Аирганеры Томска

AirGun => Винтовки => Topic started by: divan on 11.01.08, 11:53:59

Title: МР-514
Post by: divan on 11.01.08, 11:53:59
Купил я эту винтовку.
В магазине немного пострелял вхолостую, смотря как работает спуск, взвод, а так же, как проворачивается барабан. Потом проверял соосность барабана и ствола: заряжаем в барабан пули, вставляем в винтовку. Взводим. выщёлкиваем барабан. а потом аккуратно шомполом выпихиваем пулю из ствола и смотрим, не замялась ли.
Таким образом, перепробовав несколько экземпляров, приобрёл лучший.
Первые впечатления. Лежит в руках как влитая. Ручка нормального размера, на всю руку, в отличии от иж-60. Сама по себе короткая, но расстояние от затыльника до ручки комфортно для взрослого человека. Пластик крепкий и приятный, нигде нету люфтов, облоя, всё аккуратно. Спусковой крючок изначально обточен, так что в палец не врезается, в отличии от предидущих моделей ИЖмеха. Сам спуск достаточно тяжёлый, но равномерный.
продолжение следует...
Title: МР-514
Post by: Dugus on 11.01.08, 13:18:04
Поздравляю.
Инетересует кучность на 10-30м.
Какая мощность с завода?

Ну главное, как себя покажет при настреле 1000-2000 выстрелов.
Title: МР-514
Post by: divan on 11.01.08, 13:53:42
Разобрал по инструкции http://talks.guns.ru/forummessage/24/180788.html , там детально описано. Есть некоторые мелкие подпружиненные детали, так что лучше разбирать на свободном пространстве, чтобы искать их было легче. Снял заводскую консервацию, протёр от стружки (было чуток на УСМ). цилиндр гладкий, поршень нормальный. выкинул нафиг предохранитель - он непонятно как работает, толи открыл, толи закрыл, нечётко в общем, и механизм его автопостановки значительно затрудняет сборку узла. вообще, в механизме недоумение вызвал именно этот предохранитель (можно было и по-красивее организовать) и то, что деталь, которая является клавишей отжима барабана и досылателя выполнена из пластика, и поэтому хрупкая. Порадовала трещётка, чётко работает, и в собранном состоянии внизу винтовки есть окошко, через которое можно, в случае чего, отжать храповик. досылатель доставляет пулю прямо на нарезы, причём встаёт и головка, и юбка, что радует.
Кучу и скорость пока проверять негде, дома места даже 10ти метров нету, хрона тоже. Как будет вести себя после настрела - тоже интересно. но в сети валяются инструкции по переделке в однозарядку, причём достаточно несложные.
Title: МР-514
Post by: Игорь on 11.01.08, 15:18:37
Дима. Я этой винтовкой владел почти год. Лень всё писать при встрече раскажу. Но не отрицательные эмоции. Она мне понравилась.
Title: МР-514
Post by: divan on 11.01.08, 15:41:31
Игорь, это же хорошо :) при встрече да. думаю, принесу. только чехол пока не нашёл.
Title: МР-514
Post by: Ded_V on 11.01.08, 15:54:02
поздравляю с обновой! в какое место упираеш при взводе?
Title: МР-514
Post by: divan on 11.01.08, 16:05:49
Спасибо за поздравления!
при взводе упор в бедоро либо затыльником, либо развернув винтовку, упор идёт на место м/у затыльником и ручкой. берусь думя руками, за надульник и за конец цевья. пробовал взводить не снимая руку с ручки, но сильно выворачивает кисть.
Title: МР-514
Post by: ADF on 11.01.08, 16:08:48
1. Поздравляю с пополнение в арсенале! ;)

2. Интересно бы оценить скорострельность - с какой максимальной скоростью можно выпустить 8 пуль? И заодно время на вынимание-снаряжение пулями-установку барабана. Хочется сравнить с переломками!
Title: МР-514
Post by: Паханыч on 11.01.08, 16:40:49
Поздравляю! а на следующем сборе она будет? :rolleyes:
ато в ппп варианте  её даже не видел,насколько удобно взводить?
Title: МР-514
Post by: divan on 11.01.08, 16:56:20
вот кстати тоже интересно. вроде многозарядная, но барабан сам не выпрыгивает, надо винтовку на бок повернуть и тряхнуть, ну и его снаряжение... это надо винтарь положить, брать пульки и в барабан вставлять. собственно взведение - переложить в другую руку, перехватиться, взвести, и обратно. мурку я обычно одной рукой держу всё время, а другой соскальзываю с цевья на надульник, одновременно упирая в бедро, переламываю, заряжаю, закрваю, и хватаюсь обратно за цевьё, одновременно вскидывая.
Title: МР-514
Post by: Ded_V on 11.01.08, 17:42:50
в общем с переломки побыстрее сделать 8 выстрелов-заряжаний-взводов, чем с "крокодила".
Title: МР-514
Post by: ADF on 11.01.08, 18:51:51
...Зато мр-514 - компактная! ;)

Со всей ответственностью скажу, что компактность - один из первых факторов, определяющих частоту использования оружия (для бабахинга). Компактность именно в плане транспортировки - возможность положить в не очень большую сумку - решают: взялось оружие с собою или осталось дома.
Title: МР-514
Post by: Komandor on 11.01.08, 19:06:43
мушку то спилил??? ;-) гы-гы...
Title: МР-514
Post by: ADF on 11.01.08, 19:15:01
Кстати, возникла мысль: если сразу за мушкой приладить маленький перескоп - чтобы линию прицеливания опустить поближе к линии ствола?
Значительно упрощает поправки по вертикали на небольших дальностях, при бабахинге - когда цели бывают и в 4х и в 2х метрах от стрелка (а не только в 30-70 метрах на проводах :lol:) - весьма актуально! :cool:
Title: МР-514
Post by: Ded_V on 11.01.08, 20:42:04
Quote from: ADF
если сразу за мушкой приладить маленький перескоп   - весьма актуально! :cool:
тут вспоминается камеди клаб и известная миниатюра про трёх богатырей:
Галыгин (ссыкливый педобогатырь-попович)- "ну зачем же сразу раскалённой кочергой?.. может сначала просто обычной?.. (движения рук имитируют скольжение кия по качающейся амплитуде), а потом.. НЕ!.. ну выкак хотите!.. можно и раскалённой.."
Title: МР-514
Post by: divan on 12.01.08, 03:46:58
я обычно на цели ближе 7-10 метров стреляю навскидку :) главное выработать технику одинакового вскидывания.
И ещё, я так и не определился, в чём её переносить. из оружейных чехлов в магазинах самый маленький кейс оказался на 15см длиннее винта. ну и плюс к этому, хотелось бы ненапряжно передвигаться с ней на велосипеде.
Title: МР-514
Post by: Ded_V on 12.01.08, 04:33:48
бог тебе в помощь ;)
Title: МР-514
Post by: divan on 12.01.08, 04:41:26
здорово. спасибо за подсказку :)
Title: МР-514
Post by: Игорь on 12.01.08, 04:50:07
Сразу сними фасочки на перепуске. А то будет рвать перепускную резиночку. Она такая же как используется в 654, сам менял , подходит. Можно перепуск в ствол малёха рассверлить. Обязательно перепускную дырку внутри цилиндра обработать, там обычно от сверловки облой. Манжета в этом месте размахрявится на раз. Автоматический досылатель на новой выстрелов 1000 должен выдюжить, лечение на пальцах не расскажу, лучше показать.
Я себе брал чехол для своего Крыса1377 карабинчика. Для МР514 само то если без оптики. Оптика как у мню не входит малёха.
Забыл добавить, данныйчехолчик брал в "Тайге" 430руб. Последний раз заезжал уже не увидел. Но примерно такие же, но поговнястей были в "Оружии" цена примерно такая же.
Title: МР-514
Post by: Ded_V on 12.01.08, 04:50:40
всегда пожалуйста!
они ещё и с  рюкзачными лямками бывают. люди из них практически оголяя только ствол  и оптику стреляют. и тут же назад засовывают.
Title: МР-514
Post by: Ded_V on 12.01.08, 04:56:53
Игорь, хороший чехол.
скажи сколько высота у 514 с оптикой?
Title: МР-514
Post by: Игорь on 12.01.08, 05:02:50
У меня получается , максимально 240мм. Причем мой чехол по высоте позволяет, но расширение винтовкой это скрадывает
Title: МР-514
Post by: divan on 12.01.08, 05:18:50
Quote from: Игорь
Сразу сними фасочки на перепуске. А то будет рвать перепускную резиночку. Она такая же как используется в 654, сам менял , подходит. Можно перепуск в ствол малёха рассверлить.
Я так понял, фаски и рассверливания делаются обычными свёрлами чуть большего диаметра, на коленках?

