Аирганеры Томска
AirGun.Tsk.ru => Курилка => Topic started by: pAnk on 25.03.08, 06:11:53
-
Сидел тут проглядывал все темы в Томске про ПЦП(для меня это пока загадочная весчь, и очень бы хотелось посмотреть в живую)! Дык вот, наткнулся на спор, что мелкан по мощности почти нихрена не отличается! Моя позиция перевесилась в сторону мелкана, но решил убить мин.15 и вспомнить кинематику!
Дано:
1-мелкан
2-пцп
масса пули
м1=2.6гр(это стандарт)
м2=0.68гр(не знаю я сколько весит в калибре 5.5)
аэродинамическое сопротивление
решил оставить примерно одинаковым, т.к калибры отличаются не сильно
ускорение свободного падения принял равным 9.8 м\с2
нарисовал себе картинку, сложил две силы (силу тяжести силу трния методом прямоугольника)
получил выражение: ma = sqrt(sqr(Fтр)+sqr(mg))
за низнанием силы трения решил просто сравнить ускорения:
a2/a1 = (sqrt(sqr(Fтр)+sqr(m2g))*m1)/(sqrt(sqr(Fтр)+sqr(m1g))*m2)
Отношение получилось равным 3.83
т.к. ускорение здесь имеет знак "-", получается что пуля массой 0.68 в 3.83 раза теряет скорость быстрее чем с массой 2.6! Т.е. можно вполне себе представить приличную разницу в энергии скажем уже на 100 метрах (при том что она квадратично зависима)+ ко всему разница в массе никуда не девается! Единственное, что смущает, какова действитильная разница сил трения при практически одинаковой площади голвной части! Да, кстати, начальные скорости мелкашек: экспансивные пули выпускают 315, 370, 410 м/с, неэкспонсивные 370 и 410!
Особенно все адресутся для проверки к ADF
-
Как обладатель, того и другого могу скать, что твои рассчёты почти верны.
Мелкановская пуля намного лучше держит энергию и ветер в сравнении с ПСП 5.5.
Пусть да же при равных скоростях мы имеем:
Мелкан ПСП 5.5
Масса пули 2.6г 1г
БК пули 0.16 0.033
В условиях тира или полного штиля, большой разницы по точности до 100м нет.
Но как известно, полный штиль бывает всего несколько дней в году и как правило мы в это время находимся на работе. :-)
На практике же ПСП 5.5 собирает на 100м кучки около 6-8см, мелкан 3-4см.
Про 150м просто молчу. Про ПСП 4.5мм то же молчу.
-
а вот кстати интересно. в плане охоты - сколько нужно энергии для каров, или сравнимых птичек? ПЦП 5.5 на 100м такую энергию вытянет?
-
При попадании по месту ПСП 4.5мм при нормальных настройка, до 100м вытянет. 5.5 при тех же условиях вытягивает до 120-130м. Но в том то и соль, что на таких дистанциях по месту попасть крайне трудно.
Если брать обстрактно, то мелкан вытянет до 1000м, но ни кто же на такую дистанцию из данного оружия не стреляет. Попасть не возвожно :-)
-
Вот, пересчитал для 5.5 - 1гр = в 2.6 раза обратное ускорение отличается, что тоже вполне значитльно! С мелкашки спокойно с младшим братом на 80м сбивали ампулки из под уколов(с резиновой крышечкой которые), и это были самые простые потроны Юниор, раз стрелял на 100м (фиг знает где отец нашел) Олимп Би(на коробочке стоял 1989г выпуска)! Вот это куча- так куча! оба раза стреяли с упора с капота!
-
2pAnk, винтовка то какая?
-
2pAnk, винтовка то какая?
тоз78
-
К сожалению, рассматриваемые в данной теме плюсы мелкана - его же минусы.
Слышал, что именно по причине большой опасной дальности охота на водоплавующую с мелкана запрещена, вроде как были прецеденты, когда рикошетом от воды кого-то убило....... :/
Выходит, что при почти сравнимых прицельных дальностях стрельбы, ПЦП 5.5 всетаки безопаснее.
Ну а прочие плюсы-минусы уже стопять раз обсуждались.
-
К сожалению, рассматриваемые в данной теме плюсы мелкана - его же минусы.
Слышал, что именно по причине большой опасной дальности охота на водоплавующую с мелкана запрещена, вроде как были прецеденты, когда рикошетом от воды кого-то убило....... :/
Выходит, что при почти сравнимых прицельных дальностях стрельбы, ПЦП 5.5 всетаки безопаснее.
Ну а прочие плюсы-минусы уже стопять раз обсуждались.
Ну если исходить из этого, то с любой пневмаикой вообще охотиться запрещено в РФ! Если тебя в каких угодьях, заказниках с ней застукают, могут и привлечь(ограничитель на 3Дж конечно может спасти, ибо вообще не оружие получается), на счет водоплавающей - надо у отца спросить! Раньше можно было, хотя на утку в основном всегда с гладкотволом и ходили, поэффективней , правда дробь потом запариваешься выплевывать:)
-
2adf
Мне просто была интересна количественная оценка, а не слова! Просто там шел разговор о том что пцп на охоте рулит по равнению с мелканом, понятно что для ежедневной стрльбы о приемуществах пцп и речи быть не может в пригородных зонах! Просто надялся от тебя услышать например скорость из пцп на 1гр на 100м или энергию! Не полчается че-то у меня без силы трения посчитать!
-
Найди баллистический калькулятор,там показывает скорость и джоули на любой нужной дистанции.
-
Найди баллистический калькулятор,там показывает скорость и джоули на любой нужной дистанции.
Ни разу такой не видел, и че там, стандартные типы пуль задаются?
-
Андрей, +1.
По баллистическому калькулятору элементарно считается.
По памяти точную цифру не помню, но у ПЦП на 100 метров джоулей 15-20 точно есть.
Ну если исходить из этого, то с любой пневмаикой вообще охотиться запрещено в РФ!
Извольте не писать бред!
Вот информация, которую даже на этот форум специально приперли: http://airgun.tsk.ru/forum/viewtopic.php?id=66&p=1
(или внешка) http://www.lawrussia.ru/texts/legal_587/doc587a990x544.htm
-
Ни разу такой не видел, и че там, стандартные типы пуль задаются?
Если КПКашка под Виндой можешь здесь взять прогу http://airgun.tsk.ru/forum/viewtopic.php?id=305
-
вот под винду калькулятор, в приложение данные по БК разных пуль
http://disk.tom.ru/3at8yfk
-
вот под винду калькулятор, в приложение данные по БК разных пуль
http://disk.tom.ru/3at8yfk
Благодарствую!
И все же, в последних правилах охоты, кот. чиал, черным по белому "охота с пневматическим оружием запрещена"!
Да и фиг с ним, чет говорит, что ссылка устарела, а внешки нет сейчас! Даже если и разрешили, там явно должно быть написано, что пневматика должна быть охотничья коими ни эдган по паспорту с 3Дж, ни тем более иж60пцп таковыми не являются, все равно вые....т:( Еслиб все так было просто блин! а сколько сейчас соит 513ая, и нужно ли на нее разрешение на нарезной ствол?
-
на пневматику практически как на гладкоствол лицензия оформляется (НЕ на нарезное), покупать пневматику по лицензии не стоит - гораздо больше геморроя. Даже из законоплстушных москвичей, кому однажды стукнуло лиц. пневму взять - плюются от неоправданной бюрократии.
Отдельный разговор, что 513-ю тоже не стоит покупать: не стоит она тех денег, что за нее в магазинах просят.
Да, безусловно, для охоты пневматика должна быть по лицензии с последующим получением на нее путевки.
Но наличие модератора на безлицензионных винтовках реально позволяет охотить без палева, главное не ходить с ней в полный рост по охот-угодьям, а ездить недалеко от нас. пунктов на уютной машинке ;) Опять же, если верить рассказам тех, кто этим регулярно занимается :cool:
-
Ну вот, если правильно разобрался, 104Дж из мелкана при нач.скорости 320 и 18Дж из ПЦП при начальной скорости 300, это на 100 метров:)
Офигенная штукенция, всем спасибо! Надобы кпк еще завести:cool:
-
да наслышан что гавно, и всеже сколько примерно?
-
что сколько? как долго лицензию получать или сколько стоит?
-
Купите себе любой Гамо Хантер,и одыхайте.Во первых-иномарка,то есть приятна во всех отношениях,во вторых не требует НИКАКОЙ лицензии.Если есть денежек побольше,из иномарок возьмите Диану.;)
-
мне у линейки гамо-хантеров (440) понравилось то, что по легкости и плавности взвода он как базовая мурка, а по энергетике - мощнее мурки Ап :cool:
-
что сколько? как долго лицензию получать или сколько стоит?
скока стоит эта кака? Я не охотник, она мне не далась! Просто интересно! И еще вопрос, гх440 в истинном исполнении считается охотничей или ослабленой приходит просто потому что не у нас рамки другие по джоулям, и в любом испонении не является охотничьей?
-
Считается ослабленной,поэтому продаётся свободно.Возвращение к родной скорости сводится к устранению отверстия в поршне,и установке штатного(в комплекте)утяжелителя.С расходниками никаких вопросов,всё есть.:cool:
-
Давно за ценами не следил; последнее что помню - от 4 до 6 тыр за МР-513 кал 4.5.
Что касается ослабленна/неослабленна - в охот угодьях при обнаружении с любой пневматикой мощнее 3 Дж без "путевки" на охоту - лесник имеет полное право вздрючить вас за яйца и изъять винтовку до уплаты штрафа.
так что не стоит думать, что купив пневматику в свободной продаже можно тут-же в полный рост топать с нею в лес! порядок охоты с ней такой-же, как был описан выше для безлицензионных ПЦП :)
-
Да ёп я за 513 6 косарей выкладывать,и потом ещё сейф покупать.Спросите у Тролля как она.
-
...ещё сейф покупать.Спросите у Тролля как она.
- В сейфе стоит! :lol: :lol: :lol:
-
Ужос дикий, за что такие дикие цены, а ведь в ней еще и получается ковыряться незя, уже изменение конструкии не предусмотренное заводом изготовителем! Че такое путевки, и даже как они выглядят - я вкурсе, у меня отец каждый месяц на охоту бегает:) иначе бы небыло счастья узнать, че такое мелкашка и с чем ее едят! Осталось глянуть пцп:)
Да я не про то, а про чем является например гх440 в истинном исполнении и есть ли таковые в РФ(можно ли ее в истинном исполнении с нормальным паспортом использовать для охоты законно естественно со всем лицензиями)?
-
А знает ктонибудь БК для проматчей, cp7.5, промагнумов? Они есть на офсайтах? А то внеха дома, а я с 9 до 21 на работе постянно, и дома уже сил не на что не хватает!
-
выбирай максимально похожие по массе-форме пули - БК будет такой-же.
насчет охоты с лицензионным ГХ - теоретически можно, гх имеет энергию порядка 18-20 Дж, т.е. под российское определение охот. пневматики попадает, но другой вопрос в том, что лицензионных ГХ в РФ не везут, куда проще везти ослабленные и продавать направо-налево.
после восстановления мощности некогда ослабленый ГХ ничем не отличается от изначально нормального, только легализовать его практически невозможно (хотя, на ган.сру читал, чисто по закону вроде как можно ее легализовать: ЛРО согласно закону должен в числе прочего ставить на учет не криминальные стволы (без криминального прошлого), которые, к примеры, были кем-то найдены или получены по наследству от давно умершего прадеда, не имевшего никакой лицензии и т.п.). Но реально лучше с таким стволом никуда не совацо...
-
Да я не про то, а про чем является например гх440 в истинном исполнении и есть ли таковые
Есть,зайдите в Оружие и посмотрите.Часто бывают Гамо 890,то-же Хантер только с штатной оптикой,и на стволе вместо мушки надульник.
-
Меня останавливали менты на дороге с такой пукалкой,переломили ствол,посмотрели калибр и сказали "свободен":)
-
эта тема в курилке просто клад для органов.:|
-
отнють: ни капли конкретной информации, все прочее - свободно написано везде в рунете.
-
Да я не про то, а про чем является например гх440 в истинном исполнении и есть ли таковые
Есть,зайдите в Оружие и посмотрите.Часто бывают Гамо 890,то-же Хантер только с штатной оптикой,и на стволе вместо мушки надульник.
Еслиб успевал, туда бы каждый день заходил:) По-моему ты как раз писал про то что завезли пули баракуда!? Не имел с ними дело, какое приимущество перед другими и влезут ли в барабан от 514 без зазора, есть на 7.5гранн?
выбирай максимально похожие по массе-форме пули - БК будет такой-же.
судя по настройкам зависит от формы а не массы. Напиши какой-нибудь под 4.5мм
-
ну конечно,.. никакой. ни энергий винтовок, ни дальности обстрела? ни их названий?
имхо: если эта информация где то и есть, пусть будет на совести того сайта. здесь она не желательна.
-
Виталий, я конечно понимаю твое волнение - но, думаю, в данном конкретном случае ничего криминального нет.
Можно зайти на сайт производителя - www.gamo.com и спокойно все это прочесть ;)
-
Для 514 эти пули мягко говоря тяжеловаты будут,если у вас есть Диана или Иж 60 ***,тогда эти пули хороши.
-
Для 514 эти пули мягко говоря тяжеловаты будут,если у вас есть Диана или Иж 60 ***,тогда эти пули хороши.
Это граммовые?
-
нет не грамовые. скорее всего это про барракуду.
-
0.6 -0.7 грамма.Купил недавно себе Шмель 0.8 грамма,ещё не отстрелял.;) в калибре 4.5 ни разу не видел граммовых пуль.
-
Говорят бывают - но очень редкие и кривые, либо самоделки.
Самые тяжелые которые щупал и пользовал сам - скарабей 0,75г. То еще овно.
-
Ну эти выглядят тоже не фонтан.Надпись гордо гласит:изготовлены на немецком оборудовании,ну-ну,облой чудовищный.:/Плинк покажет и поможет переварить и это.
-
...изготовлены на немецком оборудовании...
Вряд ли врут, только слово "списанном" пропустили! :lol:
-
Вопрос по поводу калькулятора! Я так понял, угол места цели - это под каким углом относительно горизонтальной плоскости от тебя находиться цель! Дело в том, что он выдает одну и ту же поправку как при стрельбе вверх, так и при стрельбе вниз на одном и том же градусе, это косяк проги или я всю жизнь глубоко заблуждался, что при подьеме пуля быстрее теряет кинетическую энергию, которая переходит в потенциальную?
-
Скорее всего глюк программы.Какой у тебя БК? Chair Gun пробовал?
-
нет никакого глюка.
если вы бы лучше изучали физику и лучше посчитали, то сразу бы заметили - при полете сила сопротивления воздуха на несколько порядков больше силы тяжести!
сила тяжести реально проявляет себя только как искривление траектории вниз, на энергию практически не влияет.
вот пример расчета для сравнения:
стральба по цели, находящейся на 10 метров выше уровня стрелка; масса пули 0,68 грамм, начальная скорость пули - 300 м\с.
Считаем: для поднятия на высоту 10 метров нужна энергия m*g*h = 0,00068 * 9,8 * 10 =0,06664 Дж.
Кинетическая энергия пули 300^2*0.00068/2 = 30,6 Дж.
Er >> Eп, и разница почти 3 порядка!!!!
-
нет никакого глюка.
если вы бы лучше изучали физику и лучше посчитали, то сразу бы заметили - при полете сила сопротивления воздуха на несколько порядков больше силы тяжести!
сила тяжести реально проявляет себя только как искривление траектории вниз, на энергию практически не влияет.
вот пример расчета для сравнения:
стральба по цели, находящейся на 10 метров выше уровня стрелка; масса пули 0,68 грамм, начальная скорость пули - 300 м\с.
