Аирганеры Томска
AirGun.Tsk.ru => Курилка => Topic started by: divan on 14.01.08, 13:36:26
-
Начинаю эту тему для развеянья. В общем тут предполагается обсуждать различные противоречивые теории.
Первая тема:
Теоретически доказано, что, согласно законам аэродинамики, шмели не должны летать.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1173359 - вот здесь об этом написано, и не доказано обратное.
-
Кстати, та самая упрощенная модель не учитывала, что над крылом шмеля при взмахе образуется вихрь, разряжение в центе вихря увеличивает подъемную силу чуть ли не в 2,5 раза по сравнению с тем, что было расчитанно теоретически как для простого (неподвижного) крыла самолета.
-
ну это, ссылки пожалуйста.
-
Ссылок нет, еще давно где-то читал.
А тебе зачем? Хочешь повторить расчет шмеля? :)
-
....а тараканы не ползают....:p
-
....а тараканы не ползают....:p
это однозначно! они ходят и чаще бегают! иногда в головах!:lol:;):rolleyes:
-
Сколько раз сбитый щелчком со стола таракан,улетал на пол,расправив крылья.
P.s дом в деревне.;)
-
у нас в деревне тараканов нет, есть двухвостки, ещё та мерзость!:)
-
Они хоть прячутся,под доски всякие,там где влажно.А эти пруссаки так бегают.
-
Заведи мышей, они сожрут насекомых :)
-
А коты сожрут мышей.;)
-
Ага.., потом заведи кошку она съест всех мышей, потом зведи собаку она съест кошку, потом заведи китайца он съест собаку.....:p
-
А фто, создать в жилище сбалансированную эко систему! :)
-
Заведи себе вторую половину-всё будет сбалансированно!:cool:
-
Заведи себе вторую половину-всё будет сбалансированно!:cool:
Попробовал - как то не очень балансируется :)
-
Терпеть надо,притираться,уступать в чём-то друг другу.Тогда сживётесь.
-
Да притираемся, притираемся! :lol: :lol: :lol:
-
Я думал что ты напишешь что притираетесь животами.Не ошибся почти.:cool:
-
Заведи себе вторую половину-всё будет сбалансированно!:cool:
Попробовал - как то не очень балансируется :)
Баланс это ж компромисс. Найти компромисс со второй половиной всегда можно, если конечно у нее нет желания не дать тебе найти компромисс :lol:
-
Еще одна теория:
Как известно, многие наствольные хронографы некорректно мерюют скорость пуль СО2 пневматики, реагируя на выхлоп газа из ствола.
Традиционно считается, что показания хронографа при этом завышаются, так как скорость выхлопа газа превышает скорость вылета пули.
Однако есть мнение, что показания могут привираться и в сторону понижения!
Буквально сегодня столкнулся с явлением: постепенно кручу резистор на дрозде (все знают, зачем он там нужен) и по два выстрела мерюю скорость через S06. По мере накручивания скорость возрастает, громкость выстрела - тоже. Но в определенный момент громкость выстрела стала еще сильнее, а скорость по хрону - резко упала! Хотя девайс явно лупит сильнее, чем с предыдущей регулировкой, и громкость звука выдает...
Чем кончились регулировки дрозда - напишу в соотв. теме, а тут предлагаю пообсуждать поведение наствольного хрона и СО2!
-
Однако есть мнение, что показания могут привираться и в сторону понижения!
ЧЬЁ это мнение? дай ссылку, почитаем, тогда и обдумаем (если оно конечно не исключительно твоё:))
-
На ган.сру было множество отчетов. В физику никто не вникал и не пытался - просто отмечали, что показания для СО2 чаще завираются в сторону понижения, а не превышения.
-
Мое мнение: в хроне реализована некая функция логического отсечения ложных замеров - к примеру датчики зафиксировали пролет множества тел в разные времена (в пределах замера одного выстрела), и хронограф выбирает наибольшее время, соответствующее наименьшей скорости - по умолчанию предполагая, что все более скоростные объекты - это газ.
-
Мое мнение: в хроне реализована некая функция логического отсечения ложных замеров - к примеру датчики зафиксировали пролет множества тел в разные времена (в пределах замера одного выстрела), и хронограф выбирает наибольшее время, соответствующее наименьшей скорости - по умолчанию предполагая, что все более скоростные объекты - это газ.
