Помагите новичку.
Post by: Андрей on 07.07.07, 17:02:13
Из стандартной мурки хорошо летит всё,или почти всё.Лучше брать Гамо Про магнум и Хантер.Про турцию лучше забыть,у них одно достоинство-цена.А винтарь нужно разобрать,и удалить лишнюю смазку,стружку,и прочее гуано из компрессора,протереть всё насухо,убрать лишние заусенцы,и собрать.Ресурс от этого только возрастёт.
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 07.07.07, 17:03:54
Не турция чем мне понравилась у них концы просто подточены пробивает лутче
Title: Помагите новичку.
Post by: Андрей on 07.07.07, 17:05:26
Нужно попадать или пробивать?Решите для себя сами.:)
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 07.07.07, 17:06:30
Нужно метко пробивать:)
Title: Помагите новичку.
Post by: Komandor on 07.07.07, 17:08:07
чтобы "метко пробивать" нужны пули типа "думмед", то есть с полукруглой головой... заостренные летят весьма посредственно на большие расстояния...
Title: Помагите новичку.
Post by: Андрей on 07.07.07, 17:10:53
Лучшая форма для пневматических пуль-полукруглая головка,как писалось выше.И точные,и пробьют что надо.У турецких пуль кстати острота пустая,а у правильных пуль,вся передняя часть монолитная,и сзади хвостик.
Title: Помагите новичку.
Post by: Андрей on 07.07.07, 22:45:09
Вот фотка лучшей пули в калибре 4.5 мм.Кроссман премьер вес 10.5 гран.Не грамм.;)
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 08.07.07, 07:37:29
Щас кстате в "ОРУЖИЕ" привезли 10 винтовак МР 512 с металическим казенником.
Title: Помагите новичку.
Post by: Андрей on 08.07.07, 08:06:15
Quote from: Duego
винтовак МР 512 с металическим казенником.
Автор имел ввиду винтовок?:/
Title: Помагите новичку.
Post by: Ded_V on 08.07.07, 08:45:06
Quote from: Duego
Щас кстате в "ОРУЖИЕ" привезли 10 винтовак МР 512 с металическим казенником.
Ну а примерно месяц назад моему посту о том что снова стали выпускать мурло в металле мало кто поверил. :)
514 конечно имеет конструктивные недостатки, но это при ЖЕЛАНИИ лечится, и никак к её кучности не относится (естественно после лечения и хорошими пулями)
для поигрушек вполе мог сойти кроссман 2107 (перестаньте ругаться что его надо дрочить перед каждым выстрелом- это полезно для здоровья и отвлекает молодёж от блудных мыслей) ;)
512, как и 514, как кроссман нуждается в серьёзной доводке до ума. ох и ахи кончатся быстро, особенно если увидеть- подержать- стрельнуть из чего-нить более грамотно и мощно сделаное. :)
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 08.07.07, 15:39:18
Про пули для 512.

Турецкие пули, как и любые с конической головной частью - обладают ПЛОХОЙ пробивной способностью и посредственной кучностью.

Коническая форма головной части, как это ни пародоксально, создает повышенное сопротивление при полете через воздух и движении внутри материала мишени. За счет этого пуля обладает неплохой экспансивностью (быстро отдает энергию цели), но малой дальностью.

Пули с круглой головной частью (КП 7.9, КП 10.5, GAMO Hunter) отладают наилучшим соотношением экспансивности, дальности и точности стрельбы.

Наилучшая пробивная способность у пуль с ожвальной формой головы (GAMO pro magnun, GAMO TS-10) - типа той, что используется в пулях огнестрельного нарезного оружия. У них чуть худшая, чем у пуль с круглой головой точность (хотя за счет нестабильного качество пуль фирмы GAMO кучность бывает и откровенно херовая), но очен высокая проникающая способность, которая частично компнсирует низкую мощность МР-512 (низкую по сравнению с импортными магнум-винтовками).
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 08.07.07, 15:41:21
Спасибо за информацию.
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 09.07.07, 07:54:30
На МР 512 продают ложе?
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 09.07.07, 07:57:03
Продают - стандартные заводские (видел в "Оружии").

Но если тебе нужно новое - нудо заказывать у мастера: и выглядеть будет гораздо красивее и эстетичнее, и специально под тебя будет подогнано. По деньгам, правда, около 4 тыщь - но чего не сделаешь ради красоты? ;)
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 09.07.07, 07:59:29
А стандартные заводские примерно по скока продают?Просто на заказ дорогова то.Пока вазьму на первое время простое ложе,а потом буду думать о заказе:)
Title: Помагите новичку.
Post by: Андрей on 09.07.07, 08:05:33
Quote from: Duego
На МР 512 продают ложе?
В "Браконьере" деревяшка валялась,а пластик вообще не проблемммма!
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 09.07.07, 08:09:13
Не понял.
Зачем тебе еще одно стандартное ложе - а родное, что в комплекте с винтовкой, не канает? :rolleyes:
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 09.07.07, 08:11:10
Почему канеет я просто хотел чтонибудь из дерева.
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 09.07.07, 08:13:26
Тоже странный выбор.

