Аирганеры Томска

AirGun => Винтовки => Topic started by: RuSo on 10.12.07, 18:24:46

Title: Иж 60
Post by: RuSo on 10.12.07, 18:24:46
Подскажите пожалуйста как ижа мощнее сделать?
Сначала купул чтоб просто по мешенькам пострелять, а теперь понравилось охото мощнее!
Я конечно понимаю что нужно хорошую винтовку покупать но переломную не охото, а не переломная дорого стоит пока денег нет
Пружину купил от мр, но я слышал что там с поршнем что-то надо делать толи тяжелей толи легче его делать?
Помогите пожалуйста советом
Title: Иж 60
Post by: Паханыч on 10.12.07, 18:31:43
Quote from: RuSo
Подскажите пожалуйста как ижа мощнее сделать?
Сначала купул чтоб просто по мешенькам пострелять, а теперь понравилось охото мощнее!
Я конечно понимаю что нужно хорошую винтовку покупать но переломную не охото, а не переломная дорого стоит пока денег нет
Пружину купил от мр, но я слышал что там с поршнем что-то надо делать толи тяжелей толи легче его делать?
Помогите пожалуйста советом
едва-ли её сильно можно разогнать.
Title: Иж 60
Post by: divan on 11.12.07, 01:13:11
Иж-60/61 вообще разгонять не надо. Даже при небольшом разгоне куча очень сильно пострадает и отвалиться рычаг взведения. Оставь как есть, и купи ещё одну винтовку для бОльших скоростей.
Title: Иж 60
Post by: Андрей on 11.12.07, 11:31:14
Попробуй так,по крайней мере,обратно можно сделать.:)
Title: Иж 60
Post by: Homer on 28.08.08, 04:51:37
Просто фото
Title: Иж 60
Post by: Homer on 28.08.08, 04:52:00
+
Title: Иж 60
Post by: Ded_V on 28.08.08, 14:35:03
это два манометра? Юра, можно ты будеш давать картинки со ссылками откуда их взял, для полного освещения вопроса:)
Title: Иж 60
Post by: Gin on 28.08.08, 15:05:53
Quote from: Ded_V
это два манометра? Юра, можно ты будеш давать картинки со ссылками откуда их взял, для полного освещения вопроса:)
http://talks.guns.ru/forummessage/30/355115.html
Title: Иж 60
Post by: Сергей on 28.08.08, 17:07:22
Кстати, вот этот вариант на картинках лично мне больше по душе, если я начинаю думать, как сделать собственного ИЖика мощнее.. точнее.. :)
Title: Иж 60
Post by: barrakyda on 18.06.09, 07:35:24
Досталась иж-60 ствол засранный, не блестит, посоветуйте чем можно очистить, залил балистола, прочистил ватной палочкой вся в ржавчине. Ствол у иж-60 хромированный или нет?
Title: Иж 60
Post by: Андрей on 18.06.09, 08:17:08
Ствол обычный,попробуйте латунный ёршик,потом всё остальное,чистить с казённой части.
Title: Иж 60
Post by: barrakyda on 19.06.09, 20:03:12
А где бы такой ершик 4,5 найти?
Title: Иж 60
Post by: Ded_V on 20.06.09, 03:05:50
в наборах с шомполом, в оружейных магазинах.
Title: Иж 60
Post by: Игорь on 20.06.09, 03:35:44
Видел отдельно насадки в "Охотнике" на Алтайской 27. Но их без шомпола нет смысла брать, они накручиваюся на него.
Кстати почему то этот магазин не внесен в рубрику"Где купить?"
Title: Иж 60
Post by: Gin on 20.06.09, 03:43:30
Quote from: Игорь
... в "Охотнике" на Алтайской 27.
они съехали оттуда в район Дома быта:rolleyes:
И кстати новый магазин "Егерь" в районе центрального рынка появился (Ленина 150а, 40-81-67) - никто там ещё не был?
Title: Иж 60