Quote from: Игорь
Обязательно перепускную дырку внутри цилиндра обработать, там обычно от сверловки облой. Манжета в этом месте размахрявится на раз. Автоматический досылатель на новой выстрелов 1000 должен выдюжить, лечение на пальцах не расскажу, лучше показать.
Я со своей отстрелял ~50 выстрелов, вынул цилиндр, на манжете следов вроде нет. а как края обработать, они же внутри? И ещё: после 1000 выстрелов, как я понял, надо досылатель дорабатывать, чтобы дальше спокойно жил много тыщь настрела?

Quote from: Игорь
Я себе брал чехол для своего Крыса1377 карабинчика. Для МР514 само то если без оптики. Оптика как у мню не входит малёха.
Забыл добавить, данныйчехолчик брал в "Тайге" 430руб. Последний раз заезжал уже не увидел. Но примерно такие же, но поговнястей были в "Оружии" цена примерно такая же.
сейчас там нигде нет.
Title: МР-514
Post by: Игорь on 12.01.08, 05:28:16
Внутрь цилиндра чем нить посветь, глянь. я не думаю что производитель себя этим заморачивает. Инструмент примерно такой, плоский надфиль. Снизу заточен, см. рис. Нижнеё частью , как бы тяня вверх крутиш по краю отверстия снимая стружку.
Title: МР-514
Post by: Игорь on 12.01.08, 05:32:02
Точно не помню сколько перепуск в ствол(помоему 3-3,3мм) можно смело 3,5-3,7 делать. Перепуск в цилидр и так нормальный.
Title: МР-514
Post by: Игорь on 12.01.08, 05:39:10
Вспомнил ещё: утяжелитель родной тяжелый. Я свой облегчал. Удар не намного ,но легче, а по скорости был небольшой прирост. :)
Title: МР-514
Post by: Ded_V on 12.01.08, 06:06:25
Quote from: Игорь
Вспомнил ещё: утяжелитель родной тяжелый. Я свой облегчал. Удар не намного ,но легче, а по скорости был небольшой прирост. :)
сколько грамм этот утяжелитель? на какой пуле получался прирост после его облегчения? почему спрашиваю. и читал, и на хатсане эксперементировал\наблюдал: более тяжёлый утяжелитель- для более тяжёлых пуль лучше. для лёгких полегче утяжелитель.
 т.е. предлагаю поэксперементировать для разных типов пуль этим. и посчитать какую энергию даёт разная по весу пуля.
Title: МР-514
Post by: divan on 12.01.08, 07:11:47
по поводу утяжелителя. некоторые вообще вынимают, некоторые играют с весом. другую пружину ставить не буду, тогда придётся значительно утяжелять винтовку, чего мне совсем не надо. да и для необрименительного плинка мощи без апа - за глаза. думаю, из доработок сделаю то, что Игорь посоветовал: сниму фаски, доработаю механизм досылателя, чтобы надёжно работал и не сифонил, с перепуском и утяжелителем поиграюсь. барабан хочу латунный, переделать из 651го. остальное оставлю как есть.
Title: МР-514
Post by: Игорь on 12.01.08, 07:26:06
Утяжелитель для полугрмовой пули. Тяжелые сами знаете любят ПСП
Title: МР-514
Post by: ADF on 12.01.08, 07:39:56
Quote from: Игорь
...Тяжелые сами знаете любят ПСП
Не обязательно - лет 5 назад, когда в основной массе народ пользовал мощные ППП (гамо хантеры, мурки ап, дианы), на многих винтовках, в том числе и на мурке ап, обнаруживалась положительная зависимость между энергетикой и массой пули - на тяжелых КП-шках многие винтовки показывали максимальную энергию на 1-2 Дж выше, чем на полуграммовых - естественно после тщательного подбора утяжелителя для каждого типа пуль. Т.е. максимальная энергия для тяжелых пуль оказывалась чуть выше, чем максимальная на которую удавалось настроить винтовку для легких пуль.

2 Диван: оч. интересно бы результаты по кучности 514-ой! Совсем еще не отстреливал?
Title: МР-514
Post by: Игорь on 12.01.08, 07:50:59
Саша. я ж и пишу что 7,9 гран из неё оптимально. Нормальная настильность. Тяжелле ни кто не запрещает, но по своему опыту скажу, что оптимально 7,9. Если хочется далее, то ПСП. 514 . В своем конструктиве не гонится. Но даже и при своем, я полграммом 170м/с и мне этого хватало. Бутыли ,даже из под Шампани 10-20 метров крошит. Что не замечается из коробки за 512.
Title: МР-514
Post by: ADF on 12.01.08, 08:05:00
Извиняюсь за офф; в своем посте про энергию выстрела я ни слова не говорил о настильности траектории и коробочных винтовках. С чем же ты несогласен? ;)

Насчет мурки из коробки - разбиваемость бутылок сильно зависит от боеприпаса - твердости и формы его головной части. КП 7.9 из базовой мурки бутылки разбивают на ура! А вот мягкими пулями - гамо хантерами например или ЧЗ диаболо стандард - мурка с апом и то бутылки не всегда разбивает.

Кстати, КП 7.9 сейчас в Томске где-нибудь продают?
Title: МР-514
Post by: Андрей on 12.01.08, 08:11:16
Нет,не продают,уже давно.:(
Title: МР-514
Post by: ADF on 12.01.08, 08:12:36
а в москвии они есть? может соберемся на очередной заказ в ВОЛПО?
Title: МР-514
Post by: Андрей on 12.01.08, 08:14:19
Я последний раз в Новосибирске покупал 4 пачки,последняя осталась.:/ И то,в одном только магазине были,в самом неизвестном.
Title: МР-514
Post by: Игорь on 12.01.08, 08:27:16
Я тож присоединюсь, если соберётся заказ. на 2 тыщ пулейк 7,9гран
Title: МР-514
Post by: Игорь on 12.01.08, 08:30:32
Quote from: ADF
Извиняюсь за офф; в своем посте про энергию выстрела я ни слова не говорил о настильности траектории и коробочных винтовках. С чем же ты несогласен? ;)

Насчет мурки из коробки - разбиваемость бутылок сильно зависит от боеприпаса - твердости и формы его головной части. КП 7.9 из базовой мурки бутылки разбивают на ура! А вот мягкими пулями - гамо хантерами например или ЧЗ диаболо стандард - мурка с апом и то бутылки не всегда разбивает.

Кстати, КП 7.9 сейчас в Томске где-нибудь продают?
Саша я не не собираюсь оспаривать твоё мнение. Я писал из своего опыта, каждый сам волен проверить другое.
Title: МР-514
Post by: Андрей on 12.01.08, 09:07:28
Quote from: Игорь
Я тож присоединюсь, если соберётся заказ. на 2 тыщ пулейк 7,9гран
Надо Командора дрюкать,он в Новосибе часто бывает.:)
Title: МР-514
Post by: Игорь on 12.01.08, 09:17:02
Лёха ауууу....
Title: МР-514
Post by: Komandor on 12.01.08, 11:22:36
ага... щаззз!! я откликнусь а вы меня дрюкать станете!!! ;-)

вобщем как поеду постараюсь все таки заехать в тот гамазин...  уж как получиться хбз...
Title: МР-514
Post by: Homer on 12.01.08, 16:16:30
Quote from: Komandor
ага... щаззз!! я откликнусь а вы меня дрюкать станете!!! ;-)

вобщем как поеду постараюсь все таки заехать в тот гамазин...  уж как получиться хбз...
Откликнулся !!! Налитай )))
Title: МР-514
Post by: divan on 14.01.08, 05:56:20
нашёл металлический клип под пули от 651го. интересно, если там дырку сквозную сделать (с другого конца не затыкать), оно работать нормально будет?
Title: МР-514
Post by: Игорь on 14.01.08, 06:48:29
Постучись alex71ru может сфоткает свой металлический барабанчик . Я ему свою 514 продал, и тож от 651 барабанчик переделывал, высверливал сквозное отверстие по центру и запресовывал втулучку с пимпочкой
Title: МР-514
Post by: divan on 14.01.08, 06:49:50
а хотя не. полазил по форумам, там надо будет соосность выставлять и скорее всего механизм проворота дорабатывать. отложу пока.
Title: МР-514
Post by: Игорь on 14.01.08, 06:56:14
Соосность это естесственно. Мне на токарном сверлили, точили.
Title: МР-514
Post by: ADF on 14.01.08, 07:42:53
Если мне склероз не изменяет, у 651-ого в барабане каморы слегка под конус со стороны зада к переду.
т.е. заряжать пули с другого конца (я так понял, в 514 барабан будет стоять задом наперед?) должно быть не айс...
Title: МР-514
Post by: divan on 14.01.08, 08:55:42
не, там всё так же, и насечки и направление. только дырка с другой стороны.
Title: МР-514
Post by: ADF on 14.01.08, 09:01:04
тогда другой вопрос, а насколько актуален металлический барабан на 514?