Ого загнул, мне кажется что его pic не справится с таким обилием вычислений за долю секунды :)
Т.е. хрону нужно будет включать количество счетчиков по количеству пролетевших первый датчик частиц. Если к моменту одновременного подлета к дачтику 1 частица А была быстрее Б(для датчика это одна частица), то ко второму она(А) уже долетит быстрее Б, Б будет неким артеффактом, который нужно отсеять, потому что во время пролета АиБ между датчиками первый могут пересеч еще например С. Тогда на финише будет фантастический резалт: стартом отсечта для второй частицы будет пролет С(АиБ прошли старт как одна), а вот ее же финишом будет пролет через датчик 2 частицы Б, что приведет к большей скорости чем у первой частицы, чего на самом деле может и не быть :)
Учитывая то, что основные сопли газа по идее должны вылететь после пули, то именно случай бОльших показаний в таком случае будет более вероятным.
Ну и тп, кароче простенький контроллер такой алгоритм не раскачает:)
-
Раскачает запросто!
Если склероз не изменяет, там таракан на 16 мегагерц может быть...
И вообще - сначала идет тупо регистрация - массив времен пересечения первого датчика и массив времен пересечения второго. Алгоритм фиксации лишь децл более ресурсоемкий, чем простой. А потом - обработка результатов, которую можно делать в течение 50-70 миллисекунд.
-
Раскачает запросто!
Если склероз не изменяет, там таракан на 16 мегагерц может быть...
И вообще - сначала идет тупо регистрация - массив времен пересечения первого датчика и массив времен пересечения второго. Алгоритм фиксации лишь децл более ресурсоемкий, чем простой. А потом - обработка результатов, которую можно делать в течение 50-70 миллисекунд.
уж не знаю что там ставят, но 16Мгц должен потреблять нехило. даже если 0,5ватта то это от батарейки типа крона....это еденицы минут ее жизни :)) Если подключить девайс к ПК вот тут уже дело проще...
Вопчем АДФ - рисуй схему, пробуй воплощать, будет совсем неплохо, если получится! ;)
-
Алгоритм скорее простой в хронах. Только вопрос в том, что начало отсчета идет по фронту импульса или по спаду.
Примерно так: ___/-----\__/\_
Первый импульс от пули второй широкий газа . Соответственно если измерение по фронту будет измерения занижаются. Если по спаду увеличиваются.
Мне так кажется. :/
-
Честно скажите - вы видели реальные сигналы с датчиков хрона на осциллографе?????? "Первый импульс от пули второй широкий газа"... Даже теоретически такого идеального случая быть не может!
К моменту подлета к хрону газ раз *дцадь успеет обогнать пулю и будет везде вокруг нее: до пули, после пули, рядом с пулей...
...потреблять нехило. даже если 0,5ватта то это от батарейки типа кро....
Там не крона, там два элемента ААА и бустер до 5 вольт. Оценивая число замеров/время работы - жрет довольно хорошо, но приемлемо. И то, видимо, основные потребители - светодиоды и лцд.
Как уже говорилось - хронограф S-06. По сравнению с предыдущими версиями и вообще с простейшими хронографами значительно доработаны и алгоритмы измерения, и функциональность. И про замеры СО2 автор неоднократно писал, что ведет работы в этом направлении - для повышения адекватности измерений.
-
Реальных не видел. Я и не настаиваю что так должно быть. Просто высказал свои мысли почему может занижать или завышать показания.
-
Нет, это понятно, что неадекватность показаний из-за выхлопа газа.
Просто интересно - есть ли какая-то закономерность?
* Хотя, судя по стабильности показаний для СО2, подвирание если и есть, то минимально.
** Настроил дрозд на 130-135 м\с свинцом. Скорость стабильна, а судя по обстрелу разных предемтов - адекватна.
-
Саша, с физикой хреногрофа даже заморачиваться не буду.
ИМХО, в СО2 режиме С04 и С06 показывает правильнону может +-2-4м.с.
Как он может занижать, если медленнее всего летит пуля/шар. Газы намного быстрее.
Когда стреляешь, показания(для дрозда) 162,165,167,163, потом бац 230-250, понятно, что это газы поймались. Так же бывает полезно пострелять без пуль, просто газом. У меня не разу газы медленнее 220м.с. не вылетали.
Замерял много СО2 ствол, скорость всегда соответствовала действительности и по показаниям и по проникновению в дерево/пластилин и т.д.
Конечно приятно думать, что хронограф занижает, а у тебя на самом деле моща выше...
-
Может попробовать до хрона удлинительную трубу с дырками/прорезями, чтоб газ до хрона убрать.:/
-
В качестве этой трубки может выступать модератор. С модератором (6 камер) у меня не было ни одного сбоя или не правильного показания из за газов...
