Аирганеры Томска
PCP отечественных производителей => ООО "Калибр" => Topic started by: Gin on 09.11.07, 08:56:33
-
(изначально тема называлась: "HooliGun или Клон Матадора от ЭдГана". считаю что тема должна из этого вырасти, посему название изменил. Ded_V)
Собссно, сабж http://talks.guns.ru/forummessage/30/261022.html
Сделал выжимку с этой ветки ганзов:
РСР винтовка "HooliGUN".
Производитель - ООО "Калибр"
Конструктор - Торхов Дмитрий (он же конструктор небезызвестного творения ООО "Демьян", ныне ушедший оттуда)
Тех. директор - Ермаков (EVV)
Гл. консультант - Титов (Дантист)
Предполагаемая стоимость изделия - 32000 руб.
Длина 745 мм в классе стандарт (первое приближение)
Высота по рукоятке - 195 мм (видимо окончательное приближение)
Толщина - 48 мм по ложе (первое приближение)
Калибры - 4.5, 5.5
Мах эксплуатационное давление газа - 300 бар.
Длина ствола - прим. 450 мм
Объем резервуара - 285 кубов.
Объем камеры - 26 кубов.
Давление настройки редуктора - выбирается при сборке серии.
Количество выстрелов (5.5 мм) - 80.
-
Сертификат на пять с половиной
-
Страшилка какая-то.
-
просто прицел на фото не правильный, да и ракурс не очень удачный - много бликов от ложа...
На мой взгляд, по виду весьма сравнима с эдганом.
-
А вы как хотели,посмотрите на отцов создателей.:/
-
я думаю тут еще в чем дело - сложно создать ПЦП-буллпап принципиально иной компановки.
Та-же Т4, собственно, от эдгана мало отличается в плане компановки, только форма ложа сильно изменена.
-
Там в советчиках присутствует Дантист,человек пользующийся Эдгуном уже длительное время.
-
я так думаю, что разработчики оружия тоже пересмотрели и пользовали не один образец других винтовок :)
-
я думаю тут еще в чем дело - сложно создать ПЦП-буллпап принципиально иной компановки.
Та-же Т4, собственно, от эдгана мало отличается в плане компановки, только форма ложа сильно изменена.
Ты это так думаешь. Сделай
-
Валерий (evv) какое то время был сервисным центром в Москве по обслуживанию, как гарантийному так и нет, от ООО "Эдган"
-
буллпап это как бы невилирует все вопросы внешнего вида... а вот что там внутри? как клапан сделан? тупо передрали с Эдгана или все таки придумали какую то фишку... вот в чем вопрос! ;-)
-
буллпап это как бы невилирует все вопросы внешнего вида... а вот что там внутри? как клапан сделан? тупо передрали с Эдгана или все таки придумали какую то фишку... вот в чем вопрос! ;-)
ответ дан мной выше. EVV знает большинство недостатков на большинстве пцп. думаю что некоторые вопросы были решены по своему. а поглядев на фото по ссылке и вовсе особого сходства не обнаружил с матадором. было бы интересно поглядеть, повертеть в руках, ну и потестить :)
-
Не надо его тестить,другие это сделают за нас,обзор напечатают.
-
похоже тестить уже не надо ничего:
"Calibr
новый posted 9-11-2007 22:55
quote:
Originally posted by dolphin_fly:
Здравствуйте, по срокам, что либо скажите? Когда продажа серии? Очередь намечается или нет?
Спасиба
Главный тесетр Дантист умчал в Тайланд на массаж.
Десять изделий будут ПРОДАНЫ с дисконтом в пределах пары недель, далее порядка 100 едениц - январь."
хороший темп.
-
Как я понял, вопросов у народа сие изделие не вызывает...
Кстати один из возможных вариантов - еще на стадии разработки обсуждали сообща, так что все потенциальные покупатели уже в курсе, что же получилось.
-
постепенно дело движется. появился новый вариант исполнения ложи в пластике. могу показать, что показывают на ганзах.
-
+
-
+
-
в пластике поприятнее смотриться. мне понравилось.
-
Читал всю ветку про данный девайс.
Сделано всё на много продуманнее эдгана.
Есть более свежие решения и т.д.
Ложе дело десятое главное конструктив железа.
Думаю, что данный девайс поимеет своих поклонников и в этом нет ни чего удивительно.
Цена конкурентноспособная. Т.е. завышена до тех же величин, что и на эдган и Т4.
Такое ощущение, что все производители сговорились....:cool:
-
Читал всю ветку про данный девайс.
Сделано всё на много продуманнее эдгана.
Есть более свежие решения и т.д.
Ложе дело десятое главное конструктив железа.
Думаю, что данный девайс поимеет своих поклонников и в этом нет ни чего удивительно.
Цена конкурентноспособная. Т.е. завышена до тех же величин, что и на эдган и Т4.
Такое ощущение, что все производители сговорились....:cool:
конечно ложе дело 10ое, но по фото можно только его определить ;) я не думаю,что им нужно понижать цену,если винтовки и так как горячие пирожки разбирают.
-
дальнейшие рассуждения пошли на тему цен, и были перенесены в отдельную тему, сюда: http://airgun.tsk.ru/forum/viewtopic.php?pid=12472#p12472
-
собственно по теме.
первые отчёты пользователей:
http://talks.guns.ru/forummessage/30/294636.html
-
Не совсем понятно-чем HooliGun лучше эдгана.. Первый тяжелее эдгана рестайлинг на 0,3кг-не так уж и символически.
По кучности не явный лидер.. Цена "хулигана" несколько выше чем у эдгана.. Им бы наладить производить т.н.
автовинтовки-эта ниша пока не занята.. Хотя рынок в россии большой- хватит ещё для двух-трех производителей рср-булпапов
-
Не совсем понятно-чем HooliGun лучше эдгана..
несколько лучший конструктив, в некоторых позициях. например кольца связаны шиной, а спуск имеет 3 уровня регулировки.
По кучности не явный лидер.. Цена "хулигана" несколько выше чем у эдгана..
ну со станка я мишеней не нашёл:).
Цена "хулигана" несколько выше чем у эдгана..
не всё стоит на месте.
Им бы наладить производить т.н.
автовинтовки-эта ниша пока не занята..
а что имеется ввиду под "автовинтовка"? я как понимаю- булл-папы и есть автовинтовки: т-4, хулиган, эдган.
а вот рынок "веловинтовок", с длиной не более 40см- вот он не освоен.
-
До 40см - это уже пистолеты.
-
Да, 40см это уже на пистолет тянет. Я бы сказал, что мини-бул-пап должен иметь длину 50-55см.
-
если так рассматривать, то у Игоря как раз пистолет 1377 около 60см. хочется назвать его "недовинтовкой". может и так. но! в эти же габариты вполне возможно втиснуть "веловинтовку".
а вот зададутся ли создатели Хулиганов и прочих бул-папов веловинтовками, или это будут всё же мечты?
про 40см. вы наверное правы, это "перепистолет" получается:)
-
У мню без модера длина 510мм. Но с модером (при хвате за "цевьё"/резик) не дает указательному пальцу лечь на срез стволика. Ловил себя несколько раз на этом, но пока без последствий.
-
ну не знаю.. Мне представляется конструктив эдгана-рестайлинг лучшим- жесткая связка резервуар-ствол, развязана по стволь коробке, возможность разборки/ сборки винтовки
с сохранением прежней пристрелки, лучше может быть только консольно вывешенный ствол-но там свои минусы.. а 3 уровня регулировки УСМа не нужны- "подзаточил" один раз под себя
спуск на эдгане и нормально
-
Ded_V писал:
а что имеется ввиду под "автовинтовка"? я как понимаю- булл-папы и есть автовинтовки: т-4, хулиган, эдган.
а вот рынок "веловинтовок", с длиной не более 40см- вот он не освоен.
Терминология ессно не устоялась.. автовинтовкой Эдуард называет стрелялку, габаритами больше веловинтовки (до 440мм) но меньше эдгана -коротыша ( 680мм)
По отрывочным сведениям он планировал/планирует начать их изготовление.
существует как минимум одна автовинтовка А1 изготовленная Эдуардом ( видимо прототип) длина приблизительно 550мм
-
...3 уровня регулировки УСМа не нужны- "подзаточил" один раз под себя
спуск на эдгане и нормально
ну всё же это не лишнее:) я как бы не отказался от такой возможности. ещё несколько напрягает, когда выведеш часть холостого хода, а мишень ушла; отпустил крючёк, а он сам не возвращается в обратное положение. некоторые переделывают , вмастрячивают пружинку. говорят становится гораздо комфортнее.
а такой нескромный вопрос: у тебя эдган? (просто ты так уверенно пишеш, про один раз "заточил ":))
-
в частности вот эта "связка"-"узел" деталей нравятся на "хулигане" (ну пожалуй только ластохвост на вивер бы поменял:))
-
Ded_V писал:
ну всё же это не лишнее я как бы не отказался от такой возможности. ещё несколько напрягает, когда выведеш часть холостого хода, а мишень ушла; отпустил крючёк, а он сам не возвращается в обратное положение. некоторые переделывают , вмастрячивают пружинку. говорят становится гораздо комфортнее.
а такой нескромный вопрос: у тебя эдган? (просто ты так уверенно пишеш, про один раз "заточил ")
у меня почему-то невозможно испольнять сообщения с купюрами других респондентов- глючит комп, причем глючит только на данном форуме..
Эдгана у меня нет и не было. Года 23 назад, учась в в 9-10 кл я изготовил три стрелялки- кремнёвый среднествол, и два песта, под две последние модели также разработал свой унитарный патрон, надежный, с очень большим ресурсом( не такая легкая задача как может показаться).
Ну вот в ходе этой деятельности делал в т.ч. УСМы к стрелялкам, естественно.. Фрезеровка, токарка,необходимые детали термически упрочивал. Добротно получалось. Потом детство прошло, уехал в Томск, учился там в ВУЗе. Детские шалости указанные сразу же забросил ессно.
В сущности усм на эдгане поднастроить под себя -уверен- труда не составило бы.
А так эдган мне и не нужен-жду выпуска эдуардовской веловинтовки.Он говорил, что ближе к лету наладит их серийный выпуск.
-
в матадоре из регулировок только длинна хода
-
Ded_V , на вкус и на цвет товарища как известно нет. Повторюсь, меня эдгановский усм бы устроил, а если бы не устроил
переделал бы его. Для меня это некритично.
ты писал:"в частности вот эта "связка"-"узел" деталей нравятся на "хулигане" (ну пожалуй только ластохвост
на вивер бы поменял)"
Да, этот узел зачотный у хулигана. Но ты мне ответь-позволяет конструктив хулигана осуществить разборку/ сборку
винтовки без последующей перепристрелки, или нет? С эдганом рестайлинг такое возможно-а это, если ты в теме- очень большой реальный плюс.
Мне , когда приходится разбирать/собирать РСРшку, потом перепристреливать приходится её- сначала на 10метрах, а потом на 45м вертикаль поднастраивать в безветреную погоду. В общем гимор.
Меня к слову больше волновал бы такой вопрос с хулиганом- читаю- вес 3,3кг.. Постоянник скажем 10х сколько весит 0,7кг где то.
Стрелялка получилась весом 4кг.. Не айс однозначно по весу.
Вот прежний эдган вес по памяти 2,85кг кажется- вот тут с оптикой как раз 3,5кг вес получался - самый сенокос..
А 4 кг это однозначно много..
Даже вес нынешнего эдгана рест 3кг уже как то великоват получился малость..
-
При более-менее регулярной стрельбе руки привыкают к любому весу, хоть даже 10 Кг.
Но устойчивость у более массивного оружия, однозначно, выше.
Так что я не стал бы рассматривать бОльший вес как безусловно-негативный фактор, тем более марш-броски с винтовкой не делать ;)
-
Не факт, что на рестайлинговом матодоре СПТ после сборки/разборки не будет уходить. :-)
Эдик это сказал в теории....:-))) На обчном эдгане бывает, что ствол почистишь с дульного среза, а СТП ушла. А иногда перетрясёшь всю винтовку, прицел снимешь, бац - а СПТ на месте.
Конструктив у Хулигана однозначно лучше, шина под оптику хорошо сделана.
У реатайлингово матодора будут теже болячки, что и обычного:-) Нах этот рестайлинг нужен.....
-
ADF писал:
При более-менее регулярной стрельбе руки привыкают к любому весу, хоть даже 10 Кг.
Но устойчивость у более массивного оружия, однозначно, выше.
Силён ты братец.. Любой вес. Категорически не согласен. Массивное оружие нужно для чистого спорта. А охотить ворон и плинкать, любительская
стрельба- нужна стрелялка весом до 3,5кг ( это максимум имхо)
Dugus писал:" Не факт, что на рестайлинговом матодоре СПТ после сборки/разборки не будет уходить. :-)
Эдик это сказал в теории....:-))) На обчном эдгане бывает, что ствол почистишь с дульного среза, а СТП ушла. А иногда перетрясёшь всю винтовку, прицел снимешь, бац - а СПТ на месте."
Конструктив у Хулигана однозначно лучше, шина под оптику хорошо сделана.
У рестайлингового матодора будут теже болячки, что и обычного:-) Нах этот рестайлинг нужен
ствол чистить с дульного среза..Заводить шомпол с дульного среза? так насколько мне известно не чистит никто. Чистят сразу весь ствол шомполом или леской( если с казенника шомполом не залезть), шомпол заводят с казенника-только.
Dugus, я не понял ход твоей мысли :)
Эдик скзал в теории.. Хорошо, давай хотя бы теоретически- возможна разборка/сборка
хулигана без его последующей перепристрелки-теоретически, вопрос понятен?
Потом я сравниваю рестайл эдган-курковку( не прежний эдган) с хулиганом.
Ребяты, тут дело вкуса. Я убежден ещё в следующем- курковка при всех прочих равных условиях лучше- надежнее ударниковой системы.Это аксиома.
-
Ещё- ключевая фраза. Я не утверждал, и не утверждаю, что эдган рестайл категорически лучше хулигана. Плюс минус
на круг это имхо оружие одинаковое. но если бы встал вопрос выбора- я бы выбрал эдган рестайл. аргументы я привел.
-
... ты мне ответь-позволяет конструктив хулигана осуществить разборку/ сборку
винтовки без последующей перепристрелки, или нет? С эдганом рестайлинг такое возможно-а это, если ты в теме- очень большой реальный плюс.
да, я в теме, это плюс:). я не встречал упоминаний о том, что Хули можно разбирать без перепристрелки (про завязанность\развязанность казённика со стволом).
тут Дугус правильно написал, что иногда перебрав матадора можно не перепристреливать его. в часности даже на "говно-кольцах" за 250 руб, стоящих на вивере я разбирал винтовку, снимал восьмёрки с резервуара, вынимал и чистил ствол, проводил ТО, потом собрал (прицел так и оставался закреплённым на планке). стрельнул для пробы, попал куда надо. И дальше пользуюсь и попадаю;).
Конечно, было бы гораздо удобнее снять казённик, не разжимая восьмёрок, не вынимая ствол- тут спору то нет. У каждого производителя будут свои плюсы в продукции, свои минусы. У каждого своя цена. Просто очень здорово, что появляются новые производители на рынке, ибо это и разнообразие свойств, и толчёк для развития конкурентов, а со временем, когда рынок будет насыщен достаточно, а выбор изделий достаточен, то по законам рынка покупателей начнут привлекать снижением цен. :) (я надеюсь до этого дожить)
У реатайлингово матодора будут теже болячки, что и обычного
не факт,Костя, их может быть на первых порах даже больше;). в часности уже вылеза проблема с УСМ, и первая партия задержана до исправления. вернее усм будут делать вообще новый, по словам производителя.
..Я не утверждал, и не утверждаю, что эдган рестайл категорически лучше хулигана. Плюс минус
на круг это имхо оружие одинаковое. аргументы я привел
тут ты даже не все плюсы озвучил, например курок. но они созданы разными, и это радует.
вся тема как раз и живёт для того, что бы показать, что Хулиган это не клон Матадора.:)
-
Массивное оружие нужно для чистого спорта. А охотить ворон и плинкать, любительская стрельба - нужна стрелялка весом до 3,5кг ( это максимум имхо)
Любительская стрельба в данном случае предполагает никак не меньшую кучность и стабильность, чем спорт.
Поскольку таскать винтовку с собою по лесам-болотам задача вроде как не стоит - вес не так принципиален, и уж тем более не имеет значения в пределах +/- полкило!*
В данном случае вес - последний параметр среди всех ТТХ, о котором я бы стал заботится при покупке.
------------
* это лишь мое мнение, ноя готов отстаивать его с оружием в руках ;)
-
Adf, твое мнение-понятно..