Post by: Botanic on 20.06.09, 05:41:02
Quote from: Gin
Quote from: Игорь
... в "Охотнике" на Алтайской 27.
они съехали оттуда в район Дома быта:rolleyes:
И кстати новый магазин "Егерь" в районе центрального рынка появился (Ленина 150а, 40-81-67) - никто там ещё не был?
Были, отписывали уже где-то здесь на форуме. Из особенностей - большой выбор гамовских пистолев + недорогих прицелов, тоже вроде гамо. Был там с месяц назад ;)
Title: Иж 60
Post by: barrakyda on 25.06.09, 17:31:37
Клинит досылатель в иж-60 не ясно почему, кто знает?
Title: Иж 60
Post by: Андрей on 25.06.09, 17:49:12
Разобрать,шлифануть,смазать,собрать.
Title: Иж 60
Post by: 7054 on 05.07.09, 07:56:33
Quote from: RuSo
Подскажите пожалуйста как ижа мощнее сделать? ...
Quote from: Паханыч
едва-ли её сильно можно разогнать.
Вот разгон Иж 60 до 16 Дж (ход поршня увеличен до 85 мм, по заявлению изготовителя есть возможность увеличения хода поршня до !!! 140 мм !!!) http://talks.guns.ru/forummessage/96/488471.html , а вот тут предложение по переделке "за деньги" http://talks.guns.ru/forummessage/25/490020.html
Title: Re: Иж 60
Post by: Андрей on 24.12.10, 05:04:37
Вообще пишут примерно так: 3 болта регулировки: общее усилие спуска рагулируется винтом прямо сзади СК, усилие рабочего хода регулируется винтом который дальше от СК, на соседнем шептале, а длина свободного хода регулируется ближним винтом на соседнем шептале. В Спуске с 4 винтами можно настроить еще и предупреждение ,т.е. двуступенчатый спуск.
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 24.12.10, 06:58:35
Андрей, спасибо. Сегодня забегу, куплю на него новый пластик (старый в плохом состоянии) и попробую пострелять. Есть еще вопрос по фаске - ее как бы нет или точнее она на глубине 5-7 мм в стволе. Фото вечером. Как на др. аналогичных винтовках?
Пружина родная севшая - 121 м/с +- 1 м/с. Есть ли смысл ставить новую родную? или воткнуть резаную от ИЖ-38?
Жду приезда настоящего биатлонного диоптрического прицела - надо браться за тренировки более серьезно  =).
Title: Re: Иж 60
Post by: ADF on 24.12.10, 07:07:29
постреляй сначала, прежде чем за фаску браццо! ;)
Title: Re: Иж 60
Post by: Андрей on 24.12.10, 07:28:19
Вот так выглядит на одном из моих,пока не проверял кучность,ствол из новоприобретённых.
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 24.12.10, 08:26:08
Спасибо за фото, посмотрю как у меня.
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 24.12.10, 08:29:17
постреляй сначала, прежде чем за фаску браццо! ;)
Обязательно. Уже прошел тот момент, когда я сразу бросался к напильнику и пиле  =D. Теперь идем путем минимальных телодвижений. Используем ТРИЗ.
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 24.12.10, 16:28:30
Вот фаска на моей винтовке. Глубина от среза ствола до нее - 6 мм.
Title: Re: Иж 60
Post by: Андрей on 24.12.10, 17:44:38
Да вроде нормальная фаска,а вот обработка ствола-ужас.Какого года аппарат,чок есть?
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 24.12.10, 17:53:49
Аппарат 92-го года. Чок есть и ощутимый.
Title: Re: Иж 60
Post by: Gin on 07.01.11, 06:40:36
Аппарат 92-го года.