ведь пули все равно досылаются из него в ствол перед выстрелом..
Title: МР-514
Post by: divan on 14.01.08, 09:08:29
я думаю сильнее, чем на 651. пластик истирается, начинает плохо работать механизм проворота (возможны несрабатывания и клины, когда не до конца провернулся), плохо центрироваться, пули будут заминаться при подаче в ствол, ну и куча соответственно будет никакая. у 651го только стальные шарики, замининия которым не особо страшны.
Title: МР-514
Post by: Игорь on 14.01.08, 09:16:17
Да на 651 отверстие с другой стороны, поэтому мне делали втулку, с обратным отверстием и пимпочкой.
Механизм доворота, т.е. толкатель баранчика и сопутствующие детали и поверхности надо шлифануть.
Title: МР-514
Post by: ADF on 14.01.08, 09:16:39
А есть статистика - насколько быстро пластик истирается?

Просто, к примеру, на кросмэнах 357-серии барабаны всю жизнь были пластиковые - люди годами их используют без нареканий.
Title: МР-514
Post by: Игорь on 14.01.08, 09:27:35
И про что я тебе хотел сказать, нашел свои фотки. Рычаг досылателя(поз.21 из паспорта)  со временем начинает при выстреле соскакивать с рычага взведения(поз.31).
Title: МР-514
Post by: Игорь on 14.01.08, 09:36:44
Я заточил рычаг досылателя с одной стороны типа как нож и так же треугольным надфилем сделал выборку на рычаге взвода. После этого проблем не было. Рычаг досылателя сделан из мягкой стали поэтому он со временем изнашивается, пробовал калить не получилось. Вид на рис. если смотреть на выше приведённый механизм с левой стороны.
Title: МР-514
Post by: divan on 20.01.08, 18:10:47
сегодня были проведены первые полевые испытания. винтовку, за пока что неимением чехла, просто сунул в средних размеров стритовый рюкзак, торчащую часть пакетом обмотал. удобно. никаких косых взглядов, как в случае с муркой и её длинным чехлом, в рюкзаке удобно висит за спиной и не мешает абсолютно. испытания проводились где-то 2.5 часа на улице. по-мойму, температура не особо сказывается на характеристиках винтовки. механизм работает стабильно, выстрелы примерно одинаковые (точно не могу сказать, хрона нету). кучу особо не отстреливал, но по банкам/дискам с ~20-30 метров попадания стабильные. кстати на марозе удобен именно барабан многозарядный. один раз снарядил, и пока 8 раз стреляешь, руки согреваются в перчатках. стреляет тихо, гораздо тише чем мурка-ап. в общем вердикт - хорошая винтовка для плинка и стрельбы без машины.
Title: МР-514
Post by: divan on 10.03.08, 16:00:32
странно. разобрал винтовку, рядом лежала пружина от 512. посмотрел - в 514й стоит пружина 40 витков, запасная к ней в комплекте такая же, в 512 - 35 витков. при этом шаг и толщина проволки одинаковы. я думаю - на 40 витков - это от 512М?
Title: МР-514
Post by: ADF on 10.03.08, 17:15:37
В 514 при полном взведении под пружину места сколько в длину? как при расточеном заднике в 512 или как при не расточенном заднике в 512?

По памяти, насколько помню, длиная 40 витковая пружина - от ИЖ-38. В мурке на материале пружины решили сэкономить, когда проектировали - и поэтому родная муркина пружина короче.

От 512М пружина по числу витков такая-же, как у Иж-38, только проволока толще.
Title: МР-514
Post by: divan on 11.03.08, 00:16:40
я ж говорю - шаг витка и толщина проволоки одинаковы у 512 и 514. различаются кол-вом витков. место под пружину не замерял.
Title: МР-514
Post by: ADF on 11.03.08, 03:48:19
Дык я тебе о том-же и толкую: что у родной, штатной пружины от 512 витков меньше, чем у пружины от Иж-38 при прочих одинаковых параметрах. Но разница также и в размерах места под пружину - в 512 без расточки задника места мало.
Поэтому и стало интересно - сколько места в 514, что туда более длинную пружину затолкали? ;)
Title: МР-514
Post by: divan on 11.03.08, 04:44:50
хм. я думал у 38й проволока тоньше. места в 514 больше, чем в 512. в неё пихают пружину от хантера без расточки.
Title: МР-514
Post by: ADF on 11.03.08, 06:44:04
О пружинах:

На самом деле параметры ижмеховских пружин нестабильны - у одного и того-же типа пружин толщина проволоки на десятку туда-сюда прыгает: разница в толщине вроде небольшая, а жекткость у пружин, реально, разная.

Стандартных ижмеховских пружин знаю 4 типа:

1. От иж-53/60/61 - из тонкой проволоки, толщину не помню что-то типа Ф2.5-2.8 мм, число витков тоже не помню. Наиболее слабые из всех.
2. От МР-512 - проволока толщиной от 2.9 до 3.1 мм (лично мне попадались из двух видов проволоки)
3. От Иж-38 - проволока такая-же, как в 512 - но больше число витков.
4. Усиленная от МР512М - похожа на пружину от ГХ по всем параметрам, только качество хуже.

Кстати установку пружину от Иж-38 в расточенный задник мурки одно время предлагали в качестве самого простого, доступного апа - в зависимости от везения скорость становится 190-210 м\с.

С тем, что проволока разная бывает - столкнулся сравнительно недавно: купил пружину от мурки, обрезал привычные 4 витка, затолкал в Ежа - а скорость стала ниже, чем с севшей старой пружиной (тоже обрез от 512)! Стал разбираться: смотрю, новая пружина сжимается не до конца, не виток к витку. Посчитал число витков в новой и старой пружинах - совпадает. Замерил диаметр - у новой на десятку меньше, обе пружины продавались как для 512... Так что вот такая информация!
Title: МР-514
Post by: divan on 15.03.08, 16:59:47
да ёпт. вот не могли конструкторы на ижмехе хоть как-то зафиксировать вивер относительно ствола... кривой и косой, у меня ещё и завален на бок. залил эпоксидкой верхний кожух, как мог выпрямил распорками этот кожух, но всё равно вивер имеет небольшой горизонтальный наклон относительно ствола. т.е. получается если смотреть в торец ствола и на вивер положить плоскую линейку, то она будет не перпендикулярно оси ствола, а чуть под наклоном.
если оптику устанавливать, как можно это поправить? напрашивается вариант подложить под одну сторону колец прокладки, чтоб хоть как-то выровнять. или можно забить, просто на оптике выставить поправками?
Title: МР-514
Post by: ADF on 15.03.08, 17:13:54
думаю по всякому можно, самый простой вариант - ставь оптику как есть, но поверни прицел так вокруг оси, чтобы ствол был точно под продолжением вертикальной линии.

Стрелять из этого держа винтовку слегка набекренив в бок, а для контроля установить рядом с прицелом уровень.

ИМХО это самый простой и безгеморройный вариант! ;)
Title: МР-514
Post by: Андрей on 15.03.08, 18:36:50
У меня на ВОМЗе поправки делаются чуть-чуть.Что верх что бок,странно.:/
Title: МР-514
Post by: ADF on 15.03.08, 18:59:36
Там не поправки вбок-вверх, там нужна поправка "набекрень" (насколько я понял из описания).
Title: МР-514
Post by: divan on 16.03.08, 03:33:42
Ситуация вот такая. Угол скоса градусов 10, может 15.
Title: МР-514
Post by: ADF on 16.03.08, 06:03:10
там внутри эпоксидкой все залито уже?