-
...Похоже, он и без душителя достаточно адекватно мерит - по кране мере отрывов вверх у меня ни разу не было.
-
Вот тут интересный материал. В тему о полете насекомых ;)
http://hitech.werd.ru/2008/01/12/shpionazh_novogo_pokolenija.html
-
нашел таку картику
-
Эта картинка была в статье про глушители.В частности там был ответ на вопрос,почему 1 перегородку нужно делать в 9 мм от дульного среза.
-
1 перегородку нужно делать в 9 мм от дульного среза.
если не ошибаюсь это актуально для кал .177
-
Когда вышла статья,.22 был ещё редкостью.;)
-
есть такия тема, яйца и другие герметичности в микроволновке взрываются. Один из наших товарищей вспомнил, что однажды запустил волновку с запасной лампой внутри. нить стала светиться, после чего прибор был отключен. возникает вопрос: может ли разорвать лампочку, учитывая, что она по сути герметичная колба, а влажность внутри неё вряд ли присутствует.
-
возникает вопрос: может ли разорвать лампочку, учитывая, что она по сути герметичная колба, а влажность внутри неё вряд ли присутствует.
По идее не должно - шоп она лопнула надо нить испарить :) Ну или настолько ее усики накалить чтоб стекло в местах проникновения усиков полопалось... Кстати вспомнилось, кто-то из знакомых про это рассказывал, мы долго спорили - мне не ясна суть явления :) Есть лишь одно не очень реальное предположение. Если знаешь почему нить накаляется - поясни :) Я вот своими глазами такое кстати не видел :(
Кста с микровайв есть более интересная замута - безопасна в отличие от опытов с лампачкай :) Возьмите виноградинку, разрежте на 4-е дольки, соединенные у одного конца (такой типа цветочек получится - лепестки под 90гр) и кладите в микроволновку прямо на ее стекляный столик. Будет красиво :) Хотите еще более красиво - накройте ее граненым стаканом! :) Эффект интересный ;)
-
ну мне думается, что горит исключительно от нагрева. ток ведь тоже раскаляет нить, и она светится. тут тот же эффект. вибрации там в кристаллических решётках быстрее и отсюда эффект нагревания.
а вот с виноградом облом вышел. вчера покупал полтора кг. щас метнулся к холодильнику в надежде узреть, чем же это грозит, а его уже съели. кстати, это безопасно? :) а если с киви попробовать?
-
даже при испарении нити не возникнет такого большого давления... скорее всего проплавляется колба в районе крепления цоколя, кислород попадает внутрь лампы и нить мгновенно сгорает... происходит хлопок достаточно сильный чтоб разнести стекло...
-
а нить светится конечно от нагрева...
-
прикол в том что светиться будет даже перегоревшая лампочка :)
-
вы когда-нибудь металл в микроволновку пихали? там образуются молнии :)
-
вы когда-нибудь металл в микроволновку пихали? там образуются молнии :)
Вот вот, об этом то я и думаю ;) Гриль когда делаешь там молнии летают вокруг решетки! И ее нагрева до красна не видать. И то, что больше всего смущает в данном деле - цепь то у лампочки разомкнута на цоколе - нет витка в поле - ток течь не должен, сответственно нагрева идти не должно.
а вот с виноградом облом вышел. вчера покупал полтора кг. щас метнулся к холодильнику в надежде узреть, чем же это грозит, а его уже съели. кстати, это безопасно? а если с киви попробовать?
Ded_V Абсолютно безопасно, лично проверено :) Киви...ну а почему бы не попробовать ;) страшного ничего кроме ее непристйоного вида в худшем случае :)
-
кислород попадает внутрь лампы и нить мгновенно сгорает... происходит хлопок достаточно сильный чтоб разнести стекло...
Нить сгорает не мгновенно,горит пару секунд,испаряясь.Хлопка при разгерметизации тоже нет,там-же вакуум.
-
Вы просто не читаете чат:). там как раз я и рассказывал историю о молниях от решётки для гриля. с ней нельзя включать волновку в режиме волн. только гриль.
копирну мессагу сюда:
[Ded_V - 09.05.2008 16:11:39]
в тот раз, щас впоминал сидел, была не просто тарелка. вернее тарелка, но вот стояла она на металлической приблуде, которая тарелку ближе к грилю распологает. эт года четыре назад было. мы волновку только купили с месяц. ну а читать инструкцию через лист было. там было как в фильме "горец". у нас ещё помимо гриля покрытие керамическое тёмно-синее. когда лампа потухла вообще зрелище было!