Вот смотри- мои параметры рост 179см. Вес 86кг.Гирями специально никогда не занимался но раньше ( лет 15 назад) выжимал чисто 1,5 пуд гирю приблизительно 12-15 раз.
Т е мне представляется что я человек средних физических данных( возможно я неправ). Рср-винт мой весит 3,3 кг а с оптикой типа карандаша 180граммов стрелялка идеально удобна для меня
вес 3,5кг. Стреляю с упора, с рук,стоя- по воронам, по банкам, по бумаге. Удобно. Если я вешаю на стрелялку оптику 6-24х и когда вес винтовки доходит до
4,1кг, всё кардинально меняется- я просто не могу её удержать при прицеливании- можно и 6 крат настроить все равно тяжело. Просто дискомфорт.
Если ты ЛЕГКО можешь управляться со стрелялкой весом 5 кг скажем -то ты молодец. Ты спортсмен. Я уже писал на этом форуме-я не был, не являюсь,
и не хочу быть- спортсменом. Я стреляю для удовольствия. А рамок и обязаловки мне хватает и на работе.
Ты матрос со славного линкора "Маратъ" ( ну или "Петропавловскъ" - выбери сам) , а я пират карибского моря-если так тебе проще понять мою мысль:)
Adf, ты пишешь: "Любительская стрельба в данном случае предполагает никак не меньшую кучность и стабильность, чем спорт."
В данном случае это в каком конкретно?
существует класс т н спортивно- охотничьих винтовок( это не для настоящего спорта), и класс спортивных винтовок все разное и вес, и усм и энергетика и кучность и цена и компоновка.сравнивать некорректно абсолютно- неправ ты.
Есть стволы ЛВ , а есть селекционные стволы фирмы Вальтер( настоящий вальтер)-для взрослого спорта, за который серьезные дядьки платят очень большие деньги. Цены говорить не стану.
Скажу о своей рсршке- с вывешенным консольно стволом- ( ижевским, правда кучным биение по нарезам ствола измерял микрометром -ноль) на 38метрах в закрытом помещении с упора
получал кучу 7 мм по краям пробоин. Всё хорошо, и разбирать/собирать винт удобно-не приходилось перепристреливать после этого. Одно плохо- 13см ствол тонковат для вывешивания, капризная и очень строгая винтовка получалась.
Но для спорт стрельбы вполне. Но все равно я обратно захомутал ствол\резервуар, ухудшил кучность до 16см ( 1 копейка) на тех же 38метрах-такой кучности предостаточно для моих задач.Зато винт и некапризный.Вот разные
задачи и разные винтовки-для примера. Что хорошо для спорта, плохо для вылазок по пересеченной местности.
-
Зачем ж столько много писать? ;)
Ваша позиция ясна. Готов согласиться, что избыточный вес, если можно сделать оружие легче, не так уж нужен.
Но если оружие весит больше - то проблемы в прицеливании исключительно и только в недостатке практики! Хотя-бы раз в 2 дня по брать в руки винтовку на буквально 15 минут - и тренировать вскидывание-прицеливание. Поначалу, особенно при переходе на более тяжелое оружие, расколбас страшный - но уже через пару недель тренировок держать становиться совершенно комфортно, а все, что легче - ощущается просто как игрушка!
Попробуйте - подобные тренировки занимают совсем чуточку времени, а результат дают заметный! ;)
-
Я считаю, что нет необходимости в том, что бы у оружия не сбивалась СТП после разборки/сборки.
На много лучше когода, когда оружие не требует, что бы в него лазили. В нормально оружие можно годами не лазить...
Если уж есть потребность раз в год что то подрегулировать, то не в падлу и перепристрелять :-)))
Оружие которое требует, что бы в нем ковырялись, да же если СТП остаётся на месте - не оружие, а конструктор, гемор и д.т.
Про рестайлинговый эдган: Винтовки Т4 и Хулиган по большому счёту проиктировались по типу эдгана.
И оба мастра Демьян и Дантист(или кто там) увидили в эдгане слабое место это отсутствие нормальный шины стягивающей ствол/балон.
В обоих ружьях(Т4 и Хули) данная проблема тем или иным образом решена.
Эдик же оставил всё как есть. Главная проблема эдганов это гуляние СТП при разном давлении в резике.
Почему вы думаете продаётся и перепродаётся столько нулёвых эдганов???? :-)))
Короче, меня не интересует рестайлинговый эдган вообще. У меня есть обычный прямоточный и я уже 2 года им доволен.
Я предпочитаю стрелять, а не трахаться с редукторами, шинами, настройками, числом выстрелов и т.д.
Про вес оружия: Конечно вес имеет огромную роль. Одно дело весь день гулять по лесу с легенькой двудулкий весом 3кг, и совсем другое с многозарядным полуавтоматом весом в 4-5кг. Я уверяю разница просто огромная.
Спортивное оружие тяжёлое для "стабильности" и "ухватасти." Не спортивное оружие должно быть лёгким, чем легче тем лучше.
К сожалению вес колеблится в районе 3-.3.5кг.
-
в бенчресте (любом) ограничения массы оружия только сверху. Ведь когда оружие не надо таскать с собою по лесу - масса однозначно в пользу кучности!
А стрельба из булки в окошко - по условиям весьма близко к вышеназванному спорту! ;)
Кстати, оружие в других стрелковых видах спорта, где его не надо таскать - по правилам также ограничивается по максимальной массе, а не по минимальной. С чего бы это? ;)
-
ADF писал: Зачем ж столько много писать?Ваша позиция ясна. Готов согласиться, что избыточный вес, если можно сделать оружие легче, не так уж нужен.
Но если оружие весит больше - то проблемы в прицеливании исключительно и только в недостатке практики! Хотя-бы раз в 2 дня по брать в руки винтовку на буквально 15 минут - и тренировать вскидывание-прицеливание. Поначалу, особенно при переходе на более тяжелое оружие, расколбас страшный - но уже через пару недель
тренировок держать становиться совершенно комфортно,"
Среднее арифметическое объема моих сообщений все же невелико :) Зачем нам всем на вы общаться - мы же все хорошие приятели по хобби..
Стрелялка в руках НАМНОГО МЕНЬШЕ ( субъективно) весит ( сейчас имею ввиду ношение а не прицеливание) чем когда её
носишь в сумке/чехле. Всегда удивлялся данному обстоятельству. Почему я и хочу кстати приобрести веловинтовку. легкая-привыкать НЕ надо будет её вес с легонькой оптикой ..где то 2,2кг максимум полагаю. Компактная, в сумку для ноутбука положить можно.
Достаточно мощная.Курковка. Ствол вывешен у неё будет. Рекомендую :)
Необходимая прицельная дальность безусловно обеспечится на 40метрах( в 90% случаев стреляют на такую дистанцию все как правило).
Да, тенировка -великая вещь. Но мне как бы сказать лень тренироваться..
Dugus писал: "Я считаю, что нет необходимости в том, чтобы у оружия не сбивалась СТП после разборки/сборки.Оружие которое требует, что бы в нем ковырялись, да же если СТП остаётся на месте - не оружие, а конструктор, гемор и д.т.
Короче, меня не интересует рестайлинговый эдган вообще. У меня есть обычный прямоточный и я уже 2 года им доволен.
Я предпочитаю стрелять, а не трахаться с редукторами, шинами, настройками, числом выстрелов и т.д."
Dugus, я понимаю тебя на 100%, почему тебя устраивает именно прямоточка. Все, абсолютно все неисправности в моей стрелялке были по вине редуктора. Никогда у меня не тёк резервуар, боевой клапан например, травило только через редуктор, и была в начале некоторая нестабильность по скорости легких пуль( 7,9гр )-из за редуктора.
А прямоточка надежная как наган.. Вот возможность обойтись без перепристрелки рсршки после её разборки/сборки- из той же области.. Трудно объяснить..
Когда в моей рср-шке ствол был вывешен- возникла.. в общем в подсознании-некая дополнительная уверенность, что все всегда и при любых обстоятельствах будет ОК, ничего не собъется, никогда. Вот только слишком строгая и капризная оказалась-ошибок в прицеливании даже малейших не прощала..
А редуктор.. его надо до тонкостей даже не изучать ( что там изучать) просто знать его слабые места. Сейчас я то знаю прекрасно все его повадки, ресурс резиновых упл колец, как быстро собрать, и чтобы все сразу работало надёжно.Разбирать винтовку приходится сейчас раз 1,5 года примерно.Но гимор конечно был раньше..
В общем- товарищи, дрейфуем все к веловинтовке! :) Щастье есть, оно не может не есть.
-
Кто-нибудь когда-нибудь видел, что калаш чистят леской или шомполом со стороны казенника! Ствол пневматики нашей делают тойже ковкой и также цементируют! можеть я и ошибаюсь, мож сейчас стволы такие говнистые! Леска подходит только для снятия отставшего свинца со ствола после чистки и то не леска, а медная проволока с тряпочкой! Если чистить без усилий, весь свинец забивается в нарезы и хорошенько там трамбуется, что помоему некому не надо...
-
http://airgun.tsk.ru/forum/viewtopic.php?id=298
Читаем,запоминаем,там всё правильно написано.Сам чищу так.
-
2adf, Саша я тебя уверяю для автоохоты вес очень критичен.
У меня есть что и с чем сравнивать, тяжёлая булка в обращении намного труднее лёгкой класики.
Именно из-за этого многие успешно занимаются автоохотой с лёгкими ЧиЗами, ГХ440 и т.д.
В свою очередь какой-нить Кариер бул-пап очень неуклюж именно из-за веса в 4.5-5кг.
От части из-за этого я сторонник лёгком оптики, весом до 500-600г.
Про чистку оружия, конено в идеале чистить надо с казны, медным ёршиком и протаскивать его только по ходу вылета пули. Пневму можно чистить раз в 1000 выстрелов, кроме очвенцовки там ни чего нет.
Как только куча стала расползаться, нужно продрать ствол. У меня это 700-800 выстрелов.
-
Завершая мысль по поводу удобного веса оружия:
Если человек специально не тренируется, элементарно гантельку 15 минут в день не тягает, комфортный для него вес составляет примерно 3-3,5 Кг - как некий среднестатистический вес например сумки с ноутбуком, которую он таскает каждый день. Кстати есть простая методика, кому лень специально тренироваться: таскать в своей повседневной сумке дополнительное грузило на несколько кило - свинцовый брусик на дне. Метод довольно известный и с уникальной, запатентованной защитой от лени! ;) :cool:
-
Саша, человек любого сложения сможет дольше таскаться с более лёгким ружьём. Так же обращаться в машине.
-
Это верно, но об этом мы уже говорили: с эдганом, вроде, не таскаются по горам-по-долам, да и в машине не весь же день напролет вкалывать с винтовкой в руках? ;)
-
Ну эдган то и весит менее 3.5кг, так что с ним и потоскаться не в падлу.
-
А баллон к нему сколько весит? ;)
-
Эдган не Дрозд... баллон с собой таскать необязательно...
-
Балон весит около 11кг, хорошо, что его таскать на себе не приходится.
-
Александр, речь по прежнему идёт о Хулигане, он чуть тяжелее Матадора (всего примерно на 17%) :)
но ты прав, с ними в основном не таскаются.
Костя тоже прав: с более лёгким всё равно будет удобнее.
если оба правы, то и спорить не о чем.;)
лучше ещё одно фото, на этот раз УСМ
-
Кто-нибудь когда-нибудь видел, что калаш чистят леской или шомполом со стороны казенника! Ствол пневматики нашей делают тойже ковкой и также цементируют! можеть я и ошибаюсь, мож сейчас стволы такие говнистые! Леска подходит только для снятия отставшего свинца со ствола после чистки и то не леска, а медная проволока с тряпочкой! Если чистить без усилий, весь свинец забивается в нарезы и хорошенько там трамбуется, что помоему некому не надо...
pAnk, здесь пишут( и я пишу) о пневме.
Боевое оружие-отдельная тема. Поверхности ствола калаша например имеет твердость 60ед по Роквеллу-
примерно почти твердость напильника, некторые стволы боевые хромируют к тому же.Огнестрел вообще не из нашей темы-что тут непонятного
А ствол ЛВ например имеет твердость писал Беляков- 30единиц всего.
Потом пневм ствол стволу рознь. С дульного среза повторюсь реальные кучные пневм стволы никто не чистит шомполом-с дуль среза. Я об этом писал.
Хозяин барин конечно, может кто то и чистит как захочет. Тот же Демьян писал, что чистит с дуль среза если не ошибаюсь-только
он стрелялки годами не юзает, он их изготавливает и потом продает.И изготавливает машинки об не для серьёзного спорта( во вс случае до недавнего времени)
а для любительского . И Эдуард также -что им и упоминалось неоднократно.
Кто штыря чистит с дула шомполом? ты таких чудиков знаешь? Реально кучные стволы изготавливаются кстати не методом ротационной ковки а методом протяжки-тебе это известно?
Вот об этом я и пишу.Понимаешь? А чтобы пострелять из стрелялки стоимостью типа 2 т.р.- под пиво-так там ствол вообще можно не чистить практически.
-
В реальных условиях кучность стрельбы из булок ограничивается вовсе не стволом, а стрелком. Тем более, даже кучность простых ижевских стволов на пцп устраивает многих - ибо реализовать ее в условиях охоты удается не всегда, мешает массу других факторов.
Так что со спортом сравнивать так-же бессмысленно, как с огнестрелом ;)
-
Adf, прочти сообщения пож.- о чем речь идет?( чистка ствола отдельно) О несколько бОльшем весе хулигана по сравнению с тем же эдганом, что при плинке-кроухантерстве только минус.
Чего тут непонятного? Техкучность указанных стрелялок и так устраивает-понятное дело для указанных мероприятий. Я говорю про вес-оптимальный 3,5кг( кое кто пишет о весе 3-3,5кг как оптимальном-согласен) ты же пишешь о том, что надо сделать, чтобы вес стрелялки
был оптимальным хоть 10кг. На это надо? Грузики какие то..
пишешь: в бенчресте (любом) ограничения массы оружия только сверху. Ведь когда оружие не надо таскать с собою по лесу -
масса однозначно в пользу кучности!
В бенчресте кто не хочет быть в анусе тот выходит на рубеж со штырем или доминатором и берёт призы и стреляют там не с голых рук. Хулиган/эдган не для БР.
Так зачем вообще писать весе-большем ( якобы в плюс хулигану) -в этой в данной теме? Речь идет ведь о достоинствах/недостатках стрелялки, которая предназначена для определённых целей-я их указал.От темы не отходи пож.
Потом плавно переходишь в недостижимость техкучности даже булпапа (при стрельбе с рук, значит все равно, сколько стрелялка весит-видимо надо понимать так твои слова). за твоей логикой угнаться сложно.
-
3,5 или 4 Кг - даже рассматривая как негативный фактор, никак нельзя считать определяющим при выборе эдган-хулеган.
Это не оружие для марш-бросков и не вооружение пилотов вертолетов - фактор массы второстепенен, тем более при столь незначительной по отношению к общей массе устройства разнице.
-
Незначительной? 0,5кг ты считаешь незначительная разница в весе стрелялки?? Ну ты даешь..
Слов нет чесслово..
Если ( может быть) в тирах стреляешь то ты не в теме совершенно, тогда простительно..
-
Будешь смеятся - я в тире ни разу в жизни не был ;)
Да, 0.5 Кг это ерунда. Ведь оценивать параметр корректно относительно полной массы винтовки, а это не в полтора и не в два раза - а лишь на ~13%.
Был бы совсем другой разговор, если бы речь шла о карманных дамских пистолетах - один из которых весит 150 грамм, а другой - 650.
-
Значит хулиган-твой девайс. Приобретай, будет счастье тебе..
-
пишет тут: http://talks.guns.ru/forummessage/30/294636-18.html
hacker-xx1
ветеран posted 10-3-2008 14:37
Вот сегодня немного пострелял.
Скорость -85 мысов.
-
и
-
и
-
и
-
и
-
ы-ы-ы-ы, куча как у норики!!! :d
-
Когда я покупал двудулку выбир между ТОЗ-34 и ИЖ-27. При одинаковом калибре и прочих составляющих выбрал ТОЗа, т.к. он легче на 300грамм, разница очень заметна и ощутима.
Я такой не один, те кто берёт ружо на ходовую выбирает ТОЗ, а кто для перелётов или засидок выбирает ИЖ.
Технически кучкость Эдгана, Хулигана, Т4 должна быть одинаковая, т.к. там ствол ЛВ.
Разница лишь в качестве и предсказуемости спуска, удобстве удержания оружия и т.д.
При хороших условиях ствол ЛВ показывает 10мм покраям на 50м пулей ЙСБ из хорошей партии.
-
Было бы интересно комменты автора мишеней услышать: считает ли он себя криворуким, признается ли, что дергал и т.д.? Если они есть, конечно.