 Евгений (EugSh) ложе заказал у Лёхи неплохое: http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=66778&mode=view
Есть пара спорных моментов в дизайне, но думаю, за основу можно взять.

Цены у Лёхи весьма и весьма божеские.
Title: Re: Иж 60
Post by: Андрей on 07.01.11, 10:42:20
Как владелец буратины от данного мастера,качество внутренней выборки мягко говоря на троечку,при затянутом штатном крепеже железяка болтается.
Может уже стал лучше делать,незнаю.
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 08.01.11, 08:02:54
Я с мастером буратин списывался - пока планирую использовать штатное ложе. Потом видно будет.
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 09.01.11, 18:03:06
Пострелял Crosman Hollow Point - понравилось. Нарезается корошо, Кучно ложится. Стоя с рук часто получается лучше, чем с упора JSB-хами. Вероятно пули найдены :). Фото пули из мишени прилагаю (даже и не помялась почти).
Title: Re: Иж 60
Post by: ADF on 09.01.11, 18:12:08
На десить метров советую попробовать еще кросмэн вадкаттер. Ну, если на 10 метров конечно надо.
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 09.01.11, 18:25:36
Надо десяток найти, нет желания покупать банку на "попробовать". Стрельба будет на 10 м.
Title: Re: Иж 60
Post by: Komandor on 09.01.11, 18:26:32
пороюсь в запасах... если вдруг есть то конечно поделюсь...
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 09.01.11, 18:38:04
Спасибо  =). У меня "запасы" уже из шкафа валятся - болтики, винтики, пружинки, пули, баночки и прочее. Но приятно  :lol: когда есть всякая мелочевка на руках.
Title: Re: Иж 60
Post by: Komandor on 09.01.11, 18:43:42
я новый шкаф заказал... ) но как оказалось под "мелочи" и "запасы" там места так и не нашлось... только под книги... ))
Title: Re: Иж 60
Post by: RGrey on 09.01.11, 18:56:16
Пострелял Crosman Hollow Point - понравилось. Нарезается корошо, Кучно ложится. Стоя с рук часто получается лучше, чем с упора JSB-хами. Вероятно пули найдены :). Фото пули из мишени прилагаю (даже и не помялась почти).
По виду - не для бумажек, экспансивная...
Title: Re: Иж 60
Post by: Spas13K on 09.01.11, 19:04:44
По виду - не для бумажек, экспансивная...
главное шоб летала куда надо  =)
Title: Re: Иж 60
Post by: Komandor on 09.01.11, 19:06:55
Красноярск стреляет "холупонью" уже года два... как КП 7,9 пропали... и они рады! и соревнования регулярно ими берут!
Title: Re: Иж 60
Post by: ADF on 09.01.11, 21:16:24
нет желания покупать банку на "попро...

Да нормально они полетят никуда не денуццо: диаметры у них не гуляют, сделаты ровно. 46-ому ежу понравились наравне с любыми другими нормальными пулями.
Title: Re: Иж 60
Post by: Botanic on 10.01.11, 10:11:45
вот вы все пишите пропали пропали... где пропали? яж вам даже неверующим вживую показывал и говорил где брал  ))))
как брал несколько лет назад две пачки, так они там http://www.kolchuga-shop.ru/catalog/29008832/09010007/detail.aspx (http://www.kolchuga-shop.ru/catalog/29008832/09010007/detail.aspx) и в продаже вроде как - берите на здоровье )))
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 10.01.11, 11:37:17
Завтра звякну туда, узнаю что это и есть ли они. Может просто сайт не чистили.
Title: Re: Иж 60
Post by: ADF on 10.01.11, 11:48:13
Навигация по каталогу меня еще вчера там испугала (искал кой-какие расходники), сейчас глянул - вообще добила! Еще и фоток нет у многих позиций по части з\ч и расходников. И цены барыжные на многие позиции.

Мало мало есть на "вороне": http://guns.wmhost.biz/index.php?categoryID=10 - ну это скорее просто в порядке упоминания одного из годных магазинов.
Title: Re: Иж 60
Post by: Андрей on 10.01.11, 12:14:25
Видел тему на Ганзе называлась просто-Ищу Кроссман 7.9 гран,его послали на ту-же ссылку в Кольчугу.Человек объехал московские магазины Кольчуги-пуль там нет.
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 21.01.11, 15:44:17
Постепенно приноравливаюсь стрелять стоя. Заканчиваются первые 500 пуль  =). Мишень выложена. Но пока не устоялась стойка - штормит, это видно на мишенях. Причем, как только начинаешь стараться попасть точнее - выходит только хуже. Попробую, как придут, поставить поменьше мушку - сейчас ИМХО большевата - 3,4 мм.
Title: Re: Иж 60
Post by: ADF on 21.01.11, 15:53:12
Ц! Чо как надо, по олимпийской мишени!