Считаем: для поднятия на высоту 10 метров нужна энергия m*g*h = 0,00068 * 9,8 * 10 =0,06664 Дж.
Кинетическая энергия пули 300^2*0.00068/2 = 30,6 Дж.
Er >> Eп, и разница почти 3 порядка!!!!
Физику я нормально учил как раз! Говорят тебе, гонит прога, при учитывнии угла расчеты неверны! Как ты думаешь, будет ли разница в поправках при угле верх\низ в 45градусов на расстоянии 2000м?
-
Раз учил физику - посчитай и покажи расчет, который показывает, что БК врет!
Ps: если речь о калибре 4.5мм - задача абсурдна, т.к. пуля, если память не изменяет, даже при 45 градусах на такое расстояние не летит; предельная дальность что-то около 600 метров.
-
АДФ, точно говорю, быстрее теряет скорость при стрельбе под бОльшим углом. Это очевидно. Докажи обратное.
-
Теряет, кто спорит!
Я говорю о порядке величин: уменьшение скорости за счет силы тяжести столь мизерно, что БК в своих расчетах может его тупо не учитывать, ограничившись упрощенной зависимостью в виде использования косинуса угла места.
На дальность же в 2 Км из пневматики не стреляют.
-
и есче один косяк, прога не учитывает силу ветра в вертикальных поправках! Дома лежит книга по балистике 7.62х53 для СВД конкретно. Могу отсканить и дать почитать, отдельная глава по стрельбе в горной местности! на дистанции в 500м втречный ветер дает поправку в 20-25см
-
просто хотел посчитать поправку по вороне на 20м дереве, стоя от него также в 20м дак вот прицельная точка уже ниже на эти 30м, нежели она сидела бы на земле, а не наоборот, кажет меньшую попраку
-
у нас ветер особо постоянным не бывает. а учитывать порывы очень сложно. вносить поправку на ветер- это точно знать его скорость. значит должен быть прибор её измеряющий в данный момент. он есть? потому: повезло- попал, нет- значит нет.
таких пробелов на калькуляторе можно много найти. например: стрельба через реку. тоже не учитывается фактор изменения атмосферного давления.
-
Искусство снайперской стрельбы - на самом деле тема очень обширная и непростая. Современные снайперы даже вращение Земли, говорят, учитывают и современные портативные БК - соответственно, тоже.
В то же время в реальных боевых действиях рабочий предел дальности для снайперов - 300 метров. А уж любители, силами которых и для которых выложенные выше БК сделаны - и на 100 метров нечасто стреляют ;)
Так что я бы не стал удивляться, что в расчетах есть неточности! Но что касается влияния силы тяжести на прирост или уменьшение энергии пули - на реальных дальностях стрельбы она настолько незначительна, что ее с чистой совестью можно не учитывать.
Кстати, БК при моделировании полета пули может использовать не полноценную пошаговую симуляцию полета, а упрощенные формулы из учебника по баллистике, описывающие полет пули на относительно прямолинейном участке. Отсюда и все неточности, возникающие при попытке расчета поправок на большие дальности - использованная модель оказывается неадекватна.
-
у нас ветер особо постоянным не бывает. а учитывать порывы очень сложно. вносить поправку на ветер- это точно знать его скорость. значит должен быть прибор её измеряющий в данный момент. он есть? потому: повезло- попал, нет- значит нет.
таких пробелов на калькуляторе можно много найти. например: стрельба через реку. тоже не учитывается фактор изменения атмосферного давления.
А вот силу(скорость) ветра помогают оценить окружающие предметы, как колышется трава, как деревья, дым из труб и тд и тп. если учесть, что при скорости 3м\с на 50м пулю уводит в сторону на 10см, это нельзя не учитывать
-
Кстати, БК при моделировании полета пули может использовать не полноценную пошаговую симуляцию полета, а упрощенные формулы из учебника по баллистике, описывающие полет пули на относительно прямолинейном участке. Отсюда и все неточности, возникающие при попытке расчета поправок на большие дальности - использованная модель оказывается неадекватна.
Я это уже понял, попробовав некоторые варианты, улынуло, что если из пневмы стрелять на 2000м, пуля сцуко верется и убъет стрелка, бумеранг блин:cool:
-
Искусство снайперской стрельбы - на самом деле тема очень обширная и непростая. Современные снайперы даже вращение Земли, говорят, учитывают и современные портативные БК - соответственно, тоже.
В то же время в реальных боевых действиях рабочий предел дальности для снайперов - 300 метров. А уж любители, силами которых и для которых выложенные выше БК сделаны - и на 100 метров нечасто стреляют ;)
:lol: 300 метров это снайперы лет 500 назад из лука так стреляли :)
СВД спокойно на 800 в голову кладет. А дальше уже опыт и исскуство )
Мы на стрельбище из обычного АКМа на 250 из восьми патронов часто две, три десятки выбивали, остальные вокруг в ростовую мишень. (10-ка =10см). Это безо всяких прицельных приспособ кроме штатного открытого прицела.
А насчет реальных боевых действий, то 300м это низший предел для снайпера ближе его ножиком зарежут :)
-
А вот силу(скорость) ветра помогают оценить окружающие предметы, как колышется трава, как деревья, дым из труб и тд и тп. если учесть, что при скорости 3м\с на 50м пулю уводит в сторону на 10см, это нельзя не учитывать
конечно нельзя! вот только как отличить 3м\с от 5 м\с? а это уже "гуляющие" 7см, которые при выстреле в голову недопустимы:)
-
А вот силу(скорость) ветра помогают оценить окружающие предметы, как колышется трава, как деревья, дым из труб и тд и тп. если учесть, что при скорости 3м\с на 50м пулю уводит в сторону на 10см, это нельзя не учитывать
конечно нельзя! вот только как отличить 3м\с от 5 м\с? а это уже "гуляющие" 7см, которые при выстреле в голову недопустимы:)
кому это ты собрался в голову стрелять из воздушки, с мелкашки такого сноса уже не будет! Вот там как раз и описано как определить и отлчить скорость ветра!!! есть одно но - при ветре более 12мс(сильный ветр) на большие расстояния стрелять уже не советуют! из свд в голову особо и не надо, хватит и по корпусу, если конечно снайпер не начнет выпендриваться:)
а из пневмаики все эти параметры остаются, тока шкала расстояния из 1500м сжимаетс до 100м в некоторой степеи.
-
...300 метров это снайперы лет 500 назад из лука так стреляли :)
СВД спокойно на 800 в голову кладет.
Не надо насчет "спокойно" - 800 метров для СВД это практически предельная дальность, на которую вообще есть смысл стрелять!
300 метров - концепция стрельбы на оную дальность была заложена при подготовке английских снайперов в первую мировую и, что удивительно, за прошедшие 90 лет ситуация не сильно изменилась: ведь до сих пор массово используются боеприпасы тех же кадибров, энергий и масс - соответственно, дальность стрельбы ими не претерпела существенных изменений! Все современные армейские автоматы и боеприпасы к ним расчитывают на стрельбу до 300-400 метров, СВД как пример снайперской винтовки использует, по сути, пулеметные патроны, которые хоть и были специально улучшены для снайперской стрельбы - не изменили ситуацию в корне! Успешная стрельба из СВД на 800 метров требует недюжей подготовки и опыта, о стабильной стрельбе в голову даже неподвижного человеку с оного расстояния можно говорить с большим натягом!
Безусловно, есть некоторые современные снайперские винтовки - например чайтек интервеншн М200, позволяющие прицельно стрелять аж на 2 Км! Но это никак не оружие для массового вооружения армии, а спецсредство для спецопераций. И даже эта винтовка на своей предельной дальности гарантирует попадание в ростовую фигуру, никак не в голову. Кому интересно, вот ролик об этой чудо-винтовке: http://disk.tom.ru/qweac6c
-
свд имеет прицельную планку открытого прицела на 1200м! стрельба (рекомендуемя) в голову ведется до 500 метров(это рекомендуемя дальность, кто их знает,этих виртуозов) , малое рассеивание позволяет сбивать коробок спичек на 300м! Прицельая дальность по человеу 1300м!
-
300 метров - концепция стрельбы на оную дальность была заложена при подготовке английских снайперов в первую мировую и, что удивительно, за прошедшие 90 лет ситуация не сильно изменилась: ведь до сих пор массово используются боеприпасы тех же кадибров, энергий и масс - соответственно, дальность стрельбы ими не претерпела существенных изменений!
Я конечно не особо интересовался подготовкой английских снайперов, но мне кажется ты Александр имеешь ввиду подготовку полицейских снайперов работающих в городе, или может и не имеешь ввиду но информация которую ты приводишь по любому о них;)
Полицейский снайпер это узкий спеуиалист выполняющий только одну задачу - точное попадание. Ему не нужно ни готовить отходы ни искать специальных мест, это все разрабатывают другие люди.
В военных действиях расстоние 300м это фигня. Обычная ф1 осколками закрывает площадь в радиусе 200м. И если уж просто солдат заставляют точно стрелять на 250м (это обычное упражнение для стрелковоо оружия), то мне кажется нет смысла говорить об такой предельной эффективности снайпера.
-
Я имел ввиду АРМЕЙСКИХ снайперов.
Или первая мировая, по твоему, представляла собой полицейскую операцию в городе? :/
Так что все твои далеко идущие выводы, основанные на неправильном изначальном предположении, бессмысленны.
-
кому это ты собрался в голову стрелять из воздушки,...
птичке например, не людям же.;)
-
На видео понравился звук выстрела,короткий,без эха.
-
Я имел ввиду АРМЕЙСКИХ снайперов.
Или первая мировая, по твоему, представляла собой полицейскую операцию в городе? :/
Так что все твои далеко идущие выводы, основанные на неправильном изначальном предположении, бессмысленны.
Александр, ты жжешь:)
Тактико-технические характеристики снайперской винтовки СВД
Калибр 7,62 мм
Применяемый патрон 7,62x54R
Емкость магазина 10 патронов
Вес сл снаряженным магазином 4,21 кг
Длина 1220 мм
Длина ствола 620 мм
Высота с оптическим прицелом 230 мм
Рабочая скорострельность 30 в/мин
Начальная скорость пули 830 м/с
Прицельная дальность 1300 м
-
Признаюсь честно: я не снайпер, из СВД даже не стрелял ни разу.
Полагаю, что и ты тоже к снайперам не относишься.
Но у меня есть основания верить рассказам настоящих снайперов об особенностях снайперской стрельбы, которых, к примеру, достаточно на ган.сру; нежели верить скопипащеным циферкам, которые производитель приводит в своих рекламных проспектах.
-
Ни х"я вы тут понаписали.... .
Это кто тут кого из СВД в голову на 800м кладёт???
Кто-нибудь из сдесь присудствующих из СВД стрелял?
Если СВД собирает на 100м 3см это считается выдающимися показателями, обычно 4-5см.
Давайте дальше счетать, пусть на 100м 3см, тогда на 500м будет около 15-17см. Ни один снайпер на 500м в полевых условиях не собирёт кучу в 15см. Про какие 800м вы говорите???? Эфективная дальность стрельбы из СВД по челу это 500-600м причём по корпусу.
На 1200м можно стрелять разве что по машите типа УАЗ, и то не просто попасть.
На военных соревнованиях по снайпенгу стреляют из СВД на 300м в 3х литровые банки с водой, попадают не все....
2 Саша, про вращение земли... Фильм "Стрелок" посмотрел - забудь этот бред!
Ни кто этого не учитывал и не будет учитывать. На самом деле в данный момент есть снайперские винтовки которые могут работать до 1500м, но там калибр .50 (12.7мм).
От себя, я счетаю , что СВД это простенькая бюджетная винтовка с очень НЕ высокими показателями.
Любой импортный болт 308кал. переплюнет СВД по кучности и надёжности. Взять тот же Рем 700 в данном калибре в полицейском исполнении данная винтовка делает 0.5-0.6 МОА, какая тут нах СВД или ВСС или ВСУ....
Советую читать по меньше жёлтой прессы и не смотреть фантастические фильмы.
----------------------------------------------------------------
У калаша типа АК47 куча на 100м порядка 6-8см. Причём такие группы собираются без проблем, но из 3-4 выстрелов, а если 10 патронов отстрелять, будет сито.
Ствол тоненький - стабильности нет.
2pAnk, покажи мне СВД которая на 300м УВЕРЕННО попадает в спичечный карабок я тебе денег дам!
За каждое попадание 1000р, а за каждый промах ты мне 500р. ?!
Если бы СВД показывала такие результаты с ней бы все в бенчресте учавствовали.
Вообще нормальные винтовки отстреливают на заводе и в паспорт указывают её показатели.
Одна из точный винтовкой пр-ва России это РЕКОРД, как правило кучность на 100м около 15-17мм из 5 выстрелов тремя группами.
На 300м она показывает около 7-8см, в спич. коробок попасть можно, но уверенно.....
Цена данной винтовки более 120т.р. , а за эти деньки можно манлихера или хайма купить.
-
Костя, урежь осетра!!! )) или проверяй что пишешь... 1500 км это однако уже испостась ракет!! а не винтовок... )))
-
ну очепятался он, фигле прицепились? ;))
-
Я стрелял, причем не из тигра а именно из СВД, хотя разница не особо велика! Отличная весчь!
Dugus, не путай с патроном 7.62х54, охотничьим аналогом, он и в подметки не годиться! В таблице указан стандартно используемый, есть еще 13гр.(не считая бронебойных, бронебойно-зажигательных)!
http://club.guns.ru/manual/svd/svd-r.html#12
-
[хмыкнув] ну если считать за прицельную дальность, разметку прицела, то СВД - мега-точная винтовка :)
А из АК-74 тогда можно валить супостата за тыщу метров %)
Читал как-то на ганзах, человек таки выжал из СВД 3 см на 100 метров группой из пяти. Правда для этого он использовал самодельные патроны из импортных составляющих, то есть это невозможно для обычного армейского стрелка.
Если не путаю, для СВД паспортная кучность не хуже 7 см на 100ню. Правда не знаю какими патронами, то ли снайперскими, то ли экстрой.
-
Вот что пишет товарищ Потапов,данные про вес и нарезы отпущу:
Дистанция действительного огня:
по ростовой фигуре до 800 м
по головной цели до 600 м
Емкость магазина 10 патронов
Канал ствола хромирован
Кучность боя, положенная 4 выстрела на дистанции 100 м по инструкции не должны выходить из круга диаметром 8 см
Прямой выстрел:
по грудной цели высотой 50 см 450 м
по головной цели высотой 30 см 350 м
по ростовой цели высотой 150 см 600 м
Самозарядная винтовка Драгунова проектировалась как оружие особо точного боя для снайперской работы в любых условиях. Первые серии винтовок производились из стали очень хорошего качества, при повышенной точности изготовления и безукоризненной чистоте обработки канала ствола. Кучность боя винтовок СВД, изготовленных в 60-е годы, была необычайно высока даже для неавтоматических магазинных винтовок. При указанных в инструкции параметрах разброса, не превышающих 8х8 см при дистанции стрельбы 100 метров, нередко можно было встретить экземпляры с кучностью 3х2 см на той же дистанции стрельбы.
Начиная с 70-х годов качество винтовок, поступающих в войска, резко ухудшилось. В недрах ЦК КПСС возникло мнение о ненужности оружия сверхточного боя.
Для поражения живой силы из винтовки СВД применяются специальные патроны особо точного боя под названием "снайперские". Для стрельбы по легкобронированным целям используются патроны точного боя со стальным сердечником с маркировкой "серебряный носик". (Подробнее о данных боеприпасах см. далее.) При стрельбе из СВД, как и при стрельбе из трехлинейной винтовки, могут применяться патроны с тяжелыми пулями, трассирующими и бронебойно-зажигательными, а также спортивно-целевые патроны калибра 7,62 мм различных серий
-
2Андрей! Можешь выложить эту книжку, была, найти не могу!