Что-то мне тоже кажеться, что реально винтовка позволяет собрать кучу ощутимо более тугую.
ibik Значит хулиган-твой девайс. Приобретай, будет счастье тебе.
Подари мне нужную сумму денег - обещаю, что куплю на них хулиган ;)
-
Было бы интересно комменты автора мишеней услышать: считает ли он себя криворуким, признается ли, что дергал и т.д.? Если они есть, конечно.
Александр, если действительно интересно, то по ссылке можно прочитать.:)
-
Тема переходит в хрень.
Техническую кучность оружия могут реализовать единицы.
Так что для ствола ЛВ куча в 15-20мм это норма, если больше 25мм нужно смотреть на пули, фаску, качество ствола и т.д.
2Саша, если есть цель купить хорошую винтовку это не трудно сделать. Накопить за 3-4-6 месяцев или взять 30-40т.р. в кредит. Другое дело на сколько это необходимо.
-
очередные примеры отстрела очередным владельцем на прикреплённом файле
-
небольшой отзыв
-
маленькие вопросы:
-
и маленькие хитрости:
:)
-
взято вышеприведённое всё тут:
http://talks.guns.ru/forummessage/30/294636-42.html
-
ну и мнение противоположное Максудовскому:
-
и немного экзотики:
-
и такой вид от Петроса:
-
очередные примеры отстрела очередным владельцем на прикреплённом файле
Ссылка битая.
-
Ссылка битая.
поменял файл. при распаковке архива переименовывайте имя файла на более короткое, например- сохранить как: 1.
-
а между тем ребята во всю "пиарятся" в международных масштабах :)
http://airrifle.com.ua/index.php?catalogue&category&air_rifles&f=hooligun
-
Конечно, иносранцы кипятком писают при виде отечественных ПЦП-буллпапов! :cool:
Так как маститые производители почему-то не спешат с выпуском булок, все классика да классика...
-
По внешнему виду ХУЛИГАН на голову выше Эда и на две головы выше Т4. ИМХО.
Думаю, что детских болезней там то же поменьше...
-
Александр, маститый байкал выпустил например мр-514 :) буллпап
Константин, говорят и очередь покороче;)
-
А зачем???:cool:
Меня мой устраивает, как наиграюсь, тогда буду дамать. Хочу что то магазинное, вот булка Т4 в кал. 4.5 для души хорошая вещица.
-
А зачем???:cool:
..
ну нам то точно не за чем;). а вот тем кто задумается над выбором может оказаться вполне хорошим советом:D
-
мр-514 :) буллпап
Это нечто не из мира хай энд ПЦП, а очень даже наоборот ;)
Буржуи, конечно, продукцию байкала тоже любят - но в основном как дешевые пукалки для обучения детей (единственное исключение - дрозд и Иж-46).
-
Что интересно, зачастую продукция "Байкала" за бугром продаётся дешевле чем в наших магазинах :cool:
-
...а еще, в отличие от нашей, она прошла ОТК....
-
У меня же была реэкспортная МуРка, там сразу задник был расточен и стояла пружина усиленная.
Вобщем теже дрова, может чуть окуратнее собрано. А вот ствол был класный. На 35м по пробкам попадал.
-
:d
-
Так это Украина,писали уже.
-
Так это Украина,писали уже.
Та я видел - по той ссылке и прошел. Просто не удержался - охото, чтоб даже те, кто не имеет внешко оценили
флёр слогана "надёжностью ... обязаны технологиям военного производства". :D :D :D
-
Педики,что тут скажешь,торгаши.Припишут всякое,лишь-бы купили.
-
2Андрей, этот магазин есть и в Москве, я там прицел на мелкан брал... прислали без проблем.
-
2Андрей, этот магазин есть и в Москве, я там прицел на мелкан брал... прислали без проблем.
Я тоже там оптику брал и ишшо кой-чего по мелочи. Но московское представительство живет по другому адресу - airrifle.ru
и на нем Хулиганов не предлагают :rolleyes:
-
киньте ктонить фотки Матадора и Т-4 5.5 .А как они закон обруливают в планге джоулей и чем глушитель от модератора отличается
-
киньте ктонить фотки Матадора и Т-4 5.5
фота Т4 сперта отсюда: http://www.demyan.info/prod_t4bullp.htm
А как они закон обруливают в планге джоулей
Никак не обруливают: официально сертифицированы как не более 3 Дж == игрушки.
и чем глушитель от модератора отличается
буквы разные :)
-
пасиб
-
а на чём они стреляют(всмысле чем заправляются пцп).
-
а на чём они стреляют(всмысле чем заправляются пцп).
Смесь кислорода, азота, гелия :)
-
еще чуть чуть криптона, ксенона и СО2 :)
-
а на чём они стреляют(всмысле чем заправляются пцп).
Смесь кислорода, азота, гелия :)
И пару капель масла для лучшего смешивания )
-
Масло фигня, вот бензинчик с эфиром - это сила! :lol:
-
смешно. кислород с маслом ваще супер . главное направление взрывной волны расчитать :d:d:d:d:d
-
если мимо шуток, чистым кислородом ПЦП винтовки заправлять нельзя вообще. Взрываются только в путь безо всякого масла.
Либо воздух, либо азот.
Хотя отдельные умники гелием заправляли - в нем скорость звука выше, соответственно можно и более высокую скорость пуль получать. Но там свои заморочки: обычные уплотнения, пригодные для воздуха, гелий далеко не всегда держат: протекают.
-
ясно а где заправляетесь?
-
я- ни где :)
-
ясно а где заправляетесь?
где придётся:) а от если это был вопрос: "с помощью чего?", то-
либо насосом высокого давления, специально для этого приобретённым (6500-10000руб) качать, либо из баллона ВД (высокого давления) за те же деньги.
насос нигде заправлять не надо, а баллон заправлять можно у пожарников.
-
это вам не хулиган! это вам произведение бразильского мастера!
http://www.airgun.com.br/forum/viewtopic.php?t=8978&postdays=0&postorder=asc&start=0
что интересно- кто то из местных сразу определил что это имеет сходство с Эдганом:)
-
да не просто сходство, а именно попытка скопировать... слишком многие элементы и черты совпадают, чтобы быть случайностью ;)
-
Железо уродливое какое-то.
-
Я бы сказал не уродливое - а другое. Подобная конструкция (все корпуса всего что можно цилиндрические) в какой-то период времени была весьма распространенна в мире оружия, это сейчас, когда оружие повадились делать сплошь угловатое с обилие блестящих рубленных граней и декоративных ребер - кажеться непривычным.
ИМХО ;)
-
Резик тонкий,затвор похож на крысиный.
-
просто, как я понимаю, был он разработан из подручных материалов. кругляк выточить гораздо проще. не удивлюсь, если резик стальной.
-
мне показалось что за основу была вовсе взята какая-то серийная ПЦП и переделата в буллпап.
-
ещё вот так бывает:
http://talks.guns.ru/forummessage/25/356241.html
Napalm_63_tlt
участник
posted 31-8-2008 16:44
Отличная лёгкая и компактная вещь, подходит для автокарошлёпинга и помещается в кофр от скрипки. Выполнена в класическом для эдгана серо-синем цвете и является его точной копией (!) Подходи налетай! Деньгу предлогай!!! 5000р - торг
-
Автору предлагалось оптику изолентой к стволу примотать для более точного совпадения с ганом.:lol:
-
изолента вещь сильная!!! )) и в чем то даже стильная!! улыбнуло...
-
:d
-
а между тем..
http://talks.guns.ru/forummessage/25/358902.html
Цены на изделие HooliGun.
HooliGun 5,5 (4,5) ложе пластик черный:............35000 р.
HooliGun 5,5 (4,5) ложе пластик серый:..........35000 р.
HooliGun 5,5 (4,5) ложе бук под орех: .............37000р
HooliGun 5,5 (4,5) ложе орех:............................41000 р.
-
А собственно что вы хотели? Бенз дорожает, жильё то же не дешевеет и т.д. Инфляция....
-
Нормальные цены.
Было бы как минимум странно, если бы разница с конкурентами была существенной...
-
Цены обычные для ПСП эксклюзив :-)
Завязывать надо с пневматикой, за 40т.р. лучше Рем 700 возьму или Барса Легионовского. :cool:
-
про машины тут: http://airgun.tsk.ru/forum/viewtopic.php?pid=18706
-
На газах вычитал в хулиганской ветке - долго смеялся, представив это :D
Вопрос к владельцам и производителю.
У моей винтовки ствол вместе с модером улетел аж на 2 метра.
Поскольку я перед этим выстрелом демонстрировал винтовку знакомым ,раздувал щеки и нахваливал ее на все лады -после него их счастью небыло предела!))
Оказалось что на моей винтовке нет фиксации ствола в ствольной коробке ,только обжим в моноблоке и все.
Это у всех винтовок так?
П.С. Кстати, вживую Хулиган ("рестайлинговый", по крайней мере, который с 16мм дудой и вивером на моноблоке) оказался мегазачётнийшим аппаратом, имхо. Ощущения у меня от него после Эдгана - как от тойоты после жигулей. Из замеченных минусов - тугой взвод (курковка-матадор рулит). Остальное всё - в плюс, воронам в минус :P
-
Летающие стволы-это сильно.Эдуард так не смог сделать.:cool:
-
надо договариваться с alekst о коллективном просмотре девайса:)
-
На газах вычитал в хулиганской ветке - долго смеялся, представив это :D
Вопрос к владельцам и производителю.
У моей винтовки ствол вместе с модером улетел аж на 2 метра.
Поскольку я перед этим выстрелом демонстрировал винтовку знакомым ,раздувал щеки и нахваливал ее на все лады -после него их счастью небыло предела!))
Оказалось что на моей винтовке нет фиксации ствола в ствольной коробке ,только обжим в моноблоке и все.
Это у всех винтовок так?
П.С. Кстати, вживую Хулиган ("рестайлинговый", по крайней мере, который с 16мм дудой и вивером на моноблоке) оказался мегазачётнийшим аппаратом, имхо. Ощущения у меня от него после Эдгана - как от тойоты после жигулей. Из замеченных минусов - тугой взвод (курковка-матадор рулит). Остальное всё - в плюс, воронам в минус :P
Да, взвод туговат , зато есть свой плюс, пальцы качать будем.
-
Да, взвод туговат , зато есть свой плюс, пальцы качать будем.
Да, кстати, что поразило - это звук. Его просто нет. Можно стрелять рядом с человеком, он даже не обернется на этот щелчок.
Кузнецовский модер на Эдгане, который был у Сергея Чужого - даже он просто гаубица по сравнению с Хулиганом :rolleyes:
И это при не при пониженной как у некоторых, а при вполне нормальной скорости 83.
Кстати о скорости - график примерно такой - 83, 83, 83, 83, 83,.. :cool:
Ну а спуск - песня. Я вспомнил свою спортивную немецкую мелкашку.
Короче моё - резюме - Эдуарду в плане качества и конструктива есть задел для роста лет на 5 как минимум.
Кстати, Алексей, размести фото с люповскими кольцами и прицелом Таско СС - так ишшо красивее ;)
-
н-да.. калибру бы название посерьёзнее.
Алексей, может соберёмся на представление девайса где- нибудь вечерком?
желающие посмотреть и предоставить место для показа есть? :D
-
кстати, как у него длинна? каков блокиратор СК, и на сколько выстрелов хватает и от какого до какого давления?
обзорчик бы местный по нему сделать:)
-
Надо его на кучность проверить,против Эда.Для многих этот вопрос весьма больной.
-
Длина у него 72см. Честно говоря, не отслеживал сколько выстрелов выдает. Давление в баллоне уже упало до 200, надо заправить баллон.
Пока мало, что могу сказать про девай-с. Нет времени заниматься им, то одно то другое вылезет.
Проще собраться всем (кому интересно) и пощупать руками. На этой недели со вторника по пятницу в любое время, место и время по договоренности.
-
Как прикрепить несколько фото в одном сообщение.?????
-
:)
-
отредактируй сообщение, собери все фото в один пост.
-
да ладно, и так красиво :)
-
коннехт в гараже?:)
-
Юра молчит.. а чего молчит то? :)
-
Надо его на кучность проверить,против Эда.Для многих этот вопрос весьма больной.
Думаю, не надо. Расстроите только хозяина, изверги :) . На кучность сейчас нет смысла проверять - настрел такой, что ствол не то что отполироваться, а даже освинцеваться то путём не успел.
Тем более флитцы всякие с фрезами, в отличие от некоторых эдовских стволов в этом не ещё не бывали ;) И навряд ли когда будут, т.к. как я понял, покупался этот винт охотником, а не собирателем куч (таким как я, например) :)
Так что кучность, думаю - стандартная для валового вальтеровского ствола....
А вот на стабильность СТП от давления в резике и от температуры не мешало бы проверить, хоть последняя фотка и внушаить, но опыт - парадоксов друг :rolleyes:
-
вы его ещё на пережим ствола восьмёрками сподвигните;)
-
Регулировка скорости, закрутил на один оборот и скорость с 83 до 96 поднялась. Не надо снимать приклад как на Эдгане...
-
Разобрал УСМ смазки совсем нет. также как и на ударнике!!!
-
И в заключение на сегодня....
-
2alekst, могу только поздравить.
2Андрей, а смысл кучи с Эдом сравнивать, ствол то такой же...
Ну будет разбег 2-3-5мм кого это ибёт? :-) Нормальная куча любой ПСП около 20мм на 50м.
Собирал я пару раз кучки по 10-12мм в тире и о чём это говорит? Чаще всего бывает 20-25мм.
-
2alekst, могу только поздравить.
2Андрей, а смысл кучи с Эдом сравнивать, ствол то такой же...
Ну будет разбег 2-3-5мм кого это ибёт? :-) Нормальная куча любой ПСП около 20мм на 50м.
Собирал я пару раз кучки по 10-12мм в тире и о чём это говорит? Чаще всего бывает 20-25мм.
вот и я думаю, что в пневматике такого класса кучность лимитируется не винтовкой, а внешними факторами.:)
-
А зачем тогда вместо колец-шина,а зачем ствол 16мм?Объясните если сможете.Для "мёртвой" СТП?
-
Регулировка скорости, закрутил на один оборот и скорость с 83 до 96 поднялась.
Теперь осталось у Эдуарда тяжелые jsb взять для такой скорости (ну приподнять её ещё чуток) и на ветер можно будет забить... почти... Эдуард ими как раз на такой скорости стреляет.
А смазки там и не надо при той чистоте обработки поверхностей. Намажешь - стопудово потеряешь присутствующую сейчас стабильность скорости.
-
2Андрей. Шина нужна для того, что бы бала более жёсткая конструкция. Если у Эда СТП от перепада давления иногда плавает (кому как повезёт), то у Хигана она будет плавать реже/меньше.
Ствол 16мм даёт меньше колебания и вибрации. Держи Эд за рамку затвора и щёлкни пальцем покончику резервуара и ты почувствуешь как 2-3сек. будет дребезжать ствол:-) Думаю, у толстого ствола это будет меньше заметно.
2Gin, при стрельбе обычными ЙСБ и Хеви ЙСБ разница сноса ветром будет не заметна. Ну может на 3-5% меньше снесёт. Другое дело разогнать пули Элей 2х грамовые под д80м.с. вот тут снос будет реально меньше...
-
Сегодняшний пост Эдуарда. Читаем, думаем, выводы делаем сами ... лучше их делать после просмотра винтовки Алексея - так будет объективнее.
Пострелял из Хулигана, впервые видел его вживую. Что могу сказать -- Финджи говорил "колхоз"? Вот его я и увидел. Я не говорю про вес и баланс, это отдельная песня, покрутив его в руках пару минут я уже почуствовал как кисти болят (наверное слабак). Стрелял из Алексея (korova) винтовки -- разброс в пяти выстрелах в районе 3-4 милов на 50 метров. Модная шина и 16 мм. ствол. Правильно zenon05 говорит -- тупо напихать массу металла это не значит получить стабильность. Внешняя обработка деталей меня не впечатлила, все из-под станка вообще без попыток финишной доводки, везде следы обрабатывающего инструмента. Гальваника такая же хреновая как и у меня сейчас. Вот спуск понравился -- очень хороший, будет доводить наш до такой же степени. В общем я понял -- "конкурент" оказался мыльным пузырем, умело надутым специально обучечнными людьми. И это поставило окончательную точку в косвенной информации об этой винтовке, котрую я черпал из многих писем людей, которы повелись на рекламу Финджи и получили не то, что хотели (Финджи повод задуматься о том, что торговать своим именем и репутацией это не лучший бизнес). Потом они не могут ее продать, так как нафиг никому не нужна. А самое смешное, что заказав у меня новую винтовку, они не хотят, чтобы Маверик об этом знал! Он так их всех запугал, что, по словам клиентов, малейший шаг в сторону и пошли нафиг! Хороший подход, нужно взять на вооружение! Полагаю, что в следующем году ООО "Калибр" существовать уже не будет.
