Аирганеры Томска

AirGun.Tsk.ru => Курилка => Topic started by: divan on 13.08.07, 04:51:38

Title: Химическое воронение
Post by: divan on 13.08.07, 04:51:38
Вот задался вопросом: как воронить металл, какими средствами, где их приобресть, и насколько стойко будет покрытие? Обычный метод "проколить и в масло" подходит далеко не для всех деталей. Что есть ещё?
Title: Химическое воронение
Post by: Андрей on 13.08.07, 06:12:27
В оружейных магазинах продаётся средство для воронения,какой-то там клевер.Маленькая баночка с носиком.У меня такой,если делать всё правильно,результат на твёрдую 4.Воронил маленькие детальки.
Title: Химическое воронение
Post by: divan on 13.08.07, 08:15:22
а стойкость как? можно вводить в контакт с пищей? клинок у ножечка хочу заворонить
Title: Химическое воронение
Post by: Игорь on 13.08.07, 08:21:47
Воронил детали и напоролся на то, что легированные стали обычным нагревом и в масло не получилось. Можно глянуть на ствольную коробку моей 514. хотя все осталные детали покрылись равномерно, из простых сталей.
См. прикреплённый файл с Airgun_Org_Ru
Title: Химическое воронение
Post by: Андрей on 13.08.07, 09:31:13
Quote from: divan
а стойкость как? можно вводить в контакт с пищей? клинок у ножечка хочу заворонить
Если для красоты,возможно да,а если потом колбаску резать,то вопрос.:/
Там для оружия воронение идёт,а это ножичек.Там в состав кроме всяких реагентов входит медный купорос,стрёмная тема.:|
Title: Химическое воронение
Post by: Komandor on 14.08.07, 15:19:33
вот честно говоря задумался аж... разве лезвия, которые в деле постоянно, воронят??? воронение ведь в любом случае не очень стойко к истиранию? или заблуждаюсь?
Title: Химическое воронение
Post by: divan on 14.08.07, 15:28:27
Заблуждаешься. http://www.kizlyar.ru/products/razdel2.html - посмотри, там много воронёных ножей. Оно бывает разное, у кизляра вроде 3х слойное какое-то. Судя по отзывам, подвержено только химическому воздействию - если в фэйри замочить, то светлеет. Ну или специально сидеть его и напильником царапать :) Ясно кончено, что такое в домашних условиях на ноже не сделаешь :(
Title: Химическое воронение
Post by: divan on 14.08.07, 15:39:53
пример:
Title: Химическое воронение
Post by: Komandor on 14.08.07, 15:46:28
так это новый ножик... а посмотреть юзанный... опять же лимончика к коньячку порезать, вот уже и кислота... ;-)
Title: Химическое воронение
Post by: divan on 14.08.07, 15:53:27
вроде не должОн. хотя сам не пробовал. когда приедет посылочка, тогда и затестим. с тебя коньяк, с меня - ножик и лимончик ;)
Title: Химическое воронение
Post by: Komandor on 14.08.07, 15:54:36
еще чтоли заказал?!?! ;-) втянулся так сказать... ;-)
Title: Химическое воронение
Post by: Андрей on 14.08.07, 15:56:52
Когда уже метать начнём?;)
Title: Химическое воронение
Post by: divan on 14.08.07, 15:57:10
Да я вот думаю, открыть что ли отдельный раздел с галерейкой для ножичков. Моделей их заметно больше, а со внешки всё тянуть... Да и интересующихся немало.
Title: Химическое воронение
Post by: Komandor on 14.08.07, 16:02:16
потерпи чуток и откроешь галерею своих ножичков! ;-)
Title: Химическое воронение
Post by: KirOFF on 14.08.07, 17:22:53
Quote from: divan
пример:
неудобный ножичек, попробуй таким хлебца отрезать или картошку почистить :)  Лезвие должно быть ровным без зацепов, вот тогда и режет как по маслу и ножны легче делать :)
Title: Химическое воронение
Post by: divan on 14.08.07, 23:42:10
нетрудно догадаться, что этот ножичек явно не для масла с картошкой :)
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 15.08.07, 04:40:45
Дмитрий, как бы круто и хищно не выглядел нож - большинство покупающих их людей процентов эдак на 90 испоьзуют их исключительно в бытовых ссорах целях ;) Хлеб там порезать или сало.