Пока шарился, отрыл распечатки с характеристиками разных патронов:
7.62х53 - 13гр - охотничий(нач скор 705мс)
макс.рассеяние из серии 5 выстрелов
100м - 3см
200м - 6.7см
300м - 9.6см
и это охотничий вариант только
-
Пожалуйста!;)
-
Пожалуйста!;)
Пасиба:)
-
По любым числовым данным:
по прежнему настаиваю, что надо различать то, что указывает производитель и с чем сталкиваются реальные люди при стрельбе из реальных винтовок реальными патронами (и что об этом не утаивая пишут).
Подвирание цифер в рекламных целях всегда было и есть - этого, к сожалению, никто не отменял :(
-
Тут ещё есть особенность. если например пишется в наставлениях, что прицельная стрельба/действительная стрельба/дальность прямого выстрела( чаще подразумевается по грудной фигуре) из данного оружия столько то метров, то это вовсе не означает, что во всех случаях необходимо произвести
лишь один выстрел, чтобы с вероятностью близкой к единице попасть в эту цель.
Например автомат АКС 74У прицельная стрельба на дальности до 500метров; действительная стрельба до 400метров; дальность прямого выстрела 360метров( мишень грудная)
В таблице "Наставления.." к данному оружию значится, что для поражения грудной фигуры- на расст 500метров требуется 4 патрона, на расст 300-400метров 2патрона.
кучность признается нормальной, если 4 пробоины или 3 (при одной оторвавшейся) на 100метрах укладываются в круг диаметром 150мм
Аналогия и с любым другим оружием.
с СВД- наставления не читал, и стрелять из неё не доводилось. Как там описывается интересно её кучность в реале.
-
Повторяю ещё раз. У военной СВД кучность как правило калеблится около 4-5см на 100м, бываю единицы с показателями около 3см, это группами по 4 выстрела. Про ТИГР я не говорил не слово, кстати там дофига отличий....
В данный момент очень мало винтовок, которые могут уверенно поражать спич. коробок на 300м и СВД к ним точно не относится.
Андрей указал очень точную информацию, при хороших условиях, очень хорошим стрелком СВД способна поражать голову противника до 500-600м, ростовую мишень до 800м. На практике это примерно 400 и 600м.
2pAnk, про охотничий вариант тут речь да же не идёт.
100м - 3см
200м - 6.7см
300м - 9.6см
Такие показатели ни один ТИГР не покажет, вобщем то СВД то же. Это под силу только Рекорду да и некоторым варминтовским дюймовым стволам.
-
это как раз и есть практические параетры, а не теоретические! Возьми книжку, там еще много всего полезного впринципе, все разжевано до мелочей! Серьезно - книжка интересная! На счет отклонения от параметров, не знаю что сейчас производят, но еслиб при допустим Андропове написали одно, а получилось другое, сладко бы точно конструкторам и производителям не пришлось!
-
Тут совсем не книжки надо брать, а винтовки ;)
-
На самом деле книжки и практика это совершенно разные вещи...
По книжкам в полевых условиях двигатель на трёх осном камазе меняется за 40мин.
На практике же ...... .
Если винтовка на 100м делает 3см это совершенно не значит, что она должна делать на 1000м 30см.
Вобщем глупости пишите товарищи.
-
Да и пофиг,пусть каждый сам для себя решит, речь шла о проге, за которую все равно 2adf огромное спасибо;)! Тигр от СВД отличается отсутствием щелевидного пламегасителя, укороченым стволом на 17мм для большей маневренности, отсутствим наплыва для крепления штык-ножа, еще ему планировалось заменить писолетную рукоять на цельную с прикладом типа как у Лося, но пока не видел подобного в продаже!
-
А куда собственно у нас модераторы смотрят? Тема называется мелкан и ПСП. От куда тут СВД появилась?
2pAnk, хотелось бы к какому нибудь берегу причалить. Народ взболомутил....:cool:
-
А куда собственно у нас модераторы смотрят? Тема называется мелкан и ПСП. От куда тут СВД появилась?
2pAnk, хотелось бы к какому нибудь берегу причалить. Народ взболомутил....:cool:
Это не я тут начал по людям стрелять! :D С помощью калькулятора вполне подвел итог по поводу названи темы! На другом форуме просто нарвался на разговор(спор) о сравнимой мощности где Иван защищал ПЦП как средство против собак! Собак конечно я люблю, но речь шла о том, что оба орудия динаково будут по бедным зверушкам работать! Попытался подсунуть Александру свои расчеты о скорсти потери скорости(туфтология получилсь) разными массами пуль на проверку, он отмазался(в хорошем смысле) вполне нормальным калькулятором при расчете энергии при стандартных условиях стрельбы из резльтатов которого все стало видно! Про СВД читайте пособие для снайперов кот.выложил Андрей, кому интересно, там можно почерпнуть и много другого полезного даже для аэрганеров! Мой одгокласник учился в Новосибирском ВИ на мотострелка(в ГРУ не прошел), то изданние, кот. лежало у меня дома - оценил(это как азбука у них), от этого отличается не сильно, то называлось Снайперский ЛИКБЕЗ и содержало все тоже самое, но напрвлено было восновном на теориюстрельбы из СВД!
-
А куда собственно у нас модераторы смотрят? Тема называется мелкан и ПСП. От куда тут СВД появилась?
....
смотрят они:).
тема в "курилке", а значит создавалась для вольного обсуждения, с возможными оффтопами.
топикстартер не против обсуждения СВД.
противозаконного особо ничего не наблюдается.
люди учатся грамотно не голословно полемизировать, приводя разнообразные примеры и полезные ссылки, расширяя наш кругозор и укрепляя отношения в сообществе.:)
сплошная польза выходит от этой темы!;)
так что ничего резать "по живому" (ибо всё переплетено плотно), или ещё каких мер тут от модераторов не требуется:)
общайтесь на здоровье!:rolleyes:
-
У мелкашки в условиях современных потребностей в стрельбе минус в том, что энергия для нарезного огнестрела вроде не очень высокая, а вот опасная дальность - все равно большая, значительно превосходящая дальности стрельбы на охоте.
Это одна из причин, по которым был создан патрон .17 Hmr - масса пули 1,5 Грамма, а начальная скорость около 700 м\с. Получилась штука, опасная дальность которой меньше, чем у мелкана, но одновременно энергия на дальностях до 100 метров - выше! В оном калибре также были разработанны пули довольно хитрой формы - конический наконечник, но конус сделан из хрупкого пластика, в то время как сам корпус пули - экспансивная болванка с дырой в голове. Получилось отличное сочетание баллистики пуль обтекаемой формы с поражающими свойствами экспансивных!
Конечно, до сих пор много споров о необходимости оного калибра и его преимуществах перед более привычным 22 Lr, но идея оч. интересная! В пиндостане он изначально спозиционирован как калибр для плинкинга/варминтинга. Жалко, что у нас оружие под него можно купить лишь в порядке нарезного, и цены на патроны наверняка фашисские по причине заморского происхождения и малой по сравнению с другими типами боеприпасов распространенности :|
-
Саша, вобщем то ты прав, но! Из мелканов стреляет очень много людей, причём стреляют в деревнях, на охоте, на пикниках .... так же стреляют по птице на воде. За всё время раненых и погибшах от случайных мелкановских пуль в разы! меньше чем от падения сасулек с крыш домов.
Относительная опасность при стрельбе из любого нарезного оружия это стрельба под глом к горизонту 20-45 градусов. Если стрелять из мелкана по прямой или близко к углу горизонта пуля упадёт на землю через 150-300м.
Данная дистанция, как правило свободно просматривается.
Это к тому что не так страшен чёрт, как .....
.17 Hmr очень интересный калибр. Причём в исполнении Аншутсов и Сако эти винтовочки показывают минутную кучность вплодь до 150м. Прекрасная настильность и убойность по птице и зверю весом до 50кг.
Проблема данного калибра в России это сумашедшие цены на патроны. Самый дешовый около 22р, те что по лучше 26-28р. ипал я в от такие пострелушки. Обычный мелкан куда выгоднее + большёй выбор патронов.
-
Ну я в общем тоже самое сказал - насчет цены! ;)
Но на западе и для .17 Hmr патронов просто дох.. Но вот что живем мы в жопе с совершенно дикой необузданной торговлей и грабительским ценообразованием - этого не отнять! :/
Что касается убитых рикошетами из 5.6 - дело в том, что оружие - источник повышенной опасности. Народу убито не так много скорее потому, что мелкашек не так много у населения. То, что законодательно пытаются как то снизить опасность - в данном случае скорее плюс, нежели минус, ибо придурков, в том числе с оружием в руках - хватает очень даже!... Сравнение с падающими сосульками не совсем корректно: то, что много народу убило водой в твердом агрегатном состоянии - это на счет раздолбайства городских властей, которые приняли меры по борьбе с сосульками в недостаточном объеме.
-
Относительная опасность при стрельбе из любого нарезного оружия это стрельба под глом к горизонту 20-45 градусов. Если стрелять из мелкана по прямой или близко к углу горизонта пуля упадёт на землю через 150-300м.
А почему опасны именно эти углы? И что, пуля из мелкана летит всего 300м? я думал километр, не меньше.
-
Саша, убитый от рекошетов мелкана вообще единицы на всю России. Раненые есть, но их тоже не много.
Самое большое колличество пострадавшых охотников из :
1. Нарезного оружия на облавных охотах на копытных, где выстрел происходит в сторону загонщиков из ствола 7.62-9мм.
2. Гладкоствола дробью или картечью при охоте на уток, опять же выстрел в камышах по сидячей утки.
На счёт количества мелканов, дык их не многим меньше чем гладкостволов. В деревнях туева хуча не зарегестрированных мелканов и стреляют из них восновном дети в возрасте 12-16 лет. Вот и не любят это оружие лицен. разр. органы.
2divan, на пачке мелкановских патронов написано, что опасны до 1.5км. но так далека пуля летит при условии выстрела под угом к горизонту в 20-45 градусов. Если выстрелить параллельно земле то пуля упадёт через 150-200м, ну пусть ещё рекошет от земли. Вобщем через 300м она окончательно потеряет энергию.
-
На 350-400 метров даже магнум-пневматика опасна.
Поясню: не знаю как другие, но лично я считаю опасной любую энергию пули, которой достаточно для выбивания глаза.
Можно долго спорить о том, насколько высока вероятность случайного попадания пули в глаз - однако сам факт принципиального наличия подобной опасности лично меня нередко останавливает от стрельбы!
С практической т.з. можно очень запросто огрести проблем на свою жопу, даже если пуля просто пролетит рядом с кем-то! 4.5мм, выпущенная из слабосильного ежика, издает весьма устрашающий звук: пролетев в 10 метрах от человека последнему кажеться, что пуля просвистела около самой его головы и что на его никчемную жизнь покусились! :/ Особенно в сочетании с тем фактом, что большинство ноусеров человека с предметом, походим на оружие в руках по умолчанию считают либо отморозком-живодером, либо преступником :| :|
-
2Divan
через 500м из мелкана поправка будет равна примерно росту человека, т.е. зароется, рекошет на током расстоянии слабый наверно будет уже! Кстати, вычитал: мелканы активно использовались в условиях города до 200м, пока ВСС и ВАЛ не появились!
-
...мелканы активно использовались в условиях города до 200м, пока ВСС и ВАЛ не появились!
не врут - теже пиндосы до сих пор для городских операций используют Ругер-10/22 с глушителем - одна из причин - меньше риск задеть рикошетом лишнего по сравнению со стандартным для армии 5.56х45.
Что касается поправок и рикошетов - у тебя же есть баллистический калькулятор, посчитай, какая там будет энергия на 150 метрах ;) Рикошеты от воды и земли начинаются примерно при углах 30 градусов и меньше, а чтобы пуля воткнулась в мягкого человека - уверенно хватит даже 10 Дж... думаю, оба параметра на дальности 150 метров все еще будут обеспечены!
-
...мелканы активно использовались в условиях города до 200м, пока ВСС и ВАЛ не появились!
не врут - теже пиндосы до сих пор для городских операций используют Ругер-10/22 с глушителем - одна из причин - меньше риск задеть рикошетом лишнего по сравнению со стандартным для армии 5.56х45.
Что касается поправок и рикошетов - у тебя же есть баллистический калькулятор, посчитай, какая там будет энергия на 150 метрах ;) Рикошеты от воды и земли начинаются примерно при углах 30 градусов и меньше, а чтобы пуля воткнулась в мягкого человека - уверенно хватит даже 10 Дж... думаю, оба параметра на дальности 150 метров все еще будут обеспечены!
Вот чего-чего, а тут хз какую энергию после рикошета будет иметь(от земли рекошет реже чем от воды), до - 50Дж! Там не только дело в рикошете(но один из основных факторов), но и проникающая способность - не мои слова!
-
Тема опять ожила!!!:D
Свинцовая пуля в момент рекошетирования теряет 50-70% своей энергии и ещё устойчивость к дальшейшему полёту, соответственно дальше у неё БК становится в несколько раз ниже.
Вобщем я стрелял из Эда по воде, пуля 2-3 раза подпрыгнет и падает через 100-150м после первого касания. С мелканом будет примерно то же самое, только растояние удвоится.
2pAnk, осмелюсь поставить вашу компетенцию в оружии под вопрос.
Мелкановская пуля при нуле на 50м, начинает очень сильно праваливаться и на 250м уйдёт вниз уже на 2м! На 500м эта величина составит уже несколько метров, а не с человеческий рост!
Действительно есть военные снайперские мелканы, стреляли из них до 150-200м.
Били в голову, т.к. по туловищу убойности не достаточно. Патроны применяли ОЛИМП-БИ :-)))))
-
Самые обыкновенные мелканы, Урал и ТОЗы, спортивные не подходят, и спортивные пули тоже не катят по причине низкой экспонсивности, использовались патроны с увеличиным пороховым зарядом! Приведеные параетры взял с кальклятора, в личном пользовании на самом деле не имею мелкана, стрелял тоько с отцовского(но много), дальше 150м не стрелял, все поправки есть в сетке прицела, поэтому не замарачивался, проблемы возникали только с патроном типа "сурок"(и куча хуже и настильность не очень)! не стрелял с нее уже года 4, никак не попадаю я на охоту, а тогда мне не особо интересны были ни скорости ни энергии, интересно было просто попасть- и попадал!
-
...Свинцовая пуля в момент рекошетирования теряет 50-70% своей энергии
Насчет энергии несогласен! Фразу звучит как "сферический конь в вакууме".
Все зависит от угла рикошета и типа поверхности - рикошет под сильно острым углом отнимает совсем мало энергии.
Вот насчет потери стабильности и падения БК - правда. Пуля после рикошета почти всегда закручивается поперек траектории полета, за счет быстрого касания поверхности, от которой срикошетила. Отсюда же и характерный свистяще-жужжащий звук!
-
2Саша, Понятно дело если стрельнуть по гладкой воде по углом в 1-2 градуса, пуля потеряет всего несколько процентов энергии. я то говорю про 10-20 градусов. и не про гладкую воду, а где есть волны.
Как бы там ни было, пуля от Эда останавливается через 2-3 прыжка и 100-150м.
-
по-моему если человек не дебил, видя человека даже на расстоянии в 700м не будет стрелять в его сторону! О чем спор-то? а снайперов я думаю тут нет!
-
ты по пригороду хоть раз ездил на броневике-карошлепе? ;)
там что не цель - то на фоне кустов/деревьев/ДОМОВ в отдалении!
работа в непосредственной близости от людей.
-
ты по пригороду хоть раз ездил на броневике-карошлепе? ;)
там что не цель - то на фоне кустов/деревьев/ДОМОВ в отдалении!
работа в непосредственной близости от людей.