-
Интересно,сколько в этом правды.:|
-
Что тут сказать? Я бы больше удивился, если бы Эдик написал, что это класная винтовка и конструктив более совершенный... :cool:
Если обратить внимание на то, сколько эдганов постоянно висят в продаже, становится не по себе.
Не верю я в то, что всем срочно понадобились деньги после получения винтовки и совершенно были не нужны в течении 3-5мес. ожидания.
-
Что тут сказать? Я бы больше удивился, если бы Эдик написал, что это класная винтовка и конструктив более совершенный... :cool:
+100 ;)
-
Что-то на сайте я не нашёл такой писанины.:/
-
Что тут сказать? Я бы больше удивился, если бы Эдик написал, что это класная винтовка и конструктив более совершенный... :cool:
Если обратить внимание на то, сколько эдганов постоянно висят в продаже, становится не по себе.
Не верю я в то, что всем срочно понадобились деньги после получения винтовки и совершенно были не нужны в течении 3-5мес. ожидания.
А сколько их продано (Матадоров), ты не считаеш?
-
Сегодняшний пост Эдуарда. ..
Интересно,сколько в этом правды.:|
а давай проанализируем написанное:) :
Сегодняшний пост Эдуарда. ..
... Я не говорю про вес и баланс, это отдельная песня,. ..
все в курсе, что винтовка тяжелее матадора, баланс может оказаться делом привычки.
Сегодняшний пост Эдуарда. ..
..-- разброс в пяти выстрелах в районе 3-4 милов на 50 метров.. .
может оказаться единичным косяком или шаловливыми руками владельца. (п.с. у кого из российских производителей не было каких либо косяков в производстве, пусть встанет и выйдет, стыдно! ;) )
Сегодняшний пост Эдуарда. ..
.... Правильно zenon05 говорит -- тупо напихать массу металла это не значит получить стабильность. ...
умозаключение автора, на основе умозаключения другого человека. текст и смысл правильные, но с какой то конкретно винтовкой я бы связывать не стал, ибо это можно пожелать абсолютно любой винтовке. :)
Сегодняшний пост Эдуарда. ..
.... Внешняя обработка деталей меня не впечатлила, все из-под станка вообще без попыток финишной доводки, везде следы обрабатывающего инструмента....
интересно поглядеть насколько это критично вживую, особенно по внутренним поверхностям потрохов. может оказаться серьёзным минусом. (с нетерпением жду момента личного лицезрения девайса :) )
Сегодняшний пост Эдуарда. ..
...... Гальваника такая же хреновая как и у меня сейчас. ...
ну тут вовсе без комментариев можно обойтись. вывод: Эдуард понимает, что гальваника на сейчасошних матадорах хреновая. :( (то что понимает, это только плюс ему)
Сегодняшний пост Эдуарда. ..
... Вот спуск понравился -- очень хороший, будет доводить наш до такой же степени. В общем я понял -- "конкурент" оказался мыльным пузырем, умело надутым специально обучечнными людьми...
тут всё ясно.
Сегодняшний пост Эдуарда. ..
.... В общем я понял -- "конкурент" оказался мыльным пузырем, умело надутым специально обучечнными людьми. .. Полагаю, что в следующем году ООО "Калибр" существовать уже не будет.
к сожалению опять лишь личное умозаключение, основанное на собственном опыте и видении пцп-рынка изнутри. можно сказать: поживём увидем.
в общем подЪитоживая могу сделать своё умозаключение ;) - ничего страшного Эдуард не написал, главное как ты осознаёш поступающую информацию.
-
2Homer, конечно я их не счетаю. Но! МуРок, ИЖ60, ГХ440, Диан и т.д. продано в десятки раз больше эдганов. А на вторичном рынке предложений примерно одинаково:-)
Суть: Чел начитался лестных отзывов, проплатил, подождал, получил, понял что херня, продал.
Если рук не прикладывать каждый 3й эд, стреляет не так как бы хотелось.
Лично мне с эдом повезло. Вот уже почти 3 года гемора не испытываю, хотя были поломки и СТП дурковала. В общем и целом достойная винтовка. Многим не так повезло....
-------------------
ИМХО. Эдган, Хулиган, Т-4 одного поля ягода.
Это примерное тоже самое что сравнивать ТОЗ-34, ИЖ-27 и МР-233.
Есть свои плюсы и минусы, кому что в руки ляжет то и покупают.
-
Что-то на сайте я не нашёл такой писанины.:/
А ты смотри не в тех популярных ветках, где шаловливые ручки / барыги / подхалимы / ждуны тусуются, а там, где про спорт ;)
-
У кого нет внехи - вот ещё оттуда. Моя читаль и плакаль :
Да ладно, чего там! Это все в форумах начитались о том какой я монстр, мастер спорта по тасканию без лыж за джипом и так далее, а ведь все не так, я тонкий и ранимый человек, с чувствительной и сентиментальной психикой (плачу при просмотре мелодрам), и очень страдаю, когда мне приходится переступать через все это и долбить в мясо плохих людей, долблю и плачу И это правда!
И несмотря не на что, Эдуард - нормальный бизнесмен и мастер. Сказал - сделал. Лишнего он и не обещал никогда.
Вот, например, попросил я его детальки кой-какие прислать от матадора - без проблем. На всё-про-все пара недель и вуаля - они лежат на почте и ждут меня (только что оттуда с посылкой из Карелии).
А вот у моего товарища с Т4 - морока. Сколько он Дёму мурижил (с весны), чтоб тот не ПОДАРИЛ, а прислал ему ЗА ДЕНЬГИ пружину - тольку ноль. В итоге Дема его просто послал .... (очень обидно), а мой корефан (кстати - человек слова) обещал при личной Дёме жопу порвать на GBR-флаг. Вот такое общение быват с "производителем". :mad:
Эдуарду в этом смысле - респект.
-
..
ИМХО. Эдган, Хулиган, Т-4 одного поля ягода.
Это примерное тоже самое что сравнивать ТОЗ-34, ИЖ-27 и МР-233.
Есть свои плюсы и минусы, кому что в руки ляжет то и покупают.
вероятно да. но отношение производителя к клиентам иногда бывает решающим фактором, помимо цены.
...
Суть: Чел начитался лестных отзывов, проплатил, подождал, получил, понял что херня, продал.
Если рук не прикладывать каждый 3й эд, стреляет не так как бы хотелось.
....
Костя, я не уверен что совсем так. что такое: "понял что херня"? обычно это "понимают" люди, которые мечтают об идеале, который всегда и при любый условиях будет работать безотказно. (отступлю от темы: такие идеалистичные люди чаще всего несчастливы в личной жизни и имеют по многу браков и разводов, в поисках идеала и разочарований в каждой находке.- это моё сугубо личное наблюдение и вывод на опыте наблюдений за людьми)
кто знает, что может иногда придётся приложить руки, тот получает вполне нормальный экземпляр, и долго с ним не расстаётся. и уж если продаёт, то для того что бы идти дальше, к большему качеству, или лучшим характеристикам.
-
Ded_V, вобщем то правиль написал.
Но Эдган, Хилиган и Т4 это девайсы можно сказать ручной сборки. И собирают их не ПТУшники, от куда там косяки берутся?
МР512, ТОЗ-34 и ИЖ-27 собирают именно криворукие ПТУшники, бабки пенсионерки и не смотря на это данное оружие в подавляющем большенстве служит годами не требуя вмешательств внутрь.
А когда собирает мастер и гонит брак это называется клиентоНЕориентированностью. Когда клиент просит мастера вышли мне пружинку, а он присылает какую то херню кривую и косую это то же называется клиентоНЕориентированностью. Когда люди проплачивают деньги и ждут вмето 3 обещенных месяцев 6-8 месяцев это то же называется клиентоНЕориентированностью. Меня и многих других не должно ипать, что у его поставщики что то там задерживают и т.д.
-
да уж дилема.. быть посланым на йух одним производителем, или получить от другого не то? :) осталось проверить на запросы калибр ;)
-
осталось проверить на запросы калибр ;)
надо только для этого найти непорочную душу, никогда не владевшую никакой ПСП (максимум - иж60рср).
Или, если уже есть эдган/т4, то прилюдно отречься от них с ритуальным их сожжением.
Иначе великий и ужасный Маверик отлучит от церкви и предаст вечной анафеме путём внесения в "Черный список Маверика" :lol: .
-
Костя,то что собирают ПТушники-вылизанная годами конструкция,там по хорошему-нечему уже ломаться,кроме бракованной детали конечно.:)
-
Если рук не прикладывать каждый 3й эд, стреляет не так как бы хотелось.
Костя, откуда такая статистика?:)
Я у Эдуарда уже 4-й аппарат заказал, а из тех трёх, что пришли ранее - все "из коробки" стреляют весьма достойно. :)
Со своей я тоже почти ничего не делал.
Вот только когда вышла из строя резинка на редукторе со стороны высокого давления (по статистике Эдуарда - наиболее часто встречающаяся неисправность) - разобрал винтовку "до винтика", всё почистил от старой смазки, смазал все резинки силиконовой смазкой с мелкодисперсным тефлоном.
Заодно редуктор "сдвинул" со 124 бар на 130-132. Скорость поднял до 305 (JSB 5,52). Ну, ещё для повышения стабильности работы ударника поставил под торец пружины шайбу из титана. И "до кучи" - отполировал Флитцем канал ствола и фаску.
Но и без таких доводок винтовки у моих друзей ведут себя очень прилично.:)
-
241RGrey, нет ни какой статистики. Есть около тысячи винтовок и кучи тем на форумах со всякими болячками. Пусть не каждый третий, а каждый десятый. Это очень много.
Ключевые моменты, про клиентоориентированность все благополучно пропустили:-)
Вы поймите меня правильно, мне Эдган очень нравится, Эдик тоже чел адекватный (пару раз с ним по телефону разговаривал). Но отношения Производитель-Клиент не так должны строиться.
Я счетаю, что 6-8мес. ожидания вместо 3х обещенных это маразм. Гемор с заменой деталей, когда вместо одного присылают другое - тоже маразм. Ввели бы пеню, за просрочку заказа 1 день 1% за стоимость заказа:-))) Производитель бы стал работать пошустрее.
Теперь мне объясните зачем на рестайлинге предахронитель? :-) Мало того, что им ни кто не пользуется, его все пытаются демонтировать:-) Нафига было изобретать такой гемор своим пользователям? Принцып или юношеский максимользм? :-)
Вобщем не фиг воздух сотрясать. Хорошо, что появляются альтернативы эдгану. При здоровой конкуренции должно рости качество.
-
Я счетаю, что 6-8мес. ожидания вместо 3х обещенных это маразм. Гемор с заменой деталей, когда вместо одного присылают другое - тоже маразм. Ввели бы пеню, за просрочку заказа 1 день 1% за стоимость заказа:-))) Производитель бы стал работать пошустрее.
Теперь мне объясните зачем на рестайлинге предахронитель? :-) Мало того, что им ни кто не пользуется, его все пытаются демонтировать:-) Нафига было изобретать такой гемор своим пользователям? Принцып или юношеский максимользм? :-)
Вобщем не фиг воздух сотрясать. Хорошо, что появляются альтернативы эдгану. При здоровой конкуренции должно рости качество.
Согласен.:)
И сроки - ну очень большие, и предохранитель - на фиг не нужен!
Правда, Эдуард обещает к Новому году со сроками разобраться. А вот с предохранителем...
По моему мнению - рано Эдуард сменил предыдущую конструкцию на рестайлинг. Прав он был, когда писал, что винтовка "вылизана вся". А новая конструкция всегда требует время на доводку. В точности, как я и ожидал, стали возникать "маленькие геморройчики": то с предохранителя стреляет, то досылатель пулю на нарезы не ставит, как положено, то ствол "кивает" к резику, то каналы казённика и ствола оказываются несоосны из-за изменения технологии сборки.
Да и "разгонопригодность", судя по постам на Ганзах, у рестайлинга ниже.
А вот про "Хулиган" Эдуард в основном прав. Довелось в Москве пострелять. Впечатления противоречивые. Во-первых - излишняя тяжесть, валкость вбок. Хотя второе для новичка - может и хорошо - повод контролировать положение винтовки. Ложа из стеклопластика - понравилась.
Спуск хороший, "информативный". С другой стороны - и на моём Эдгане он хорош, научился настраивать.
Дудка 16 мм - несомненный плюс. Звук выстрела - не было возможности на месте сравнить с Эдганом, но - явно тише, что для города - плюс. С другой стороны - в лесу и мой стреляет очень тихо, вдобавок, у того "Хулигана" скорость была 282, а моего - 305.
Куча не порадовала. "Под 30 мм" на 51 метре - много, хотя и "на воздухе", здесь надо с фаской разбираться.
В общем - там есть над чем поработать.
-
2 41RGrey, ну вот сам всё перечислил. Только когда оружие стреляет с предохранителя это не оружие, а чёрт знает что. Мастер ещё 2года назад обещал выйти на срок изготовления 1месяц. и к этому были предпосылки, я свой ждал 3.5месяца из которых 2 недели он находился в пути.
-
Предохранитель, видимо, сделан для возможного выхода продукции на западный рынок. У них одно из обязательных требований к оружие - чтобы предохранитель был.
-
Обратите внимание от каких слов образованно предохранитель. Он должен предупреждать, хранить от выстрела... на нормальном оружии так и есть. :cool:
-
Кстати этот важнейший параметр, походу, у буржуев не очень проверяется. Потому, как сами иностранные фирмы сплошь уличены в изготовлении ненадежных одноразовых предохранителей, в частности умарекс.
Видимо маркетологи посчитали, что большинство юзверей предохранитель не используют вовсе и экономически обосновали, что его выгодно делать попроще и подешевле, чтобы только сертификацию пройти а дальше хоть трава не рости :rolleyes:
-
На мой взгляд, предохранитель в РСР-системах - ненужное, и даже - вредное-излишество.
В огнестреле-болтовке после досылания патрона в патронник нет возможности снова передвинуть болт затвора в крайнее заднее положение и, придерживая его, нажать на курок и плавно вернуть в переднее - тем самым сняв с боевого взвода - это приведёт к выбросу патрона из патронника и установке в патронник следующего - если винтовка к тому же магазинная. Так что без предохранителя - накак. Кроме того, назначение боевой пружины в огнестреле - привести в движение боёк для воспламенения капсуля, и только. И не имеет значения, если после длительного "стояния на предохранителе" пружина "села" - если она позволяет и после этого произвести выстрел.
В РСР - совсем другое. Во - первых - есть возможность именно болтом снять винтовку с боевого взвода. И именно эта операция 100% предохраняет от случайного выстрела. Конечно, здесь требуется участие обеих рук, а не нажатие одним пальцем рычажка или кнопочки, но - оно того стоит!
Кроме того, и это важно именно для механизма выстрела РСР-систем - боевая пружина ударника не остаётся длительное время сжатой и не "садится". А значит - не уменьшается энергия и скорость пули, не изменяется настройка винтовки, особенно - в "прямоточках", сильно зависящих от настройки пружины ударника.
-
Предохранитель делается не потому, что конструкция винтовки позволяет или не позволяет снять с боевого взвода, а потому, что наличие (нормального) предохранителя одна из важных мер безопасности.
Многократно сталкивался - не дай аллах забудешь дома на видном месте пистолет/винтовку/автомат/многоствольныйминомет и зайдет какой-нибудь случайный знакомый или родственник, так у 50% первая реакция "заряжено?" и одновременно судорожное нажимание на спуск :/ :/
Тоже самое в тирах и на коллективных пострелушках. Даже сейчас, когда все преиммущественно давно друг друга знают и ТБ, вроде, блюдут - едва выпустил свое оружие из рук - через мгновение оно уже в руках у товарища, который начинает вертеть стволом во все стороны кроме мишени и пальцем тянется к спуску!
У меня, слава богу, уже привычка выработалась: едва отпускаю рукоятку - предохранитель сразу вкл. И очень не зря: ибо идиотов и раздолбаев вокруг куда больше, чем кажеться. :/
-
Все правы по своему. На эдгане, хулигане действительно предохранители не нужны. А вот на ПСП с магазином/барабаном это необходимость. Т.к. после плавного спуска, при последующем взводе в ствол будет дослана нщё одна пуля. На Т-4 приходится кроме плавного спуска проворачивать барабан назад, что не совсем удобно и быстро.
То что боевые пружины садятся, наверное это так. Помню одныжды, иплом прохлопал и не спустил со взвода помповик. Так он и простоял всю весну и лето в сейфе во взведённом состоянии. Осенью заметил, дык был удивлён, что пружина совершенно не села, как бил боёк супер крепкий капсюль Жевело, так и бъёт. Думаю, за 5-10 часов на охоте ружью во взведённом состоянии вобще ни чего не будет...