А с какого, говоришь, расстояния это, с 3х метров?  =D
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 21.01.11, 16:01:27
надпись на мишени ручкой - стоя, 8 м, пули crosman hollow point  =)   по 5 пуль в каждой.
Title: Re: Иж 60
Post by: Spas13K on 21.01.11, 16:05:39
 по 5 пуль в каждой.
чето у меня со зрением плохо, но в нижних трех я ни одной не разглядел =D
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 21.01.11, 16:49:33
Пули невидимки  :O. В нижние и не стрелял  :laugh:
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 26.02.11, 16:40:07
Выточили пимпочку на досылатель - моя довольна  =D
Title: Re: Иж 60
Post by: Vazzaret on 12.04.11, 09:48:16
Прочитал в инете с чертежами, что можно 60-ю переделать в мультикомпрессионку, без видимых признаков переделки. Кто-нить умеет это?
могу дать ссылку...
Title: Re: Иж 60
Post by: ADF on 12.04.11, 10:23:28
...в мультикомпрессионку...

В силу хитрожопости конструкции и неимоверного объема е...ли, этим занимаются только очень отдельные рукастые люди.

Особенно учитывая, что в ПЦП переделать проще, а результат куда более внятный.
Title: Re: Иж 60
Post by: pAnk on 12.04.11, 11:49:36
а сколько сейчас стоит переделка в пцп 60ки? примерно...
Title: Re: Иж 60
Post by: ADF on 12.04.11, 14:33:07
стоит как всегда, от 10 до 15 (без учета цены самого ижа).
Title: Re: Иж 60
Post by: puhpuh on 12.04.11, 14:46:41
+"балон" 5тыр + "заправочн станция" 1-3тыры + "чехол" под балон около 2тыр. Зато потом намного проще! - + "чуть-чуть" - винтовка другого класса, потом ещё "чуть-чуть" и опять другой класс, А ДАЛЬШЕ ТЫ ПРОСТО ПОГРЯЗ В ЭТОМ- ЕЩЁ И ЕЩЁ И ЕЩЁ =D =D =D
Title: Re: Иж 60
Post by: ADF on 12.04.11, 14:49:14
чехол можно вычеркнуть, а вот без прицела никуда!
Title: Re: Иж 60
Post by: puhpuh on 12.04.11, 15:24:27
Врятли его можно вычеркнуть, два месяца был без чехла - ГЕМОРОЙ, если только балон из дома или гаража не выносить.
Title: Re: Иж 60
Post by: ADF on 12.04.11, 15:48:02
Есть сумки, а еще бывают футляры :)

В любом случае - 60 пцп нах. Нафига такое пцп, если оно по кучности всасывает у пружинных диан?! Т.е. эта хрень создает лишь обманчивую видимость "другого класса оружия".
Title: Re: Иж 60
Post by: Сергей on 12.04.11, 16:50:38
В любом случае - 60 пцп нах. Нафига такое пцп, если оно по кучности всасывает у пружинных диан?! Т.е. эта хрень создает лишь обманчивую видимость "другого класса оружия".
Не на фига, а затем, что:
1. нет @н@ниzма с заламыванием рычага, раз накачал и стреляй выстрелов около 50.
2. винт меньше дрыгается, так как нет "отдачи вперед" характерной для всех ППП, а значит теоретически это более кучное приспособление.
3. голая 60ка стоит дешевле голой дианы, даже если ее взять с насосом.
4. 60ку можно рассматривать как ознакомительную штуку для поиска ответа на вопросы "что такое пцп?", "для чего оно нужно?" и "нужно ли оно вообще?". Никогда не забуду то первое ощущение от выстрела с 60ки в первый раз у стрелка, и однозначное, хоть и не до конца на тот момент оформленное в словах, понимание того что:
5. вообще-то "все дороги ведут к PCP (с)"
Title: Re: Иж 60
Post by: Vazzaret on 12.04.11, 16:58:14
я спрашиваю народ вот про это на 60-ке.
http://www.airmeh.narod.ru/mk60.html
Title: Re: Иж 60
Post by: ADF on 12.04.11, 17:06:01
... теоретически это более кучное приспособление.

В этом и проблема, что лишь теоретически. На практике 30мм (а бывает и больше) срёт на полтиник, что для ПЦП не приемлемо.