А для боевого применения ножа нужно лет много заниматься спец. подготовкой - и то это не даст гарантии, что нож в твоих руках станет надежным и эффективным инструментом ограблений оружием самообороны.
Title: Химическое воронение
Post by: KirOFF on 15.08.07, 04:54:01
Quote from: divan
нетрудно догадаться, что этот ножичек явно не для масла с картошкой :)
хех, скажи а что бы ты делал таким ножиком будь он у тебя  ?:) Каково его достойное применение?
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 15.08.07, 05:00:34
Круто выглядеть перед девушкой? :)
Title: Химическое воронение
Post by: KirOFF on 15.08.07, 05:18:45
до боевого ножа ему как перочиному до сабли;). Мне кажется это нож для баловства, ну чтобы кидать его там в стены, пни, деревья. Собственно  для того ему и нужно ребро жесткости вдоль лезвия. Хотя при желании лекго и лом сломать:d. А воронение в двнном случае ни к чему, вот кинул ты его а он упал в траву, попробуй найди его если он не блестит :)
Я вот себе давно уже приобрел шведский нож "kj" в маг "Оружие" видели наверное прямое лезвие шириной 2,5 см, длиной 15см и  толщиной 3мм, резиновая рукоятка с с цветными пластмассовыми вставками у места соединения лезвия с рукояткой и у основания рукоятки. В пластиковых ножнах (ножны конечно же сразу переделал дл себя). Внешне выглядит совсем не примечательно но сталь лезвия просто супер. Им можно бриться если есть такое  желание :) Рукоять не выскальзывает из рук и удобно лежит в руке. Хорошая балансировка(не выпадывает из открытой ладони и не перетягивает в сторону рукояти, лежит в равновесии на указательном пальце). Что ещё нужно от ножа ? ;)
Title: Химическое воронение
Post by: divan on 15.08.07, 05:19:55
Александр, как ты думаешь, в городских условиях такой нож реально использовать для самообороны?
Title: Химическое воронение
Post by: KirOFF on 15.08.07, 05:31:16
"... в условиях крайней необходимости или необходимой обороны, можно использовать любые подручные средства..."
 Но это крайности, использовать его можно а вот носить с целью использования нельзя, потому как нет у нас в стране холодного оружия самообороны. Т.е. это нож хозяйственно бытового назначения. Вроде как режешь ты им дома  лучок,   а  в квартиру врывается пьяный вооруженный человек и  кричит "Всех убью, суки!" вот тогда  его можно ткнуть ножичком в неубойное место. Иначе получишь 111ст. ук РФ по моему " причинение тяжких повреждений повлекшее смерть потерпевшего" Вот с так.:/
Title: Химическое воронение
Post by: divan on 15.08.07, 05:34:53
Quote from: KirOFF
Что ещё нужно от ножа ? ;)
Девиз "One life - one knife"? Не, для разных целей разные ножи. У меня есть несколько ножей с разными параметрами, каждый для своих целей. И для колбаски, и для пикников, и для походов. Не будешь же с собой в городе таскать полноразмерный походный нож, для того чтобы резать проводку/колбаску?
Вы кстати, опять не угадали. Это разделочный нож, для того и ребро жёсткости, и притуплёная заточка на обухе. Низачот вам, господа :)
Title: Химическое воронение
Post by: KirOFF on 15.08.07, 05:35:34
а вот топор говорят никак к холодному оружию не относится, стало быть  его можно носить с собой в качетве средства самозащиты и необходимой обороны :lol:
только вот вопрос а является ли демонстрация топора угрозой ?  и стоит ли его ноисть скрытно? и что сказать ментам если тебя остановили с топором за пазухой  ?:lol:
Title: Химическое воронение
Post by: divan on 15.08.07, 05:40:33
У нас вообще с ножичками по улице нельзя ходить, если что. Другое дело, что за клинки, относящиеся к ХО могут статью впаять, а мелкие просто отобрать.
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 15.08.07, 05:42:05
для этого достаточно носить вместе с топором ЧЕК из магазина ;) (только без даты)
Title: Химическое воронение
Post by: KirOFF on 15.08.07, 05:44:56
хм...  я бы не стал брать такой для разделки :(
Мне много раз приходилось разелывать животину (родился и вырос в деревне) много мелких но они не в счет более конечно сложно и тяжело с большими животными. В моем случае это коровы. Обычно их забивают зимой и приходится все делать быстро, чтоб самому не замерзнуть и чтоб мясо не остыло.

Так вот по ножу: прямая полноразмерная рукоять, крайне неудобная в этом деле вещь. Множество ямок и выступающая металлическая часть, в пазах и углах которых будетскапливаться кровь, жир...  тоже не оч приятно. И длинное, не меньше 12см лезвие. Разделка ведется как правило передней частью лезвия. Только представь какой постоянно рычаг ?  Да рука просто звенеть уже будет через полчаса.

Кстати все равно не понимаю зачем ребро жесткости ?:)  где оно помогает ?
Title: Химическое воронение
Post by: KirOFF on 15.08.07, 05:46:38
Quote from: ADF
для этого достаточно носить вместе с топором ЧЕК из магазина ;) (только без даты)
хе хе идешь значит по улице с топориком отлично заточенным  с уже отполированным руками топорищем и гришь ментам что только что купил :)
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 15.08.07, 05:48:57
ну во-первых - топор можно в чрный пакет засунуть (пакет стоит 3 рубля)
во вторых - купил б\у и ниибет! ;) На толкучке с рук купил. Пусть попробуют доказать, что это не так.