-
..случайный знакомый или родственник, так у 50% первая реакция "заряжено?" и одновременно судорожное нажимание на спуск :/ :/
Мало того, когда палец судорожно тянется к спуску, глаз не менее судорожно тянется к дульному срезу ствола.. Сам чуть на этом не попался. Вообще, кажеться, на любом потенциально опасном оружии должен быть предохранитель.
-
Надоела жена или тёща? Оставь заряженный пистолет или ружьё в комнате и снятое с предохранителя. Бедет суицид. :cool:
-
Хозяина оружия посадят как расп..здяя.:|
-
Хозяина оружия посадят как расп..здяя.:|
если тёща не застрелит :lol:
-
То что боевые пружины садятся, наверное это так.
Это зависит как от качества пружины, так и от степени ее сжатия.
В нормальном оружии, за исключением пружин в адских ППП, механизм всегда стараются проектировать так, чтобы пружины работали не на пределе. А степень усадки нелинейно меньше степени сжатия.
-
Саша прав. Только давайте тему огнестрелом зафлуживать не будем, я лишь привёл определённые примеры... Какие новости есть ещё из мира ЭдгаХулигоноводства? :rolleyes:
-
ну что нового.. пообщались сегодня с хулигановодом :), потрогали аппарат, создали собственное мнение.
осмотр был внешним и со снятым ложем, сильно лезть в нормально работающий механизм не возникло желания. следы обработки станка на внешней стороне резика и восьмёрках конечно есть, но не настолько, что бы резко бросаться в глаза. да и играют ли они какую то роль на работу механизма? :).. внутри, как уже писал, обработку пробок, редуктора, ударник и всё остальное просто не видели, потому писать не о чем.
отстреляли на скорость несколько выстрелов: первый выстрел был 86, два по 84, потом 83. выводов тут делать не на чем.
личные впечатления: ствол- мега, прям даже многовато на мой взгляд толстый. цвет коричневатый, поймал себя на мысли, что хочется протереть его с баллистолом от налёта ржавчины, которого на самом деле и нет;).
восьмёрки с двойными болтами хороши. болты 12.9. шина- вивер симпатична и гармонично смотрится на винтовке.
пробка закрывающая манометр и заправочный порт имеет проточки, из-за которых при определённом угле зрения выглядит перемотанной чёрной изолентой :D, глюк зрения конечно. откручиваем её и она никуда не девается, за заправочным портом имеется ещё одна проточка резбы, вот лишь скрутив с неё мы можем увидеть манометр сбоку и получить доступ к его откручиванию- полезная забота о его сохранности. сам порт с лёгкостью принимает штуцер от Эдгана, это хорошо, не надо переставлять при заправке обоих винтовок. первая резьба уходит вглубь резервуара, видимо именно она и держит переднюю пробку (а может по сути и является ей). задняя пробка установлена также на резьбе . возле обоих имеются дренажные отверстия в резервуаре, понятно для чего. вот сейчвс пришло в голову: получается- не доберёшся до ударника, не стравив давления? если так, то определённое неудобство в этом есть.
усм очень маленький и аккуратно выполненый. регулировка спуска двумя болтами, никак не влияет на изменение скорости ;). Спуск на исследуемой винтовке настроен очень мягкий и ближе к спортивному короткий. спусковой крючёк имеет более эргономичные формы по сравнению с Эдганом (но кто не даёт и там самому такой сделать? :) )
взвод- не самый комфортный, на Матадорах-дорестайлингах всё же помягче (молчу о рестайлинговом).
затворная рама и казённик одна цельная деталь, крепится хорошими крепкими болтиками. имеет латунный вкладыш под пульку. надпись на ней "впуклая". такое "тиснение" мне больше понравилась, чем гравировка на матадоре, но это дело вкусов.
баланс винтовки с пластиковым ложем конечно завышен. тяжеловатая винтовка пытается выкрутить кисть при неправильном хвате. интересно изменится ли развесовка при установке деревянного ложа? да, вес всё же показался немного за гранью комфортности. для моих физических данных было бы тяжеловато долго таскаться с ним в руках по природе. :)
звук выстрела. сравнивали с коротышом Эд+доп. модер (эд настроенна 70 м\с)= звук очень близок по громкости, чуть длиннее и несколько другой тональности. с метров 100 в помоечно-кустистой местности определяется как хруст сломанной сухой ветки метрах в 10 от тебя. (мои сугубо личные впечатления). плюс тут в том, что весь этот звук реализован в пределах резервуара (на пару см всего выступает модер). модер скрутчивать не стали. вроде Алексей сказал это не так то просто. потому фаску не видели и звука без модера не слышали.
ну вот такие впечатления, если ещё чего впомню, дополню, и потом будут фото.
-
Для стравливания воздуха с резервуара имеется винт в передней части, где заправка.. (надо сфотать).
-
Проблема не в том, как стравить, а в том, что надо стравливать...
-
развесовка при установке деревянного ложа? да, вес всё же показался немного за гранью комфортности. для моих физических данных было бы тяжеловато долго таскаться с ним в руках по природе. :)
ну вот такие впечатления, если ещё чего впомню, дополню, и потом будут фото.
во, о чем я и говорил много ранее хорош хулиган, слов нет. И качество изготовления на высоте, но вес, вес не айс однозначно.
Вес имеет очень большое значение для стрелялки.. Мыж не культуристы, получающие "мышечную радость" по Павлову тягающие железо.
Для нас комфортность при стрельбе важна. кому "ехать а не шашечки"-эдган всеж получше.
Сменил провайдера,( в Кирове их 3, у прежнего всё не слава богу было, то одно то другое ломалось) сменил почтовый
ящик-"провайдеровский", в связи с чем изменились и имейл, и ник малость..
-
вот вопрос такой: а часто ли срельба из ПЦП ведётся с рук и вдалеке от машины? :) при наличии машины вес не имеет особого значения, а тем более при стрельбе из неё. и всё же - сколько в кг там вес?
-
... вот сейчвс пришло в голову: получается- не доберёшся до ударника, не стравив давления?...
Проблема не в том, как стравить, а в том, что надо стравливать...
я скорее всего ввёл вас в заблуждение. задняя часть вместе с ударником может так же просто накручиваться сверху на заднюю пробку.
короче, для уточнения данного аспекта надо лезть внутрь. либо смотреть паспорт (если в нём есть взрыв-схема), или двд с видео инструкцией (есть ли такой в комплекте?)
Алексей, если не дай бог будет нужда во вскрытии хулигана, сделай несколько снимков, будет познавательно. :)
-
вот вопрос такой: а часто ли срельба из ПЦП ведётся с рук и вдалеке от машины? :) при наличии машины вес не имеет особого значения, а тем более при стрельбе из неё. и всё же - сколько в кг там вес?
вес стрелялки с оптикой комфортен для большинства людей среднего физического развития
к коим причисляю себя и по всей видимости можно причислить и Ded_V -а до 3,5кг.
Как обращаешься со стрелялкой- переносишь ли её в сумке/чехле, стреляешь ли "с рук"навскидку, в процессе ли изготовки к выстрелу, ерзая при этом "на пузе",с колена, стоя с упора, по таджикски, выбирая оптимум
для стрельбы- все это комфортно лишь до веса винтовки 3,5кг.
Конечно, стреляя преимущественно с удобного упора вес булпапа не критичен, но лучше все же иметь стрелялку поуниверсальней, полегче.Тем более что кучность эда и хулигана соразмерна.
Сколько весит хулиган точно не помню, но вес его больше эдгана стандарта что то на 0,4 кг как то отложилась в памяти эта цифра, если ошибусь то ненамного.
-
Не хочу поднимать старую тему, но комфорность веса оружия - понятие очень условное и очень относительное, особенно если речь не идет о длительном ношении, как например при ходовой охоте.
-
Скажу честно я не в восторге, сделано както по "русски", с большим запасом.
-
Ходил по лесу и с Чизой,и с эдом,с эдом удобнее,взял за ручку и иди себе.:)
-
Не хочу поднимать старую тему, но комфорность веса оружия - понятие очень условное и очень относительное, особенно если речь не идет о длительном ношении, как например при ходовой охоте.
ADF, в нашем мире строго говоря практически все условно и все относительно в т ч
и комфортный вес оружия, это очевидно. :) В мире же "темной материи" коей 96% во Вселенной - не знаю.
Говорят, что уральские мужики такие крутые что нож намазывают на хлеб ( в КВН-е) :)..
Но в Томске-не так, я точно знаю, ибо я жил довольно длительное время там, такие же нормальные хорошие люди, как и везде,
ну может чуть получше, чем везде.. Вот и Ded_V написал- не айс вес более 3,5кг. Совокупность субъективного
уже объективность так принято считать - в нашем мире..
-
Вот и Ded_V написал- не айс вес более 3,5кг. Совокупность субъективного
уже объе...
Просто вы сравниваете с эдганом.
А теперь представим себе, что был бы доступный ствол ценою всего 15 т.р. с ТТХ как у эдгана, но который бы весил 2,5 Кг - наверняка бы мы сейчас узнали много интересных мнений про эдган ;)
-
Без комментариев......
-
Вот и Ded_V написал- не айс вес более 3,5кг. Совокупность субъективного
уже объе...
Просто вы сравниваете с эдганом.
А теперь представим себе, что был бы доступный ствол ценою всего 15 т.р. с ТТХ как у эдгана, но который бы весил 2,5 Кг - наверняка бы мы сейчас узнали много интересных мнений про эдган ;)
Зачем на вы-принято ведь на ты здесь, и это хорошо.
Вообще то я сравнивал хулиган с булпапом весом до 3,5кг - подходит эдган, соразмерен с
ценой, и кучностью зарядностью. Т4 подороже,и могозарядный я его например не упоминал ввиду данного.
"Был бы доступный ствол весом 2,5кг сть 15тр.." АДФ, это сослагательное наклонение в рус языке- мы же конкретные
модели обсуждаем, которые имеются, и уже используются людьми. Когда будут такие модели хулигана,эдгана тогда будут и их обсуждать.
Потом есть коридор весовой, в котором достигается оптимальная кучность для данного типа оружия.
например, идею с дюралевыми стволами у двустволок( легкие ведь получались и вполне с неплохим ресурсом!)
отмели давно и напроч- где то в начале 50 годов прошл века ввиду низкой кучности ( из за веса только)оных при всех прочих равных
условиях-это азбука.
Какой нижний предел оптимального по кучности "весового коридора"при котором она не теряет технологичность и не повышается цена при этом- я не знаю, но
явно он пониже чем у хулигана.
Потом, если ты такой убежденный сторонник игнорирования большого веса стрелялок вообще- где результаты отстрела тобой
винтовки( любой, приведённой к нормальному бою) , приведённой же к весу 5,0кг,( примотка грузов) дистанция 20метров, стрельба с рук, при свидетеле/свидетелях-участниках форума.
Мишень можно не сканировать, поверю на слово. ты говорил, что при случае отстреляешь серию.. Неужели случая так и не представилось, времени прошло достаточно.
Я думал, что ты проводишь время в усиленных тренировках, не употребляя ни чашки сакэ, избегая встречи с гейшами, а ты и думать забыл.. :)
Я например отстрелял бы при указанных выше условиях очень скверно-, гораздо гораздо ХУЖЕ чем если бы та же винтовка была весом до 3,5кг-но я не утверждал о весе стрелялки как о чем то маловажном,
второстепенном, и не давал обещания которого не могу/не хочу выполнить.
-
Алексей, спасибо за паспорт:), теперь стало понятно.
о весе. вес показался близок к Шамовскому Ижу, но у того балланс пониже расположен, чуть комфортней для меня, но привыкнуть можно и к хулиганскому.
Юра прав, выглядит Хулик действительно с большим запасом прочностей. :) только не по русски - скорее по советски, когда в стране было всего много и не жалко, а надёжность регулировалась пословицей: запас в ж..у не е..ёт :)
-
alekst, спасибо и от меня за паспорт. Вес хулигана до 3,6кг..
с оптикой потянет за 4кг..
-
кроме веса ещё очень важное значение иммет балансировка. если винтовка будет весить на 0.5 кг больше, при этом центр масс будет ровно под рукой в месте хвата, чтобы кисть не выворачивала, то руки устают гораздо меньше.
-
кроме веса ещё очень важное значение иммет балансировка. если винтовка будет весить на 0.5 кг больше, при этом центр масс будет ровно под рукой в месте хвата, чтобы кисть не выворачивала, то руки устают гораздо меньше.
Вот с этим соглашусь на 100%-в принципе. Центр масс тоже очень важен.
Только "чтобы кисть не выворачивала, то руки устают гораздо меньше" согласись divan, данное не про хулигана- и кисть
выворачивает, и руки устают, и валкий он.
-
Что тут сказать? Я бы больше удивился, если бы Эдик написал, что это класная винтовка и конструктив более совершенный... :cool:
Если обратить внимание на то, сколько эдганов постоянно висят в продаже, становится не по себе.
Не верю я в то, что всем срочно понадобились деньги после получения винтовки и совершенно были не нужны в течении 3-5мес. ожидания.
http://talks.guns.ru/forummessage/25/373463.html
-
Всегда говорил, все они одним миром мазаны :p
-
Модер хулигана
-
из разреза не совсем понятно, в заднюю часть отверстия-то есть?
-
http://talks.guns.ru/forummessage/30/325213-133.html
Cегодня опять наковырял 8, 68 мм. Одну. Остальные 11-17мм.
Пытался заставить винтовку не брыкаться при выстреле. Легкие ударники, короткий ход, мягкие пружины и тд. Тюнер-грузик под резиком, вынесенный далеко за срез ствола, чтобы ствол не подбрасывало вверх. Пробовал разные хваты.
Все оказалось проще! Хулик нужно левой рукой плотно придерживать цевье и и c усилием з прижимать к плечу. Как только расслабишься-куча пропала.
Проверьте кто нибудь еще. Верно ли? Это важно, потому, что из за хвата отрывы могут достигать до 1, 5 и более см.
Алексей, есть желание проверить вероятность? :)
-
Зенон - известный извращенец, живущий в тире и принципиально не стреляющий на свежем воздухе.
Берёт охотничьи винтовки и пытается от них получить результат файена или штайера. Иногда успешно. Вопрос - зачем?
А нам что? А нам "А вы, друзья, как ни садитесь всё в музыканты не годитесь" (с)
И потом, думаю нам, что 8.68 мм ( :lol: ) , что 8.68+ 15 мм = 24 мм - разницы нет. ;)
-
Ничего, что я тут выскажу кое-какие соображения, раз уж меня тут цитировали и комментировали? :)
Да, мне не нравится, что Калибр взял мой интернет проект по производству РСР буллпапа и тупо его скопировал. При этом когда я это обсуждал в Мавериком, я просил его не делать клон, а сделать что-то новое, ту же классику, к примеру, если они чувствуют у себя потенциал. Ведь даже ложе первого ХулиГана была очень похожа на ЭДгановскую. Торхов мне прямо сказал, что Маверик поставил ему задачу скопировать ЭДган, с улучшениями. EVV даже хотел ехать ко мне объяснять по этому поводу, но не доехал :) Поэтому мое отношение к Калибру, Маверику и тому, что они делают -- отрицательное. К ворам всегда относились плохо. Но это лирика, лишь для того, чтобы расставить все точки над i
Все это вовсе не значит, что я потерял способность что-то критично оценивать и что-то полезное видеть. Так было и в случае с той стрельбой. На самом деле, без эмоций уже по отношению к Калибру и Маверику, винтовка мне не понравилась, она тяжелая, ее баланс смещен вверх, от нее устает рука. Она не стреляла!!! И это так. Единственное, что мне понравилось -- УСМ (правда взвод после рестайлинга тяжелый). И все. Остальное на самом деле это уже пройденый этап, в том числе и ударник.
Кстати, я полагаю, что все, что я тут скажу останется в узком кругу, даже у себя на форуме я не говорю все, чтобы не возбуждать излишний срач. Так, вот Алексей (korova) из чьей винтовки я стрелял бегал в сервис к Маверику раза четыре или пять (с его слов). После того, как он пострелял из Sopelевского ЭДгана коротыша, он тут же мне заказал коротыш. И по его словам ЭДган лучше. Что меня больше всего поразило -- он сказал, что Маверику не будет говорить об этом, а то он его "отлучит от сервиса!". Его слова, я не понял и переспросил, оказалось, что Маверик ревностно отслеживает кто и что говорит от ХулиГане и прсото отказывает "неблагонадежным" в ремонте и поддержке, мотивирую "уметь нужно стрелять!". Парни я не придумываю, все это мне говорили владельцы его винтовок. Васю (peper70) после 6 раза в ремонте (когда ему поставили ржавый и старый ствол) он просто послал. И Вася отдал винтовку Саше (Zo) который все и сделал, наконец то! То есть раскрутка ХулиГана идет по всем канонам раскрутки :) при это то, о чем говорится вовсе может не иметь под собой никаких оснований.