-
Вы просто не читаете чат:). там как раз я и рассказывал историю о молниях от решётки для гриля. с ней нельзя включать волновку в режиме волн. только гриль.
Вот тут смею не согласиться! Прямо в корне! У родителей микроволновка ЛЖ. Вот в ней то я и наблюдал эти молнии. Режима готовки гриля три - какаято там корочка - работает только грелка, 2-й и 3-й грелка + разная мощность СВЧ! Вот в них то и летают молнии, так задмано производителем. Здесь на кухне студенческий эленберг у него ага - написано шо с подставкой для гриля СВЧ не включать.
ПС Лампочку не пихал в печку, но меня все мучает почему же спираль начинает накаляться? СВЧ либо отражается от металла(экран) либо оный работает антенной(проводником), поглощать металл его не умеет. Так как цепь то у лампы не замкнута тока течь не должно:/ хде косяк в рассуждениях
-
сначала про режимы волновки. гриль есть и с волнами и без вол и волны без гриля. вот гриль без волн- это для подставки. волны+гриль- подставку ставить нельзя. только в спец посуде, без подставок. подставка как раз и подносит ближе к грилю, что бы "сжигать" поверхность (корочка). а молнии- это как раз производителем не рекомендовано. для их избегания нельзя применять посуду с "золотыми" каёмками. ложить ложки и и прочие металл предметы.
а про нить. что вообще в нормальном режиме (имею ввиду лампу в светильнике) заставляет светиться нить накала? (кстати, именно накала:))
-
нить накала светится от протекающего по ней тока ;)
-
это и понятно, а вот что он с ней делает?:) (по обычным проводам он тоже протекает, только вот они не светятся;))
-
У нити нихромовой сопротивление высокое --> ток совершает работу по ее нагреву. Формула мощности P=i^2*r.
А у проводов для передачи электричества - сопротивление очень маленькое и ток, протекая по ним, работу практически не совершает ;)
-
У меня Самсунг с каким-то синим антипригарным покрытием.Включаем гриль+СВЧ,ставим подставку металлическую из комплекта,на неё чашку с куриными ножками.Включаем-13 минут и прекрасная хрустящая корочка на курятине,мясо готово,и никаких искр.Раньше видел СВЧ Мулинекс дорогую,в ней можно было пользоваться железными чашками.и кастрюлями,читал инструкцию.
А в лампе светится спираль я думаю из-за наводок энергии.Там получается чистая ЭДС на спирали.
-
энергия - сильно общее понятие, под действием ЭДС в спирали и возникает ток, который нагревает материал ;)
-
энергия - сильно общее понятие, под действием ЭДС в спирали и возникает ток, который нагревает материал ;)
Дак адф, какого лешего то :) эдс появляется на кусочке проводника, а далее? Вот нарисуй куда ток течет, который вызывает нагрев куска вольфрама
-
Мда... а что, про вихревые токи никто ничего не слышал? И что КПД у трансформаторов не 100% в частности по их вине тоже никому не известно?
-
в данном случае речь идет о КПД нагрева - а в этом случае ток хоть вихревой, хоть прямолинейный, хоть буквой "зю" - нагрев производит одинаково хорошо, лишь бы сопротивление материала на пути встречал ;)
А поскольку материал спирали в лампе очень далек от сверхпроводимости - во всем объеме печи, если нет иных предметов, наибольшая часть тепла выделяется на спирали.
Самые умные могут заметить, что стенки печи также сделаны из металла, но почему-то не нагреваются. Не нагреваются они потому, что обладают очень малым сопротивлением: возникающие в них наведенные ЭДС под воздействием падающей ЭМ-волны практически полностью компенсируют ЭДС этой самой падающей волны - и волна отражается. Это случай, когда R нагрузки стремится к нулю. Есть предметы, практически не обладающие проводимостью вообще: керамика, стекло. В них ЭДС возникает, но за счет огромного сопротивления токи практически не возникают: т.е. I = 0, они также не подвергаются нагреву.
А вот любые предметы, которые отражают ЭМ волны не полностью, но при этом обладают проводимостью, отличной от нуля - нагреваются со страшной силой! Случай, когда оба параметра в формуле I^2*R не равны нулю, тогда тепловая мощность максимальна.
-
Мда... а что, про вихревые токи никто ничего не слышал? И что КПД у трансформаторов не 100% в частности по их вине тоже никому не известно?