я в себе не на столько уверен, в жизни бывает по-всякому! прицелился и чихул и улетела пуля и ладно если она через 300м просто кому-то стекло выбила на кухне! имхо! будь ты и снайпер великий, все равно не хотелось бы жить в тех домиках :D
-
Дык я потому и не езжу на бронивеке, у меня и ПЦП в арсенале нету ;)
-
Вот я и говорю, че спорить-то!? Мне кажется Dugus тоже вполне благоразумный человек:) Другой к нему вопрос, сколько проценов энергии теряется после пробивания навылет тушки рябчика скажем? Только не надо говорить, что не пробивает;)
-
мне кажеться эта величина не в процентах, а в абсолютном значении джоулей на пробитие ;)
Думаю, для круглоголовой пули 5.5 на протыкание тушки уходит около 6-10 Дж энергии.
но это опять "сферисечкий конь" - ведь тушку птицы может пробивать в разных местах и в разных направлениях! ;)
-
я в среднем имел ввиду! а еще они и размеров разных бывают, рябчики-качки там с плотными мышцами:d Ладно, пусть будет в практических единицах, мой иж53 пробивал 3х воробышков насквозь с 15м в малине, которую те безстыдно пожирали! с другими стволами подобной практики не имел! Да, кстати, когда была только куплена тозовка, стреляли по двум сосновым доскам в первый раз на фоне густого старого березника, доски толщиной в 3-4см были, пробивало обе, оставляя аккуратные дырочки! а в поселке наехли мужики, что пока они вырубали незаконно деревья в ~300М в березнике от нас, вокруг них шлепали по стволам пули! Нами конечно это было взято за урок, но и им объяснили, что делать им там было нех(это возвращаясь к опасным расстояниям), стреляли по доскам строго отмерив 25м(это был первый опыт стрельбы и пристрелки и оптики у нас пока тогда не было)
-
ПЦП 5.5 доску сосновую 6 см пробивает тоже...
Да и обычную пневмаику пристреливашь - если мишень мубажная на доске висит и доска вроде бы такой толщины, которую данная винтовка не пробивает - надо всегда учитывать, что в центре от большого числа попаданий довольно быстро образуется дыра и пули начинают пролетать насквозь... В идеале стрелять надо на фоне земляного вала или обрыва - дальше него точно не улетит ;)
Или вот на берегу реки стрелял - шириной метров 200, на той стороне - остров безлюдный. Можно совершенно спокойно на берег мишеньки ставить, лишь бы не стеклянные, и стрелять сколько влезет!:cool:
-
ПЦП 5.5 доску сосновую 6 см пробивает тоже...
Да и обычную пневмаику пристреливашь - если мишень мубажная на доске висит и доска вроде бы такой толщины, которую данная винтовка не пробивает - надо всегда учитывать, что в центре от большого числа попаданий довольно быстро образуется дыра и пули начинают пролетать насквозь... В идеале стрелять надо на фоне земляного вала или обрыва - дальше него точно не улетит ;)
Или вот на берегу реки стрелял - шириной метров 200, на той стороне - остров безлюдный. Можно совершенно спокойно на берег мишеньки ставить, лишь бы не стеклянные, и стрелять сколько влезет!:cool:
Я к тому, что стрельба по птичкам очень часто ведется как раз под опасными углами в 20гр, не будешь же просить вежливо птичку перед земляным валом присесть! Вот так например(макушки правой березки):
-
Саша, ты белены объелся, что бы ПСП 6см доску пробивала....? Не было такого и не будет. 3см больше на правду похоже.
Мелкан МАТЧЕМ пробивает 6см с 50м, на 100м около 4см.
Сколько стрелял из Эда до 60-70м все сквозняки. Энергию сами считайте....
После прохода пули через тушку, энергия очень мала, да и БК стремиться к 0, так что пуля дальше 100-150м не пролетит.
Пару раз сшивал 2х ворон. Разок, кстати, при АДФе. Первая со сквозняком прелетела метров 50, а вторая тряпкой вниз.
Конечно чаще всего приходися стрелять по птице, которая сидит на дереве и угол чаще всего 15-20 градусов.
Ну на до же понимать что находится на линии выстрела через 500-1000м, если нет деревень, домов и т.д., то всё ок.
В городе из "наших" уже давно ни кто не стреляет.
По птице хорошо стрелять из 223рема, пуля лёгкая энергию быстро теряет, через 1.5-2км опасности почти не представляет.
-
Саша, ты белены объелся, что бы ПСП 6см доску пробивала....?
Чтош ты так ругаешься, при мне Дрюша сосновую доску пробивал с полуметра, ну не 6 см, скорее 5 с копейками... Сосна она и есть сосна ;)
-
2Саша, винтик до упора можно закрутить... но ни куда же не попадёшь и на 10-15 выстрелов сего хватит.
А в рабочем состоянии при скорости в ?80м.с. 3-3.5см предел.
-
никто ничего никуда не крутил, с полуметра в доску стреляли - ты кстати тоже при этом был ;)
в сети вроде не для кого не секрет, чего и сколько пробивает... В калибре 4.5 при --- м\с чуточку меньше.
еще такую аналогию можно вспомнить - глубина пробития доски от энергии зависит прямо пропорционально. мурко ап как раз пробивает чуть больше полутора см сосны ;)
-
Саша, ну тут то не упирайся, хочешь я тебе дам в руки Эда, несколько пуль, хронограф, и нормальную сосновую 5см доску и ты попробуешь её прострелить. Я тебя уверяю, что у тебя ни х"я не получится.
Я не помню, что Андрюха там простреливал, но думаю, что он сможет признаться в том, что для Эда 5см это много?!
-
Спор про то какой калибр прошивает лучше,остался не законченным.А доски,они разные бывают,я на огороде при постройке бани из Эда 50 всё-таки прострелил,в упор.Сам офигел,доска крепкая,не гнилая,а пробил.
4.5 калибр на скорости за *80-шило,прошивает насквозь такую доску,какую 5.5 не возьмёт.Это моё мнение,и не только,надо Саше это показать.
-
ля, при мне пробивали - он говорит - не пробивает :/
и за тимерязево в дощечку стреляли, и на озере около березкино.
конечно, даже сосна бывает разная по плотности, если около сучка стрелять - может и на 2 см едва воткнется! Но уверяю - в обычную сосну, более менее ровный и однородный участок - пять с лишним СМ запросто проткнет.
***
ну 5 см так пять - в любом случае согласуется с тем, что видел ранее. к тому-же я не замерял все пробитые доски штангелелем
-
Когда будут следующие пострелушки на свежем воздухе,надо заняться этим вопросом,что-бы расставить точки над i
-
Саша, не спорь! Ты не прав. Повторяю, что Эд не прошъёт 5см доску это точно! Как ты думаешь мне лучше знать или нет? У меня дома стоит пулеуловитель 5см доска, вся изтыканая - ни одного сквозняка, вечером фотки могу сделать.
-
Костя,может у тебя лиственница-железное дерево.:rolleyes:
-
Андрюша, и ты туда же? :-) Всё конечно может быть.., но что бы Эд пробивал 5см - это много.
Мелкан в упор прошивает 7-8см навылет, дык и энергии в 4 раза больше!
-
Будем посмотреть.Лето настанет,постреляем.Как раз получим свежий .атадор.:cool:
-
...дык и энергии в 4 раза больше!
ну-ка ну-ка, с какого это пересеру мелкан в 4 раза мощнее 5.5 пцп?
***Дж разделить на **Дж = ~2 раза. Откуда нах четыре? ;)
-
...дык и энергии в 4 раза больше!
ну-ка ну-ка, с какого это пересеру мелкан в 4 раза мощнее 5.5 пцп?
***Дж разделить на **Дж = ~2 раза. Откуда нах четыре? ;)
Включай свой калькулятор, 3-4 раза, смотря каким патроном правда!:)
у пцп в среднем на выхлопе около 50дж получилось, мелк. с начальной 410мс около 200Дж, может быть в 3, но не как не в 2! Да даже если и так, теряет то джоули все равно быстрее!
Простите ЛЮДИ, что завел энту тему, че-то тут все все ругаются-ругаются!:)
-
Считаем, ручками, без калькулятора:
пуля массой 2,6 грамма, скорость на выхлопе 320 м\с. Думаю, это как раз из тех патронов, которыми стреляют ради попадания, а не ради бабахинга. Похоже на мелкан?
По формуле кинетической энергии получаем 133 Дж.
ПЦП 5.5 нередко отстраивают на 55 Дж; 133/55 = 2,4 раза. Ну, конечно, не в два - но ближе к двум, чем к трем и уж совсем не четыре! ;)
-
Считаем, ручками, без калькулятора:
пуля массой 2,6 грамма, скорость на выхлопе 320 м\с. Думаю, это как раз из тех патронов, которыми стреляют ради попадания, а не ради бабахинга. Похоже на мелкан?
По формуле кинетической энергии получаем 133 Дж.
ПЦП 5.5 нередко отстраивают на 55 Дж; 133/55 = 2,4 раза. Ну, конечно, не в два - но ближе к двум, чем к трем и уж совсем не четыре! ;)
основные скорости выпускаемых 315, 370 и 410м\с, попадешь ты и теми и другими в птичку мне кажется, главное - чеб руки прямые и оттуда были:D из пцп не стрелял, но из мелкана очень даже приятно и комфортно, была бы возможность - я бы себе в личное пользование обязательно преобрел, да и цены на простые охотничьи нифига не космические, напросись с кем-нибудь пострелять, думаю тебе тоже понравиться! Блин, почему в штатах это как пневматика, а у нас жопа блин, у них дебилов не меньше нифига?!
-
Да стрелял я из мелкана - правда мало и только в тире... :(
Что касается скоростей - насколько мне известно, все более менее кучные и хорошие патроны 5.6 разгоняют пулю до дозвуковой скорости: так как если пуля превышает скорость звука лишь чуточку, то она быстро тормозиться до дозвуковой - а переход от сверхзвукового обтекания к дозвуковому сопровождается переходными процессами, при которых пуля отклоняется от траектории. Именно поэтому большинство видов пулевого огнестрела стреляют либо с существенно сверхзвуковой скоростью, либо с дозвуковой. Всякие магнум-револьверы с их 400-450 м\с не в счет - у них прицельная дальность стрельбы сравнительно невысокая (в сравнении с винтовками).
-
Саша, опять ты в теорию подался. Все нормальные люди стрелют из мелкана патронами типа Биатлон
Скорость 328м.с. вес пули 2.72грамма. = 146Дж. Подавляющее большенство ПСПишек кал. 5.5 настраивают на скорость 275-285м.с. пулей ЙСБ = 38-42Дж. Как уже говорил можно накрутить и 60Дж, но ни куда не попадёшь и будет адский перерасход. Сравниваем 140Дж и 40Дж, разница в 3.5 раза.
Я уж не говорю про мелкановские охоничье патроны, где энергия около 200-220Дж.
У меня ощущение, что тебе лишь бы поспорить и не важно о чём, и тем более не важно кто прав а кто нет.
-
Я не спорю - я требую более подробного освещения информации!
А не так - что сказал и не объяснил почему ;)
-
(Рекомендую дочитать до конца, да бы понять, что СВД это просто оружие, а не снайперская винтовка!
... и рерь не может идти о спичечных каробках на 200-300м и про хедшоты на 600-800м то же.)
Скопировал с сайта блокнот снайтера. А некоторым советую задумываться перет тем что пИсать....
СВД
...Ниже выложен ряд материалов, посвященных одной теме, вернее одной винтовке – СВД (СНАЙПЕРСКОЙ ВИНТОВКЕ ДРАГУНОВА). Разумеется, все эти материалы никоим образом не претендуют на бесспорность, смысл их размещения в одном месте - только для удобства ознакомления с ними тех, кому интересно это оружие. Здесь размещены статьи из журналов, фрагменты дискуссий с различных конференций в сети, ссылки на другие сайты, где можно прочесть об СВД. Еще раз хочу сказать – это не статья, а подборка материалов, иногда ничем не связанных между собой, кроме темы...
Наверное, правильнее всего будет первой на этой странице разместить ссылку на статью “Евгений Драгунов – творец огневой мощи”,расположенную на сервере Оружейный Клуб Валерия Шилина. Тем более, что там же можно увидеть такой документ - “Техническое описание и инструкция по эксплуатации СВД”
Не менее интересная и, что самое главное – точная, информация размещена на сайте СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ РОССИИ. Информацию об СВД можно найти в разделеснайперские винтовки каталога боевое оружие, там же расположено Руководство по среднему ремонту СВД, а также много интереснойинформации в журнале “КАЛАШНИКОВ. Оружие, боеприпасы, снаряжение”
Ниже можно прочесть постинги В.Н.Шилина о некоторых особенностях устройства и производства СВД на ИЖМАШе (с конференции на его сайте):
ТЕХНОЛОГИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ СТВОЛОВ
1. СВД/СВДС/ТИГР. Цилиндрическая заготовка проходит глубокое сверление на специальных станках под выскоим давлением масла. Длина сверла при этом довольно большая - примерно 1000 мм. После сверловки, канал проходит двойную развертку, т.е. более точное сверление в два цикла. После этого полученный гладкий канал подвергается "гладкой" электрополировке, т.е. от электрода по каналу идет разряд и шлифует поверхность. После этого деталь поступает на участок электроэрозии. Здесь она погружается в рабочую жидкость. Внутрь канала вводится инструмент с точной копией нарезки. Подавая ток, оператор задает такой режим, что от электроразряда поверхность канала ствола приобретает точную копию геометрии инструмента. Таким образом "лишний" металл как бы вымывается и образует нарезы. После этого деталь поступает на участок токарной обработки, где убирается "лишний" металл с внешней поверхности ствола. Ну и конечно же - термообработка ствола и хромирование канала и патронника.
2. Спортивные винтовки типа "Рекорд-1", "Рекорд-308" и другие. Заготовка так же сверлится, дважды развертывается, но вместо электрополировки проходит хонингование. После хонингования поступает на участок редуцирования, т.е. холодной ковки. На специальных машинах заготовка зажимается в горизонтальном положении и внутрь канала вводится дорн - инструмент, имеющий точную копию нарезов и полей. При этом исходный диаметр заготовки несколько больше диаметра дорна. Три мощных молота, расположенных под углом 120 градусов с большой частотой и давлением начинают бить по внешней поверхности заготовки. Металл заготовки деформируется и начинает копировать геометрию дорна на внутренней поверхности ствола, при этом диаметр канала ствола по нарезам (суть - калибр!) сужается. Этот метод оттого и называется "редуцирование", т.е. уменьшением. Далее термообработка и хромирование. Хромируются только стволы калибра от 5,45 мм и выше, где применяются биметаллические пули. Для малокалиберных винтовок калибра 5,6 мм, где применяются свинцовые пули, хромирование обычно не производится. Хромирование предназначено для увеличения живучести канала ствола и патронника, где высокие давления и пули с медным покрытием, где медь выступает в роли основной смазки. На свинцовых пулях (свинец сам по себе достаточно мягок) применяются специальные смазки, что значительно сохраняет исходные геометрические параметры канала.
ЗАВОДСКАЯ ПРИСТРЕЛКА
Стреляют 3 выстрела в нормальном темпе (за 5-6 секунд). Электронная мишень дает сведения об отклонении СТП. Машина показывает цифры. Стрелок вводит поправку мушки и даже нет необходимости делать перестрел. Обычно нормативом считается, если ТИГР (как и СВД!) дает группу из 3 выстрелов в пределах не более 30 мм на дситанции 100 метров. Могу добавить, что подобных устройств для пристрелки стрелкового ружия на массовом потоке в мире больше нет нигде.