вариант: спилить пластиковый вывер ножовкой, выровнять место на корпусе в горизонт, в эпоксидке выполнить пару отверстий с резьбой, например, М6 и на резьбу установить новый вывер (либо ластхвост) - ровно и из металла.
Title: МР-514
Post by: Komandor on 16.03.08, 07:14:41
имхо самое логичное поставить прицел... попвтаться пристрелять... а там уже думать...
Title: МР-514
Post by: pAnk on 17.03.08, 05:25:48
у меня на 60ке подобная ситуация с ластохвостом, притом только с самой задней панелью, а передняя в норме! Пригледелс, оказалось, что только верхняя плоскость имеет скос, сами же направляющие на месте! Глянь, Дим, мож у тя также с виверм.
Title: МР-514
Post by: Паханыч on 27.04.08, 04:22:08
привет! теперь и я владелец "Крокодила"! у меня такая-же тема с вивером как и у Димы. :( если кто подскажет,как лечить, был бы рад.
сегодня присмотрелся к перепуску- интересно,чья больная фантазия его придумала? надо переделывать. рассверливать на 4-5 мм и втулочку туда 3.2мм ставить, так лучше должно быть.
Title: МР-514
Post by: Паханыч on 28.04.08, 08:11:33
изучив конструкцию пришёл к мысли,что в ППП оно особо не сможет показать хорошую кучность на полтинник. думаю, не сдалать ли его на со2? место как раз есть под 75гр. баллон
Title: МР-514
Post by: Паханыч on 28.04.08, 08:13:20
Quote from: divan
Ситуация вот такая. Угол скоса градусов 10, может 15.
это исправляется поправкой кожуха и заливкой кожуха вместе со стволом чем-нить.(в основном, заливают ебоксидкой с наполнителем армирующим.)
Title: МР-514
Post by: Dugus on 28.04.08, 08:45:58
Я так и не понял что вы паритесь. Вот обсолютно пох что планка не соосна стволу, такое встречается на многом оружии где-то 3-5градусов где то больше. На пристрелку ни как не влияет, главное выставить прицел соосно стволу, он же в кольцах вращается. Для винтовки, которая будет стрелять в лучшем случае до 40-50м жто вообше не вопрос.  Онин хрен при хвате любой стрелок заваливает ружо на несколько градусов - и ни чего попадают.
Title: МР-514
Post by: ADF on 28.04.08, 08:47:38
Думаю, с такими энергиями на полтиник стрелять вообще смысла нет: ни в варианте 514-ап, ни в варианте Со2. В обоих случаях, ИМХО, предельная разумная дальность будет 30 метров.

А вот что касается ППП в целом, то на полтиник очень даже стреляют! Все зависит от конкретной модели и ее качества. Например диана-31 (на которую облизываться неспеша стал), с виду классическая переломка, на полтиник 25мм собирает, а это очень и очень неплохо!
Title: МР-514
Post by: Dugus on 28.04.08, 08:54:17
Саша, многие ППП в тире на 50м 25-30мм собирают, дык на природе смело умножай данный результат на 2-3 и не ошибёшься. А ты много в ТИР ходишь? ... вот и я так же.
Title: МР-514
Post by: ADF on 28.04.08, 10:56:10
Народ пишет, что собирают 25мм на улике в безветрие. И результат получается не после долгих изнурительных тренировок, а после небольшой начальной пристрелки, чтобы основы единообразного хвата выработались. Это про диану-31.

Единственное, с чем соглашусь - переломки подобного класса не для машины, ибо сей дрын 119 см в длину :rolleyes:

По теме: думаю, если 514 как следует сбалансировать и убрать люфты, можно обучить стрелять как мурку, т.е. около 50мм на полтиник.
Title: МР-514
Post by: Dugus on 28.04.08, 11:01:28
Саша, в том то и дело, что штиль бывает несколько раз в году и как правило в буднии дни... а мы на работе. Да и толку с того что пару раз в год сможешь ты собрать 25мм на 50м - дело то не в этом :-)))
А вообще в удовольствии стрелять.  Против Ди я ни чего не имею - класные винтовки, но выбирая ППП я бы взял Ди 350 или Ди 54. Скрость у них повыше - вытер лучше держат.
Title: МР-514
Post by: ADF on 28.04.08, 11:58:17
Костя, что касается ветра - то он одинаково влияет на пули, выпущенные что из ППП, что из ПЦП ;) Так что по этому параметру винтовки в совершенно одинаковых условиях! К вопросу о собственной технической (близкой к технической) кучности оружия ветер никакого отношения не имеет ;)

Что касается Д54 - вот в данном случае не совсем согласен: безусловно, винтовка чуть более мощная и чуть более точная, однако фактически ее мощность и кучность лишь чуточку лучше оных у 31-ой модели, зато существенно выше цена (почти в 2 раза), существенно жестче требования к прицелу, дольше процедура зарядки. Да еще и вес, который по вашему мнению для винтовки еще как имеет значение, у 54-ой модели побольше. На мой взгляд, 54-ая модель в современном мире пневматики - идол, которому поклоняются лишь по инерции. В действительности же это совершенно ненужное и бесполезное по современным меркам нечто, сложная и навороченная ППП по цене ПЦП.
Title: МР-514
Post by: Андрей on 28.04.08, 15:29:42
Имел честь юзать в своём арсенале Д350-дрын ещё тот,с мощью правда не плохо.На 57 шагов ведро барракудой дырявит.При ходовом плинкинге,носил на плече,взведёшь подряд несколько выстрелов,руки отваливаются.:mad:
Title: МР-514
Post by: Komandor on 28.04.08, 15:44:10
вот именно это и смущает в мощных ППП винтовках... если хочется ненапряжно пострелять, то руки потом будут как у Папайя... ))
Title: МР-514
Post by: Dugus on 28.04.08, 15:46:38
Саша, чем выше скорость, тем  пулю меньше сносит. У Ди31 скорость около 220м.с. СРшкой, а у ДИ54 и 350 по 250-280м.с. соответственно.
Из Ди54 намного комфортнее стрелять чем из других ППП, меньше зависимость от хвата и т.д. Про прицел поставь нормальный прицел и стреляй. Таско ни где долго жить не будет, да же на ПСП, барабанчики провернуться или СТП будет плавать при смене зума.

Ди 350, дрын знатный, конечно поплинковать 50-100 выстрелов подрят тяжело... Ну да что делать, приходится за что то платить.
Title: МР-514
Post by: Андрей on 28.04.08, 15:52:24
Всё познаётся в сравнении.;)
Title: МР-514
Post by: ADF on 28.04.08, 16:02:05
Quote from: Dugus
Из Ди54 намного комфортнее стрелять чем из других ППП...
Понимаешь, за цену Д-54 гораздо комфортнее стрелять из чизы ;)
Title: МР-514
Post by: divan on 29.04.08, 02:00:51
Всю тему зафлудили :) По поводу завала набок - хрен с ним. ствол соосен виверу, и это главное. мы с pAnk'ом залили верхний кожух эпоксидкой, у обоих винтарей есть перекос. но ничо, без проблем пристреляли.
Title: МР-514
Post by: Dugus on 29.04.08, 03:21:26
2divan, какие показатели выдаёт крокодил то? Скорость, куча?
2Саша, ты больше рассуждать... Давно бы прикупил хоть ГХ440, хоть Ди31. Неного подержаные можно взять за 6-7т.р.
Title: МР-514
Post by: ADF on 29.04.08, 05:35:26
Quote from: Dugus
Давно бы прикупи..
Вот именно, что "бы" ;) Приоритеты пока в другую сторону, да и когда буду покупать - то только новое. Предпочитаю ломать вещи сам :)