ВИХРЕВЫЕ ТОКИ
(токи Фуко), замкнутые индукц. токи в массивных проводниках, к-рые возникают под действием вихревого электрич. поля, порождаемого переменным магн. полем. В.т. приводят к потерям электроэнергии на нагрев проводника, в к-ром они возникли; для уменьшения этих потерь магнитопроводы машин и аппаратов переменного тока изготовляют из изолир. стальных пластин.
(Большой Российский энциклопедический словарь)
Спираль как то сложно назвать масивным проводником, да и поле там не такое уж огромное если сравнивать например с промышленным трансформатором на сотни киловатт, для коих эта вещь учитывается. Согласен что частота выше, но что-сомневаюсь что здесь собака кроется, смущает размер спирали. Поясни плиз ;)
И еще вспомнилось(искал тетрадь с лекцией, точно помню что про магнетрон нам читали:) не нашлась слету) - у магнетрнов два вида отбора мощности проводником в виде петли из одного из резонаторов и тупо волноводом также от одного из резонаторов. Почему тогда в первом случае данная петелька не нагревается до уровня свечения как рассматриваемая сприаль? :)
ADF, А поскольку материал спирали в лампе очень далек от сверхпроводимости - во всем объеме печи, если нет иных предметов, наибольшая часть тепла выделяется на спирали
Хм, т.е. кусок стальной, а тем паче платиновой проволочки вообще не нагреется в печи(его удельное сопротивление будет заведомо меньше стенок печи...)?
-
Если в пространстве будут материалы, обладающие большим сопротивлением (но не бесконечно-большим), то кусок проводящего материала нагреваться не будет.
Если же в печку не засунуть ничего - то производимая электромагнитная энергия будет вынуждена расходоваться на нагрев того, что есть, а также активно лезть из печки наружу. Именно поэтому в инструкции категорически запрещено включать микроволновку пустой!
-
Если в пространстве будут материалы, обладающие большим сопротивлением (но не бесконечно-большим), то кусок проводящего материала нагреваться не будет.
Если же в печку не засунуть ничего - то производимая электромагнитная энергия будет вынуждена расходоваться на нагрев того, что есть, а также активно лезть из печки наружу. Именно поэтому в инструкции категорически запрещено включать микроволновку пустой!
Наружу из нее ниче лезть не будет 100% - все должно отвечать стандартам, а вот то что энергия будет уходить на нагрев магнетрона это да, она из него не будет отбираться и ппц ему придет рано или поздно...
Вот что нашлось по-теме:
Нежелательно помещать в микроволновую печь посуду с металлическим напылением («золотой каёмочкой») — тонкий слой металла обладает большим сопротивлением и сильно нагревается вихревыми токами, это может разрушить посуду в области металлического напыления. В то же время, металлические предметы без острых краёв, изготовленные из толстого металла, сравнительно безопасны в микроволновой печи.
Совсем ниче не ясно. Из определения в.т. следует что в толстой железяке они должны быть выше и следовательо нагрев должен быть больше:/
-
Третий раз пишу формулу тепловой мощности: P = I^2*R. Можно еще вспомнить, что I=U/R. U в данном случае - величина наводимого ЭДС и она зависит от мощности, выдаваемой магнетроном.
Если любой из параметров правой части первого уравнения стремится к нулю - вся тепловая мощность стремится к нулю.
У массивной железной миски сопротивление материала мало, выделяющееся в ее металле тепло минимально.
-
Третий раз пишу формулу тепловой мощности: P = I^2*R. Можно еще вспомнить, что I=U/R. U в данном случае - величина наводимого ЭДС и она зависит от мощности, выдаваемой магнетроном.
Ну дак уменьшаем размер - растет его удельное сопротивление, но уменьшаются токи(они зависят от размера) - , если же увеличиваем то токи растут, но падает сопротивление. Т.е. функия роста токов от размера "слабее" чем падение сопротивления? Просто я ее для ентих вихревых токов даже уже не представляю;)
Кстати тут рассматриваем СВЧ, а значит работает скин-эффект, и тогда все еще интереснее ;)
СКИН-ЭФФЕКТ
(от англ. skin - кожа, оболочка) (поверхностный эффект), неоднородное распределение переменного тока и связанного с ним эл.-магн. поля по сечению проводника. При достаточно высоких частотах ток течёт в осн. в тонком поверхностном слое проводника (скин-слое) и практически отсутствует в глубине.
(Большой Российский энциклопедический словарь)
На С.-э. основана высокочастотная поверхностная закалка стальных изделий (см. Индукционная нагревательная установка).