...дешевле голой дианы

Какой конкретно модели дианы и где покупаемой? Вовсе не обязательно на топовые дрыны смотреть.

...как ознакомительную штуку для...

ПЦП в первую очередь поражает своей кучности, а не:

...то первое ощущение от выстрела с 60ки в первый раз...

Когда видишь, как выпущенная точно в цель, с упора, пуля НЕ ПОПАДАЕТ в центр!

Можно, конечно, воткнуть вомз 4*32, чтобы не видеть куда пули попадают, и радоваться. Но это как-то уж совсем с пцп не вяжется! =)

я спрашиваю народ вот про э...

А какой смысл обсуждать то, что делал один единственный человек и чего ни один мастер не делает на потоке?!
Title: Re: Иж 60
Post by: Сергей on 12.04.11, 17:15:24
Quote
Когда видишь, как выпущенная точно в цель, с упора, пуля НЕ ПОПАДАЕТ в центр!
Кроме рук стреляющего все зависит от донора 60ки и кита. Насколько я помню у нас был на соревнованиях человек занявший 2 место если не ошибаюсь при стрельбе на полтос со стола. Да и я неоднократно попадал на ~70 метрах в габарит 750 грамовой банки при стабильном ветре из своей 60ки не отличающейся высокой кучностью.
Title: Re: Иж 60
Post by: Vazzaret on 12.04.11, 17:19:16
Смысл есть, потому как имел Crosman 1377 (накачка). А тут показано, как сделать похожее на иж-60.
Title: Re: Иж 60
Post by: ADF on 12.04.11, 17:22:32
...зависит от донора 60ки...

Пока не соберешь - никогда не узнаешь, как она стреляет. А с кучностью лучше 30мм на полтиник попадаются оооочень нечасто!

...попадал на ~70 метрах в габарит 750 грамовой банки...

Кучность винтовки оценивается только по мишени! По банко-бутылкам и простая мурка, в целом, не редко попадает. А когда начинаешь конкретно по бумаге сравнивать в нормальных условиях - сразу видно, что по чем...

Лично я считаю, что если гнаться за бюджетной ПЦП - то больше смысла ПЦП-крысу заводить, и ствол на ней заменить на правильный - примерно теже деньги, что 60-ка. Либо чуть дороже - уже чизу можно.

...Crosman 1377 (накачка)...

Смысл может и есть, но на базе 60-ки переделка слишком сложная! Если не имецо - аккуратно чертежи все перерисовываем, приводим в читаемый вид и топаем с ними к токарю (-ям). В надежде, что детали будут надлежащего качества, что потом все удасцо собрать и что оно будет работать также, как описывалось.
Title: Re: Иж 60
Post by: Vazzaret on 12.04.11, 17:32:41
сам токарь в прошлом...поразмышляю над этой идеей...;)
до лета ещё полтора месяца...
Title: Re: Иж 60
Post by: ADF on 12.04.11, 17:36:49
ИМХО, если хочется относительно недорогую мультикомпрессионку без внешних признаков переделки - много лучше взять ZOS-ю (около 6 тыров вместе с пересылом и капроновой ствольной коробкой, покупается с ганзы, ссылку к сожалению дать не могу в силу лежания последней) и дорабатывать её! Многие вещи там вообще без станка можно сделать, при помощи терпения и напильника :)
Title: Re: Иж 60
Post by: 7054 on 13.04.11, 14:33:51
...в мультикомпрессионку...

... хитрожопости конструкции и неимоверного объема е...ли, этим занимаются только ...

Проблема не в "объёме е...ли", ибо есть подозрение, что сделать из Иж53 то, что сделано тут http://airgun.tsk.ru/smf/index.php?topic=1429.0 не менее затратно в плане "е...ли", особенно при условии что Иж53 перестраивался "с ноля", а по Иж60МК есть разные наработки, собственно проблему вижу в том, что нет человека которому Иж60МК интересна, точно так же как, если бы в своё время strelok не заинтересовался Иж60РСР все знакомились бы с РСР исключительно на "чужих" китах и изделиях "большой тройки".