В любом случае - топор с тобой совершенно легально, сли только ты не махал им, крича "всех убью суки!" :)
Title: Химическое воронение
Post by: KirOFF on 15.08.07, 05:59:28
тогда я бы с собой лучше носил саперную лопатку. И выглядит не так страшно (прохожие разбегаться не будут) и оружием является не менее страшным :)
Title: Химическое воронение
Post by: divan on 15.08.07, 06:00:56
Quote from: "http://kizlyar.ru/products/razdel3.html"
Орлан-2
Полная длина: 270 мм
Длина клинка: 144 мм
Толщина клинка: 4,8 мм

Форма клинка: сужающийся к острию клинок, выступающее ребро жесткости на голомени клинка
Материал клинка: коррозионно-стойкая сталь 65Х13
Заточка: вогнутая
Рукоятка: резинопластик Elastron G, отверстие для темляка
Конструкция: черен напрессован на хвостовик, идущий по всей длине рукоятки
Ножны: поясные ножны из натуральной кожи или из пластика АБС с креплением на ногу
Примечание: *не относится к холодному оружию
Вообще, разделывать тушку перочинным ножичком - дело несколько гемморойное. Может я конечно под разделкой несколько другое понимаю, но иногда дома приходится разделывать гуся, курицу там мороженную, ногу чью-нибудь ;) Для этого беру самый большой нож, чтобы можно было и кости перерубить, и одним махом снять большой шмат мяса.

ЗЫЖ Кизляр обломал :( Говорят, нет пока в наличии. Поменял заказ на другой.
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 15.08.07, 06:10:59
Вопрос: а на самодельный нож можно провести экспертизу с выдачей сертификата, что не оружие?

Мне вот интресно самому себе рабочий ножичек сделать.
Title: Химическое воронение
Post by: Dugus on 15.08.07, 06:31:40
2adf, Тебя обсмеют и нах пошлют....
Лучше сделать подругому:
Купить самый дряный номерной нож и вписать его в охот. билет.
Потом делается свой нож и набивается этот же номер :-)
В Итоге имеем, суперский нож послосью легальный...
Я именно так сделал.

Один раз егерь его увидел, грит: "Типа чё за сабля...?"
Я - всё в законе.....
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 15.08.07, 06:37:09
:)

Мне не нужен охот-билет.

Мне нужен сертификат - чтобы таская по городу любому менту показать в случае чего - и тот бы сразу отстал.

Вот буквально совсем недавно на хворумах чел отписывался - что лучший аргумент чтоб менты не приставали по поводу ножа (даже когда он явно пирочинный) - иметь при себе сертификат.
Title: Химическое воронение
Post by: KirOFF on 15.08.07, 06:42:16
Quote from: divan
... но иногда дома приходится разделывать гуся, курицу там мороженную, ногу чью-нибудь ;) Для этого беру самый большой нож, чтобы можно было и кости перерубить, и одним махом снять большой шмат мяса.
К разделывать птицу и животину ет разные вещи. Разделка животного это прожде всего свежевание т.е. снятие шкуры и разделение тушки.  У больших животным топором пользуются только для отделения грудины от ребер и ребер от позвоночника, так просто  быстрее. ну и для отделения головы собственно. Все остальное лекго и непринужденно разрезается по сязкам и отделяется.

Но есть ещё конечно такая вещь как работа мясника, т.е. рубка. Она по другому никак не называется, все мясники работают топором. Причем очень исскусно, один мой знакомый за бутылку пива демострирует как он может огромным мясницким топором перерубить повдоль спичку лежащую на большом пне для разделки. Топор держит за самый конец топорища. Вот это точность :)
Title: Химическое воронение
Post by: KirOFF on 15.08.07, 06:44:41
Quote from: ADF
:)

Мне не нужен охот-билет.

Мне нужен сертификат - чтобы таская по городу любому менту показать в случае чего - и тот бы сразу отстал.

Вот буквально совсем недавно на хворумах чел отписывался - что лучший аргумент чтоб менты не приставали по поводу ножа (даже когда он явно пирочинный) - иметь при себе сертификат.
мне кажется ты имеешь право самостоятельно делать только сувенирные вещи. А вот ножи даже пусть хозяйственно бытового назначения нет.
А сувениры перевозятся в упакованном виде.
Title: Химическое воронение
Post by: Dugus on 15.08.07, 08:04:54
Сделай себе сертификат в фотошопе. :-)
Title: Химическое воронение
Post by: divan on 15.08.07, 08:32:03
и правда. многие сертефикаты, которые дают на ножечки в том же оружии, являются либо ксерокопиями (частенько дрянными), либо, в случае буржуйских, иногда просто распечатки х-к ножичка с сайта производителя.
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 15.08.07, 10:31:21
Стоп-стоп, а ГДЕ в законе написано, что я не могу делать ножи, которые НЕ являються оружием??