Насчет скорости и кучности крокодила подписываюсь - давно новостей не было на эту тему! ;)
Title: МР-514
Post by: pAnk on 29.04.08, 06:21:51
скорость пули не влияет на силу воздействия бокового ветра, влияет время воздействия, соответственно, чем пуля быстрее "долетит", тем меньше будет снос! С косым ветром несколько сложнее!
2Паханыч
попробуй кожух вывернуть так, чтобы ровно было, сделай распорки спиками например и залей эпоксидкой! Стандартного бутыля(~70р), хватит с запасом еще на раз! Там кожух разделен толи на 3 или 4 сектора переборками, с самым динным, который возле дульного среза, аккуратней, его можно только на половину примерно заливать! У Димки все это застывало около суток, у меня за 40мин, все ставил под галогеновую лампу 200Вт, там Ir излучение - будь здоров! Впринципе, главное - чтоб небыло угла относительно ствола, если оптика будет стоять параллельно,это не большая проблема, у таски под ластохвост впринципе родные кранштейны влево смещены, если с виверовскими такая же ситуация, то прицел будет как раз над стволом! я распорки не делал, куча на месте! Главное с эпоксидкой звук прияней:) Если оставить все как есть, фактически у тебя прицел будет примерно на 1мм смещен вправо и на 1мм вниз, помоему это не так критично, угловые смещения поопасней! Без эпоксидки оптику ставить смысла нет, кожух вокруг ствола болтается как говно в проруби, а с тяжелой оптикой вообще писец!
Title: МР-514
Post by: ADF on 29.04.08, 07:15:40
Может хоть ты напишешь, какая куча-шкорость у личной винтовки? ;)
Title: МР-514
Post by: pAnk on 29.04.08, 07:35:17
Quote from: ADF
Может хоть ты напишешь, какая куча-шкорость у личной винтовки? ;)
на 20-25м менее 3см,(с 7м пуля в пулю), стркелял ср и стоя, хуже конечно чем у 60ки! сам скорость не мерил, у Димки стабильно 161-162м\с. шарами помоему меньше будет, хотя метров на 10 они достаточно кучно летели! скорее всего, те кто пишет про плохую кучу на крокодилах не соизволили посмотреть как болтается барабанчик, я свой плотно утрамбовывал пищевой фальгой, чеб не болтался, до того носы особенно острых пуль через одну срезало направляющими зазорами для барабана! под мой рост и вес вполне прикладистой показалась! стрельба промагнумами очень расстроила! кстати все-таки из 60ки магнумы показали кучу на порядок лучше, чем ср, ровненькие кстати попались в браконьере, хотя скорости конечно с нее на глаз сейчас не более 120мс, съдает резинку на досылателе и все тут! как фазку сделать на казенние доступнымисредствами, китайские свела съедает а ей пох!
Title: МР-514
Post by: ADF on 29.04.08, 07:51:25
Quote from: pAnk
те кто пишет про плохую кучу на крокодилах не...
Вот такая:
Quote from: pAnk
на 20-25м менее 3см
куча не относится к хорошим, а является уверенно-посредственной. Тем более это, как я понимаю, на не апнутой винтовке - что же будет после апа - даже думать страшно..

И не надо считать, что все пользователи 514 такие дураки, что не догадались как и чем из нес стрелять надо: сама компановка и конструкция винтовки не очень располагает к кучной стрельбе даже после очень серъезной доводки... на ганс.ру народ надульники по полтора кило вешает, лишь бы кучу сносную получить - с переменным успехом. Винтовка все равно проигрывает мурке по обоим основным показателям. Впрочем, если лично тебе удасться сделать лучше, получив превосходную кучность на 514 - было бы просто отлично! ;)

Quote from: pAnk
показали кучу на порядок лучше
На порядок - это в 10 раз. Нигде не ошибся? ;)

Quote from: pAnk
...как фазку сделать на казенние доступнымисредствами, китайские свела съедает а ей пох!
Во-первых стараемся писать грамотно, а если неграмотно - то согласно правилам олбанского ;)

Во вторых - что-же мешает купить качественные сверла? Доводка чего-либо предполагает не только прямые руки, но и качественный инструмент ;)
Title: МР-514
Post by: Komandor on 29.04.08, 08:22:03
может лучше все таки фрезой?
Title: МР-514
Post by: pAnk on 29.04.08, 08:29:31
те параметры, которые написаны, это не куча, а как раз точность, я ж табе говорю, стоя с ветром, голодный, замерзший и слегка под градусом! вроде потеплело, а работа последние 1.5 меяца не дает пострелять и вообще чем-то занятся! утяжелитель крокодилу не поможет никак, только развесовку угробит, а она с эпоксидкой самое то получается! конечно она из коробки никуда не годится, основные недоработки - кривой барабан и прицельная часть(как сам гуляющий прицел, так и кривой вивер + еще и мушка несъемная)! проблема оснвная именно в этом, думаю из тисков рассеяние пули будет не хуже мурочного! все остальное - полная чушь, стволы одинаковые, скорости стабильные, при заливке эпоксидкой вибрации ствола даже лучше гасятся чем у мурки имеет правильную отдачу, а не в 2 стороны! А вот помоему, чтоб ее апать не в ***, надо вообще что-то со всем ложем в корне делать!

порядок в разах не считают, а именно в порядках! магнум на 15м одна в одну, ср - около 7-10мм!
Title: МР-514
Post by: ADF on 29.04.08, 08:41:44
Фига себе заявления!
Еще раз говорю: на порядок - это разница в 10 раз. Это совершенно конкретный и определенный термин из математики!

А термина "точность" применительно к оружию нет вовсе, есть только "кучность" ;)

Одинаковая между 512 и 514 кучность действительно может быть из тисков, но только когда винтовка зажимается в тисках за ствол, а не за ложе. Лет несколько назад где-то на ган.сру описывался эксперимент, в котором мурку зажали стволом в очень массивные тиски, для заряжения ложе с прикладом относительно неподвижного ствола переламывали. В общем, на полтиник собрали кучу чуть ли не 20мм. Но все дело в том, что это совершенно оторванные от реальных условия: ППП при выстреле всегда испытывает отдачу и вибрацию, которая и является определяющей для кучности! Именно поэтому такое большое значение для кучности имеет масса и момент инерции винтовки! Именно для их повышения ставят массивный надульник и утяжеляют ложе. И именно поэтому 514 при равной с муркой массе будет всегда проигрывать мурке - так как обладает меньшим моментом инерции.

Насчет того, что тяжелый надульник сразу испортит баланс 514 - несогласен. Соглашусь лишь с тем, что если винтовку не усиливать - вполне можно обойтись без надульника: так как отдача не запредельная и доступные дальности стрельбы меньше. Но при апе надульник потребуется почти наверняка и не думаю, что 1 кг металла сразу испортит баланс винтовки: лишь сдвинет центр тяжести в район цевья, где оный и должен быть у винтовок ;) ЦТ на рукоятке актуален лишь при стрельбе из оружия по-пистолетному (без упирания приклада в плечо), а насколько часто и насколько результативно из 514 стреляется по пистолетному? ;)
Title: МР-514
Post by: divan on 29.04.08, 08:44:08
Quote from: ADF
куча не относится к хорошим, а является уверенно-посредственной. Тем более это, как я понимаю, на не апнутой винтовке - что же будет после апа - даже думать страшно..
смысл в том, что 514ю не надо апать. я думаю многие со мной согласятся. это компактная, лёгкая и многозарядная винтовка, с которой приятно провести время. если её апать, то надо сильно утяжелять. ну и переделывать в однозарядную для большей мощности. из приимуществ остаётся только сравнительная компактность. в общем нефиг :) если апать - то берётся мурка. если компактность-кучность-моща, то ***. а 514я хороша какая она есть.
Title: МР-514
Post by: ADF on 29.04.08, 08:46:47
Quote from: divan
смысл в том, что 514ю не надо апать.
Категорически согласен!