Кстати, тема Иж60МК поднималась 28.04.2009 г. http://airgun.tsk.ru/smf/index.php?topic=941.0
Title: Re: Иж 60
Post by: Vazzaret on 14.04.11, 15:37:52
то есть, похоже, стоит опять вернуться к Crosman 1377. только искать со стальной ствольной коробкой.
Title: Re: Иж 60
Post by: alic000 on 25.05.11, 11:16:21
Уважаемые гуру, имею желание проточить пластиковый задник у ежа, но не имею возможности.
Фпоиски ничего хорошего не дали. Либо покупай, либо точи из металла.
Так вот к сути вопроса. Что плохого будет, если просто отпилить кусок пластикого задника,
Примерно так

 (http://s001.radikal.ru/i194/1105/73/f2faf76b314bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1105/73/f2faf76b314b.jpg.html)
 а между ним и пружиной поставить шайбу с проточками под пружину с одной стороны, и под паз для рычага взвода - с другой стороны???

Примерно такую

(http://s50.radikal.ru/i128/1105/fb/4f2e1d08c455t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1105/fb/4f2e1d08c455.jpg.html)
Title: Re: Иж 60
Post by: Андрей on 25.05.11, 14:22:42
Поищи лучше металлический задник,проскакивают в продаже,его и будешь точить. =)
Title: Re: Иж 60
Post by: alic000 on 25.05.11, 14:36:57
Не, купить не смогу. Живу в Гадюкино. Хочу сам сваять
Title: Re: Иж 60
Post by: Андрей on 25.05.11, 14:56:18
Ну тогда ваяй.Потом нас научишь.
Title: Re: Иж 60
Post by: alic000 on 26.05.11, 03:40:57
Поищи лучше металлический задник,проскакивают в продаже,его и будешь точить. =)
А где проскакивают? В Томске пошлялся по магазинам - смотрят как на идиота.
Title: Re: Иж 60
Post by: Андрей on 26.05.11, 04:12:49
Ну зачем по магазинам,на этом форуме поспрашивай,темку создай.
Title: Re: Иж 60
Post by: alic000 on 26.05.11, 07:41:03
В Томске бываю только в командировках или на учебе :(
Title: Re: Иж 60
Post by: Сергей on 26.05.11, 11:27:59
А лучше спросить целенаправленно. Все знают у кого, но все молчат :)
Title: Re: Иж 60
Post by: veter201 on 26.05.11, 13:42:26
Металлический задник видал на Энергетической,10
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 26.05.11, 14:57:11
Благодаря помощи Слесаря был изготовлен отличный переходник под диоптр, который и заменил временную самоделку. Большое ему спасибо  =). Теперь надо думать над ложе. Кстати, с момента покупки мой настрел перевалил на этом Иже за 1,5 тысячи. Достаточно удобно стрелять с диоптра - 10 пуль укладываются в черное поле стандартной мишени №8 на 10 м. Даже приятно.
По сравнению с ИЖ-61 2011 г.в. мой "старичок" 1992 г.в. просто снайперский вариант. В новой приличного остался только ствол  =(.
Title: Re: Иж 60
Post by: Gin on 03.06.11, 12:12:45
привет ижеводам  =D
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 03.06.11, 12:37:43
 :O :lol:
Title: Re: Иж 60
Post by: ADF on 03.06.11, 16:08:42
Какбэ на тех же ганзах существует целая подборка сисястых и плоскодонных с оружием. :)
Title: Re: Иж 60
Post by: puhpuh on 04.06.11, 09:42:56
А мож Женя просто на природу ездил "пострелять" =D
Title: Re: Иж 60
Post by: JS-sokol on 04.06.11, 10:20:45
У меня ИЖ-60  :laugh:
Title: Re: Иж 60
Post by: Gin on 04.06.11, 10:54:48
Какбэ на тех же ганзах

а в Москве, вообще, говорят, кур доЯт :P
Title: Re: Иж 60
Post by: ADF on 04.06.11, 16:12:59
просто эту фотку примерно там-же гдето и видел ))

есть еще с иж-53 плоскодонная:

Title: Re: Иж 60
Post by: вячеслав on 05.06.11, 16:27:55
 Можно сказать еще так- д2с иж-53.