Аирганеры Томска

AirGun => Пистолеты => Topic started by: Sham on 15.05.08, 05:23:42

Title: Walther CP99 Compact
Post by: Sham on 15.05.08, 05:23:42
Взрыв-схема этого пистолета.
Может, пригодится кому-нибудь.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Паханыч on 15.05.08, 08:33:45
даже догадываюсь кому ;)
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 15.05.08, 09:10:11
пасиба! :)
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Паханыч on 15.05.08, 09:16:24
Quote from: Ded_V
пасиба! :)
ну вот, всю конспирацию испортил ;)
кстати, не перебирал ещё? как оно?
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 15.05.08, 09:37:05
ток с работы пришёл, за газом съездил, щас начну. потом расскажу.
а про конспирацию: ты думаеш по чьей просьбе тут появилась эта схема?:)
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Паханыч on 15.05.08, 09:44:30
Quote from: Ded_V
ток с работы пришёл, за газом съездил, щас начну. потом расскажу.
а про конспирацию: ты думаеш по чьей просьбе тут появилась эта схема?:)
дык ясно дело по чей ;) ты мне по поводу вчерась говорил ;)
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 15.05.08, 14:42:08
так, начнёмс.
первое: при передёргивании затвора, рамка назад не отъезжала. вспомнив добрым словом Ивана, и его волшебное слово "смазка", снял рамку, что оказалось довольно легко. и смазал силуминовые направляющие. вставил и "о чудо!" всё стало ходить.
второе: прыснул силиконки на прокладку уплотнения баллона.
ну решил дальше не разбирать, с целью уточнить, чего надо лечить.
вставляю баллочик, поджимаю винтом. прокручиваю пятку, раздаётся шипение. газ выходит и из баллонного сектора, и из СТВОЛА. бесславно спускается баллон в воздух. смотрю горловину баллона. она проткнута, но как то не до конца..
буду искать ответы во внешке, но может кто то из наших знает или встречал такую проблему и её решение.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Андрей on 15.05.08, 14:43:18
Одно из двух-толстая прокладка,или короткий штырёк.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 15.05.08, 14:44:47
на прокладку то я и думаю. но почему пошёл С02 в ствол?
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Komandor on 15.05.08, 14:46:21
травит клапан... больше вроде не должно быть причин...
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 16.05.08, 11:19:33
разобрал пистолет поглядел чего там внутри:)
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 16.05.08, 11:20:06
и ещё
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 16.05.08, 11:21:02
а вот и прокладочка деталь 23 ><(это типа зажмуренный смайл)
с обоих сторон
выглядит неахти
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 16.05.08, 11:44:55
подбалонная прокладка
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 16.05.08, 11:45:36
на фото номера деталей
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Паханыч on 16.05.08, 12:10:51
менять наверное надо эти страшные прокладки, кстати, обфотай клапан.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: ADF on 16.05.08, 12:18:47
менять прокладки, шлифануть-полирнуть все сопрягаемые поверхности, может чуть-чуть подточить.