Стандартное деревянное ложе на мурку - редкостное говно по качеству исполнения.

А еще из него винты крепления от вибраций при стрельбе отвинчиваються - если на лактайт (жидкость для фиксации резьбовых соединений) не посадить.

Хотя, если хочеться, то.......
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 09.07.07, 08:14:43
Ну кслив гавно тогда забуду про дерево.
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 09.07.07, 08:18:12
Лучше пуль побольше на эти деньги купи ;)
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 09.07.07, 08:18:15
А чехлы продают на мурку?
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 09.07.07, 08:19:46
Любой подходящий по размерам оружейный чехол.

Но советую приглядеть подходящий по размерам для удочек - желательно еще и яркий-цветной. Тогда у прохожих и ментов нет дуратских вопросов ;)
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 09.07.07, 08:22:30
Ясно спасибо:)
Title: Помагите новичку.
Post by: Duego on 09.07.07, 18:44:40
Где можно заказать новое ложе для мурки?
Title: Помагите новичку.
Post by: Андрей on 10.07.07, 02:39:54
Делай сам.В городе у нас на промышленной основе никто не делает.
Title: Помагите новичку.
Post by: Gin on 29.09.07, 10:25:22
Подскажите, пож-ста:
1) если 1 клик колеса поправок равен четверть дюйма на 100 ярдов, то на 50 ярдов 1 клик = 1/8 дюйма ?
2) сколько точно весят пули СР 10.5  0.00067 или 0.00068 кг ?
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 29.09.07, 15:05:15
1) Да
2) Хз, точно не взвешивали...
Title: Помагите новичку.
Post by: Dugus on 01.10.07, 03:48:15
СР10.5 весят 0.681грамма= 0.000681кг. От партии к партии в зависимости от состава свинца масса может колебаться в пределах 0.681-0.685 граммм.
Title: Помагите новичку.
Post by: Boris on 14.11.07, 18:56:02
Хочу взять МуРку. Стоит ли брать с пластиковым прикладом?
Title: Помагите новичку.
Post by: divan on 15.11.07, 00:52:28
СтОит брать с пластиковым прикладом, но обязательно с металлической стволовой коробкой (та штука, куда вставляется ствол, крепится тяга). Пластик практичнее, надёжнее, его можно спокойно утяжелить.
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 15.11.07, 07:01:48
Деревянные ложи на мурках поганого качества, нередко вовсе брак попадается: с трещинами (с внутренней стороны). И за этот геморрой еще и денег просят больше! :mad:

Покупать в пластиковом ложе и использовать, а затем всегда можно установить нормальное деревянное по спец-заказу или выточить самому.
Title: Помагите новичку.
Post by: Boris on 15.11.07, 16:00:03
вопрос снят... :cool:
с металлической стволовой коробкой были только с пластиковой ложей :P

:mad: Из трех понравилась одна... более менее
такое ощущение, что у них у всех стволы гнутые.:(
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 15.11.07, 17:34:48
Кстати, мимо шуток, даже если ствол гнутый - это вовсе не означает, что винтовка стреляет криво.

Хотя, конечно, с гнутым стволом покупать не надо.
Title: Помагите новичку.
Post by: GUN on 16.11.07, 10:47:29
Quote from: ADF
Деревянные ложи на мурках поганого качества
Александр, здесь надо добавлять ИМХО, потомучто новичек подумает, что это так и есть.

У меня мурка с деревяшкой, покупал такую осознанно и доволен.
На таких мурках раньше были стволы получше, чем на пластиках. Не прослабленные и с другими нарезами.
Я лично в этом убедился
Title: Помагите новичку.
Post by: ADF on 16.11.07, 16:18:31
Глеб, думаю в твоем сообщении тоже ИМХО надо поставить ;)

Чтобы понять - что почем, надо купить и сравнить пару десятков мурок, разных годов выпуска и разных комплектаций. Насколько мне известно, хреновые стволы (как и любые другие дефекты) с одинаковой вероятностью попадаются на любых мурках.

Я думаю, что больше всего разных мурок за свою жизнь пощупал и отстрелял Dugus (из присутствующих на этом форуме). Поэтому какую-либо статистику можно спросить лишь у него... Ну, может быть, еще у стрелка.