Будучи доведенной до ума, должна быть превосходным девайсом для развлекухи. Постоянно мысленно сравниваю ее со своим Иж-53: как надежный и компактный девайс для бабахинга. Только 514 значительно мощнее и кучнее ежа. Может как нибудь надумаю и возьму ;)
Title: МР-514
Post by: Паханыч on 29.04.08, 08:49:10
Quote from: divan
Quote from: ADF
куча не относится к хорошим, а является уверенно-посредственной. Тем более это, как я понимаю, на не апнутой винтовке - что же будет после апа - даже думать страшно..
смысл в том, что 514ю не надо апать. я думаю многие со мной согласятся. это компактная, лёгкая и многозарядная винтовка, с которой приятно провести время. если её апать, то надо сильно утяжелять. ну и переделывать в однозарядную для большей мощности. из приимуществ остаётся только сравнительная компактность. в общем нефиг :) если апать - то берётся мурка. если компактность-кучность-моща, то ***. а 514я хороша какая она есть.
нет, мне кажется всё-таки, что под словом апать замена пружины имеется ввиду. её и на родной до 180 полуграммом можно разогнать, заткнув все дыры и расточив перепуск. ну ты и сам знаеш,что с ней делать нужно.;)
Title: МР-514
Post by: pAnk on 29.04.08, 09:19:59
2adf
т.е. например 4 и 10 отличаются на порядок, однако не в 10 раз!;)
Title: МР-514
Post by: pAnk on 29.04.08, 09:27:21
Quote from: Komandor
может лучше все таки фрезой?
и я так думаю, но не было сего под рукой!
просто интересов много, а денег и времени хватает на все по-маленьку, вот и получается - как получатся, я вообще вам всем на самом деле удивляюсь, откуда столько времени!?
А помимо интереов есть еще и другие потребности!(все из-за баб:) )
Title: МР-514
Post by: ADF on 29.04.08, 09:31:53
вопрос, промагнумы, которыми ты стрелял, на 20-25 метров пробовал шмалять и как они визуально: облой, точность формы (на глаз)?
Title: МР-514
Post by: pAnk on 29.04.08, 09:48:58
Quote from: ADF
вопрос, промагнумы, которыми ты стрелял, на 20-25 метров пробовал шмалять и как они визуально: облой, точность формы (на глаз)?
в точноти как 8 лет назад, возможно повезло с партией! Брал всего банку 250шт, в магазине не рассматривал их, не было врмени, он уже закрывался! Просто была возможность сравнить, с тех времен в коробочках со всяким барахлом нашел старые еще из пластиковых гламурных коробочек 10 штучек :) облоя нет, их скорее всего катают нагорячую! из дефектов только попадются на 0.2мм носик короче(всмысле срезан), но все-равно такие же ровные! на 120 и даже 150 мс это не пинципиально! кстати у нее останавливающее действие приличное оказалось, не было с ними никогда подранков! Возможно потомучто тонкостенная и с хитрым ребром, х.з. короче! но думмаю для скоростей более 200 не катит, не те расстояния, а она легковата!
Title: МР-514
Post by: Dugus on 29.04.08, 11:07:49
Теоритически у МР514 должна быть такая же как и у МР512. Если пулю в ствол нормально досылает без перекосов и срезов. Лично мне крокодил нравится,  вот только качетво изготовления не внушает доверия, ну и мощи бы ему хотя бы 200-220м.с.
Title: МР-514
Post by: pAnk on 29.04.08, 11:59:42
к вопросу о вибрации, инерции и моментах! как раз у мурки то вибрации больше передается, еще раз повторюсь, с эпоксидкой, которой залит практичеси весь ствол отдача - это плавный и ровный толчек! сравни просто, как крепится ствол мурки! теоретически у мурки амплитуда качения ствола выше, а частота ниже! я считаю идея и конструкция вполне тянет на 5 - 4+, а вот технологическая сторона!
что действиельно отличает мурку, это более выокая технологичность(следовательно ниже себестоимость, ниже процент брака(применительно к России и Китаю)), более высокая надежность!
крокодил же более эстетичен, эргономичен и лучше сбалансирован! просто все прицельные преспособления должны сидеть на стволе, а не на мягком кожухе, скорее всего первоначально так и было, но технологи как обычно выели мозг конструктору... вот и получилось- че получилось
Title: МР-514
Post by: Komandor on 29.04.08, 12:26:32
фрезу не обязательно свою иметь... можно и тут поспрашать... ))
Title: МР-514
Post by: Игорь on 29.04.08, 12:38:54
http://airgun.tsk.ru/forum/viewtopic.php?id=69&p=27 про фрезу здесь писал, классная весч
Title: МР-514
Post by: pAnk on 29.04.08, 12:51:39
мне тоже так кажется, тока по-моему для казенника 60ки не столь актуальна, мнеб ее просто скруглить слегка, чтоб резинку так быстро не съдала, слишком уж там все острое блин!

2Komandor
да я все тебе утяжелитель никак привезти не могу, меня скоро работа доканает, хочу отпуск :D
Title: МР-514
Post by: Komandor on 29.04.08, 12:52:53
я в 60-ке енто место простой шарошкой обрабатывал... долго и упорно... сталь там хорошая!!! ))
Title: МР-514
Post by: pAnk on 29.04.08, 12:59:46
Quote from: Komandor
я в 60-ке енто место простой шарошкой обрабатывал... долго и упорно... сталь там хорошая!!! ))
во-во!
кстати именно златоустовская винтовка!
на работе есть конечно очень хороший инструмент, да вот только сюдя хрен че пронесешь:)
Title: МР-514
Post by: ADF on 29.04.08, 18:33:00
Quote from: pAnk
к вопросу о вибрации, инерции и моментах! как раз у мурки то вибрации больше передае...
Это все в теории.

Однако в миру ППП пневматики, если в конструкции не применяются разные хитрые приемы типа откатов и компенсаторов, четко и однозначно прослеживается закономерность: чем длинее оружие и выше масса - тем выше кучность. И наиборот: чем пистолет (винтовка) короче и легче (в условиях относительно высокой энергии выстрела) тем хуже у девайса с кучностью. Практика - критерий истины ;)

Что же касается 514 - безусловно, очень интересная и продвинутая конструкция, интересная концепция. И было бы вдвойне интересно довести ее до заслуживающего уважения уровня ;)
Title: МР-514
Post by: pAnk on 29.04.08, 18:58:07
у длинны ствола есть золотая середина относительно параметра кучности, не сказал бы, что чем длинее, тем точнее! Я про конкретно сравниваемых тобой 2 варианта, дык мурка не длинее, а крокодил именно имеет +сы: 1в компоновке и нахождении поршня под стволом(в огнестреле воспламенение под стволом как-то не получается), 2 ход поршня - удар в плечо, а не рывок вперед и 3 конструкцией предусмотрено крепление ствола в 2ух точках(которые эпоксидным клеем заливаются)! Вот именно это дает ей возможность конкуренции! - нусы: 1 че толку от всех этих плюсов когда прицел ходит 2 качество исполнения не внушает чувства надежности 3 более геморный ап
мурка естественно собой хороша, но у меня ее нет по причине того, что одним для меня из доминирующих критериев является компактность, по большей части из-за косых взглядов, а машины у меня нет!
Title: МР-514
Post by: Ded_V on 29.04.08, 23:09:15
что же вы хотите? она создана, как игрушка, и  исполнена соответственно. ни для спорта, ни для охоты её не думали:)
Title: МР-514
Post by: ADF on 30.04.08, 03:00:50
Quote from: pAnk
у длинны ствола...
Причем тут длина ствола? Речь о длине оружия.

Quote from: pAnk
...дык мурка не длинее
:)
Title: МР-514
Post by: pAnk on 30.04.08, 04:24:54
Quote from: Ded_V
что же вы хотите? она создана, как игрушка, и  исполнена соответственно. ни для спорта, ни для охоты её не думали:)
вот для чего она была придумана, останется тайной - а вот то, для чего ее выпускали: выше указанное и получилось

2adf
имелась ввиду длинна стволов, еслиб мурку не видел, спорить бы и не стал! Я согасен, что длинна общая влияет на выцеливание более тщательное, это и так понятно, но это все должно вязаться с максимальным рассеянием пули, как самого ружья, независимо от качеств стрелка и при ттх крупносерийной серийной пневматики не имеет смыла их делать достаточно длинными, потому как, хоть заприцеливайся! при стрелбе без упоров и стоя, имхо, удобней более маневреные винтовки!
Title: МР-514
Post by: Dugus on 30.04.08, 04:31:01
Так и не понял, в чём спор. Делать вам нех, лишь бы языки почесать...
2Саша, чё ты до крокодила докопался, нормальная винтовка за свои деньги. У тебя есть Мурка 512 вот и стреляй из неё. :cool:
Title: МР-514
Post by: ADF on 30.04.08, 05:58:14
Quote from: Dugus
нормальная винтовка за свои деньги.
Ну во первых я не доколупался до 514, а во вторых - по сравнению с муркой за свои деньги она как раз ненормальная: денег извольте отвалить больше, но и **ацо с ней - тоже больше :lol: Как уже было сказано - технологи "постарались" на славу (надеюсь, главный конструктор когда-нибудь его подкараулит в подворотне! :)).

Quote from: pAnk
что длинна общая влияет на выцеливание
Да не на выцеливание вовсе она влияет - а именно на вибрации и отклонения в момент выстрела! Более длинная винтовка -> больше момент инерции -> меньше угловые отклонения при одинаковой энергии процесса.