Первый ХулиГаны были подобные моим, с кольцами и планкой. У них, практически у всех, были проблемы с СТП и кучностью (фигли, своровать даже не могли нормально). Это замалчивалось. Поняв, что дальше замалчивать не удастся и проблему нужно решать EVV вернулся к идее Старшего Сержанта с шиной. Но, что самое смешное, это не помогло!!! По-прежнему у многих винтовок плавание СТП и кучность 40-50 мм на полтинике. Это уже и мало скрывается (так как количество людей знающих об этом становится больше). Но вот даже тут, на форуме я прочел ахи и охи по поводу 16 мм. ствола и шины!!! ) Еще раз -- не все, что железное и толстое работает хорошо. Dugus, по-моему сказал, что у Матадора ствол вибрирует и сделал вывод, что это плохо, а у ХулиГана не вибрирует и это хорошо :) На самолете летали? Видели как крыло колбасит? А представьте себе его в виде жесткой болванки и жестко закрепленной, я полагаю, что далеко такой самолет не улетит... Не все, что кажется слабым таковым является и не все, что кажется сильным на самом деле сильное. Помните об этом! Никто даже ведь не задумался о том, почему у 90 из 100 Матадоров ни СТП не пляшет и кучность нормальная, при тонком стволе и без шины :) Да, есть винтовки с проблемами, но проблемы эти не в конструкции, а в изготовлении. Калибр это не понял (и не мудрено, я сам, сделав более 1 000 винтовок и пропустив их все через себя, лишь только сейчас начинаю к этому знания подходить), а решил просто тупо все утяжелить. Ну утяжелили, винтовка Алексея (korova) была и с шиной и с толстым стволом и что? А тоже самое, ползание СТП и никакя кучность. А по-другому и быть не может. Вы думаете, что от нечего делать все время старался развязать ствол от рамки? А на рестайлинге ствол просто касается по плоскости казенник, не заходя туда. А у ХулиГана резинка и по плоскости и по диаметру!!! То есть у них три точки опоры и не будет эта конструкция нормально и стабильно работать!!! Там по конструктиву еще много того, с чем я не согласен, но зачем же я буду об этом говорить :) Каждый должен скушать то, что приготовил. Калибр приготовил херовое блюдо с хорошим соусом (черный пиар на "костях ЭДгана"), пусть они его и кушают. Помогать им приготовить лучшее блюдо у меня нет никакого желания.
Так, что у меня лишь одно пожелания -- думайте, сами, не кушайте то, что пытаются вам скормить в виде готовых клише.
Удачи,
Эдуард
PS. Dugus(у) Про толпы ЭДганов висящих в продаже. Во первых их много сделано, очень много. В той же Москве их уже под 700 штук. Во вторых, вот свежее объявление:
http://talks.guns.ru/forummessage/25/383046.html
А вот письмо от него же:
******************
Привет
Эдуард получил Матадор
визуальных косяков нет
ложе получилось просто супер выше всех похвал СПАСИБО
и само качество деталей намного лучше дорестайлинга так держать
Люпольд поставил побегу пристреливать )...
*******************
Человек купил получил рестайлинг и продает старый. Да сколько угодно случаев таких. Вон Caramba недавно свой на продажу выставил. Говорит, что его больше калибре 4.5 привлекатет. Что ты думаешь, у него будет в калибре 4.5 :) Правильно, ЭДган коротыш. Так, что частота появления ЭДганов в продаже вовсе не может однозначно расцениваться именно как "избавляются от плохого". Вариантов масса и разных. Кому то действительно деньги нужны (за октябрь я вернул деньги 4 человекам и совершенно их понимаю, когда ты теряешь работу, а кушать нужно -- нахер нужна дорогая игрушка). А сейчас такие вещи (потеря работы) происходит сплошь и рядом и всегда неожиданно :)
-
2Эдуард, Эдик, по человечески, я прекрасно понимаю твоё отношение к Хулигану. Содрали, сделали, продают. Но ты куда смотрел, надо через суд такие вопросы решать, а не на форумах 21век на дворе!? Тем более у тебя производство законное, потенты и т.д. Рядовому потребителю не интересны ваши дрязги, ему изделия подавай подешевле да покачественнее. Лично я не стрелял из Хулигана и Т4, по этому ни чего про них сказать не могу. По словам пользователей, конструктив у Хулигана лучше.
Если честно меня не интересуют ни Хулиганы ни Т4, есть простой как лом Эдган, который я вылизил и он меня устраивает. Сейчас несколько заботит, то что трудно найти некоторые запчати...
Хотел рестайлинг заказать, дык ожидание в 5-7 месяцев ни куда не годится. Свой ждал около 3х мес, за что тебе очень благодарен. Сейчас интересы несколько меняются после покупки мелкана. Задымываюсь 223калибре.
Хочется игрушку посерьёзней что ли. Лично к тебе Эдик притензий нет, единственное, что прошу не забывать о людях у которых есть старые Эдганы и обеспечивать их запчастями. Это нормальная практика. Когда машины снемают с производства ещё несколько лет производят запчасти...
Ну и сокращать сроки изготовления хотя бы до 1-2мес.
Что касается девайсов которые постоянно висят в продаже.
Хорошо, изготовленно около 1200-1300 винтовок. Ты счетаешь это много? :cool:
МР512, ГХ440, Диан изготовленно в десятки тысяч раз больше, их продаже не намного больше.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я понимаю, что у тебя мелкосерийное производство, 400-500шт. в год.
Ружья МЦ делаются примерно в таком же колличестве, то же мелкосерийное производство
качество просто супер, на уровне Меркелей и Хаймов. Косяков нет по 20-30-50лет работают без поломок вообще.
Как мне кажется, у оружия, которое собирается не ПТУшником, а мастревом вручную, в коллечестве до 500шт. в год косячков могло быть поменьше;) Опять же не упрёк, а маленькое замечание.
Я понимаю, бизнес все дела......
п.с.
Эдик, надеюсь, без обид.
Если я не скажу, другие постесняются. Просто здоровая критика.
-
Костя,а огнестрел разве не проще Псп?Ствол и ударник с пружинкой боевой.
-
2Андрей, смотря какой огнестрел.
Если взять ИЖ-17 может и проще. А вот тот же ИЖ-27 или ТОЗ-34 сделать куда труднее.
Самое трудное это спаять 2 трубы и планку сверху + 2 по бокам. Так же много фрейзерных работ.
Про нарезняк вообще раговор отдельный.
-
Это про стволы,а про точность и количество деталей?
-
Что ты подразумеваешь под точностью? Точность стрельбы или точность изготовления?
Деталей в УСМ обычной двудулки не много, сопоставимо с ПСП.
Если брать двудулку с одинм упусковым урючком и селектором переключения стволов - побольше будет.
Что то уже флуд пошёл. Если есть интерес можно создать темку об производстве, надёжности и качестве оружия и там побеседывать.
-
Лично я не стрелял из Хулигана и Т4, по этому ни чего про них сказать не могу. По словам пользователей, конструктив у Хулигана лучше.
Если честно меня не интересуют ни Хулиганы ни Т4, есть простой как лом Эдган, который я вылизил и он меня устраивает.
Костя, позволю себе насколько даже не замечаний, а так, маленьких заметок. :)
Первое. Каждый пользователь, конечно, вправе судить о конструктиве но, чаще всего, эти мнения не просто мало, а совсем ничего не стОят. Для того, чтобы СУДИТЬ, необходимо иметь СООТВЕТСТВУЮЩУЮ квалификацию в данной области и-опыт, а это есть у немногих пользователей. Я уже года три-четыре внимательно читаю все отзывы в Интернете сначала об Эдгане, позже ещё и о его неудачном клоне. С моей точки зрения (именно-только с моей, хотя я и технарь с 33-х летним опытом разработки и конструирования) там попадается достаточно много толковых вещей, но гораздо бОльшая часть, к сожалению - мусор. Или в силу элементарной неграмотности, или - ангажированности, или - даже некоторых проблем с психикой. Последнее - не моё мнение, показывал друзьям - врачам - специалистам в области психиатрии - некоторые посты из Интернета.
Я и стрелял и, насколько это было возможно в тех обстоятельствах, постарался внимательно рассмотреть конструктив "Хулигана". Осталось чёткое (опять же, исключительно моё и-для себя) мнение: хорошая ложа-нравятся мне стеклопластиковые ложи и рамки. :) В остальном: тяжёлый, очень валкий, для меня - неточный, много лишнего металла. Почти нет финишной обработки. Резюме, с учётом того, что я могу вытворять с "Матадором" (опятьже - исключительно для себя) - никогда не променяю Эдган на "Хулиган".
Второе. Честно говоря, покоробило немного: "простой как лом Эдган".
Нельзя так отзываться о результатах многолетнего труда конструктора, уж извини. В Эдган много и мозгов, и труда вложено. И результат - весьма достойный.
Теперь по-поводу конкретно ломов. :)
Лет 6-7 назад (точно не помню) ко мне на фирму обратились специалисты-металловеды ТЭМЗ по вопросу лазерной экспресс-диагностики структуры металла поступающих к ним от поставщика заготовок пик для отбойных молотков (т.е. - пневмоломов :) ) Причина - плохое качество: у партии отбойных молотком, поставленных в Арабские Эмираты (там даже пики были покрыты автоэмалью "металлик" :) ) эти самые пики - крошатся при работе.
Так что и лом иногда - не такая уж и простая вещь. :)
-
41RGrey, Серёжа ты бы лучше Калину с Приорой защищал. вот чес слово столько лести от других пользователей не читал :cool: Скажи когда у тебя день рожденья? Мы тебе подарим потрет Эдика, повесишь в на стену :cool:
Ещё раз повторяю, я не пренижаю ни Эдика ни Эдган, не имею ни чего против данного человека и данной воздушки. Эдик молодец. Просто, как мне кажется, встречается некоторое колличество косячков, которых могло бы и не быть. или ты счетаешь, что эдган это супер-пупер? и нет возвратов и обменов и нет глючных редукторов и нет долбанного предохранителя, который все пытаются демонтировать? :rolleyes:
-
41RGrey, Серёжа ты бы лучше Калину с Приорой защищал. вот чес слово столько лести от других пользователей не читал :cool: Скажи когда у тебя день рожденья? Мы тебе подарим потрет Эдика, повесишь в на стену :cool:
Ещё раз повторяю, я не пренижаю ни Эдика ни Эдган, не имею ни чего против данного человека и данной воздушки. Эдик молодец. Просто, как мне кажется, встречается некоторое колличество косячков, которых могло бы и не быть. или ты счетаешь, что эдган это супер-пупер? и нет возвратов и обменов и нет глючных редукторов и нет долбанного предохранителя, который все пытаются демонтировать? :rolleyes:
Костя, ты чего взъелся?! :)
Какая лесть?
Ты, не имея ни технического образования - изначально, насколько я понял из общения с тобой, ни - как следствие, хоть какого - либо ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО опыта работы с техникой, далеко не первый раз (и даже далеко не первый год) берёшься судить об особенностях и КОСЯКАХ конструкции, которую ПРОФЕССИОНАЛ разработал и "вылизал" в течение нескольких лет. И - что ещё более важно - в НАШИХ услокиях сумел организовать серийный выпуск, причём САМ, без использования базы какого-либо предприятия, давно занимающегося выпуском серии (неважно - чего).
Ты считаешь, что можешь иметь своё мнение по этому вопросу? БЕЗУСЛОВНО! Вопрос только в цене твоего мнения. Какой у тебя опыт? НОЛЬ! Соответственно, цена твоего мнения - такая-же.
Извини, пожалуйста, за прямоту и резкость, но в технике твоё мнение ничего не значит. Совсем, как это ни прискорбно. Легко давить жопой кресло, топтать клаву и рассуждать о достоинствах и недостатках (в твоих представлениях) отдельных конструкций, с которыми ты или немного знаком (при этом - почти ничего в них не понимаешь - как в твоём экземпляре Эдгана) или - чаще всего - прочитал в Интернете.
Теперь по поводу Эдуарда и МОЕЙ ЛЕСТИ.
Я с ним общался пока только по E-mail, никакой взаимной коммерческой выгоды у нас нет, он даже не знает, как я выгляжу. Но то, что он делает, вызывает у меня Уважение, а моё уважение, насколько я понял из отношений с людьми, с которыми я общаюсь - по-разным поводам - уже имеет значение. Прежде всего - для них. Ещё больше - для меня. Основанное, прежде всего, на моём опыте работы и на результатах этой работы.
Эдуард, определённо - молодец! Никогда-никому-этого не писал-но это - так! Считаешь это лестью - да пожалуйста! Но! Попытайся прежде что-то сделать САМ!
Приношу свои извинения, если был излишне резок. :)
-
41RGrey, Серёжа ты бы лучше Калину с Приорой защищал. вот чес слово столько лести от других пользователей не читал :cool: Скажи когда у тебя день рожденья? Мы тебе подарим потрет Эдика, повесишь в на стену :cool:
Dugus, вот это явно перебор! :| человек лишь высказывает своё мнение, и заметь- не проплаченное никем, и везде подчёркивает, что это ЕГО точка зрения...
вот тебе же никто не предлагал на днюху подарить фото столь любимого тобой огнестрела, на который ты частенько переводиш параллели? ;)
а по поводу косяков на винтовках Эдуарда, это к производителю, а не Сергею вопрос. Человек пишет то с чем сталкивался и что имеет. нет на его винтовках косяков, он и не цитирует других, а пишет о том что имеет. чего надумывать то?
а по косякам.. пришла например мне винтовка с редуктором, который глючил (вроде из первых партий редукторок, там их было несколько). отловил я баг, написал производителю, мне выслали новый редуктор, который работает по сей день. плохо это или нет? то что пришла с проблемой- плохо, то что решили проблему быстро и качественно- хорошо. вот и вся потребительская логика. я не кричал и не кричу- "а-а-а! караул! меня огорчили!". зато я могу везде сказать: "была проблема, решили быстро и качественно"- я думаю это правильнее.
сейчас у людей другие проблемы- но как и прежде (насколько я знаю) существует мани-бэк: не понравилось- вернут деньги, что то сломалось- починят или заменят деталь. на форуме у Эдуарда это легко прослеживается:).
Костя, :) что бы быть объективным, не обязательно противопоставляться (долго думал над этим словом, думаю именно оно ближе всего по смыслу к моим выводам)
-
Значит так ребята. Давайте отделим мух от котлет.
2Сергей. Если инженер это не техническая профессия, то простите мы с разных планет.
У меня высшее техническое образование, по этому всё что ты написал несколько не соответствует действительности. В подробности вдаваться не стоит.
На счёт НУЛЯ, на личности переходить не стоит, я миролюбый организм ругаться не собирась, выяснять отношея тем более. Опыт обращения с оружием именно с оружием у меня намного больше всех сдесь присутствующих, кроме "великого ока". Если я тебя задел - извени не хотел. Думаю, ты тоже извенишься.
2Ded_V, чё то так подытожили, что я злобный противник эдгана и Эдика и целью всей моей жизни является антиреклама всего что с этим связано... :cool: Что на меня то набрасываться? Я себе ещё один эдган заказывать пока не собирась. Если вас всё устраивает как есть - пожалуйста. :/
Я же ждунам и водам хочу помочь, что бы качество было получше и ждать поменьше...
Если все вместе Эдика попросим "Эдик давайка сделаем ожидаение не 3-6 мес. а 1-2, а то мы Вайраухи будем покупать..." Эдик будет думать над конкурентными преимуществами.
Почему Автоваз делает машины такими, какие они есть? Да потому что долгое время не было конкуренции и делали со словами "и так съедят". :( А сейчас и АБС ставят и кондюки и ПЭП и борт. комп. Прям королла 90х годов.
-
Значит так ребята. Давайте отделим мух от котлет.
2Сергей. Если инженер это не техническая профессия, то простите мы с разных планет.
У меня высшее техническое образование, по этому всё что ты написал несколько не соответствует действительности. В подробности вдаваться не стоит.
На счёт НУЛЯ, на личности переходить не стоит, я миролюбый организм ругаться не собирась, выяснять отношея тем более. Опыт обращения с оружием именно с оружием у меня намного больше всех сдесь присутствующих, кроме "великого ока". Если я тебя задел - извени не хотел. Думаю, ты тоже извенишься.
2Ded_V, чё то так подытожили, что я злобный противник эдгана и Эдика
Костя, прочитай, пожалуйста, внимательно последнюю строку моего предудущего сообщения. :)
Если тебе этого недостаточно - ещё раз приношу свои извинения зи излишнюю резкость. Никак не хотел тебя обидеть.