Кроме того, что классифицируется как оружие - хоть самолет делай - существует порядок сертификации (хотя и с жуткой бюрократией и нервотрепкой - в нашей стране).
Title: Химическое воронение
Post by: Komandor on 15.08.07, 11:49:09
в свое время делали ножи и открыто их носили возили... форма специально делалась грубо-топорной... потому как основное назначение этих ножей было вскрыть консервную банку и перерезать веревку под нагрузкой (а это очень легко), рукоять из дерева обмотанная бинтом с эпоксидкой, чтоб в руке в воде не скользила... несколько раз были встречи с милицией, далее следовали обычные вопросы, адекватные ответы... и мы шли (ехали) дальше... длина клинка была примерно 20 см...

забыл мораль добавить... ;-) не все решают бумажки! главное что ты несешь и как себя при этом ведешь!
Title: Химическое воронение
Post by: Botanic on 04.09.07, 05:26:05
Че-то прочитал всю тему так и не понял чем просто и быстро заворонить :) Сделал себе надульник - вот надо бы его покрыть, чтоб ржаветь не начал. Рамер у него не мелкой детали. Хочу что-нить простое: помазал - получил результат, без горячего масла и тп :) Жду советов ...и где этот "совет" потом можно будет приобрести ;)
Title: Химическое воронение
Post by: Андрей on 04.09.07, 05:40:16
Лучше(и дешевле) всё-таки маслом.Холодное воронение больше подходит для мелких деталей.паяльной лампой,или на газовой плите разогреть до красноты-и в масло.Радикально чёрный цвет.;)
Title: Химическое воронение
Post by: Dugus on 04.09.07, 08:43:20
Можно ещё несколько часов покипятить в масле. Цвет будет более тёмный, насыщенный и однородный.
Title: Химическое воронение
Post by: Андрей on 04.09.07, 08:49:58
Костя,ты представляешь эти запахи в квартире?:cool:
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 04.09.07, 08:59:19
Гыгыгыгыгы! :lol:

Вспомнилось обсуждение на одном авиамодельном форуме:
- Скажите, как двигатель настраивать?
- Завести, то-се крутить, слушать как на разном газу работает....
- Да я завожу настраивать начинаю - но вся кухня в дыму и соседи жалуються! :lol:
Title: Химическое воронение
Post by: Dugus on 04.09.07, 10:00:59
М-да.....
...с конями пробовал - дохнут, а у жены только в боку колит....
Ясен перец, такими вещами надо не в помещении заниматься.
Title: Химическое воронение
Post by: Komandor on 04.09.07, 10:22:12
а что температуры масла хватит??
Title: Химическое воронение
Post by: Dugus on 04.09.07, 10:48:07
Хватает, только кипятить несколько часов надо.
Title: Химическое воронение
Post by: Komandor on 04.09.07, 12:30:14
а хотя бы порядок? 2-3 часа... или 15-20?? ;-)
Title: Химическое воронение
Post by: Botanic on 04.09.07, 14:17:17
2 ALL.
Да уж... у мну нет ни паяльной лампы, ни места для сего ритуала, хотя с местом еще можно решить вопрос.... И еще - когда греешь деталь ты ведь ее за какую-то часть держишь- дак вот не будет ли там пятна в результате?
Quote
Dugus
Сегодня 14:43:20
Можно ещё несколько часов покипятить в масле.
Что значит кипятить в масле? Оно закипит далеко не при 100" - это тоже на паяльной лампе??