Что касается непосредственно ствола - то в данных образцах ППП ствол НЕ являются лимитирующими фактором, определяющим кучность. Так как кучность в первую очередь от минимизации отклонений винтовки в момент выстрела зависит: вот об этом я говорю! ;)

Кстати, чисто для интересу попробуй как нибудь приладить на 514 надульник, хотя-бы грамм 300-400, главное максимально жестко на конец ствола. Думаю, разница в кучности при стрельбе с рук себя проявит ;)
Title: МР-514
Post by: Игорь on 27.07.09, 04:16:43
Резик d 38мм титан. папская. Объем резика 340кубиков, заредукторное 20 кубиков. Курковый УСМ. Регулировка свободного хода на СК, регулировка хода срабатывания в УСМ. ~65 выстрелов с 200 до 130 Атм *00 граммовой
Title: МР-514
Post by: Андрей on 27.07.09, 05:15:34
Твоя?
Title: МР-514
Post by: Игорь on 27.07.09, 05:18:07
Ага :)
Title: МР-514
Post by: Андрей on 27.07.09, 05:21:24
Это первая или вторая?:)
Title: МР-514
Post by: Игорь on 27.07.09, 05:26:13
Первая года 2 назад ушла. Эта уже курковая, редукторная, папская
Title: МР-514
Post by: Андрей on 27.07.09, 06:30:24
Зачот!:)
Title: МР-514
Post by: Komandor on 27.07.09, 11:17:06
реально!! ))
Title: МР-514
Post by: divan on 27.07.09, 11:32:13
Игорь, отлично! я аж обзавидовался :)
Title: МР-514
Post by: Gin on 27.07.09, 12:04:30
Ага, теперь ясно, зачем Игорь в октябре просил выложить схему/эскиз эдгановского УСМ ;)
Title: МР-514
Post by: Ded_V on 27.07.09, 13:42:59
Молодца!:)
Title: МР-514
Post by: Игорь on 28.07.09, 02:06:48
Quote from: Gin
Ага, теперь ясно, зачем Игорь в октябре просил выложить схему/эскиз эдгановского УСМ ;)
Дык... изучаем передовой опыт. :) Надеюсь Эдуард не обидится.
Title: МР-514
Post by: Ded_V on 28.07.09, 08:40:31
Эдуард на новой схеме. :)
Title: МР-514
Post by: Игорь on 28.07.09, 08:43:49
Шептало по новой схеме(хотя это сам придумал, потом увидел новый УСМ Эдуарда). :)
Пружина по старой, мне даже кажется так лучше вписалось в ложе 514
Title: МР-514
Post by: Grey Wolf on 02.08.09, 16:51:36
Если надумаете продать случаем, стукните в личку пожалуйста ;)
Title: МР-514
Post by: Игорь on 03.08.09, 03:17:07
Cергей, я ещё её до ума не довел. Хочу ещё магазинчик замутить. Да и продавать пока не думал. :)
Title: Re: МР-514
Post by: samuel on 06.12.09, 12:52:32
Сегодня собрал свой карамультук! Игорю еще раз большой сенькс за чертежи!
Title: Re: МР-514
Post by: Андрей on 06.12.09, 13:23:12
Характеристики в студию!
Title: Re: МР-514
Post by: samuel on 06.12.09, 13:36:28
Резик 370, сначала поставил слабоватую пружину,задул 160 и до 100 полуграммом получилось 140 выстрелов 250 +-3, сегодня собрал с новой пружиной - легкой лупануло 304, тяжелой 275, буду уменьшать немного.
Title: Re: МР-514
Post by: 7054 on 06.12.09, 14:09:37
Резик ... задул ... получилось ... буду уменьшать ...

samuel, ты уж прости, но это не отчёт.
Ты давай по пунктам отчитайся:
- калибр;
- ствол;
- объём резервуара;
- скорости рабочие;
- запас выстрелов;
- рабочие давления для резервуара;
- плато;
- кучность, ну вообще подробно и так обстоятельно, интересно же  =D
Title: Re: МР-514
Post by: samuel on 06.12.09, 14:25:10
samuel, ты уж прости, но это не отчёт.
Ты давай по пунктам отчитайся:
- калибр;
- ствол;
- объём резервуара;
- скорости рабочие;
- запас выстрелов;
- рабочие давления для резервуара;
- плато;
- кучность, ну вообще подробно и так обстоятельно, интересно же  
  
 Итак, - 4,5
         - мр514
         - 370 см3
         - хочу 250 тяжелыми
         - не выяснил
         - опрессовал на 400, рабочие будут после установки скорости и отстрела
         - не выяснил
         - на улице сегодня страшный ветер, еле пристрелял прицел на 40 м, кучка сантиметров 4 вылезла
И ваще, собрал только сегодня, кронштейн временный,рано говорить что-либо конкретно...
Title: Re: МР-514
Post by: 7054 on 06.12.09, 14:38:20
...  на улице сегодня страшный ветер, еле пристрелял прицел на 40 м, кучка сантиметров 4 вылезла ...

А пристрелять сегодня можно и в тире было  =D Но всё равно поздравляю.
Title: Re: МР-514
Post by: Паханыч on 06.12.09, 19:14:12
Cергей, я ещё её до ума не довел. Хочу ещё магазинчик замутить. Да и продавать пока не думал. :)
на следующей неделе будут у меня крыскины магазины на 10 пулек, принцип работы у них как у муссоновкого магаза.
цена смешная по сравнению с муссоновскими. (можно купить ~6 таких  :laugh:)
Title: Re: МР-514
Post by: Игорь on 07.12.09, 03:35:41
Такие?
Title: Re: МР-514
Post by: samuel on 07.12.09, 09:33:53

на следующей неделе будут у меня крыскины магазины на 10 пулек, принцип работы у них как у муссоновкого магаза.
цена смешная по сравнению с муссоновскими. (можно купить ~6 таких  :laugh:)
[/quote]
А можно от такого счастья отломить кусочек (штуки 4)?
Title: МР-514
Post by: Dugus on 07.12.09, 10:00:19
Зачётная цаца получилось, только восьмёрка связующая резик и ствол - ЗЛО!!!
Title: Re: МР-514
Post by: Игорь on 07.12.09, 10:07:08
Сегодня собрал свой карамультук! Игорю еще раз большой сенькс за чертежи!
Во, у меня чёто это сообщение промеж глаз проскочило. Поздравляю Сергей.
Title: Re: МР-514
Post by: Игорь on 07.12.09, 10:08:09
...  на улице сегодня страшный ветер, еле пристрелял прицел на 40 м, кучка сантиметров 4 вылезла ...

А пристрелять сегодня можно и в тире было  =D Но всё равно поздравляю.
Евгений глянь с какого он города  :lol:
Title: Re: МР-514
Post by: 7054 on 07.12.09, 10:27:29
Евгений глянь с какого он города

Ох, ёпть  :O Ну таки и в Находке есть тиры, "я так думаю" (с)  =D
Title: Re: МР-514
Post by: Паханыч on 07.12.09, 20:13:43

на следующей неделе будут у меня крыскины магазины на 10 пулек, принцип работы у них как у муссоновкого магаза.
цена смешная по сравнению с муссоновскими. (можно купить ~6 таких  :laugh:)
А можно от такого счастья отломить кусочек (штуки 4)?
[/quote]
можно, но только калибр пока 5.5.

Такие?
Игорь, где такие?
Title: Re: МР-514
Post by: Игорь on 08.12.09, 03:08:38
Видел на Ганзах такие для Чизы и Крыса
Title: Re: МР-514
Post by: Игорь on 08.12.09, 03:13:44
Паханыч! Сфотаешь потом, покажешь? Вдруг мне тож надо будет один , как раз под 5,5
Title: Re: МР-514
Post by: Паханыч on 08.12.09, 23:04:56
Паханыч! Сфотаешь потом, покажешь? Вдруг мне тож надо будет один , как раз под 5,5
без проблем, могу даже привести в руках покрутить.
на ганзах под 4.5 могут неожиданно появиться, ждёмс.
Title: Re: МР-514
Post by: ADF on 26.05.10, 05:23:56
по теме.