говорят, усиление пружинки ударника дает некоторый прирост мс, раза в полтора: бутылки начинает колоть ощутимо веселее.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 16.05.08, 12:21:39
некоторым будет интересно:)
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 16.05.08, 12:22:45
Quote from: ADF
..
говорят, усиление пружинки ударника дает некоторый прирост мс, раза в полтора: ...
как именно усиливать? растянуть или заменить?
Title: Walther CP99 Compact
Post by: ADF on 16.05.08, 15:58:29
в самой большой теме (тамже) было вроде бы, почитай. По-моему просто растягивали штатную...
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 10.06.08, 13:55:13
баллончики кросмановские эти вальтеры оказалось так и пробивают.
вот собственно 119 м\с
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Паханыч on 10.06.08, 16:58:10
Quote from: Ded_V
баллончики кросмановские эти вальтеры оказалось так и пробивают.
вот собственно 119 м\с
ПОЗДРАВЛЯЮ.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 10.06.08, 17:11:32
спасибо.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 04.07.08, 17:35:47
в общем предыдущий ремонт на втором же баллончике приказал долго жить. была опробавана герметизация резьбы клапана чёрным американским авто герметиком. не помогло, значить..
потом долго не доходили руки. хотя Паша сказал мне второе волшебное слово!! это слово было - ФУМ! (напомню первое слово сказал Иван и это слово было СМАЗКА! но для другой системы;)).
в общем я наконец то оказался в хозяйственном магазине и не долго думая купил примеченный ранее моточек фума. но не простого (ещё бы я пошёл ординарным путём), а именно для газовых систем. держит температуру от -60 до +200. "скажи течи нет"- читаю,.. скребу затылок, на всякий случай говорю: "НЕТ!". отрезал нужную ширину и мотнув два раза вокруг резьбы пробки, вкрутил оную. вошло туго, как в "мышинный глаз";), чуток выдавило фума наружу, что было легко соскоблено ногтём (на а фули, я ж со слесарями работаю, они меня ещё семь лет назад научили снимать фаску на железных трубах под сварку ногтём большого пальца левой ноги). вставил баллон, закрутил. даже пшика нигде нету..  лепота думаю. помимо фума, я ж ещё поставил новую прокладку под седло клапана, из полиэтилена точёную.
ну и давай я тут стрелять! ну конечно не просто так, а в хрон, да ещё и под запись видео (блин, забыл трэшовый подклад музыкальный подложить:() теперь мне строго понятно, откуда помимо гладкого ствола разброс 10 метров- А4 :lol: . скорость была и 138 и 69 м\с. и это при среднем темпе стрельбы 1 выстрел- 1,5 сек. конечно Десерт с его +-3м\с при темповой стрельбе, да +хоп-апом рулит. ну да я отвлёкся. пришёл главный тестер- Супруга. постреляла и вынесла вердикт: ты чего на дальние расстояния будеш стрелять? а тут оттдача мне больше нравится, чем в Игле.. ну что тут скажеш, не разумеет разумного:(..
итог в общем положительный. баллон оставил неотстреляным до конца, и щас лежит- не дует. раз в час делаю выстрел уже прошло 6 часов. газ есть, моя довольна!!
видео потом прикреплю, а вот фум покажу:)
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 05.07.08, 05:10:38
почти 18 часов прошло, держит газ:)
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Сергей on 10.07.08, 05:41:23
Кажется нашел причину того, что не всегда вылетают шары. Когда поджимашь обойму мизинцем, она перекашивается слегка. Когда убираешь мизинец, слышно щелчки передвигающихся шаров и они начинают лететь всегда. Так же, похоже, нашлась причина того, что пистолет не всегда всает на затворную задержку. Дело в геометрии зацепа затворной рамки и рычажка снятия с задержки. Посколку рамка силуминовая и износилась, да ещё и имеет небольшой люфт, то она просто соскалзывает с него. Посмотрим, что можно сделать.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 10.07.08, 11:33:06
Сергей, именно влево или всё таки вниз? я когда поджимал вверх магазин, задержка вставала.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Сергей on 10.07.08, 13:13:37
Да с этим еще не понял. Вроде как вверх, то задержка тоже встает, но все таки место зацепа изношенное и когда на задержку встает, то соскальзывает с зацепа.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 04.02.09, 20:29:31
Ded опиши впечатление от обладания СР99. Думаю докупить в комплект.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 05.02.09, 00:21:38
впечатления наиблагоприятнейшие:). но мощность и точность оставляют желать большего. по той же точности и работе блоу-бэка айрсофтовый Десерт Игл мне приятней. но у Вальтера имет место быть компактность, доступность газов и метеллическая конструкция, что делает работу ББ хоть и не такой резкой и хлёсткой, но зато мощной и увесистой (солидной)-а это тоже хорошо. :)
ну а об остальном у Сергея спроси:)
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Сергей on 05.02.09, 09:30:21
Согласен с Виталием, в основном. Лично мое ощущение по мощности - она достаточна для битья бутылок и дырявленья пивных банок. Эргномичен, приятный внешний вид, наличие блоубэка.. Насколько я понял,  вам, JS-sokol, он подойдет.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 05.02.09, 14:42:41
Quote from: Сергей
Согласен с Виталием, в основном. Лично мое ощущение по мощности - она достаточна для битья бутылок и дырявленья пивных банок. Эргномичен, приятный внешний вид, наличие блоубэка.. Насколько я понял,  вам, JS-sokol, он подойдет.
А по каким параметрам он мне подойдет :D? Читал про заморочки с проколом баллона - встречались у вас? Скорость на хроне меряли? Сколько? Клинов затвора не имели? Блоубэк сравним с огнестрелом (например с ПМ) по силе? Он мне нужен по причине возможности экономичных пострелушек дома, долгими зимними вечерами, а то А-101 громкий да и мощность выше, еще срикошетит в глаз.
Ап какой-нибудь делали? У меня есть пара статей по нему, если надо могу выложить?
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 05.02.09, 15:22:55
с макаровым, мне кажется, не может быть ничего общего, даже ББ:). дома стрелять- будут сплошные рикошеты. средняя скорость 80-90 м\с.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: ADF on 05.02.09, 15:27:12
Если дома неимецо стрелять - то в картонную коробку, плотно набитую газетами. За коробкой для страховки доску или лист железа.