П.С. Забыл чья мурка была на пострелушках на свалке - у нее надульник черный был, кто понял признайся как делал ;)
Title: Химическое воронение
Post by: divan on 04.09.07, 14:42:00
Надульник знатный, но делал не я, у Гомера надо спрашивать.
Botanic: у меня без дела валяется надульник как у тебя на картинке, только уже чорный. могу отдать за символическую плату.
Title: Химическое воронение
Post by: Komandor on 04.09.07, 14:52:13
ну как дети малые... ну нету лампы... ну негде кипятить... а народ поспрашивать? кто пособит... а? ;-)
Title: Химическое воронение
Post by: Botanic on 04.09.07, 14:58:38
Quote from: divan
могу отдать за символическую плату
Доделать охота, раз уж взялся :)
Quote
кто пособит... а? ;-)
кто пособит... а? :rolleyes:
Title: Химическое воронение
Post by: Ded_V on 04.09.07, 17:24:17
кто пробовал использовать мини паяльную лампу из китайского железного баллончика с газом и насадки на него? даст он нужную парню температуру?
Title: Химическое воронение
Post by: Андрей on 04.09.07, 17:26:48
К сожалению даёт с большим натягом-мощность мала.Изделие получается недогретым,и в результате пегий цвет.Паяльная лампа-другое дело,а ещё лучше муфельная печь.:rolleyes:
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 04.09.07, 17:45:44
На бутане горелки разные бывают. Если самую дешевую брать - типа за 250р - то от нее девствительно нечего ловить: очень трудно в режим настроить... Хотя, летом 4х литровую кастрюлю супа на такой приготовили - минут за 20-25.
Title: Химическое воронение
Post by: Ded_V on 04.09.07, 17:49:21
тогда другой совет. пойди в любую кузницу или к любому газосварщику подойди (тока масло на готове держи), они тебе за 5 мин всё сварганят. газосаврщика можно найти почти в любом ЖЕУ, ЖЭК или чего то там.
Title: Химическое воронение
Post by: Андрей on 04.09.07, 18:03:41
Только трезвого сварщика надо,а то он сука от старания дырку прожгёт.:lol:
Title: Химическое воронение
Post by: Botanic on 06.09.07, 07:47:18
Мля как все сложно:(... ладно буду думать.
Title: Химическое воронение
Post by: Андрей on 06.09.07, 09:27:52
Не надо думать,надо делать.
Title: Химическое воронение
Post by: Botanic on 06.09.07, 15:44:23
Quote from: Андрей
Не надо думать,надо делать.
Как все у вас легко :) как же все таки греть железку, если я достану паяльную лампу? Например я ее одену на стальную проволоку и в таком подвешенном состоянии разогрею - не остантся ли пятна в местах соприкосновения проволоки с деталькой?
Title: Химическое воронение
Post by: Андрей on 06.09.07, 17:27:15
Мы одевали на обычный электрод,и всё нормально,самое главное прогреть равномерно.Я малые детали раза по два три в масло макал.:cool:
Title: Химическое воронение
Post by: Игорь on 07.09.07, 02:49:18
Я небольшие детали газом(китайский баллончик ~30руб. и горелка ~100руб.) прогревал, тож 2-3 раза в масло макал. Получается нормально и быстро. Деталки на нихромовой проволочке подвешивал.
Title: Химическое воронение
Post by: Botanic on 09.09.07, 07:52:58
Попробовал паяльной лампой. получилась вата :( Потер ацетоном и часть слезла - видимо плохо грел. Деталька то немалая и равномерно никак не прогревается, только в несколько заходов. Но там где не слазит получилось неплохо - если я еще раз ее также погрею и в масло, будет однородный слой или надо как то сдирать все остатки.
То что получается - это пригоревшее тонким слоем масло?? У меня получилось, что самая тонкая часть стала каленой - цвет металла сменился и на нем же облупилось это покрытие- оно туда еще впринципе сможет "прилипнуть"?
А и еще: масло надо свежее? Просто я в отработку кидал :rolleyes:
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 09.09.07, 08:04:05
От горелки на поверхности нередко остается какой-то налет, который очевидным образом должен мешать адгезии оксидного слоя. Вообще, на мой взгляд, подобная технология воронения хоть и звучит просто и красиво, плохо осуществима в домашних условиях.

На мой взгляд самым качественным решением станет покраска надульника акриловой краской из баллона с последющим запеканием в духовке при Т=200 градусов в течение какого-то там времени (Андрей знает).

Поверхность перед покраской зачистить мелкой шкуркой и протереть спиртом (ни в коем случае не растворителем! следы растворителя полностью не уходят, и краска потом плохо держится. А вот после простого спирту - все нормально, спирт полностью испаряется).

При покраске для пущей равномерности надульник можно одеть на дрель на низких оборотах - и в таком вот вращающемся виде облить спреем.
Title: Химическое воронение
Post by: Ded_V on 09.09.07, 08:59:03
судя по фото очень странный эффект.. хм..
должно было выйти как на свёрлах чёрного цвета. а по фото кажется что налёт чёрный запёкся какой то. при недостаточном прогреве цвет закалки выходит серым, зачастую неравномерным с разводами цвета "побежалости".
иди к газосварщикам в ЖЭК, они же чинят отопление, значит газ у них есть. за пузырь тебе не только надульник заворонят, но и ещё чего-нить:).
 в отработку конечно можно окунать, не тряси её особо только, что бы не налип осадок на деталь при остывании.
Title: Химическое воронение
Post by: Botanic on 09.09.07, 09:59:24
Quote from: Ded_V
судя по фото очень странный эффект.. хм..
должно было выйти как на свёрлах чёрного цвета. а по фото кажется что налёт чёрный запёкся какой то.
в отработку конечно можно окунать, не тряси её особо только, что бы не налип осадок на деталь при остывании.
Вот-вот, налет! Именно! Я тоже ждал что сам металл станет иного цвета. Но суко красивый вышел налет там где плотно осел, и ацетон его не берет :) Крепкий, блЯстящий, тонюсенький, чОрный! :)
Если б я знал где этот жек, да и принципиально не хочется с ним заморачиваться :))... еще раз попробую как-нить на неделе, лампа просто не особо хорошо горела, может лучше выйдет...
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 09.09.07, 10:04:11
если надо снова зачистить - наждак тебе поможет!
Title: Химическое воронение
Post by: Botanic on 09.09.07, 10:08:22
Quote from: ADF
если надо снова зачистить - наждак тебе поможет!
Ога - и пздц ровной и красивой поверхности....если только валенком, но не кругом точно.
Мля, казалось бы такая мелочь а сколько неудобств :)
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 09.09.07, 10:32:42
мелкий наждак поверхность не портит - только фактура из блестяще-токарной становиться шершавой. Главное - по углам и граням наждаком не возюкать сильно - вот их заваливает и здорово портит!