Когда мы показали систему елегации Смит-Вессона в позапрошлом году, ребята дали ей самую лестную оценку. Ведь всего-то требуется три патрона для отладки передней мушки. Для заводской сертификации и пристрелки снайперских и высокоточных изделий так же - 3 патрона. Всего же каждое (!) изделие в процессе изготовления на разных стадиях отстреливает от 8 до 12 патронов: проверка прочности ствола зарядами УЗ - усиленными зарядами. Затем идет проверка изделия на функциональность и бесперебойность работы автоматики и т.п. Дело достаточно тонкое и хлопотное. Для высокоточных
изделий требуются хорошие (оказыввается, дорогие !) патроны. Мы идем на это и закупаем их в Германии, США, Финляндии. На плохих патронах получаются плохие результаты. Пристрелка - это не просто пальба.
Этот отрывок – тоже о конструктивных особенностях СВД, но с другой конференции (автор Charley):
ПРО НАРЕЗЫ
Как известно крутизна нарезов зависит от предполагаемого к использованию боеприпаса. Причем в системах под 7,62х54 я знаю по крайней мере 3 варианта.
240мм - самый крутой, для тяжелых пуль типа "Д", "Экстры" и др. Реализован в Мосинке, МЦ-13, ПК и др.
320мм - для пуль с массами порядка 9,6-9,8г и близких к ним. Реализован в СВД.
420мм (точно не помню, надо у Юрьева проверять) - для сверх легких, типа "бегущий олень" (были такие под 7,62) с высокими скоростями.
Теперь давайте прикинем (ИМХО) почему СВД имеет меньшую крутизну нарезов, ведь стабилизация пули несколько ниже и на больших дальностях пуля начнет рыскать. Не ужели Драгунов, имевший огромный спортивный и оружейный опыт, сделал это от фонаря. Нет господа. Расклад другой. Боец Красной Армии призванный из Нижнего Урюпинска - гоблин. По сему дайте, товарищ конструктор, деривацию поменьше. По той же причине в новой СВДС и газовый регулятор убран. Как сказал один конструктор-оружейник - слава Богу что на АК нет газового регулятора, для нашего бойца чем меньше в оружии можно покрутить тем лучше.
В ПК другое дело деривация в 0,5м при стрельбе очередью не столь критична.
Но что интересно ПКС (на станке), а особенно ПКТ на дальностях свыше 800м первыми пулями дает меньшее рассеивание, чем СВД. Не падайте со стульев, говорю на полном серьезе. И это при заднем шептале!!! А по чему? Предполагаю что воздействие движущегося вперед затвора в такой системе, как ПКС гасится ее массивностью. А вот ствол потяжелее и пуля идет устойчевее.
Старожилы этой конфы помнят, наверное, мои постинги об использовании АК в сн. целях, и преимуществах этой системы перед СВД до 500м. Посему для СВД вообще не вижу места в своем арсенале. Между болтами и АК она не пролазит.
Хотя для линейного бойца - самое то.
Далее - статья из SOF c некоторыми замечаниями Сергея С.(выделены синим)
Олег РЯЗАНОВ
СВД ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ
Русская снайперка как она есть
СОЛДАТ УДАЧИ 2[65]2000
Многое современные авторы, пишущие об оружии, любят задавать сакраментальный вопрос: Чем воевать? Лично мне кажется, что вопрос должен быть поставлен иначе: Воевать ли вообще? А уж чем это делать там видно будет, тем более что убивать людей можно любыми подручными средствами, включая кухонные тесаки, маникюрные ножницы и пилочки для ногтей. Кроме того, русский солдат все равно почти никогда не имел возможности выбора оружия, а воевал тем, что положено по штату . Война естественным образом отбирает самое простое, надежное и качественное оружие, отбраковывает системы, не отвечающие этим требованиям. Итак, вы все-таки решили повоевать, причем в роли снайпера. Почти наверняка вашим оружием окажется не крутое заокеанское стрелковое диво, а родная эсведешка (если, конечно, вы не собираетесь вести боевые действия где-нибудь в Центральной Африке). В последние годы об СВД написаны горы статей. В них ее чаще всего называют неудобной, неточной, малоэффективной на дальних дистанциях и так далее. Собственно, спорить и не приходится: да, рассеивание у СВД действительно великовато; да, винтовку нельзя подогнать под себя; да, кратность прицела мала... Но, ребята, хотим мы того или нет, а СВД пока остается основной и самой массовой снайперкой в России и странах ближнего зарубежья, поэтому воевать приходится чаще всего именно с ней или с одной из модификаций. Попробуем реально оценить все плюсы и минусы нашей эсведешки . МИНУСЫ Да, к сожалению, это, мягко говоря, не самое лучшее снайперское оружие из существующих сегодня. Почему?
1. У СВД низкая кучность. Согласно техническим условиям, кучность этой винтовки считается нормальной, если группа из четырех выстрелов укладывается в 8 сантиметров на 100 метров (это примерно 3,5 угловые минуты, тогда как западные винтовки должны обеспечивать кучность не более 1 угловой минуты). Однако критики забывают, что пристрелка СВД (согласно Наставлению по стрелковому делу ) производится обычными патронами, а не снайперскими. Проверим это. Во время полевых стрельб я произвольно выбрал одну из имеющихся в наличии СВД и произвел из нее отстрел трех серий по четыре патрона (на 100,200 и 3W метров) тремя разными типами патронов: обычными валовыми патронами с пулей ЛПС, снайперскими патронами и целевыми типа Экстра . Стрельба велась из положения лежа с упора; временной промежуток между выстрелами до 2 минут, чтобы не нагрелся ствол. Результаты стрельбы Валовой пулей ЛПС 100м -7,2 200м-16,5 300м-24,8 Снайперский 100м-6,5 200м-12,3 300м-18,2 Целевой ЭКСТРА 100м-4 200м-6,9 300м-10,3 (патрон “Экстра” запрещен производителем СВД к применению по показателям давления, близкого к давлению патрона 12,7мм к крупнокалиберному пулемету). Между прочим, стоит еще учесть и то обстоятельство, что кучность и точность лучших западных винтовок оценивают все же при стрельбе элитными боеприпасами, а не валовыми пулеметными патронами (Кто мешает наладить выпуск действительно, снайперских патронов такого же высокого уровня) [/color]
2. У СВД тонкий ствол, подверженный перегреванию при интенсивной стрельбе и деформации при случайных ударах. Это действительно так. Винтовки целевого типа, имеющие тяжелый матчевый ствол, обладают гораздо большей точностью, в основном за счет конструкции ствола. Но не станем забывать о том, сколько весит такое оружие. Одна из самых крутых современных снайперских систем, английская Arctic Warfare (AW) фирмы Accuracy International, весит в боевом положении 6,5 кг. (Даже если СВД сделать весом в 10 кг – она НИКОГДА не будет стрелять, как AW. Дело не в весе, а в конструкции). Конечно, вес оружия положительно влияет на точность стрельбы, но попробуйте поползать с таким грузом по нейтральной полосе или побегайте с ним по городу в составе штурмовой группы! Тем не менее ствол СВД желательно утяжелить, но так, чтобы это увеличило вес оружия не более чем на 0,5 0,7 кг, как это уже было сделано на СВД-С, самой удачной модификации эсведешки .
3. СВД, являясь автоматическим оружием, обладает меньшей точностью, чем винтовка с ручным перезаряжением. Это тоже верно, но для стрелков средней квалификации (так, значит, разговор-то идет не о снайперах и снайперском оружии, а о “стрелках средней квалификации”!), которые сегодня чаще всего воюют в горячих точках в качестве снайперов, такая потеря точности не имеет существенного значения: дальше 300 400 метров прицельный огонь, как правило, не ведется. 4. Ударно-спусковой механизм СВД не предусматривает регулировки спуска; также не регулируется приклад по длине и затыльник по высоте. Конечно, гораздо удобнее и комфортнее стрелять из оружия, подогнанного под себя . Но нужны ли подобные изыски все тому же стрелку-середняку? Оценить все прелести и достоинства регулируемой винтовки сможет только профессионал, а для любителя и СВД может оказаться сложновата. 5. У СВД нет сошек, что создает ряд проблем при ведении огня лежа. По сравнению с другими трудностями это ерунда. Возьмите старый носок и набейте его сухим песком вот и упор под винтовку. Или срежьте три палки длиной 20 25 см и в палец толщиной, свяжите посередине и раздвиньте под углом 45 градусов вот вам боевая тренога. Мораль сей басни такова: не надо умножать трудности!
ПЛЮСЫ
1. СВД обладает высокой надежностью ч неприхотливостью, что очень важно при ведении длительных боевых действий. В самом деле, представьте себя в роли снайпера, вздумавшего отточить свое боевое мастерство где-нибудь в пределах нашей необъятной Родины. Неужели вы возьмете с собой (при условии, что у вас вообще будет право выбора) что-нибудь типа Remington M700, Winchester M70 или Steyr SSG-69? А где вы возьмете к ним патроны в каком-нибудь Кизляре? А запчасти, если сломается? А инструкция на английском, в конце концов?! (Все выше перечисленные образцы ничуть не менее надежны, чем СВД – этот довод автора несостоятелен, тем более, что по своим возможностям – они далеко впереди СВД) А вот СВД родная, сермяжная, до боли похожая на знакомый с детства АКМ. Боеприпасы любые типы патрона 7,62x54R (т.е. валовые ЛПС с кучностью 24,8 см на 300 метров, что указано автором выше? Тогда причем здесь снайперское оружие и квалификация самого снайпера?). Надежность около 100%, можно даже не чистить (просто несерьезно), правда, точность падает, но ведь стреляет же, зараза.
2. СВД использует один из самых мощных армейских винтовочных патронов. В принципе мощность для снайперской винтовки не так важна, как точность. Но так как эсведешка в ряде случаев применяется в качестве оружия поддержки (за неимением иного), то мощньш боеприпас оказывается заметным преимуществом. (Патрон 7,62х51 мм NATO имеет мощность совершенно не меньшую, а снайперские варианты, к тому же, еще и превосходящую баллистику) Теперь взгляните на таблицу 2 и вдохновитесь. Кроме того, я лично мог убедиться: на расстоянии 150 м обычная пуля ЛПС насквозь простреливает чугунную крышку канализационного люка. Картина впечатляющая! (Аргумент “с канализационным запахом”...8), тем более, никакого отношения к снайперскому оружию не имеющий)
3. СВД с успехом использует несмотря на автоматический принцип работы все виды винтовочных патронов 7,62x54R. Естественно, лучше всего стрелять снайперскими патронами или целевыми, но и патрон с пулей Д (образца 1930 г.) тоже неплох. Да где же их взять-то на русской войне?! Здесь вам не НАТО, понимаешь. Поэтому обходитесь, ребята, тем, что дали. (опять же, согласно данных самого автора, патрон с пулей ЛПС, никаким образом не позволяющий поразить, скажем, головную цель на расстоянии, больше 300 метров) Тут и помянешь добрым словом конструктора, сделавшего простое, незатейливое и всеядное оружие для русского снайпера.
4. Хорошая сбалансированнось, прикладистость СВД. Спорить не станет никто: работать с этой винтовкой приятно, она удобно сидит в плече и не очень давит на руки. Единственный неприятный момент: узкий приклад вместе с мощным патроном создают ощутимый толчок в плечо. Однако большинство винтовок последних лет выпуска комплектуются съемными резиновыми затыльниками от ГП-25, практически убирающими неприятные ощущения. От себя могу еще посоветовать: для удержания пользуйтесь винтовочным ремнем, перехлестывая его через плечо и забрасывая за магазин (так меньше устают руки); если приходится много стрелять плотнее втыкайте приклад в плечо, тогда на утро не будут болеть набитые плечевые мышцы.
ОПТИКА. О недостатках ПСО-1 говорили много. Кратность мала, корпус слишком светлый (демаскирует), маховички блестят, сетка прицела перегружена множеством элементов, нет возможности регулировки под глаз стрелка и так далее. Но! Этот прицел, как и сама СВД, выдержал испытание временем и несколькими войнами, доказав свою надежность и неприхотливость в эксплуатации (кстати, имейте в виду, что другого штатного прицела все равно нет). Говорят, неплохой прицел для СВД ПСП-1 (производство БелОМО, Минск). При сохранении основных хорошо знакомых элементов выдвижная бленда, резиновый наглазник, подсветка сети прицела ПСП-1 имеет переменную кратность и автоматическую установку углов прицеливания одновременно с определением дальности до цели. Возможно, такие новшества несколько облегчают работу снайпера, но одновременно они усложняют конструкцию прицела, а значит, делают его менее надежным. Кроме того, вес ПСП-1 (1250 г против 850 г у ПСО) утяжеляет винтовку. В принципе путем несложных слесарных работ на СВД можно установить какой-нибудь из многочисленных коммерческих прицелов. Однако хрупкость этих приборов, их значительные габариты и вес, а также трудности при введении вертикальных поправок (шкала верхнего дистанционного маховичка чаще всего не соответствует баллистике 7,62-мм винтовочного патрона) ставят под сомнение практическое использование подобной оптики. Современный снайперский прицел должен иметь переменную кратность, герметичный обрезиненньш корпус, возможность регулировки под зрение стрелка, кронштейн должен позволять регулировать установку на оружии и тому подобное (Трезвая мысль, но вот и продолжение:...) Но... Короче, мужики, работайте со старым, добрым ПСО.
РЕЗЮМЕ: На основании всего изложенного делаем вывод (абсолютно, впрочем, субъективный): винтовка Драгунова может успешно применяться в качестве снайперской даже в современных условиях усложненной эксплуатации . Реальные дистанции для снайперской работы (уверенное поражение цели с первого выстрела): до 300 м в голову (При разбросе 24,8 см – это ж какую голову надо иметь…), до 500 м в грудную мишень. СВД по ряду показателей проигрывает западным винтовкам. Но она дешевле, проще, надежнее многих из них. В общем, полезный совет начинающему пользователю СВД: внимательно изучи НСД ( Наставление по стрелковому делу ), подробно расспроси более опытных коллег и постарайся максимально использовать достоинства этой заслуженной винтовки, по возможности не замечая недостатков.
ВЫВОД: СВД - оружие солдата-срочника, назначенного “снайпером” согласно штатному расписанию.
Профессионал, ведущий действительно снайперский огонь от 300 метров – СВД не выберет, а будет искать возможность получить другое оружие...
Как пример - В начале июля 1999 года на олимпийском стрельбище “Динамо” в подмосковном городе Мытищи проходило открытое первенство Управления “А” Центра специального назначения ФСБ России по снайперской подготовке, посвященное 25-летию образования подразделения антитеррора группы “А” КГБ СССР. У снайперской винтовки Драгунова лучший результат – только 21-е место. Есть над чем задуматься.
Ниже размещен материал с дискуссии, довольно бурно проходившей на одной конференции:
Итак, почему я не считаю СВД снайперским оружием, удовлетворяющем требованиям современной войны.
1. Характер любой войны определяется не только стратегическими задачами, условиями местности, численностью личного состава, его подготовкой и вооружением, НО и вооружением ЛС противника. Всем, кто получал военную подготовку у государства, прекрасно знакомо понятие "вероятный противник". А попросту это означает, что "случись чего", целиться в тебя или твоего офицера будет не абстрактный Феня Бенечкин с Луны, а совершенно конкретный капрал морской пехоты США Джон Смит с совершенно конкретными 11 неделями усиленной огневой подготовки в школе Куантико с совершенно конкретным "Ремингтоном-308". И ты будешь целиться в него. Или в его соседа, который не снайпер, а вовсе даже лейтенант.
И вот вы целитесь. Допустим, на дистанции до 400 м. А что значит - до 400 м? Это значит, что у вас позиционная игра и вообще-то тут полезнее пулемет, который наверняка есть под рукой. Но коли ты не пулеметчик, а снайпер - ладно. Ваши шансы примерно равны. Более высокая точность его "реми" существенного рояля не играет, поскольку "прямой выстрел".