Хм, мож это он виноват во всем?
-
Термин "скин эффект" применяется для тока в проводниках, а не для свободно распространяющихся в пространстве ЭМ-волн. В случае малого сопротивления среды, на которую падает волна, корректнее говорить о простом отражении ЭМ волны - что и происходит.
Вообще для рассмотрения механизма нагрева систему можно представить упрощеной эквивалентной схемой как для постоянного тока, которая наглядно показывает основные закономерности нагрева в микроволновке:
Rн - сопротивление нагрузки, Rист. внутреннее сопротивление источника питания (магнетрона), E - ЭДС источника питания.
Единственная оговорка - что при бесконечно большом сопротивлении нагрузки цепь будет все равно замкнута - и электромагнитная мощность, правда в противофазе, будет отражаться в генератор. Поэтому в схему для данного случая подрисован конденсатор, замыкающий цепь на высокой частоте.
Красным цветом выделен элемент с наибольшим тепловыделением.
-
ВИХРЕВЫЕ ТОКИ
(токи Фуко), замкнутые индукц. токи в массивных проводниках, к-рые возникают под действием вихревого электрич. поля, порождаемого переменным магн. полем. В.т. приводят к потерям электроэнергии на нагрев проводника, в к-ром они возникли; для уменьшения этих потерь магнитопроводы машин и аппаратов переменного тока изготовляют из изолир. стальных пластин.
(Большой Российский энциклопедический словарь)
Спираль как то сложно назвать масивным проводником, да и поле там не такое уж огромное если сравнивать например с промышленным трансформатором на сотни киловатт, для коих эта вещь учитывается. Согласен что частота выше, но что-сомневаюсь что здесь собака кроется, смущает размер спирали. Поясни плиз ;)
Если честно, то учебники я уже давно скурил, но попробую.
1. Как ты верно заметил, СВЧ это более высокие частоты, чем у промышленных трансформаторов. И не просто более высокие, а примерно на 6 порядков. И как ты думаешь, при изменение одного из параметров на 6 порядков может там зарыться какая-нибудь собака?
2. Можеть я и чего не совсем верно назвал, но твоя выдержка про определение токов Фуко написано достаточно давно, тогда, когда это применялось для пром. плавки металлов и работало это при десятках/сотнях килогерц. При увеличении же частоты до СВЧ "массивный проводник" плавно усыхает до размеров нашей спирали.
ЗЫ. А вот порывшись в мукулатуре, никаких формул для нашего случая найти не смог :(
И еще вспомнилось(искал тетрадь с лекцией, точно помню что про магнетрон нам читали:) не нашлась слету) - у магнетрнов два вида отбора мощности проводником в виде петли из одного из резонаторов и тупо волноводом также от одного из резонаторов. Почему тогда в первом случае данная петелька не нагревается до уровня свечения как рассматриваемая сприаль? :)
Саша уже все научно обьяснил. Если же попроще, то с "петельки" просто идет постоянный сьем мощьности в резонатор, т.е. она выполняет всего лишь функцию проводника с малым сопротивлением. Потери конечно есть, но они должны быть незначительны.
-
Термин "скин эффект" применяется для тока в проводниках, а не для свободно распространяющихся в пространстве ЭМ-волн.
А у нас не ток в проводнике? который порождается изменением ЭМ поля вокруг него ?:)
В случае малого сопротивления среды, на которую падает волна, корректнее говорить о простом отражении ЭМ волны - что и происходи
В том-то и дело что вроде как надо серьезно учитывать ;) :
Большая советская энциклопедия
Скин-эффект
(от англ. skin — кожа, оболочка), поверхностный эффект, затухание электромагнитных волн по мере их проникновения в глубь проводящей среды, в результате которого, например, переменный ток по сечению проводника или переменный магнитный поток по сечению магнитопровода распределяются не равномерно, а преимущественно в поверхностном слое. С.-э. обусловлен тем, что при распространении электромагнитной волны в проводящей среде возникают вихревые токи, в результате чего часть электромагнитной энергии преобразуется в теплоту. Это и приводит к уменьшению напряжённостей электрического и магнитного полей и плотности тока, т. е. к затуханию волны.