Зато любое покрытие на ошкуреной поверхности держится лучше - факт.
Title: Химическое воронение
Post by: Ded_V on 09.09.07, 10:43:50
зажми в дрель и наждачкой на уменьшение зерна.
Title: Химическое воронение
Post by: Андрей on 09.09.07, 13:23:09
Всё очень просто-это место плохо обезжирено,на счёт отработки-нормально,пойдёт,пробовал.В первоисточнике вообще писалось про растительное масло,им надо натирать деталь-гон полнейший.
Title: Химическое воронение
Post by: Игорь on 19.11.07, 10:12:35
Вопрос:
Как определить концентрацию серной кислоты в %, когда плотность 1,25 г/см3?
Title: Химическое воронение
Post by: lexa on 19.11.07, 10:48:56
можно определить по таблице:
http://www.sdelaysam.info/table/sulphur.shtml
при 15 С
1,250 г/см3  33,43 %  418 г/л
Title: Химическое воронение
Post by: Игорь on 19.11.07, 11:04:51
Quote from: lexa
можно определить по таблице:
http://www.sdelaysam.info/table/sulphur.shtml
при 15 С
1,250 г/см3  33,43 %  418 г/л
Сэнкс большой, а то попытался по Гуглить, не нашел.
Title: Химическое воронение
Post by: Komandor on 19.11.07, 14:37:56
аккум чтоли умирает? ;-)
Title: Химическое воронение
Post by: Игорь on 20.11.07, 03:14:01
Аккум, тьфу, тьфу, тьфу, жив.
Анодное оксидирование дюральки, с последущим чернением хочу попробовать. Из твоего аккума электроды уже отлил.:)
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 20.11.07, 05:33:11
по какой технологии анодировать собрался? опиши.
Title: Химическое воронение
Post by: Игорь on 20.11.07, 05:46:09
Где то на Эйрганах нашел
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Самый простейший, электро-химический тех.процесс:
На 1 литр раствора. (концентрация один к пяти).
180-200 мл серной кислоты (аккумуляторная но не разбавленная).
800-820 мл дисцилированной воды (на пример из аптеки).
Кислоту вливать в воду, а не на оборот!
Разводится в подходящей по размерам ёмкости (стеклянная банка на пример).
После перемешивания и растворения, необходимо это остудить. Можно закрыть банку крышкой и поставить в морозилку. -5, ? 12С ? само то!
Анод нужен свинцовый! Пластину можно отрезать от свинцовой оболочки больших связнЫх кабелей. Пойдёт так же аккумуляторные, сетчатые пластины. Желательно подобрать пластину свинца, размером раза в два большим по площади, чем площадь дюралевой детали. Подключаем плюс к свинцовому аноду.
Так же, нужен будет источник постоянного тока, на 12 ? 15 Вольт, ток 0,5 ? 2 Ампер.
Думаю, что всё это найти - ни есть большая проблема.
Дальше, тщательно моем деталь с ?фейри?, прикручиваем минус источника тока к детали, обезжириваем, ну хотя бы чистым ацетоном, ополаскиваем в дисцилированной воде и уже под током (держа за провод) опускаем деталь в раствор. Держим на ?глазок? по выделению пузырьков, минут 15 ? 20 обычно хватает. Надо следить за температурой! Она будет расти и с этим надо бороться, например проточной, холодной водой.
Толщина оксидной плёнки, будет зависеть от температуры, силы тока и времени.
Вынимаем, промываем проточной водой, а лучше ? дисцилировкой.
После такой обработки, получившеюся ?красивую? поверхность надо закрепить. Просто кипятим деталь в дисцилированной воде, 40 ? 60 минут.

Что мы имеем в результате?

А имеем мы красивую, мышиного цвета, однородную, микропористую поверхность, достаточно крепкую на царапины (на много крепче, чем просто дюраль). Оксидная плёнка по ходу является и хорошим диэлектриком, так, что если вам нужна электропроводная деталь, то вам не повезло!

В сто раз будет лучше, если после оксидировки, вместо закрепительного кипячения, прокипятить деталь в растворе чёрного анилинового красителя (на худой конец ? урзола).
Эти красители применялись для окраски натурального меха.
Тогда получим ?чисто оружейную? поверхность!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Только есть подозрения , что всё така анод это сама деталь , т.к. кислород выделяется на положительном электроде и оксидирует.
Ещё нарыл книжецу
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 20.11.07, 08:23:42
А это точно анодирование, а не гальваническое осаждение свинца??

Анод - это плюс, катод - минус.
Title: Химическое воронение
Post by: Игорь on 20.11.07, 08:38:42
Само название анодное оксидирование, говорить именно об оксидировании детали. При этом в детали образуются поры похожие на соты. Затем покрытие уплотняют различными способами. Самый простой вываривание в воде, в порах образуется Оксид алюминия с водой. Пишут что очень устойчиво к истиранию. Посли уплотнения краситель плохо держится, поэтому рекомендуется окрашивать до уплотнения или как в примере во время этого.
В прикрепленном файле всё подробно расписано.