Но пулемет, или АКМ здесь будет полезнее, ей-богу. Снайперская винтовка на таких дальностях не так эффективна, как хорошая очередь из ПКМ.
Есть возражения?
А если дальше? Согласитесь, что снайперов привлекают, когда нужно решить какие-то особенные огневые задачи, недоступные остальному ЛС.
Допустим, речь идет о выбивании комсостава противника на большой дальности. От 500 до 1000 м. Снова работают Ваня Петров и Джонни Смит. И вот тут-то мы увидим, что эффективность "попаданий/выстрелов" у Джонни будет выше, потому что оружие у него лучше. Даже если Джонни - хороший стрелок, а Ваня, по чудесному стечению обстоятельств - очень хороший. А это означает тактическое поражение Вани. По вине его оружия.
И самый мерзкий пример. Если Ваня и Джонни оказались в гадкой ситуации, именуемой в просторечьи "снайперская дуэль". Кто плавал - тот знает: очень стремно быть мишенью, особенно если примерно представляешь себе возможности чужого стрелка.
И вот тут-то мы видим, что Ваня просто не пляшет против Джонни. Даже если он очень хороший стрелок. Потому что он попадет в Джонни в 50% случаев на той же дистанции, когда Джонни попадет в 90%. Приплыл Ваня. По вине своего оружия.
Мне кажется, это достаточный набор аргументов, чтобы сказать: "СВД сегодня не является снайперским оружием". Все возражения насчет условий, в которых работал конструктор, уникальность разработки, прорыв для своего времени - не имеют существенного значения. Иначе нам придется назвать сн. оружием и аркебуз, который в средние века тоже был вершиной военно-технической мысли. Было дело. Но прошло. Пойдет кто-нибудь из Вас, господа, на вайнаха с аркебузом?
2. Если идти с другой стороны проблемы - СВД никогда и не была снайперским оружием, поскольку создавалась для армии, в которой не существовало доктрины снайперства. То, что одного стрелка во взводе называют снайпером, совершенно недостаточно для того, чтобы он таковым являлся. СВД - это оружие лучшего (в идеале) стрелка взвода. Не более того.
Требования, предъявляемые к "лучшему стрелку взвода", не соответствуют требованиям, которые должны предъявляться к снайперу. Ни по огневой, ни по тактической подготовке. О чем вообще речь? О каком таком "снайперском оружии"?
Армия - система практичная, консервативная и несентиментальная. Никто и никогда не будет поставлять в противотанковую артбатарею снаряды для 155-мм гаубицы. Нахрен они там не нужны. Никто и никогда не будет обеспечивать армию, в которой нет снайперов, снайперским оружием.
Не так ли?
Для того, чтобы в РА и смежных службах появилось такое оружие, прежде всего должны быть разработаны параметры его использования - на государственном уровне разработаны. Должна быть разработана доктрина использования снайперов в военных действиях различного характера. Должна быть разработана методика подготовки ЛС - отвечающая этой доктрине. Должны быть реорганизованы армейские структуры - в соответствии с этой доктриной. Вот тогда и встанет вопрос - а чем стрелять-то, из чего? А где у нас винтовка с СТП 1/2 subMOA, да патрон к ней подходящий, чтоб "случись чего", расписать растреклятого Джонни Смита под хохлому? Иде оно? Ась? "А подать сюда конструктора..." Только так, а не иначе.
Вот тогда-то у нас и будет снайперское оружие.
А пока что у нас есть оружие для хорошего линейного пехотинца. СВД у нас есть.
-
Мне кажется, это достаточный набор аргументов, чтобы сказать: "СВД сегодня не является снайперским оружием". Все возражения насчет условий, в которых работал конструктор, уникальность разработки, прорыв для своего времени - не имеют существенного значения. Иначе нам придется назвать сн. оружием и аркебуз, который в средние века тоже был вершиной военно-технической мысли. Было дело. Но прошло. Пойдет кто-нибудь из Вас, господа, на вайнаха с аркебузом?
На мой взгляд, наиболее емкое высказывание!
-
Честно говоря обидно слегка за снайперов срочной службы, которых назвали просто меткими стрелками! То что им дали винтовку - уже о чем-то говорит, если сравнить подготовку тех и других! имхо - если подготовить этих срочников как готовят снайперов-офицеров, думаю найдутся и те, которые профессионалов "за пояс заткнут"! Кстати и по-поводу последнего высказывания, какая полуавтоматическая винтовка превосходит по ТТХ СВД, я за импортными как-то не сильно слежу?
-
Проблема в том, что в нашей АРМИИ снайперской школы и снайперской подготовки попросту нет. Снайпера есть в спецподразделениях (но не в армии!), и оружием они вооружены зачастую импортным - у них все в порядке и с организацией, и с финансированием...
Из импортных современных полуавтоматических винтовок, например:
SR-25, HK-417, SL-8 и SL-9, PSG-1, Walter WA-2000
почти все значительно лучше СВД с кучностью не более 1 минуты, а многие и 0.5...
У пиндосов еще М-14 до сих пор в строю - которая по всем параметрам как минимум не хуже СВД.
-
Фото ВА-2000
(отсюда: http://world.guns.ru/sniper/sn15-e.htm )
-
Вот еще современная сверхточная винтовка в калибре 7.62х51, правда болтовая. Немецкая DSR-1.
http://world.guns.ru/sniper/sn38-e.htm
-
Что-то я плохо представляю как всё это будет работать на войне,в пыли и песке.Или жидкая грязь,и сверху дождичек.:/
-
Андрей, ты думаешь наши оружейные конструкторы во всем Мире одни такие хитрожопые, что оружие стремятся делать максимально надежным??
Хеклер и Кох - 417 как раз сделана с прицелом на надежность: стреляет и в песке, и только что вынутая из воды, ибо условия применения обязывают. Целевой рынок - армия США, для вооружения морской пехоты во время всяких миротворческих миссий в юговосточной азии :lol:
-
m14 по мощности уступает! А ЕСТЬ фото хк-417? PSG-1 на сколько помню, тоже слабовата! Честно говоря в надежности пендосовских почему-то сомневаюсь, сами они по говну не ползают и оружие соответствующее! Немцы и австрийцы как-то большее уважение прививают! смотрел несколько репортажей про снайперов наших, согласен с СВД не работают в основном, однако у всех были не импортные, а трехлинейки переделанные и их спортивные аналоги!
-
кстати, никто не видел, как АК74 испытывают на надежность, его не просто в водичке купают! Тока не совсем понятно, зачем уж так жестоко, солдат один хрен в таких условиях не выживет!?
-
Hk417 это которая слева на картинке?
-
Андрей, ты думаешь наши оружейные конструкторы во всем Мире одни такие хитрожопые, что оружие стремятся делать максимально надежным??
Именно это и думаю,есть диск про Ковровских оружейников,там главный конструктор сказал чётко:у нас и на западе подходы к конструированию оружия разные.У нас на первом месте надёжность,и ТТХ.У них на первом месте удобство,а всё остальное потом,я верю нашим оружейникам,верю тестам которые они показывают.
Как обосрался узи,как зассал на выставке в ОАЭ винчестер со своим пулемётом,там была песчаная буря-это для них не походящие условия работы.Продолжать можно долго.
Наше оружие работает всегда и везде,за это его и любят во всём мире.
-
Андрей, в статье написано, что очень не желательно встречаться один на один когда у тебя очень надёжная СВД, а у противника очень точный Рем 700 :-)))
К снайперскому оружию совершенно другие требования, чем к обычному автомату.
Как правило снайперы не ползают по уши в грязи не купают свою винтовку в песке. Тут пох какая конструкция оружия, один хрен не будет повторяемости в выстрелах....
2Саша, полуавтоматические винтовки крайне редко дают кучи менее 1МОА.
Болты с грамотной доводкой и отобранными стволами могут укладываться в 0.3-0.5МОА.
Ну это так сказать в тепличных условиях:cool:
По телеку идёт передача "Оружие будующего" один раз показывали какой то Рем и стрелка, который на 100м отстреливал у гранаты типа Ф1 чеку(взрыватель), причём делал он это уверенно!
Это была тренировочная сетуация типа террорист держит в руке гранату и надо её обезвредить.
Ещё разик показывали винтовку 50кал., которая уверенно работала по ростовой мишени на 1000м, я бы да же сказал, что 5 пуль уложились в круг 25-30см.
-
главный конструктор сказал чётко:
Диски и фильмы делают в рамках военно-патриотического воспитания: потому то и оружие на них самое лучшее - наше.
Вот тоже пример: наши орут, что новейшие истребители Су круче всех, европейцы - что еврофайтер, пиндосы - что Ф22. Никаких свидетельств и сравнений нет и быть не может: в бою эти самолеты не сходились ни разу. То, что Миг-29 в ближнем бою де порвали еврофайтер - также ничего не значит, ибо до ближнего боя в современном самолетном бою просто не доходит: стрельба ведется со многих десятков километров ракетами, после этого самолеты разворачиваются и разлетаются в разные стороны.
Однако достоверно известно, что по части электроники и РЭБ начинка американского Ф22 однозначно лучше наших самолетов - согласно тому простому факту, что в области вычислительной техники Америка на 20-25 лет обгоняет РФ. А значит их ракеты более умные, более точные, более помехозащищенные: без вариантов.
у нас и на западе подходы к конструированию оружия разные.У нас на первом месте надёжность,и ТТХ.У них на первом месте удобство,а всё остальное потом,я верю нашим оружейникам,верю тестам которые они показывают.
О каких временах идет речь? 30-40 лет назад?? :/
Сейчас все, абсолютно все армии мира понимают, что оружие должно быть надежным. И для нужд армий разрабатывают именно такое оружие, только в отличие от АК с его эргономикой далекого 47 года делают их удобными в применении и красивыми внешне.
Как обосрался узи
ну это я даже комментировать не хочу - узи разработан почти 60 лет назад и при том как оружие, максимально простое и дешевое в производстве - этим все сказанно. Он даже 60 лет назад не отличался выдающимися ТТХ.
***
Тот же бред, что американские солдаты де по грязи не лазят. С точки зрения войны и выполняемых пехотой задач они точно такие-же солдаты, как любые другие: лазят по песку и говну, преодолевают в брод водные преграды и болота. Только платят им побольше, чем в других армиях.
-
Андрюша, я то же патриот, но когда в руки берёшь БАРС 4-1 .223 и Рем 700 .223, становится грустно. Затраты на изготовление данного оружия примерно сапостовимы. Примерно то же самое и с военным оружием. Солдат, который с утра попил кофе, одет в одежду из мембранки(тепло и сухо) у которого более современное снарежения, способен на большее, чем солдат который с утра попил воды из лужи, постоянно с мокрыми ногами, висящими соплями и с керпичём почещенным АКэМом.
Пусть да же при одинаковой физ подоготовке... В чем я то же несколько сомневаюсь, т.к. пендосы подкармливают своих бойцов протеиновыми добавками, а не бромом с брюквой.....
К моему огромному сожалению это так, я бы хотел что бы наша армия была сильной!
-
2adf
как тебе такой факт, амер мор пехам запрещается преодолевать полосу препятсвий в дождик, чтоб не уебаться и не повредить лапку там!
сразу навеяло:
Сидят у костра трое: английский морской котик, американский зеленый берет и наш десантник. Выпивают, закусывают. Изрядно набравшись, морской котик встает и заявляет:
- Я могу проплыть 100 метров под водой, сразиться со взводом врага, отстрелять 50 на 50 по-македонски и тем же путем, невредимым, вернуться домой.
Зеленый берет кричит, мол, фигня это. Я могу проплыть полкилометра под водой, уложить роту врага, отстрелять 100 на 100 по-македонски и тем же путем, невредимым, вернуться домой.
Ничего не ответил русский десантник. Только встал и пошевелил х@ем угли...
2DUGUS
на счет не ползающих по говну снайперов! Ты это им скажи:) Учился я в историческом классе шк.34 и общался со снайперами ВОВ 79ой гв.дивизии, надеюсь знаешь такую, каждый из них ползал по такому дерьму! И именно снайперами, а не рядовыми солдатами, всего их около 300 человек было за все время войны, каждый из них положил не менее 300 человек! может это и не относится к городским снайперам, но военный ползает поуши в говне, с трудом представляю себе снайпера - диверсанта в шри-ланке например чистенького сухого в рубашечке с накрохмаленным воротнечком! Ваши изречения смешны!
-
Саш,я-бы на твоём месте эмигрировал,там сахар слаще.:)
-
Топик был про мелкан.;)
Зашёл в магазин,повертел мелкашки,посмотрел на цены-слюной чуть не захлебнулся.:rolleyes:
-
миг35 однозначно превосходит ф22а и ф16модернизированный по всем ттх и авионикой тоже, спор можешь по этому поводу не продолжать! К сожалению не имею права тебе обосновывать мое заявление! ф22 дороже в 5 раз минимум!
-
Дык, давайте вспомним ещё Барадино, как тогда воевали...
В современно мире война другая. дин раз выстрелил чем дальше тем лучше и съе"ался.
Если уж быть совсем честным, то у нас есть очень хорошие разработки оружия, но финансирование и поддержка государства ..... ! То же РЕКОРД 308, не хуже всяких Ремов, на 100м собирает 0.5МОА, что мешает их в армию поставлять? Так нет же цена его в 5 раз выше СВД.
А Винтарез (ВСС) вообще не имеет аналогов в мире, дык их только спец войскам поставляют и не дают патронов, что бы тренироваться!
То же самое и с другими вещами.... и в конце концов, только у нас умудряются с атомоходов снимать цвет мет и продавать его. Вот из-за это разгельдяйства.... .
-
2Андрей, лучше бы захлебнулся! Зная то, что 5 лет ждать надо.... .
А мелкан штука хорошая, только не надо строить эллюзий и ждать от него чего волшебного.
-
пора переименовывать топик в "Мелкан Vs. Pcp и прочая фигня вплоть до самолётов"
-
К сожалению не имею права тебе обосновывать мое заявление!
Я допускаю, что ты мог щупать и даже имел какое-то отношение к разработке авионики Миг-35. Но никогда в жизни не поверю, что ты имеешь достоверную информацию по авионике Ф22: информация строго засекречена. Известны лишь общие данные по Ф22: маневренность, скорость, масса, боевая дальность...
ф22 дороже в 5 раз минимум!
Пусть хоть в 10 раз дороже!
Самое главное - у армии США есть деньги, чтобы массово закупать Ф22 в армию в отличие от нашего Су-35, таскаемого по выставкам чуть ли не в единственном экземпляре.
Также подчеркиваю еще раз: в бою эти два самолета ни разу не сходились, достоверных фактов о превосходстве того или иного нет. Однако, учитывая хорошее финансирование и огромный прогресс США в электронике - есть все основания полагать, что Ф22 превосходит наши самолеты.
И не надо всяческих патриотических бредней и мифов о "самом лучшем российском оружии": фактов нет, равно как и нет денег у нашей армии. К сожалению :|
-
пора переименовывать топик в...
курилка -> любой оффтоп допустим ;)
-
Давайте тему про самолёты, танки и т.д. вообще свернём про мелканы и снайперские винтовки ещё можно поговорить, т.к. это стрелковое оружие!
-
Хорошо, про винтовки так про винтовки:
к вопросу о надежности: последние разработки хеклер и коха: Г36, 416, 417 и т.д. - имеют механизам как в АК: запирание поворотом боевой личинки, поршень, вынесенный в переднюю часть газоотводной трубки и т.д.
конструкция демонстрирует х-ки надежности, очень близкие к таковым у АК, при этом автоматы гораздо удобнее и эргономичнее калашей.
-
пора переименовывать топик в...
курилка -> любой оффтоп допустим ;)
я полностью согласен! :) и совсем не против. это просто ремарка для снятия напряжения была.