О профессмм. Я имел ввиду именно её. Не Диплом инженера, который когда-то получил а то, чем ты ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаешься, каким трудом кормишся, какой профессиональный опыт НАРАБОТАЛ. Если после ВУЗа пришлось переквалифицироваться - так сейчас чаще всего и бывает, что поделаешь, жизнь сейчас такая, а жить-надо, то по инженерному образованию опыта - НОЛЬ, я это и имел ввиду, БЕЗ перехода на личности. Так что, не обижайся.
А насчёт "злобного пртивника" и т.д. - резковато ты высказывыешься и по Эдгану, и в адрес Эдуарда. Опять приходится повторяться. Относительно опыта - но уже в организации производства.
Если бы я знал, какие ЖОПЫ у нас в стране ещё радостно ждут нас в начале нашего с моими коллегами пути в организации производства - сто раз бы подумал, стоит ли начинать - и всё это -уже имея ОПЫТ производства в середине 90х. И это - при наличии определённых связей в столице. А другим каково?!
Для себя - выработал простой принцип: прежде чем судить других - попробуй сделать САМ!
-
2Сергей. ок. без обид.
Опять же ты заблуждаешься. Есть у меня кое какой опыт, не производстве конечно...
Да и не нужен опыт на производстве, что бы оценить какой телевизор хорошо показывает, а какой очень хорошо. Внутренности потребителя не должны интересовать.
Давайте душещипательные разговоры прикрывать будем, надюсь вы мою позицию поняли.
на всякий случай в очередной раз повторюсь:
У меня нет обид ни на Эдика ни на эдган, у меня как то всё гладко прошло ну да это к лучшему :-)
Просто я хочу что бы Эдик марку держал. Если ручная сборка - то как у Хайма. Если сказал 3 месяца, значит 3, а не 6-8. Если клиент попросил нужную пружинку - прислал. ;)
И меньше разговоров типа поставщики мозг парят и т.д.
Вообще то надо переходить на договор купли-продажи.
Когда Мастер дайвингом занимается, или с парашютом прыгает вся армия ждунов замирает "...а вдруг чего"
Куда тогда идти и у кого что просить???... тьфу-тьфу-тьфу конечно.
А так договорчик есть, где пеня прописана и т.д. :cool:
Или я не прав? и все дураки кто придумали договоры на бумажном носителе?
-
Костя, тоже без обид :) Ты говоришь, как капризный ребенок, которому не купили нужные игрушку вовремя и все, родители суки, обидили дедятку! :) Все твои слова и лозунги очень напоминают мне лозунги "эффективных менеджеров", которые завалили страну. Могу тебе по секрету сказать -- сделать Матадор в Европе в два раза дешевле будет стОить, а все лишь по одной причине, там экономика нацелена на развитие производства, у нас на вышибания максимально возможного количества денег. В Европе налогое бремя на физ. лицах, у нас на юр. лицах. Там понимают, что проще давить людей и давать работать предприятиям, тогда у людей будет работа и будет что из них давить. У нас боятся "социального бунта" и давят замых незащищенных -- предприятия. Причем чем больше предприятие "на земле", то есть чем больше вложено в работу, тем легче его давить, никуда не денется, а если дернется туда можно и судебных приставов притащить. В отличии от контро "Купи-продай", где даванули, упс, все лопнуло и возникло на том же месте, с тем же штатом и тем же бизнесом, но с другим названием.
Таким образом делать что-то в России это заведомо сложное дело, в таких условиях конкрурировать с тем же Западным, а уже тем более азиатским производителем -- практически нереально. Ты привел в пример телевизор, это так, но у нас телевизоры уже не делают!!! А то, что делают -- делают из ненаших деталей, на не наших предприятиях, купленных на корню и прибыль от продажи "наших" телевизоров уходит за границу. А "эффективные менеджеры" этого не понимают. У них все как на картинке, люди работают, продукция выпускается, а что все это чужое, это не важно. А вот и важно, как оказалось. Нет своего с/х, нет своей промышленности, вынуждены продавать невосполнимыве ресурсы и покупать бусы у Запада и Азии. "Эффективные менеджеры" рады такому, они получают зарплату в валюте (которую не они заработали), покупают за эту валюту товары (сделанные не у нас) и брезглиов водят пальчиком "Мне вот этого, отечественного говна не нужно!". При этом от самих пользы для страны ноль целых хрен десятых! Нет пользы от армии перекладывателей бумажек, продающих не то, что у нас сделано. Просто нет! И вот сегодняшний кризис это очень хорошо показывает. Кто теряет работу в первую очередь? А тот, кто нафиг не нужен, балласт в обществе. Я горжусь тем, что я делаю, и как правильно Сергей сказал "знаешь как -- сделай САМ!". Да, я не выдерживаю сроки, да, я зачастую качество может быть лучше, да я не всегда четко откликаюсь на нужды пользователей, все это так. Но если посмотреть с другой стороны -- я делаю то, что никто не делает тут и мало кто делает там, я сделал товар, который спустя пять лет после своего появления пользуется устойчивымс просом, сделал тут, в России, полностью все сам, не воруя ничего, не перекладывая деньги из кармана в карман. А строить всегда много труднее, чем говорить.
Если клиент, типа тебя, считает, что его гнусно поимели, пообещав за три месяца, а сделав за 9, он может попросить компенсации, он ее получит. Если клиент считает, что он получил не то, что заказывал -- он может вернуть винтовку и получить деньги. Какого рожна еще нужно?! Ты пошел по тому же пути, что и Барон, он тоже все знает, все умеет, при этом ни создав в жизни САМОСТОЯТЕЛЬНО ничего!!!
Такие как ты просто забьют еще один гвоздь в нашу страну и все, при этом даже не понимая, что главная ценность страны это не люди протирающие штаны в офисах и раздувающие щеки в инете, чтобы показать свою важность, а простоые ломовые лошади, которые и тянут эту страну невзирая ни на что, в том числе и рабочие так не любимого тобой ВАЗа. И дело не в том, что они или я не хотят сделать лучше, в стране нет школы качественной металлообработки, нет технологий, дешевых и доступных, нет ничего. А, ладно, что, действительно, перетирать... Каждый останется при своем мнение. Мне вот только до сих пор непонятен твой азарт, при том, что своей то винтвокой ты доволен! :)
-
...
Костя, :) что бы быть объективным, не обязательно противопоставляться (долго думал над этим словом, думаю именно оно ближе всего по смыслу к моим выводам)
...
2Ded_V, чё то так подытожили, что я злобный противник эдгана и Эдика и целью всей моей жизни является антиреклама всего что с этим связано... :cool: Что на меня то набрасываться? Я себе ещё один эдган заказывать пока не собирась. Если вас всё устраивает как есть - пожалуйста. :/
...
Костя, я не подытожил конкретно про Эдган и про "злобного противника" тоже не писал:) (домыслы, а зря) я имел ввиду склад общего своего впечатления от твоего общения в форуме с иными пользователями (причём в реале этого не замечал). но это моё личное мнение ,можеш на него не отвлекаться ;).
просто хотел сказать: я не писал того, чего не писал. :)
ну и добавлю, да, меня не всё устраивает, как есть! мне не нравится экономическая ситуация в мире и мировой терроризм .. (долго могу продолжать).
Костя,..
Такие как ты просто ...
..Если клиент, типа тебя, считает, что его гнусно поимели, пообещав за три месяца, а сделав за 9, он может попросить компенсации, он ее получит. Если клиент считает, что он получил не то, что заказывал -- он может вернуть винтовку и получить деньги. Какого рожна еще нужно?! Ты пошел по тому же пути, что и Барон, он тоже все знает, все умеет, при этом ни создав в жизни САМОСТОЯТЕЛЬНО ничего!!!..
Мне вот только до сих пор непонятен твой азарт, при том, что своей то винтвокой ты доволен! :)
Эдуард, не стоит Константина обощать с людьми разрушающими, он не этого хочет, а большей обязательности к потребителю от производителя (Костя, моргни, если ты это имел ввиду;) )- за это стоит бороться. но методы конечно каждый выбирает сам.
-
Да я же не против обязательности к потребителю, но все подчиненно необходимости выжить. Можно сделать 100 винтовок идеальных, каждую вручную вылизывать и доводить, 100 клиентов будут довольны, но после этого можно закрываться и больше ничего не делать, так как потраченное время и деньги не окупятся. Можно сделать 100 винтовки из которых 90 клиентов будут довольны, а 10 остальным можно починить или поменять. И такой подход позволит сделать следующие 100 винтовок и качество их будет все лучше и лучше, постепенно и понемногу. Таким вот образом можно остаться на плаву и делать что-то дальше. Основаня идея мого "демарша" :) была такова -- неправильно подходить к производителяю в России с позиции ползователя Запада, так как у производителя в России и на Западе существенно разные условия работы. :)
-
в общем согласен:) ("лучшее- враг хорошего"- не зря сказано!), но стремиться стоит ;)
-
Эдик, самое плохое что ты мог сказать это сравнить меня с Бароном:cool: Будет мой кумир :P
Опять же ни на кого не нападаю, просто стремлюсь к порядку. Где есть порядок там будет и качество и сервис и контроль и денги и все довольны...
К разрушению страны рук не прикладываю, можно сказать кое где спасаю.
Людям оказываю посильную помощь, которые часто бывают благодарны в виде конфет и коньяка :)
Своим эдганом действительно доволен и пока продавать не собираюсь.
Антирекламой тоже заниматься не собираюсь, всё свои соображения высказываю на форуме где тусуются 10 колек , а не на одноимённом..... Эдик буть спокоен ножом тебе в спину не ударю. Хотел порешать несколько вопросов - не получилось, ну и пёс с ними.
Давайте продолжать дискуссю в данном русле не будем это плохо влияет на мою тонкую душевную систему, а то я растроюсь и на всех обыжусь :/
Предлагаю перенаправить все усилия в образование сервисного центра.
С Виталей (Ded_V ) вобщем то согласен. Мырг-мырг (правым глазом) чел. постоянно сглаживает острые углы - пасибки.
-
Эдик, самое плохое ...
..... Эдик буть спокоен ножом тебе в спину не ударю. Хотел порешать несколько вопросов - не получилось, ну и пёс с ними.
Давайте продолжать дискуссю в данном русле не будем это плохо влияет на мою тонкую душевную систему, а то я растроюсь и на всех обыжусь :/
Предлагаю перенаправить все усилия в образование сервисного центра.
Моё мнение, если кому интересно, таково:
1. Есть вопрос - задавай, и ответ будет таким же прямым и открытым (это по поводу "не получилось, ну и пёс с ними")
2. Решается вопрос о региональном СОТРУДНИЧЕСТВЕ, и СПАСИБО огромное всем участникам, настроенным на позитивную критику и целевую доводку под отдельно взятого потребителя!
...или я что-то не понимаю и не всё так просто???????
-
korova на газах выложил сегодня:
Небольшое обновление Хулигана 5,5.
Мне в руки попал предсерийный экземпляр укороченного булпапа. В течении нескольких дней я охотился с ним из машины и пару раз брал с собой в тир. Могу сказать: -это уже точно другая винтовка.
Баланс. Для охоты был установлен рамочный голографический прицел EOTech 552, весом 325 г. Укороченный резервуар, ствол, модератор и легкий прицел позволили сместить баланс винтовки назад, в район рукоятки. Это позволяет свободно управляться с винтовкой в машине одной рукой, не колотя длинным стволом по деталям салона.
Звук. Не смотря на укороченный модератор, звук остался очень тихим. Специально сравнивали в тире с супер-пупер настроенным Зеноновским винтом: - разницы не услышали.
ТТХ. Скорость была настроена производителем 275 m/s. Думаю, вполне можно снизить до 265. Но это уже, как говорится, по заказу. Количество выстрелов пострадало незначительно. Я насчитал 70 выстрелов с 200 до 100атм. Все остальное: взвод, спуск, работа ударника осталось без изменений.
Стрельба. Винтовка в стрельбе отличается от стандартного Хулигана. Усилился подброс ствола при выстреле. Мне это напомнило стрельбу из малокалиберной огнестрельной винтовки. На результаты стрельбы это не влияет
....
-
На результаты стрельбы это не влияет
Что значит не влияет,если винтовку подбрасывает?Надо думать как её держать одинаково,и прочее прочее.Эдгун дорестайлинг тоже подкидывает при выстреле.Рестайлинг не подкидывает.
-
Что то я не понял, а за счёт чего ПСП может подкидывать? Вес пули и скорость примерно одинаковые...
Можной пружины с расколбасом там нет.... :cool:
Мой Эд вообще не шелохнётся во время выстрела, почти всегда вижу пули в полёте и т.д.
Мелкан потряхивает в сравнении с ПСП сильнее, хотя то же вижу пулю на фоне снега или неба.
Подкидывает в моём понимании это то что мощнее 300-500Дж.
Может у чела хват не правильный или баланс у винтовки уж совсем "гнилой".
-
Моего ЭДгана подкидывало иногда при выстреле, если слабо прихватил.
-
Отдача - это вопрос сугубо индивидуального восприятия. Даже про один и тот-же конкретный ствол приходилось немало мнений слышать насчет отдачи - причем диаметрально противоположных!
С чисто физической же т.з. отдача есть у любого пулевого оружия. Вот ты, Костя, поставь эдган на ровную поверхность стола и не придерживая его аккуратно нажми спуск (естественно в надутом состоянии и с досланной пулей) - винтовка на пару см отъедет назад. Считается это за отдачу или нет?
-
Костя, попробуй пострелять по мишени удерживая винтовку только за ручку, и облокотив цевьё на что- либо. получится как на первой картинке. сразу уточню: на ней разброс вправо-лево- это результат пристрелки, а вот прыжок вверх- это свободно лежащее цевьё. пятую стрелять в неё не стал. потом мишень два и мишень три. по 5 выстрелов. хотя по третьей этого и не видно :). приехал в лесок повесил, пристрелял, снял, уехал. от момента торможения до момента старта заняло 8 мин. ветерок порывистый естественно присутствовал (по сайту 3-6 м\с). упор на дверь. дистанция традиционная.
-
Понятно дело, если ни как не фиксировать винтовку её будет потряхивать.
Думаю, что мы говорим о нормальной фиксации оружия и нормальном боевом хвате.
-----------------------------------------------------------------------------
Ded_V, Последняя кучка явно не при ветре 3-6м.с. :rolleyes:
Скорость ветра надо мерить не по сайту а по анимометру :cool:
При таком ветре пулю должно сносить на 4-6см на 50м. Ну и кучку собрать крайне сложно....
А вообще зачёт, всё наглядно показано.
-
В сообщение Коровы меня больше всего умилило то, что для того, чтобы сделать более-менее приемлимым баланс нужно ставить супер легкий прицел :) Кстати, интересно, если длина винтовки 680 мм, как коротыш у меня, то это уже совсем не оригинально :)
-
Спер ссылку с газов http://www.quackenbushairguns.com/gary_barnes__barnespneumatic_gri.htm
Читал и думал - дежа вю :rolleyes:
П.С. Там по аглицки - переводить влом многабукв, кто не знает - машинный перевод можете сами сделать - но он корявый, не передает эмоциональность.
П.С.С. Поздравьте - намедни научился свечку зажигать на аватаре, следующий этап - наливание в стакан содержимого бутылки:lol:
-
Кстати к хулигану уже сокращение приросло: ху. :)
-
Собственно ни когда не задумывался о балансе "ХУ" и приобретать не собираюсь, просто интересно.
А за счёт чего у данной винтовочки баланс ниже среднего? Сколько он весит то хоть?
-
Весит много,валкий,а взвод-ужоснах.:o
-
Сколько он весит то хоть?
3.5 .. 3.6 - для меня не критично показалось. :rolleyes:
Хуже - то что взвод (по крайней мере на том экемпляре, что я видел) - действительно тугой. Такой тугой, что не просто за гранью комфорта, а для меня прямо таки непреодолим (правда у меня палец травмированный на правой руке).
Вот у меня на матадоре взвод - прям сказка. :P Он и раньше был легкий, а теперь поле шлифовки рамки внутри стал вообще как шпингалет на двери. А рамку стал шлифовать потому, что при смазке синтетикой досылатель выходил постоянно черным как тушь. Поэтому решил покрытие удалить из канала досытателя. Пошоркал шкуркой внутри, потом собрал, нанёс на досытель Флитц, поелозил им туда-сюда, вымыл, смазал и сам офигел - так мягко стало и легко стало ходить :) И главное - усилие небольшое и по всему ходу равномерное.
-
Gin, а за счёт чего? Ну ствол толстый +200грамм, а что там ещё такого тяжёлого?
-
да там всё толще и массивнее - вот помаленьку и набегает. Хотя габарит вроде такой же остался - в матадоровский чехол лезет.