Чем выше частота n электромагнитного поля и больше магнитная проницаемость m проводника, тем сильнее (в соответствии с Максвелла уравнениями) вихревое электрическое поле, создаваемое переменным магнитным полем, а чем больше проводимость а проводника, тем больше плотность тока и рассеиваемая в единице объёма мощность (в соответствии с законами Ома и Джоуля — Ленца). Т. о., чем больше n, m и s, тем сильнее затухание, т. е. резче проявляется С.-э.[1]
а — коэффициент затухания, m0 —магнитная постоянная. На глубине х = d = 1/a амплитуда волны уменьшается в е раз. Это расстояние называется глубиной проникновения или толщиной скин-слоя.
Для вольфрама m~1(парамагнетик), а для стали уже еденицы тысяч...
Для проводников при сильно выраженном С.-э., когда радиус кривизны сечения провода значительно больше d и поле в проводнике представляет собой плоскую волну, вводят понятие поверхностного сопротивления проводника Zs (поверхностного импеданса). Его определяют как отношение комплексной амплитуды падения напряжения на единицу длины проводника к комплексной амплитуде тока, протекающего через поперечное сечение скин-слоя единичной длины. Комплексное сопротивление на единицу длины проводника[2]:
где R0 — активное сопротивление проводника, определяющее мощность потерь в нём, X0 — индуктивное сопротивление, учитывающее индуктивность проводника, обусловленную магнитным потоком внутри проводника, lc — периметр поперечного сечения скин-слоя, w = 2pn; при этом R0 = X0. При сильно выраженном С.-э. поверхностное сопротивление совпадает с волновым сопротивлением проводника и, следовательно, равно отношению напряжённости электрического поля к напряжённости магнитного поля на поверхности проводника.
-
Kream, вопчем вывод таков: во всем виноваты вихревые токи и частота=СВЧ... а ну еще типа удельное сопротивление наверно материала...
-
Теперь уже пора перейти к практике.
-
Термин "скин эффект" применяется для тока в проводниках, а не для свободно распространяющихся в пространстве ЭМ-волн.
А у нас не ток в проводнике? который порождается изменением ЭМ поля вокруг него ?:)
Говорю еще раз: термин "скин эффект" применяется к ВЧ токам, которые изначально текут в проводниках под действием подключенного к ним источника ЭДС, а не наведенные в проводнике под действием внешней падающей волны. Внимательно прочти определение, которое сам же и привел ;) Электромагнитные волны, упомянутые в начале определения, те, что распространяются по проводнику изначально, а не прилетают на него из вне. В остальной части определения это четко объяснено.
Далее: надо-же, сколько терминов привели! Токи Фуко, блин... Термин токи Фуко применяется для описания преимущественно паразитных наводок в металле, когда их никто не ждал и не желал, а они появились, причем наводок от сравнительно низкочастотных полей! Медную пластинку между полюсами магнита всунули - в момент всовывания в ее объеме возникает множество кольцевых токов, создающих в сумме магнитное поле, противоположное по направлению и силе полю внешнего магнита.
В случае СВЧ-печи у нас не вихревые токи вовсе, а вполне конкретные наводки под действием падающей волны. Переменное магнитное поле вызывает внутри проводника электрическое (то самое ЭДС) и по проводнику начинает течь ток. Ток имеет ту-же частоту, что и ЭМ-волна, а направление - вдоль э. поля, которое по объему всей печи меняется согласно длине волны, причем токи вовсе не обязательно замыкаются внутри материала: могут запросто замыкаться через токи смещения (переизлучение наведенной энергии в виде вторичной ЭМ-волны). Т.е. термин вихревые токи оказывается вовсе не удел ;)
Опять-же, для описания процессов нагрева нам важен именно этот самый наведенный ток, который зависит от величины наведенного ЭДС (которая в свою очередь зависит от генератора) и сопротивления среды. При бесконечно большом сопротивлении ток будет стремится к нулю, при бесконечно малом - к некой фиксированной величине, при которой создаваемое током ЭМ-поле будет компенсировать поле падающей волны - как раз случай почти полного отражения.
-
Говорю еще раз: термин "скин эффект" применяется к ВЧ токам, которые изначально текут в проводниках под действием подключенного к ним источника ЭДС, а не наведенные в проводнике под действием внешней падающей волны. Внимательно прочти определение, которое сам же и привел ;) Электромагнитные волны, упомянутые в начале определения, те, что распространяются по проводнику изначально, а не прилетают на него из вне. В остальной части определения это четко объяснено.
Статья по другой теме, но про скин-эффект в СВЧ упомянуто в ракурсе описанном мною выше:
Электронный парамагнитный резонанс (ЭПР), резонансное поглощение электромагнитной энергии в сантиметровом или миллиметровом диапазоне длин волн веществами, содержащими парамагнитные частицы.