Может кто знает где купить черный анилиновый краситель? Пол города объехал, обспрашивал, некоторые даже выпучивают глаза, незнают , что это такое.
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 20.11.07, 08:58:12
Черный - не знаю, вообще красители видел в "1000 мелочей".

* если оксид алюминия, то нафига тогда свинцовая пластина??? противоположный электрод можно из любого металла сделать, если его ионы не нужны для осаждения на противоположном электроде.

Вообще как-то не вяжется описаный вами техпроцесс... Пойду, в справочник по химии загляну, что-то тут не так.
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 20.11.07, 09:05:25
Посмотрел справочник, все верно, тех процесс описан правильно.... Правда я, как дилетант в химии, не совсем понимаю, куда девается растворяющийся свинец... В осадок идет?

В общем, во время процесса старайтесь не дышать над ванночкой!
Title: Химическое воронение
Post by: Игорь on 20.11.07, 09:10:39
Саша, а что там вычитал про анод -катод? У тебя в книжке куда написано подключать?

В прошлый выходной уже пробовал. Духан задиристый. Делал в гараже, пришлось емкость на улицу выставить. Но не получилось источник сдох. В выходной опять буду пробовать.
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 20.11.07, 13:43:20
Я просто уравнение электрохимической реакции смотрел...

Про анод - просто подумалось, раз анодирование - то к анодируемой детали надо плюс (это по логике слов). Химия говорит, что к алюминию, действительно, цепляем минус.
Title: Химическое воронение
Post by: strelok on 20.11.07, 13:48:38
урзол продавали раньше на рынке на пересечении карповского и ленина , может у них и анилиновые красители есть .
Title: Химическое воронение
Post by: Игорь on 21.11.07, 03:44:26
ADF Выдержка из книжки.
…Если анод изготовлен из алюминия, то катодом обычно является алюминий или свинец. При прохождении тока алюминиевый анод не растворяется подобно меди, а кислород почти не выделяется. В то же время большая часть кислорода соединяется с алюминием и образует слой пористого оксида алюминия. Водород выделяется на катоде….
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 21.11.07, 08:21:55
Анод - это плюсовой электрод.

а в описаной выше технологии к обрабатываемой алюминиевой детали подсоединяется минус.... Не могу этого понять :|
Title: Химическое воронение
Post by: Игорь on 21.11.07, 08:25:54
Я о том же
Title: Химическое воронение
Post by: Botanic on 21.11.07, 19:03:32
Попробовал вместо воронения термоусадку. Меня устроило то, что получилось :cool: Единственное что не очень - срез надульника (http://disk.tom.ru/nxzrsd6/1/df190/%D4%EE%F2%EE259.jpg) , там не очень аккуратно вышло, я так и не понял чем ее можно ровно подрезать, надо наверно сразу подбирать длину с учетом усадки, чтобы потом подрезать не пришлось. Хотя вобщем смотрится очень неполхо :)
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 21.11.07, 19:55:58
Подрезать надо ножом для бумаги, чтобы было ровно - лезвие при резке должно опираться в торец надульника своей стороной. Если на весу держать - срез получается волнистым, ровно никогда не отрезать.
Title: Химическое воронение
Post by: Dugus on 22.11.07, 04:25:00
Термоусадка штука хорошая, но живёт на надульниках она не долго. Лучше покрасить.
Сначало авто грунтовкой, потом авто краской и в духовку на 20-30м при слабом нагреве(50-70С).
Title: Химическое воронение
Post by: Botanic on 22.11.07, 04:29:29
Quote from: Dugus
Термоусадка штука хорошая, но живёт на надульниках она не долго. Лучше покрасить.
Сначало авто грунтовкой, потом авто краской и в духовку на 20-30м при слабом нагреве(50-70С).
А что с ней случится, что она проживет не долго? Какие воздействия то на нее?
Title: Химическое воронение
Post by: Dugus on 22.11.07, 04:35:28
Может у тебя и ни каких, а у кроу-хантеров она оббивается об дверные проёмы....
Title: Химическое воронение
Post by: divan on 22.11.07, 04:40:58
на неё постоянно давяще-снимающее движение оказывается, при переламывании за надульник хват идёт. откручивание-закручивание, опять же.
Title: Химическое воронение
Post by: ADF on 22.11.07, 06:23:03
С другос стороны, если выбирать между сохранностью надульника и поверхности косяков дверных проемов машины - я за второе. А термоусадка - своеобразный демпфер, который можно при необходимости менять.