Я думаю и размеры они с матадором одни держут из за чехлов :lol: (свои то не предлагают на продажу - юзерам приходится подбирать по магазинам)
-
.. Последняя кучка явно не при ветре 3-6м.с. :rolleyes:
..
вероятнее всего затишье было, согласен :)
... Поздравьте - намедни научился свечку зажигать на аватаре, следующий этап - наливание в стакан содержимого бутылки:lol:
да уж скорее бы, а потом и выпивать станет;) (даш картинку в приемлемом размере, напр. 1000х1000, может и оживим ;) )
.. о балансе "ХУ" .. за счёт чего у данной винтовочки баланс ниже среднего? Сколько он весит то хоть?
баланс как раз выше средней точки. ствол, шина, более широкие восьмёрки, передняя пробка тоже из-за конструктива потяжелее, всё металлическое по чутку больше. вес и вправду около 3,5 без прицела.
..
Хуже - то что взвод (по крайней мере на том экемпляре, что я видел) - действительно тугой. Такой тугой, что не просто за гранью комфорта..
мне взвод показался покороче дорестайлингового матадора и нарастание усилия от мягкого начала, до некомфортного окончания действительно имеет место быть и оно приходит нелинейно быстрее.
_________________
но вот вопрос, что интереснее: массивность и теоретическое улучшение качества, надёжности и стп за счёт этой массивности, или курковка, лёгкость и простота конструкции (а соответствено большинство ремонта на коленке)? и главный тестер, я думаю, скоро сам отпишет окончательное решение в барахолку: кто маст дай, а кто форева ;)
-
главный тестер, я думаю, скоро сам отпишет окончательное решение в барахолку: кто маст дай, а кто форева ;)
Вот это действительно - стопроцентный показатель! Остальное - всё слова.
Единственный пользователь на нашем форуме, который одновременно владеет и рестайлинговым матадором и рестайлинговым хулиганом скоро действительно проголосует рублём.
-
главный тестер, я думаю, скоро сам отпишет окончательное решение в барахолку: кто маст дай, а кто форева ;)
Вот это действительно - стопроцентный показатель! Остальное - всё слова.
Единственный пользователь на нашем форуме, который одновременно владеет и рестайлинговым матадором и рестайлинговым хулиганом скоро действительно проголосует рублём.
Да, но все же я попросил бы уважаемое сообщество дождаться две новые винтовки, которые должны прийти к вам в середине декабря, попросить Алексея и Сергея принести их в тир или где вы стреляете и всем посмотреть и пострелять :)
-
И мы такие сразу захотим?;)
-
И не говори! Вообще, опасное дело!
;)
-
Посмотреть будет очень интересно. Как я понял, Алексею приедет уже не ретайлинг, а рестайлинг-2.
Скорее всего с другим клапаном, маленько другим УСМ, другими потрохами модератора, полированным стволом и, возможно, Эдуард приготовил ещё какой-нибудь сюрприз ;)
-
Эдуард, обязательно постараемся поглядеть. а вот тира, как такового у нас к сожалению пока нет. будем в сервис- центре рассматривать :)
-
Эдуард, обязательно постараемся поглядеть. а вот тира, как такового у нас к сожалению пока нет. будем в сервис- центре рассматривать :)
Уже 30м мало ;)
-
Ребят, есть у нас ТИР. Свяжитесь с "красной звездой" они предоставляю тир 50м. Цена порядка 100-200р в час.
Единственное, что там больше 3 челам стрелять не удобно.
Андрюха там был, поймёт меня.
-
и со своим аирганом пускают?
-
Свяжитесь с "красной звездой"
Это где? На кондитерской фабрике? (по запросу 2gis только её выдаёт)
-
В названии чуть-чуть ошибся. Называется "Звезда" :cool:
http://zvezda.siblife.net/
-
Костя, а смысл туда идти? если только пристреляться. 100 руб с человека в час. удобно если только живёш поблизости. ну а новодел рестайлинговый хотелось бы вообще поподробнее рассмотреть, снять ложе, крышку УСМ (а потом кому-нибудь прийдёт и без предохранителя, опять замануха!:) ). всё это интересно поглядеть, понять, как работает. но на данный момент ничего ни на чего менять пока не хочется, ибо пока не вижу смысла. ;) (лучшее- враг хорошего)
-
Вам не угодишь! :|
в ТИРе можно спокойно пострелять с упора и без ветра, так сказать оченить возможности винтовки, проверить на предмет блуждания СТП и т.д. Разглядывать винтовку можно в других местах.
Опять же что там разглядывать... сало да сало чё его пробывать.
-
..
Опять же что там разглядывать... сало да сало чё его пробывать.
канструктиф! :D
-
Посмотреть будет очень интересно. Как я понял, Алексею приедет уже не ретайлинг, а рестайлинг-2.
Скорее всего с другим клапаном, маленько другим УСМ, другими потрохами модератора, полированным стволом и, возможно, Эдуард приготовил ещё какой-нибудь сюрприз ;)
Не, это тот же рестайлинг, но есть небольшие изменения, другой клапан, полированый ствол, без предохранителя. Пока все :)
-
Модер хулигана
Модер в разборе..
-
Кузнецовский для матадора примерно также выглядит.
-
Такая конструкция огнестрел выдержит.:)
-
Ну вот насчет огненого стрела - далеко не факт!
У огненого на срезе ствола (конечно в зависимости от длины ствола и боеприпаса разное) давление порядка 200 атмосфер, а объем газа - до трех литров. Дюралевую трубочку со всеми ее потрохами порвет как туалетную бумагу! ;)
-
поэтому у нас- саундмодераторы, а у них- глушители! ;)
-
Конструкция действительно кондовая. огнестрел бывает разный. Слабые калибры может и выдержит.
Только его чистить после каждых стрельб замучаешься... нагара много. Да и не законно это у нас :|
-
Я имел ввиду 5.6мм.:)
-
Андрей, на 5.6 огнестреле он тоже незаконен ;)
-
Согласен.
-
А на чём он законен? (кроме спец служб)
-
на автомобиле;)
-
На эйрсофте законен, на арбалете - законен, на водяной пистолет поставлю - тоже будет законен ;)
-
предлагаю узаконить его на волынках (шотландский народный инструмент, не путать с "волынами")
:lol:
-
А я - голосую за легализацию тотального глушителя для всего телевиденья! ;)
-
Сперто отсюда (http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001714/1714014.jpg)
-
вчера видел это фото, довольно интересный способ отправки, ну да там по получении всё равно бы разобрали (может быть так же до винтика) :)
-
Вот еще схемка.. взята с http://talks.guns.ru/forummessage/30/395190.html
-
Вот еще схемка.. взята с http://talks.guns.ru/forummessage/30/395190.html
Хе. Это Маверик прикололся - выложил самый древний вариант. ;)
-
Маверик уже наш форум в сети декларирует.http://talks.guns.ru/forummessage/30/400422.html
-
Ну наконец то наш скромный сайтик пропиарят на всю страну! :)
-
...Четвертый пост в той теме - убил! :lol:
-
мде:d
-
Чего-то мне не нравится, что он пропиарен будет на всю страну. Не буду больше фотки выкладывать, а то будут тут всякие москвичи ходить, непонятно кто они и с какой целью.. :o :cool:
-
2мистер, зажЁг !!! :cool:
-
Чего-то мне не нравится, что он пропиарен будет на всю страну. Не буду больше фотки выкладывать, а то будут тут всякие москвичи ходить, непонятно кто они и с какой целью.. :o :cool:
для тебя все "Маскивичи" кто за Уральским хребтом живет?
Точно, вся европейская часть. К стати я не эдгановод, так что в предвзятости мнений меня не упрекнешь..
-
да четвертая месага!!! ))
-
Обобщать не надо, не все Москали уроды. Есть вполне адекватные и прикольные люди.
А уродов и у нас хватает...
-
Вот только давайте без хая по поводу места прживания / национальности / цвета кожи и т.п.
-
А я и не хаю. Это я так прикалываюсь.. Почему они могут залезть сюда, кого-то лохами обозвать? А я не могу? Причем вполне справедливо да еще и с правом на шутку? Может у меня настроение хорошее? Он расчитывает меня позлить, а я его.. Оба счастливы в итоге.
-
Есть рац.предложение к модераторам. Давайте тему почистим? Оставим только всё что относится непосредственно к продукции ООО "Калибр".
Да я бы и слово "клон" из "политкоректности" убрал бы из названия. ;)
А то действительно заслужим, что бы нас называли так, как один умнег на ганзах сегодня назвал наш форум "зажопинскими выселками". Кстати, счас глянул - сам он, судя по профилю из "Сергиев Посад , Рассея" :lol:
Короче, по его логике, если до Москвы куда-то можно добраться на электричке - то это по всей видимости жопинские выселки. А если электричка туда не ходит, то уже ЗАжопинские (т.е. по формальной логике находящиеся не В жопе, а ЗА ней). :lol::lol::lol:
-
Есть рац.предложение к модераторам. Давайте тему почистим? Оставим только всё что относится непосредственно к продукции ООО "Калибр".
Да я бы и слово "клон" из "политкоректности" убрал бы из названия. ;)
А то действительно заслужим, что бы нас называли так, как один умнег на ганзах сегодня назвал наш форум "зажопинскими выселками". Кстати, счас глянул - сам он, судя по профилю из "Сергиев Посад , Рассея" :lol:
Короче, по его логике, если до Москвы куда-то можно добраться на электричке - то это по всей видимости жопинские выселки. А если электричка туда не ходит, то уже ЗАжопинские (т.е. по формальной логике находящиеся не В жопе, а ЗА ней). :lol::lol::lol:
О! Мне такая логика нравится, а ещё больше - выводы, которые из неё следуют: если мы все живём в "зажопинских выселках", то получается - тот "умнег" - как раз в ЖОПЕ! :) Ну ладно, пусть пишет что хочет, раз считает, что из жопы ему удобнее и виднее. :)
-
интересная тема.
некоторые посты ещё и информативны- это когда про обращение в сервисный центр пишут. можно делать выводы, каждый свои.
и ещё очень понравились пара ёмких фраз:
Интересно, а значок будут выдавать? Типа: "Хочешь убить ворону - спроси меня, как"
идея на 5+. такие футболки нужно выпускать- спрос будет, как пить дать! :) (к насилию не призываю)
...
Настоящий аиргунер должен проити через ЭДган...
вторая фраза без контекста будет очень неверно истолкована, мне кажется;). и поэтому почти весь текст, поясняющий ситуацию:
В качестве примера:- несколько дней назад, при нашем разговоре, я спросил Диму - буквально:
- Может мне ну его нахуй, это ЭДган? Дождусь, пока ты сделаешь новый винт, а пока постреляю с Техи.
Ответ Маверика:
- Не, не отказывайся, пусть прийдет. Ты должен с ним поебаться, а то слишком гладко у тебя все получается. Настоящий аиргунер должен проити через ЭДган.
Дима, я еще не получил винт, а уже наебался порядочно. Может, мне уже хватит? Пусть я буду не настоящий аиргунер, но мне не доставляет удовольствия бесконечно разгребать это говно. Напишу-ка я письмецо Эдуарду с отказом от винтовки. Харэ уже...
весь текст тут:
http://talks.guns.ru/forummessage/30/400422-4.html
-
...
Настоящий аиргунер должен проити через ЭДган...
Во, нифига себе - Эдуарду конкуренты на халяву подогнали такой классный слоган :D :D :D
На майку его! Только копирайт ниже добавить (чтоб за авторские права не засудили):
(с) Шеф "Калибра"
-
Во, нифига себе - Эдуарду конкуренты на халяву подогнали такой классный слоган :D :D :D
На майку его! Только копирайт ниже добавить (чтоб за авторские права не засудили):
(с) Шеф "Калибра"
это будет нечистоплотно, ибо смысл фразы без контекста искажается :|
-
это будет нечистоплотно, ибо смысл фразы без контекста искажается :|
Виталий, это же был шютк. ;)
Удали нафиг всё с 278 поста, пожалуйста. И тему бы изменить. Например "HooliGun - аналог Матадора". Надеюсь, что на "аналог" никто не обидится :rolleyes:
-
тему стоит вынести в отдельный подраздел: ООО Калибр.
вобщем подождите немного :)
-
Маверик уже наш форум в сети декларирует.http://talks.guns.ru/forummessage/30/400422.html
Maverick уже и зарегистрировался на вашем форуме. :)
-
Maverick уже и зарегистрировался на вашем форуме. :)
А это не фейк? ;)
-
нет ;)
-
Maverick уже и зарегистрировался на вашем форуме. :)
А это не фейк? ;)
Нет, я настоящий.
-
Ну что ж, как говорится, веклкам! Рады всем производителям.
Только просьба к вам - вы тут пожалуйста отношения не выясняйте. А то наши "нежные провинциальные души" могут не вынести :)
-
Ну что ж, как говорится, веклкам! Рады всем производителям.
Только просьба к вам - вы тут пожалуйста отношения не выясняйте. А то наши "нежные провинциальные души" могут не вынести :)
Не, я больше не буду! По отношению к Маверику для себя я все уяснил, на этом и заканчиваю. Прошу прощения, что невольно использовал ваш форум для этого :) Но, как говорится, все, что не делается -- делается к лучшему :)
-
на правах шутки ;)
-
Зацените фасочку на казённике
П.С. Это отсюда (http://talks.guns.ru/forummessage/30/365197-100.html).
Владелец отписал, что зашлифовал-заполировал уже. Отрывы у него были до этого.
-
Понравилась фотка. Хулиган в заказном ложе.
-
симпатично вышло. :)
-
В первом экземпляре хулигана что был у Black Bear (может он стесняется, но я видел и скажу), конусность канала где ходил ударник была такова, что ударник в конце хода нехило закусывало из-за чего скорость прыгала +-20м/с!
Таких винтов было 50 и все, кроме одной (в Томске) были отозваны на производство и исправлены. И дело там не в конусности, как утверждает специалист, а в посадке капролонового кольца ударника. И нечего тут стесняться, это был единственный серьезный баг, который мы словили в период начала деятельности.
Прикол. А у нашего то владельца ничего не закусывало ... хотя это мож другой, незарегестрированный :)
Хотя я тут подумал, если под "концом хода" понимать ход назад при взведении, то становится понятно неимоверное усилие взвода :rolleyes:
-
насколько я знаю, Алексею предлагалось отправить винтовку на завод, для исправления каких-то нюансов. Но он сам не захотел. :) это ж поди около полутора месяцев без неё быть!
-
В первом экземпляре хулигана что был у Black Bear (может он стесняется, но я видел и скажу), конусность канала где ходил ударник была такова, что ударник в конце хода нехило закусывало из-за чего скорость прыгала +-20м/с!
Таких винтов было 50 и все, кроме одной (в Томске) были отозваны на производство и исправлены. И дело там не в конусности, как утверждает специалист, а в посадке капролонового кольца ударника. И нечего тут стесняться, это был единственный серьезный баг, который мы словили в период начала деятельности.
Прикол. А у нашего то владельца ничего не закусывало ... хотя это мож другой, незарегестрированный :)
Хотя я тут подумал, если под "концом хода" понимать ход назад при взведении, то становится понятно неимоверное усилие взвода :rolleyes:
Это самые первые изделия 0000 по 0050, я так думаю...:)
-
Зацените фасочку на казённике
П.С. Это отсюда (http://talks.guns.ru/forummessage/30/365197-100.html).
Владелец отписал, что зашлифовал-заполировал уже. Отрывы у него были до этого.
Шлифовал я, но я не владелец. Владелец доволен, а то не мог понять, почему отрывы бывают. Несколько целей были вакцинированы уже на следующий день далеко за 100 м. Еще сделал фаску в казеннике на перепуске, но похоже были из-за пульного входа отрывы.
Ошибок не бывает, если ничего не делать. В целом винтовка конечно хороша, но вес... после эда, даже длинного. :)
-
Зацените фасочку на казённике
П.С. Это отсюда (http://talks.guns.ru/forummessage/30/365197-100.html).
Владелец отписал, что зашлифовал-заполировал уже. Отрывы у него были до этого.
Шлифовал я, но я не владелец. Владелец доволен, а то не мог понять, почему отрывы бывают. Несколько целей были вакцинированы уже на следующий день далеко за 100 м. Еще сделал фаску в казеннике на перепуске, но похоже были из-за пульного входа отрывы.
Ошибок не бывает, если ничего не делать. В целом винтовка конечно хороша, но вес... после эда, даже длинного. :)
Вот и прошел почти год..... ситуация изменилась, появился Крикет, может ли вес противостоять стабильности при стрельбе?
-
Дмитрий, хулиган хорошая винтовка в ней много железо, есть где поработать, я пожалел когда её продал.
Будет возможность возьму себе хулигана снова, второй видимо был не мой!