интересует, кто в варианте ППП даный девайс до ума доводил, из местных? какая получилась реальная куча и реальная скорость, при которой винтовка не идет по п-е, если говорить о доводке без каких-либо фантастических переделок, скорее просто приведении винтовки в состояние, делающее её пригодной для использования по назнаению.
Title: Re: МР-514
Post by: Игорь on 26.05.10, 05:53:20
из местных наверно только я и divan чё то с ней делали. Особо там не разбежишся в доработках. В основном подточить , шлифануть и т.п. Кучу на тот момент не отстреливал. т.к. вооще она у меня была первая воздушка в жизни.
Title: Re: МР-514
Post by: divan on 27.05.10, 01:32:45
залил эпоксидкой верхний кожух, чтобы не гулял. остальное можно оставить как есть, если экземпляр нормальный.
Title: Re: МР-514
Post by: Игорь on 27.05.10, 02:18:25
То что кожух с вивером надо фиксировать это точно. Некоторые ещё балансируют, заливая в цевье утяжелитель. По куче о мощи, сравнима с Муркой. По крайней мере на даче знакомые стабильнее попадали из крокодила, чем из 38. Бутылки крошит красиво. Удобен взвод с барабанчиком. Ну и компактные размеры.
Title: Re: МР-514
Post by: ADF on 27.05.10, 02:50:25
И все-таки интересно бы знать кучу в цифрах, по бумаге. Метров эдак на 20-30.
Title: Re: МР-514
Post by: Игорь on 27.05.10, 03:01:44
Если у divana осталась, попроси отстрелять на кучу.
Точнее я видел в он в тире стрелял из неё, наверно расскажет
Title: Re: МР-514
Post by: ADF on 27.05.10, 03:57:06
ну как он в тире стрелял - я тоже видел! на 25 метров что-то около 60мм было. Но мне почему-то кажется, что это нифига не окончательный результат ;)

Если появился надульник и оптика более правильная - кто знает, вдруг она действительно как мурка стреляет? Но интересно лишь именно в цифрах, а не в эпитетах и прилагательных!
Title: Re: МР-514
Post by: divan on 03.06.10, 07:51:47
хочешь кучи - своди баланс и тренируй руки. кстати, по соревнованиям (где ты с муркой был) 1й после тебя и всяких немецких женщин, практически без пристрелки.
Title: Re: МР-514
Post by: ADF on 03.06.10, 08:23:49
Гыгы, новые призовые места: первый после АДФ-а, второй после АДФ-а... =D =D =D

Вообще на тех соревнованиях йа был жутко зол на свой дробовик! Более-менее стабильное место в таблице удалось занять лишь за счет отсутствия отрывов: т.е. винтовка по мишени насрала, просто сделала это равномерно.

Вообще было б очень интересно, что сможет крокодил, если ему утяжелитель на морду повесить грамм на 400? На ганзе подобные поделки видел, но вот что насчет кучности там говорилось - не помню. Так что если соберешься хоть чуточку своего дорабатывать - не забудь поделиться, как с кучей стало ;)
Title: Re: МР-514
Post by: divan on 03.06.10, 08:29:08
эт для сравнения, не обольщайся :) а что будет - берешь да делаешь.
Title: Re: МР-514
Post by: ADF on 03.06.10, 09:10:46
А вот не хочу я очередной конструктор покупать! Точнее даже не сколько конструктор, а сколько ебодевайс, никак не расширяющий возможности уже имеющегося арсенала. И вообще в этом году зарекся от покупок оружия - слишком многое не доделано касаемо старых!

Но так, на всякий, зондирую почву, чего может 514, если как следует руки приложить, но не переделывая в надувную?
Title: Re: МР-514
Post by: Игорь on 15.05.18, 07:54:21
Продолжу ка эту тему.
Прикупил таки я опять себе Крокодила. Спустя  12 лет после приобретения первого своего Крокодила(2006г).  =D По мере доработок МР-514, буду выкладывать краткие описания в эту тему, с фотками . Что из этого получится поглядим в завершении. Как купил даже не разу не взводил, сразу разобрал. Комментарии, советы приветствуются.

Металлический магазин с магнитом МР-651К, МР-655К(под шарики) - 300р. были приобретены , здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1683102.html (https://forum.guns.ru/forummessage/25/1683102.html)

Магазинчики удачно переделаны под Крокодил.

1 фото. Каморы в итоге рассверлил до 4,8 мм. проточил под резиновое кольцо удерживающего пульки. Выточил и запрессовал втулку под крепеж МР-514. На фото слева, уже рассверлены каморы и по центру просверлено отверстие под новую втулку. Магнит был приклеен на клей, вытаскивается. Далее уже с втулкой и резиновым кольцом, собранные.

2 фото. Родные магазины именно под шарики имеют ступенчатое отверстие Ф4,1 мм и 4,6 мм. Просверлить удерживая пассатижами, не говоря о том что пальцами, невозможно. Пришлось сделать быстро приспособу. В фанеру забил 2 гвоздя без шляпки, и притянул струбциной. Потом тремя размерами сверл, 4,3мм., 4,6., 4,8мм. рассверлил. Рядом стоит досылатель , вовремя взвода он проталкивает пульку ЗА перепуск и возвращается ДО перепуска, поэтому "клювика" нет и уплотнения для казенника на нем нет. Уплотнение в казне(о этом будет далее).


Title: Re: МР-514
Post by: Игорь on 15.05.18, 08:52:51
Уплотнение в казне.
Ствол посажен в ствольную коробку на горячую и зафиксирован штифтом. Про выпрессовку ствола потом.
Резиновые колечки заказал на АлиЭкспрессе, напишу по ихнему, ID4,5мм. CS1,5мм.
1 фото. Заточил резец из быстрореза 10х10. Потренировался "на кошках" получилось сделать проточку под кольцо. Стал делать на стволике и...  :| запорол.
2 фото. Дабы не обрезать сильно стволик. Сделал из двух частей. Внутренняя проточка под кольцо, внешняя под втулочку/закрывашку.
3 фото. Втулочка напрессована. Вход в казну рассверлен до 4,6 мм. так, чтобы нарезы начинались сразу за перепуском. Все это дело зашлифовано 2000 шкуркой и заполировано чудо пастой Metal Polish.
4. Фото. Со стороны "выхлопа" стволик обрезан примерно на 1см. и сделана фаска сферо фрезой. При проталкивании пульки, на конце ствола сильное сужение, чок. Вероятно из-за накатанной резьбы под надульник. Резьба именно накатанная, а не нарезанная. По моему мнению чок на Крокодиле не нужен. А так как выпрессовка ствола это непростая операция, всё сделала за раз.
Title: Re: МР-514
Post by: Игорь on 15.05.18, 09:38:27
Выпрессовка стволика из ствольной коробки.
1 фото. Сбиваем ствольную коробку со стволика с помощью подвижного  молотка. На стволик одета (нижняя) шайба на 12 ( у неё отверстие как раз 13мм по диаметру стволика) и побольше не помню какая, чтоб ударный блин по ней бил.

2 фото. Есть проблема с высверливанием штифта. Он забит с одной стороны не насквозь. Высверлить аккуратно сверлильным станком или дрелью не получится. Я пытался. Потом на фрезерном станке выставил, наметил центровкой и высверлил.
Обратно стволик на горячую засадить не удалось. Пару раз пытался. В наличие только духовка до 250 градусов.  Надо  температуру побольше. В результате "пропылил" посадочный диаметр стволика на токарнике и заколотил в натяг.
Title: Re: МР-514
Post by: Андрей on 30.05.18, 16:49:04
Скажи для чего всё это.
Title: Re: МР-514
Post by: Игорь on 31.05.18, 03:19:33
Привет Андрей.
Нравится чего нибудь поточить, посверлить.  :lol:
Title: Re: МР-514
Post by: Komandor on 31.05.18, 14:11:44
а учитывая дотошность автора, результат будет интересным ))
Title: Re: МР-514
Post by: Андрей on 01.06.18, 08:44:07
Я думал что ТТХ улучшатся в разы,по этому и спросил.
Title: Re: МР-514
Post by: Игорь on 01.06.18, 10:44:30
В разы конструктив Крокодила не даст разогнаться. Задача: довести до надежного срабатывания барабана, уплотнение досылателя в казне, ~200-220v/c полуграмом. Была мысль сделать боковой взвод, прикинул порисовал и плюнул. Мне легче и проще в ПСП переделать. Меня больше мысль гложет в копрессионку или мульти компрессионку переделать.