В любом случае, тут еще и от отношения самого владельца зависит: люди очень разные бывают, кто-то умудряется железную мурку в узел завязать, а у кого-то пластмассовый кроссмэн полтора десятка лет служит как новый.
Title: Re: Химическое воронение
Post by: Игорь on 17.11.09, 07:30:38
Возобновляю вопрос. Может встречали в продаже черный анилиновый краситель? Его ещё применяют для окраски меха.
Title: Re: Химическое воронение
Post by: Komandor on 17.11.09, 16:20:46
а если спросить в ателье??
Title: Re: Химическое воронение
Post by: Ded_V on 17.11.09, 18:18:02
Возобновляю вопрос. Может встречали в продаже черный анилиновый краситель? Его ещё применяют для окраски меха.
а сделать? (http://www.alhimik.ru/read/grosse18.html) :)
Quote
Анилиновый черный - краситель для хлопка
Открытый в 1863 г. Анилиновый черный относится к числу старейших органических красителей.
Это популярный краситель хиноидного строения, имеющий брутто-формулу C43H34N8
(Столь давно найденный Лайтфутом Анилиновый черный замечателен своим великолепным, "сочным" черным цветом, на фоне которого особенно ярко выглядят рисунки, нанесенные другими красителями. В этом отношении с ним и сейчас не может сравниться ни одни из черных красителей других классов. Поэтому вопрос о его строении в течение многих лет привлекает к себе внимание химиков. Однако загадка оказалась весьма сложной и до сих пор не решена до конца. Существенный вклад в решение вопроса внесли Вильштеттер и Грин (через 50 лет после открытия красителя!}, а также советский химик И. С. Иоффе. - Прим. перев.).
В пробирке к 0,5 мл анилина прильем равный объем концентрированной соляной кислоты, смесь взболтаем и медленно добавим 7 мл воды. Затем прильем к смеси еще 4 мл концентрированного раствора дихромата калия и оставим реакционную массу на 5-10 минут. При этом появится черная окраска. Выльем раствор в химический стакан на 100 мл, нагреем его до кипения и будем кипятить 0,5 -1 минуту, а потом охладим. Образовавшийся Анилиновый черный отфильтруем, краситель на фильтре промоем водой. Он не растворяется в воде и спирте. Темный фильтрат можно вылить.
заказать можно тут (http://www.santomo-spb.ru/)
Title: Re: Химическое воронение
Post by: 7054 on 17.11.09, 19:43:56
а если спросить в ателье??

В химчиске надёжней, там точно красят вещи.
Title: Re: Химическое воронение
Post by: Игорь on 18.11.09, 04:15:47
Обзвонил химчистки, меховые ателье, который нашел в ДубльГИСе. Половина не красят. Те что красят сказали в Томске нет и не продадим.   =(
Одна только посоветовала по Центр. рынку прогуляться.
Title: Re: Химическое воронение
Post by: RGrey on 18.11.09, 16:31:55
Обзвонил химчистки, меховые ателье, который нашел в ДубльГИСе. Половина не красят. Те что красят сказали в Томске нет и не продадим.   =(
Одна только посоветовала по Центр. рынку прогуляться.
Советую прогуляться сначала по стороне проспекта Ленина, противоположной Карповскому - от остановки троллейбусов и маршруток до перехода к Карповскому и собственно Ц. рынку. Там прямо на тротуаре с лотков тётки часто анилиновые красители продают.
Title: Re: Химическое воронение
Post by: Игорь on 19.11.09, 04:49:23
Прогулялся вчера. Анилиновые есть у тёток почти все цвета кроме черного. Купил в самом Карповском магазине, правда упоминание про анилине нет. Бум пробовать.
Title: Re: Химическое воронение
Post by: Ded_V on 19.11.09, 09:57:02
Прогулялся вчера. Анилиновые есть у тёток почти все цвета ..
цвет "электрик" не встречал?
Title: Re: Химическое воронение
Post by: Игорь on 19.11.09, 16:04:02
Шо це таке? Синий, зеленый, серый....?  ;/
Title: Re: Химическое воронение
Post by: Ded_V on 19.11.09, 16:16:00
насыщено тёмно синий- но название было именно "электрик". Во времена союза он был лучшим для глубокой варёнки.
Title: Re: Химическое воронение
Post by: RGrey on 19.11.09, 16:39:52
Шо це таке? Синий, зеленый, серый....?  ;/
Цвет "Электрик" - это, не синий, фиолетовый или голубой, это - именно "электрик"-цвет настоящих америкосовских "Western superRifle" - тех ещё, из 70-х.  =) В Союзе краситель с таким цветом выпускался.
Title: Re: Химическое воронение
Post by: ADF on 19.11.09, 17:22:19
Мля, что вы словами - нарисовать чтоли нельзя этот цвет?  =)
Title: Re: Химическое воронение
Post by: Ded_V on 19.11.09, 18:07:56
Мля, что вы словами - нарисовать чтоли нельзя этот цвет?  =)
моно послать сюда (http://netler.ru/slovari/colour.htm), но всё равно не точно отражает.  Соглашусь с Сергеем- это цвет хорошей фирменной джинсы. :)
Title: Re: Химическое воронение
Post by: Игорь on 20.11.09, 03:27:11
Не видел, да и сильно не приглядывался. Из темного цвета был только темно коричневый. Остальные светло розовый, голубой, зеленый ...