информации полезной много, но её привязка к теме забавляет;)
-
масалеты тоже стреляют:)
Ты прав, миг 35 всего один, но это до поры до времени! но он и не принят на вооружение, и его и не собираются принимать, это экспотный вариант! Индия отказалась от покупки ф22 и ждет мига, америкосы даже пытлись бесплатно сверху авионосец накинуть. это информация СМИ! НЕ думаю, что индусы - идиоты! характеристики раптора не являются секретными уже, америкосы слишком хвастливы и выебонисты, чтоб их долго скрывать:) на счет бобла, доля правды твоя, но только доля!
-
у индусов давние отношения с РФ: связи хорошие, каналы поставки давно налажены, тем более наши самолеты, как ты сам сказал, дешевле пиндосовских: это главные факторы!
А как оно там по ттх соотноситься - неизвестно.
Тем более, что предлагаемый американцами экспортный вариант Ф22 (как и другие экспортные самолеты) зачастую содержит даже двигатели другого типа, не говоря уже об авионике и вооружении! Ибо первое правило торговли военной техники таково: продаваемое оружие должно быть хуже того, что стоит на вооружении: по другому торговля оружием не происходит... Разьве что только у нас, где за иностранные деньги вообще любую часть Родины продают :/
-
Снайперские винтовки не предназначены для таскания по грязям и пескам. Если в ствол попадёт грязь(образив) после нескольких таких выстрелов можно забыть про 1МОА. Именно по этому подобное оружие не эксплуатируют как калаши....
Так что для снайперского оружия на первом месте точность и повторяемость выстрела, а всё остальное потом.
Надёжность конечно важна, но что может быть надёжнее болта?! разве что двудулка:-)))))
Про полуавтоматические винтовки много не скажу, но думаю, что при нормальном обслуживании они оч. надёжны.
Тут больше дело не в оружии а в патронах. У наших патронов, кстати, самый большёй процент брака.
-
2adf
можешь остаться при своем мнении, все равно ниче не скажу, а то меня выеут за такие штуки! :) ;)
-
2dugus
тогда не понятно, нах они нужны такие! Представь себе пустыню можно в парадокс дождика! Песчаная пыль с мелким дождиком! Ты открываешь затвор того болта и все оказывается тут же в коробке! Есть только тогда один способ уменьшающий вероятность загрязнения, доставать патрон из пакетика и вручную досылать в патронник и то не 100%! не спорю, в городских условиях в контртеррористических операциях с 0.5МОА у них будет приемущество, но никак не в полевых условиях! войну на свежем воздухе пока еще никто не отменял;)
-
А я еще раз скажу: ты можешь знать что-то (или многое) по авионике наших самолетов, но не можешь знать ничего однозначного про авионику пиндоссов...
Даже если есть какие-то данные по частотным диапазонам их РЛС и способам модуляции сигнала - в случае реального вооруженного конфликта аппаратура будет мгновенно перестроена на другой тип модуляции и возможно даже другие частоты, так как там фактически не одна и может быть даже уже не две РЛС под носовым обтекателем...
В радиоэлектронной борьбе отечественная техника вообще никуда не годиться: даже не для перехвата, просто глушения шумоподобных сигналов требуется невероятная вычислительная мощность - чтобы в реальном масштабе времени производить корреляционный анализ сигналов в широкой полосе частот. Методика с мат. точки зрения проста, но технически требует очень мощную ЭВМ. А у кого самые мощные и компактные ЭВМ?
А сигнал, положим, испускает ракета с активным наведением. За время, пока ракета летит этот сигнал даже обнаружить может не получиться, не говоря уже о том, чтобы его исказить и выслать ложный отклик, сбивающий ракету с цели!
В данном случае против такой ракеты может сработать либо другая ракета с простым тепловым наведением (но для этого, опять-же, нужно прежде засечь вражескую ракету) либо некая автоматическая роботизированная пушка, которая тупо расстреляет вражескую боеголовку при подлете. Но дальность эффективной стрельбы оной пушки в условиях полета на высоких скоростях метров 500-700 максимум, ракета, имеющая скорость 2-2,5 маха преодолевает эту дистанцию за полторы секунды... шансы самолета-мишени явно не на высоте!
Опять же, про "легендарный" УВТ. Эта суперманевренность на малых скоростях - к чему она? Ракете, летящей со скоростью 2,5 маха дрыганья мишени на скорости меньше 0.3 махов просто по барабану: с дальности в 1 км она будет лететь практически без корректировки курса в упрежденную точку: даже если самолет за несколько секунд изменит свою траекторию даже на 90 градусов - от точки разрыва улетит недалеко...
К чему я это все? К тому, что без мощный ЭВМ невозможна РЭБ, а без РЭБ наши самолеты - лишь красиво летающий металлолом.....
-
с трудом представляю снайпера стреляющего во время песчаной бури да еще и с дождиком... )) там на 10 метров то ничего уже не видно будет... ))
-
Песчаная пыль с мелким дождиком!...
заметь - пиндоссы специально готовят свое оружие для войны в арабских (хехе) странах: с мелким песочком.
Именно поэтому на М-серии окно выброса гильз в не боевом положении закрыто герметичной крышечкой (при стрельб открывается авоматически), а SCAR - вовсе практически весь герметичный, специально для эксплуатации в песках!
Ствол при переноске ради пущей сохранности засовывают в презерватив, в том числе и наши бойцы: негоже в дуло песок и воду собирать! А перед стрельбой сдернуть - дело одной секунды... В критической ситуации прямо через резину и открывают огонь.
-
2adf
можешь остаться при своем мнении, все равно ниче не скажу, а то меня выеут за такие штуки! :) ;)
Решил тоже поучаствовать в обсуждении самолетов-танков ;)
Ув. пАнк, вероятно знает что-то такое, чего не знал генеральный директор АВПК "Сухой" :lol:
Вот его слова (ген.директора):
Мы сейчас находимся в таком положении, что многие передовые технологии нами утеряны, а некоторые изначально находились на более низком уровне развития. Особенно плохо развита элементная база, имеется значительное отставание по авионике. Преимущество зарубежных конкурентов по ряду комплектующих уже непреодолимо, поэтому международное сотрудничество с зарубежными фирмами просто неизбежно. Наиболее динамично оно будет развиваться в гражданской авиации. В военной сфере существует ряд препятствий, так как она затрагивает крайне чувствительные вопросы национальной безопасности. Хотя и здесь виден прогресс, например, использование зарубежных комплектующих при создании самолета Су-30МКИ. Зарубежная кооперация была заложена изначально, особенно при проектировании усовершенствованного БРЭО.
-
ну вот снижать расходы на "оборонку"- это правительство всегда умеет. а потом плкаться об ох-енном отставании..
снижать срок службы в ВС, но при этом отменять все отсрочки...
искусственно тормозить инфляцию до выборов, а потом говорить, что не смотря на рост цен жить стало лучше, жить стало веселее....
я к чему это всё написал:
мы доедаем шоколад прошлого, и чувствуем горечь будущего.
такова Россия сегодня.
и можете до бесконечности продолжать спор: [h]кто победит- слон или акула?[/h]
-
Ded_V, ту вот чего думаю. тратиться на оборонку наше правительство не видит мотивации-
война за природные ресурсы если и будет когда нибудь, то в неопределённо-отдаленном
будущем. Второе, новейшие системы вооружения, имеют способность довльно быстро устаревать- физически и морально.
Зачем затариваться ей. Ядерный фактор сдерживания есть, этого достаточно.
А сэкономленные деньги можно элите-москвичам с пользой для себя потратить-один раз живем.. так что все логично :-)
Да, ещё.. тут пишут про отставание по технологиям. Так было всегда- определённое отставание.
Бездымный порох пирокислиновый придумали наши "союзнички" . менделеев поехал на жд станцию местную,
посмотрел какие грузы и в какой пропорции на завод изготавливающий порох приходят, переписал все, потом создали нашенский
бездымный..
Принцип автоматики -отвод пороховых газов через канал ствола-стенку придумали-пообкатали в европе тож, наши посмотрели, стг 44 поюзали,
и придумали ак 47 И гордимся.. Нормально. Обкатанные уже идеи мы часто заимствовали, здорово экономя силы, средства, время. Кстати про ту же авионику-
беспилотниками например мы вообще долгое время не занимались. За 90е годы тенденции устоялись, отпала необходимость проводить дорогостоящие первичные исследования,
сразу вышли на относительно высокий уровень.
-
за державу абыдно!:|
-
Это по беспилотникам мы сразу "вышли на относительно высокий уровень"?? :lol:
Ржу и в истерика катаюсь под столом!
Российсике БПЛА на сегодняшний день - в массе своей авиамодели-переростки, на которые всунули какую-то систему наблюдения.
Американские БПЛА - на данный момент это системы с многолетней историей разработки, новейшая электроника которых снабжает информацией всю их армию в реальном масштабе времени, еще и лазером цели помечает - за раз помногу штук. А самое главное - они уже надежно интегрированы в их ВС.
Насчет якобы не оправданности закупать новое вооружение по причине его устаревания и достаточности ядерного щита я вот что скажу. Есть такая простая и понятная многим аналогия: с компьютерными играми. Конкретно - со стратегиями. Даже имея превосходство в технологиях и достаточные ресурсы, если ты не проводишь экспансию, занимая как можно больше доступной территории своими укрепленными точками - ты обязательно проиграешь. Противник выстраивает ПРО у тебя под боком, монтирует там дальнобойную артиллерию, которая закидывает снаряды на любую точку твоей локализованной базы. У тебя же тупо нехватает ядерных боеголовок и времени, чтобы покрыть всю ту гигантскую площадь, занятую противником: когда стратегически-важные объекты разнесены на значительные расстояния и целей очено много.
А если ты при этом отстаешь по экономике, то отставание по технологиям и неизбежное поражение - лишь вопрос времени. К сожалению, это очень простая и доступная правда.
Единственная выигрышная для нашей страны стратегия: усиленное развитие экономики -> усилоенное финансирование науки и промышленности -> усиленная экспансия (экономическая, информационная, не обязательно военная).
-
А у нас всё по прежнему :-) АДФ как всегда тут.. Я даже беспокоиться начал уж..
сообщение разместил, а АДФа с его знаменитой гирей нету.. Ан нет, жив курилка..
-Про интегрированность/неинтегрированность беспилотников в структуру вооруженных сил.
тыж читаешь сообщение мое- закупок нет, нет и итегрированности. Нет мотивации для трат у наш правительства.
- наши беспилотники достаточно продвинуты, вполне. Это то же самое, что рассуждать о том, плоха ли СВД или хороша.
Смотря какие задачи ставятся. Для задач которые им -беспилотникам отводятся сейчас вполне нормальные.И по габаритам есть очень разные прогр по ТВ нашенскую смотрел.
- про экспансию не говори пож мне об этом. игры компьютерные -чепуха это всё. У нас внутренняя политика ни к черту. Даже если мы и победили бы в чем либо( представим такое)
ты бы с этого ровно ничего не поимел- Что толку в "победе", а твкже в удачной экспансии, если победитель понавешал на себя кучу сателлитишек-прихлебателей в конечном итоге и при этом живет хуже всех например Грузия-(ты трикотаж их видел советский?)То то же.
Болгария- самый плохой кетчуп в европе-их ( это в помидорной то стране).ИТД, ИТП-по всем нашим друзьям и союзникам.
Прибалты 1 флакончик третьесортных духов Дзинтарс- а мы должны 3 тонны угля-антрацита вырубить, поднять на поверхность, и перевезти до них взаимовыгодное сотрудничество..
Будет мощнее государство - будем больше-в геометричекой прогрессии помогать всем, также охотнее "реструктурировать"( прощать чтобы понятнее) долги нам. Москвичи и жители 3-5 крупнейших городов страны поимеют с этих побед возможно что либо.
А для основной массы граждан эти все что победы- что поражения почти одно и то же по сути. Победа не самоцель.
Патриотизм это религия дураков (Оруэлл) могу прибавить от себя а такаже религия настоящего среднего класса (ты к нему не относишься),т е это религия москвичей и то не всех.
Не будем как чип и дейл всем стараться помочь и ввязываться во все дела и все долги прощать-будет и на нашей улице праздник.
-
Есть две большие разницы - политика и военные планы.
Командование ВС всегда предполагает самый худший из возможных вариантов развития событий: и согласно этому предположению принимает меры. То, что США строит свое ПРО вплотную к границе России - типичный пример подобных мер. Россия может нанести ядерный удар (военных не волнует собирается или нет: их волнует только то, что может), а технологии пиндоссов на сегодняшний день позволяют создавать системы ПРО: это два основных и достаточных фактора, по которым США развертывает ПРО у границы вероятного противника. А что там политики между собой болтают - никого не волнует. Собако лает, караван идет.
Беспилотные аппараты бывают разные: для различных задач. Но в крупномасштабной войне, если таковая вдруг будет, нужны не мелкие беспилотники с наземной радиосвязью, а далеко и высоколетящие наблюдатели типа глобалхока, управляемые через спутник (что затрудняет нарушение связи БПЛА с базой, если нет превосходства в воздухе чтобы этот самый спутник сбить). Но основное, что делает глобалхок таким исключительным - его электронная начинка. У нас в стране такой и близко нет, а мелкие БПЛА для решения тактических задач в радиусе 100 км исход войны не решат: по сути они пригодны лишь для гоняния террористов в горах - оперативно и гораздо дешевле, чем поднимать пилотируемый самолет или вертолет. Получил координаты лагеря - обстрелял из артиллерии.
Что касается стратегических игр - многие из них реализует очень правдоподобную модель боевых действий, позволяя "пощупать" все основные закономерности при реальной войне. Эдакое наглядное пособие к учебникам по тактике и ведению боевых действий. То, что превосходство в войне состоит из: экономического, технического и пространственного никто еще не отменил. По каким из этих параметров Россия превосходит США?...
-
По поводу беспилотников. АДФ, читал - по инету тоже хожу.. Мона спорить до хрипоты.
Есть очень солидные дяди, которые считают,и аргументируют, что удел беспилотников-это
разведка для решения тактических и оперативно-тактических задач. А по бОльшим задачам есть собственно спутники, которые предоставят
информацию и без беспилотников. Есть другие мнения-обратные, тоже с аргументами.Это то понятно, что через 20 лет скажем значительный сегмент танков-самолетов будут беспилотными.
Далее, АДФ. Не надо ловиться на все удочки США- типа СОИ - в свое время мы позволили себе втянуться в эту обманку США
( по аналогии-как США было втянуто но в несравненно меньших масштабах, правда, в нашу обманку по разработке "очень больших ракет" которые в тентах из фанеры таскали по кр площади у нас. были затрачены огромные средства зря
в США на их разработку) Также и с беспилотниками этими в определенной степени.
Также и с упомянутым тобой ПРО у наших границ. Что в ПРО толку?
Не нужно забывать что есть вариант примитивного шантажа например - пригрозить нанести удар в крайнем случае по столицам зап европы "грязными" ядерными зарядами ( скажем с изотопами кадмия) разрушения практ нулевые зараж местности выше крыши и надолго.
Большого количества зарядов и не потребуется Можно плюсом к нашим ракетам на автомобильных шасси к каждому поезду пассажирскому прицепить "почтовый вагон" с ракетами ( сейчас мы такое не практикуем но они есть )-иди отследи их все, атомные подлодки
Да мало ли чего можно придумать.Гонка с США и бессмысленна да и не нужна.
Так что можно малость и поотстать по технологиям с западом -несмертельно для нас.
А потом позаимствовать их разработки как бывало не раз. Можно не отставать- но и в том и в другом случае для нас с тобой в принципе ничего не изменится.