Наблюдение ЭПР на электронах проводимости затруднительно, т. к.: 1) доля неспаренных электронов проводимости мала (~kT/EF, где EF - Ферми энергия); 2) из-за скин-эффекта глубина проникновения электромагнитного поля в диапазоне СВЧ чрезвычайно мала (~ 10-3-10-6 см); 3) форма линии поглощения сильно искажена из-за скин-эффекта и диффузии электронов.
Далее: надо-же, сколько терминов привели! Токи Фуко, блин... Термин токи Фуко применяется для описания преимущественно паразитных наводок в металле, когда их никто не ждал и не желал, а они появились, причем наводок от сравнительно низкочастотных полей!
Это определение из энциклопедии даже советской:) токи фуко и есть вихревые токи... сосбтвенно на википедии тоже самое, да и еще много где - набери в гугле, яндексе... т.е. пишут че попало... @а мужики то не знают;)
-
Это определение из энциклопедии даже советской:) токи фуко и есть вихревые токи... сосбтвенно на википедии тоже самое, да и еще много где - набери в гугле, яндексе... т.е. пишут че попало... @а мужики то не знают;)
- Речь не о том, "член" или "пенис", а о том, что к бабам это никакого отношения не имеет! :)
Токи, наводимые от СВЧ не являются вихревыми.
-
вибрации
-
Токи, наводимые от СВЧ не являются вихревыми.
Методы обработки металлов путем нагрева их в быстропеременных электромагнитных полях сравнительно недавно начали входить в промышленную практику. В 1913 г. фирма Лоренц начала опыты с бессердечниковыми индукционными печами. В 1915—1916 гг. по инициативе доктора Нортрупа фирма Аякс (Ajax) выпустила на рынок первые бессердечниковые высокочастотные печи. В эти же годы индукционный нагрев стал применяться в электровакуумной промышленности для прогрева деталей радиоламп во время откачки.
До 1933 г. индукционный нагрев промышленно применялся только в этих двух областях: для плавки металлов и для обезгазования электровакуумных приборов. (@Бабат Георгий Ильич.)
Если токи не вихревые - тогда просто индукционные по классике? ну а путь токов этих какой тогда мне чета не ясно:( нарисуй цепь по которой они текут...
Достаточно посмотреть промышленную индукционную печь.
Для закалки применяется открытая катушка, но там исходят из принципа поверхностного эффекта - нагреть надо быстро только верхний слой и правильно его охладить. Частота - до сотни килоГерц...
интересное изречение на форуме...
-
Рассматривая СВЧ ЭМ-поле, у нас ситуация, когда электромагнитная энергия может относительно свободно перемещаться как снаружи, так и внутри проводника.
Вихревой ток - это когда ток в металле образует независимый замкнутый контур за счет вихревого электрического поля (возникающего от переменного магнитного). В случае СВЧ, когда длина волны мала, току нет никакой нужды замыкаться непременно по металлу: за счет собственной емкости любой железяки он замыкается через токи смещения - электромагнитное поле за пределами железяки. Внутри самого металла ток протекает по не замкнутым траекториям.
-
Вот так это выглядит.;)
-
угу именно так!!
а ты Андрей решил спровоцировать вторую волну обсуждений? ))
-
Просто картинку ленился подвесить вовремя.И тут решил-пора.:)
-
а сам отснять нерешился? ))
-
Фотика нет,печки нет,диск не могу позволить купить.:cool:
-
А еще за электричество много платить и инет вот вот кончиться :)
(на правах шутки ;) )
-
Во,а я и не сообразил что написать.;)Ещё усталость накопляется в суставах когда идёшь,и есть начинает хотеться.:d
-
Была теория,стала практика.:lol:
-
А вам слабо?;)Диск сцуко прогорел,и оплавился сбоку,аж потёк.Панасоник делает хорошие печки,правда запах стоит убойный!!
-
ну вот щас все бросил... повелся на слабо и пошел вонять на всю квартиру!! ))
-
Мастера разговорного жанра.:lol:
-
http://video.crazys.info/2008/05/30/mamaaaaa_sotovyj_monster.html
Сделайте кто-нибудь.:rolleyes:
-
это тоже ты записывал!?:cool:
-
про шмеля хорошо начали - летающий объект как никак ... разряжение над крыльями ... подъемная сила ... деривация
а про нагрев металла не въезжаю - куда его пристроить для повышения точности стрельбы ?
-
Щука - рыба. Покрыта чешуей. А если бы была покрыта шерстью - на ней водились бы блохи...