-
Это хорошо, если действительно войны с США не будет... Однако нельзя не признать, что несмотря на всю спорность БПЛА и сомнительность эффективности ПРО - пиндоссы финансируют эти направления, не давая технологии и научной мысли стоять на месте. Огромное значение также имеют постоянные испытания новых систем вооружений в реальных конфликтах: которые как раз и позволяют понять: перспективны они или нет...
К примеру БПЛА уже доказали свою эффективность... Для нефтедобывающей отрасли США на территории арабских стран :lol:
Гонка с США и бессмысленна да и не нужна...
К сожалению, никак не могу согласиться с этим утверждением: бо оно является лейтмотивом болтовни чиновников, когда тем надо завернуть государственные деньги себе в карман. Гонка с США в данном случае практически синоним развития отечественной промышленности и науки!
А уж в тех областях, где на отечественный рынок сбыта претендуют западные компании - отечественную промышленность быстренько добивают до конца: например отечественный автопром. Кому и зачем это надо - думаю, понятно без объяснений.
-
Ой понаписали, понаписали.. Ужас! Устал читать :d Кто-нибудь кратко резюмируйте по теме МЕлкан - ПЦП? А то собаки под окном уже достали, спать не дают.. Метров сто до них.. :)
-
Если кратко:
На просторах сети говорят, что собак и пцп 5.5 вполне валит метров до 50 в голову-грудь.
Достоверно известно, что у мелкана в 3-4 раза бОльшая энергия пули, но и значительно выше опасная дальность: в нас. пункте ни-ни.
Городские службы, по обрывочной информации, собак отстреливают вовсе дротиками с ядом с дальностей 20-30 метров.
-
Если ни мелкан ни ***,то яды вам помогут.
-
для собак соответствующие спец службы.
-
ага, также как для здоровья - бесплатная медицина, а для развития спорта - РОСТО........
-
для собак не нужен ни мелкан ни ПСП, достаточно подойти и бросить питарду, собаки из этого района уйдут.
Зачем мучить животных, если их можно прогнать...
-
Костя, петардой собак можно временно отпугнуть. Чаще даже просто нагнуться за камнем достаточно, чтобы шавки шуганулись! Но стая как обитала на данной территории - так и будет продолжать тамже обитать.
Можно приучить собак не ходить под конкретными окнами - стреляя по ним хоть из эйрсофта. Но Они все равно будут продолжать ходить везде вокруг, создавая опасность для людей!
И это особенно относится к местам, где много помоек и/или где их активно прикармливают чурки. На гансру была история, как у человека под окном была вечная стройка и он гонял оттуда собак (гавкают всю ночь, спать невозможно). Им там жилось настолько хорошо, что даже регулярный обстрел из иж-38 их не отгонял: ну убежит две-три конкретных собаки на пару часов, на их место через 5 минут прибегают новые :/
Т.е. если говорить об изведении бездомных собак, то ситуация с ними как с воронами: уберите источники еды и поймоки - не будет собак. Ну а если просто хочется пострелять - тогда конечно сколько влезет....
-
Т.е. если говорить об изведении бездомных собак, то ситуация с ними как с воронами: уберите источники еды и поймоки - не будет собак. Ну а если просто хочется пострелять - тогда конечно сколько влезет....
вот это правильно сказано.
а пострелять для отпугивания можно из СО2 пистолета, в район жопы. эти собаки не вернутся. но их нишу заполнят другие.
так что: "уберите источники еды и поймоки"
-
Наиболее чувствительная часть собаки - морда и особенно нос. Читал ооочень много отчетов, как туда банально из эйрсофта стреляют (даже самого простого китайского) - и у собаки возникает полная дезориентация и убегание :)
Это, кстати, отличный компромисс для тех, кому собак (даже бездомных) жалко, но требуется чем-то отгонять.
-
Это, кстати, отличный компромисс для тех, кому собак (даже бездомных) жалко, но требуется чем-то отгонять.
Вот мне как раз и жалко, да и не сторонник я убивать животных без надобности. Даже крыс и ворон. Я вот помню в спину гавкающей собаченке всадил с балкона из ёжика, так она гавкать перестала и куда-то убежала. А эти собаки дальше просто, из ежика не достанешь. В целом по резюме понял. *** 5,5 forever. :)
-
Сейчас вспомнил, как занялся впервые крохантерством (а вообще по бумаге я больше стреляю)
Напротив дома тополя высокие растут,на пустыре ну и как то по весне стая ворон облюбовала деревья эти для тусовки своей.
Часа в 4-5 утра начинали такой гвалт хоть святых выноси..Достали.. И не боялись первое время совсем- фортку откроешь,
начинаешь поливать их из пневмы- в голову, в шею. Пару- тройку ворон спокойно сначала успевал уронить прежде чем стая начинала беспокоиться и сниматься
с насиженных мест. А потом пугливые стали- чуть форточку приоткроешь начинали уже срываться с мест. Хорошо если в одну успевал попасть.
Мне ворон/дроздов почему-то не жалко совсем..А вот собак/кошек жалко даже очень..
Мне как то знакомый аэрганнер писал ( живет во Владивостоке); в деревне под владиком где родственники живут попросили его зачистить от соколов территорию.
Расплодилось их много ( причина неясна) в один год.. Сидят подрастающие соколы на телеграфных столбах и высматривают циплят-кур. перетаскали уже порядочно
их у селян. Ну тот с 4,5мм где то с десяток убил сокольчиков. Говорит на рану очень крепкие, вчистую одним выстрелом ни одного не убил, приходилось добирать..
-
Ну про кошек разговора совсем нет, а о собаках - только о бездомных, что живут по законам волчей стаи и представляют опасность. Девушку мою както собаки такие цапнули (+2 месяца веселых уколов от бешенства) - так она, несмотря на любовь к животным, после этого очень даже готова в некоторых из них стрелять....
-
АДФ, здесь про все разговор, даже про мелкан- правда, правда-посмотри на тему поста :-)
Я никого не осуждаю, особым моралистом не был никогда. Просто у некоторых людей пернатые например
вызывают чуство жалости.А я их стрелял и стреляю причем с удовольствием, радуюсь каждому меткому выстрелу, "кульку" (голубей не стреляю т к совершенно неспортивно и незачотно-тупые и на рану некрепкие)
У меня почему-то нет к пернатым жалости, совсем. А к кошкам-собакам я испытываю это чувство. Это вовсе не означает что в случае необходимости( здесь описывается как раз такой случай) не смог бы пристрелить скажем, собаку- пристрелил бы но
испытывая при этом угрызения совести, что ли.
А отдельно про кошек если- как то у нас этажом ниже в подъезде повадился кот гадить, причем с отменной регулярностью, достал всех, кота взяли и прибили. Одобряю.Но все равно жалко.
-
- Вот бы гопников, что в подъезде $рут, прибить! :lol:
-
Для гопников кто-то делал электронный шокер.Они мочились в районе мусоропровода,ну и добрый человек провёл туда 220.Первый-же гопник был жестоко наказан электричеством,вроде по скорой увезли.:o
-
Минусы, однако, есть: гопник должен именно ссать и именно на мусоропровод.
К тому-же гопники не такие умные, как вороны или собаки: одного ссыкуна током стукнет, остальные будут продолжать ссать.
-----------------------
А вот сегодня какие-то гомосексуалисты на площадке 4-ого этажа мусор в мешках оставили, до помойки видать влом донести было.... :/
-
Пример бывает очень показательным.Остатки мозгов у гопоты есть.
По поводу педиков,если перебороть брезгливость,можно найти квартиру.Нужно внимательно осмотреть мусор,чеки,газеты,документы,номер квартиры где-нибудь промелькнёт.Потом накакать им на коврик,и высыпать их мусор 100% понимание вам обеспечены.
-
...Вспомнилась история на ган.сру, как у чела во дворе "колодце" повадились машины по ночам вскрывать. Как он из дрозда по козлам очередью дал - а потом в районе слухи ходили, как бандиты ночью разборки устраивают с автоматами! :lol:
-
По поводу педиков,если перебороть брезгливость,можно найти квартиру.Нужно внимательно осмотреть мусор,чеки,газеты,документы,номер квартиры где-нибудь промелькнёт.Потом накакать им на коврик,и высыпать их мусор 100% понимание вам обеспечены.
Верно, черт возьми, опробовано, а главное действует.
-
так... если завтра не лень будет и мусор будет на месте - займусь! на коврик срать не буду, вылью какую-нибудь вонючую хрень.
-
Просто высыпь мусор под дверь.Звонить потом в звонок необязательно.;)Зато им потом будет шило от соседей,если где пакет с гавном-их работа.
-
- Есть! ;)
--------------------------------------------------------------
По теме:
предлагаю для пущей наглядности сравнить мелкан и ПЦП еще и с арбалетами, с силой до 80 Кг, с точки зрения практической применимости и целесообразности! :cool:
-
Не-е,в мелкане и *** за пулями после выстрела бегать не надо,да и цена самого выстрела по сравнению с арбалетом-копейки.
-
Во-первых за стрелами не надо бегать: улетела так улетела.
Во вторых, если не стрелять по всякой каркающей ***не, а скажем на вутку охотицо - расход стрел получается не таким большим.
В третьих - при более-менее массовой стрельбе стрелы выгоднее делать самому: закупаются алюминиевые трубки, наконечники точатся на станке, оперение на специальной приспособе вклеивается, вырезаное из пластиковых бутылок: стоимость стрел можно сделать рублей 15-20 за штуку при вполне сносной кучности!
А 15-20 рублей это вроде как сравнимо с хорошим патроном к 12к.
-
Ну сравнил 2 рубля в худшем случае из 5.5 без всякой мастурбации.
-
Андрей - однако, если говорить о стоимости выстрела, мелкан с пцп тоже нифига не сравнимы ;) Сколько хороший патрон к мелкану стоит, такой, чтобы на 100м (для чего мелкан и предназначенн) было не стыдно стрелять?
Если рассматривать девайсы в контексте охоты - тогда и 12к сам Аллах велел вспомнить. А сколько стоит патрон с подкалиберной оперенной пулей к гладкому?... Причем если стрельнул ей - так стрельнул, повторно даже при всем желании не выстрелить!
А с арбалетом - захотелось на даче поплинковать - накидал лопатой земляной вал, расставил перед ним бутылки и мишеньки и стреляй сколько влезет, только стрелы от земли отряхай ;) Кстати, сейчас вроде как разрешены к свободной продаже арбалеты с силой натяжения до 43 Кг (против 20 раньше) - а это уже совершенно легально можно такой иметь ;) Охотицо, правда, нельзя - ибо типа спортивный снаряд и путевко на него никто не выдаст. Но нафига ему путевка, он же бесшумный! :lol:
-
в продолжение истории о педиках и мусоре:
колупатся в пакетах побрезговал, посмотрел визуально (бо прозрачные). в общем, догадки кое какие есть, но наверняка сказать не могу: под подозрением примерно 3 квартиры, все на разных этажах... Выкинул, походу, мелкий ребятенок, которого до мусорки послали а он схалтурил и в подъезде бросил: т.е. достаточно, чтобы родители узнали... Думаю, может в лифте рассыпать? но тогда высок риск, что уберут раньше и родители не узнают...
-
Саша, лук или арбалет для развлекухи штука прикольная, для охоты в условиях сибири безполезная.
Если уж ты сам заговорил про мелкан, то точный патрон стоит от 5-6р. Но на охоте они нах не нужны.
Все охотятся с валовым патроном типа Стандарт или Охотник 370Э. Т.к. там кучность нах не нужна, да и в охот. обстановки +-2-3см влево-вправо роли вообще не играют :-)
С гладкостволом то же самое главное попасть...
А вот *** в папском, не заменимая вещь для плинга и любительско-браконьерской охоты....
-
.... 3 квартиры, все на разных этажах...
раздели на три кучки и рассыпь:) наверняка родители и по частям узнают свой мусор.
-
Все-таки есть шанс, что я ошибся и гомосексуалисты живут в четвертой, неучтенной квартире... МОжет просто по всему подъезду рассыпать??
-
лучше на первом этаже поставить перед лифтом. так, что бы и ходить людям не мешали (а то уберут), но и в глаза кидались сразу (тогда левые люди вряд ли захотят убрать). порошочек бы ещё для метки взяток на ручки насыпать. сразу видно будет, кто убрал:).
я в своё время таким образом вычислил воров журналов из почтового ящика. положил старый журнал в ящик и аккуратно насыпал порошка на край, за который вытаскивали. а потом, когда сработало, написал несколько объявлений и развесил по подъезду на каждый этаж. и текст: у кого руки в красной краске- тот вор! знайте типа все, с кем живём. ;)
рецидивов не было:)
-
Про воров журнала очень ценный совет! жалко, несвоевременный... как то на полгода подписался на дорогое издание - из 6 номеров получил только 2 :/
Надо было еще работников почты взгреть - в какой то момент на почтовом ящике сломали замок, а газеты и пр. в него продолжали сувать (по закону в поврежденный ящик класть не имеют права: должны либо в квартиру занести, либо на почту обратно вернуть - чтобы адресанты сами оттуда потом забрали).
-
Прогнал пулю
-
через что?!?!
-
Дедский калибр.Надо было рядом 4.5 поставить.
-
ооо!!! занятно!!!
-
2Андрей, ты хотел сказать дедовский?:cool:
Любопытно узнать потробности - куча, моща и т.д.
-
2Андрей, ты хотел сказать дедовский?:cool:
Любопытно узнать потробности - куча, моща и т.д.
Кучи 0
Мощи 0
Все только начинается
-
Юношеский,папский,дедский.....:)
-
Еще женский :)
-
2Саша, это ты про 6мм пластмассовые шарики? ;)
2Гомер, я так и понял. Просто интересно, держите в курсе.
Дедовский более перспективный с точки зрения охоты, главное что бы на 100м кучка собиралась хоть 2.5-3МОА.
-
2Саша, это ты про...
- Любой вышеперечисленный против 7.62 :)
-
блин! а сколько сейчас соит 513ая, и нужно ли на нее разрешение на нарезной ствол?
Разрешение делается точно так же как и на ГЛАДКОствольное охотничье. СтОит МР513 5-6тыщ
Я бэушную взял за четыре.
Вообще-то брать такую для охоты лучше не надо. Сильная отдача плохо влияет на кучу. И длинная она, на 15-20см длиннее 512го мурла. Скорость в базе у моей 250+-4м/c тяжёлыми пулями CP10.5. Т.е. по энергии тот же ёж-пцп, но ёж не дёргаеццо.
Может, если перебрать, будет и больше, но хз я не проверял.
Если уж заморачиваться с лицензиями, то брать надо ружжо 12го калибра.
-
Стрелял я из 513й, очень напоминает Хатсан 70, который был у меня. Скорость, кучность, вес и отдача одинаковые.
У ПСПишек всё таки моща поболее, как правило на ?80-?85 настроены. Лучше на 3-3.5т.р. отдать больше и взять хатсан.
А на лицензию действительно - гладкоствол.
-
Юношеский,папский,дедский.....:)
:D
-
У гамы кучи нет.;)
-
Зато какая густота! ;)
-
надеюсь, объект отстрела был старый и никем не используемый?
-
Это похоже вентиляционная труба из оцинковки.Выстрелы из деда лежат точно посередине,остальные внавал,что говорит о очень большой энергии на тяжёлом припасе.
-
Ни чего не понял.
Думал прошло то время, когда мощу измеряют по глубине пробитых досок, вмятинам на листовом железе, прошитых навылет воронах и т.д. Стрельните через хрон, укажите энергию. Потом отстреляйте на кучу, на 50 и 100м энергию можно по БК посчитать.... :cool:
-
У кого то с ЧЮ совсем плохо :/
-
Лопата.
-
пора отстреливарь винтовки в рамочный хрон с полтинника. разными пулями. тогда картина будет более ясной.
-
В правильном БК тебе всё нарисуется,скорость,джоули на любой дистанции.А хроны беречь нужно.:)