Сравнивать отдачу с огнестрелом бесполезно. Хотя ощущение дерганья пистолета при стрельбе присутствует вполне внятное.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 05.02.09, 15:50:53
Quote from: ADF
Если дома неимецо стрелять - то в картонную коробку, плотно набитую газетами. За коробкой для страховки доску или лист железа.

Сравнивать отдачу с огнестрелом бесполезно. Хотя ощущение дерганья пистолета при стрельбе присутствует вполне внятное.
Проще положить в небольшую коробку средней плотности тряпье - простыня в несколько раз или старое махровое полотенце. Ткань держит гораздо лучше чем бумага. У меня такой простецкий пулеуловитель Аникс 101 не пробивает даже в упор. Шары все внутри и готовы  повторному использованию.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Сергей on 05.02.09, 15:55:24
Quote from: JS-sokol
Он мне нужен по причине возможности экономичных пострелушек дома, долгими зимними вечерами, а то А-101 громкий да и мощность выше, еще срикошетит в глаз.
Вот как раз по этим причинам и подойдет. Ап по-моему смысла делать нет. Куда его гнать, если вы боитесь рикошетов? Его удел это стрельба на 10 метров - развлечение, первичное обучение, плюс схожесть с боевым по внешнему виду и работе всей конструкции (блоубэк, затворная задержка). Проблем с проколом баллона не было. Единственный недостаток на мой взгляд, малая прочность силумина ( или чего там? этого материала на основе алюминия из которого он сделан).. Со временем при интенсивной эксплуатации разбалтываются зацепы обоймы, зацеп затворной задержки.. Я эти проблемы решил простой доработкой напильником. Мне кажется скорость поболее 80-90.. хотя хроном не мерил.. 100-115..
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 05.02.09, 15:59:35
Quote from: Сергей
.. Мне кажется скорость поболее 80-90.. хотя хроном не мерил.. 100-115..
начальные выстрелы мощнее 100-110, но после десятка скорость падает до 90. при темповой стрельбе до 80.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 05.02.09, 16:04:08
Я почему спрашивал про рикошет, да потому, что придя домой и пальнув на лоджии в лист полировки (около 5 метров) получил шар рикошетом в руку, в которой держал пистолет и заработал синяк. Хоть не в глаз :rolleyes:.  Смазываете Вальтер Баллистолом? Как часто. На ганзе советуют после каждого 4-5 баллона. Он только с нерегулируемыми прицельными приспособлениями бывает?
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Сергей on 05.02.09, 16:42:33
Смазывать надо по ощущениям.. Я шрусом 4 мазал, вполне прилично..
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 07.02.09, 14:07:23
Купил, смазал, завтра отстрелляю. Спасибо.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 07.02.09, 14:49:54
удачной стрельбы!
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 08.02.09, 11:09:08
Сегодня устроил дома стрельбу :d . Впечатления по СР 99 положительные. Немного маломощный (возможно из-за слабого прокола баллона в сравнении с Аниксом), но до 10 метров хватает (дно у 1,5 л. бутылки пробил с 4 метров). Линия прицеливания занижена на 3 см (на 8-9 метрах) приходится выбирать точкой прицеливания не низ, а верх мишени, тогда на 8 метрах отклонение от точки прицеливания до 2 см. На задержку встает, дергает нормально. Чувствуется разница в первом и последующем выстреле, как будто очень медленно заполняется газом дозатор :(. Попробовал пальнуть в жесть, на которой А-101 оставляет дыры или сильные вмятины, получил от СР99 вмятину, но менее сильную. Баллона хватило на 80-90 выстрелов с перезарядом, а остальные стравил холостыми с ручным взведением. На него бы регулируемый прицел, так цены бы небыло, но все равно доволен :). Короче как у всех. Для смазки взял нейтральное силиконовое масло в аэрозоле "Беркут", предназначенное и для смазки пневматики.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: ADF on 08.02.09, 11:12:17
Силиконом механизмы смазывать нельзя ни в коем случае! Железяки от такого истирает и клинит на раз :/

Для смазки используйте баллистол или нейтральное ружейное масло (минеральное масло типа простого машинного, может оно и есть). И никогда - силикон.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 08.02.09, 11:16:40
а ещё на них есть специальный ЛЦУ и тоже очень интересен в использовании;)
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 08.02.09, 11:18:13
Quote from: ADF
Силиконом механизмы смазывать нельзя ни в коем случае! Железяки от такого истирает и клинит на раз :/

Для смазки используйте баллистол или нейтральное ружейное масло (минеральное масло типа простого машинного, может оно и есть). И никогда - силикон.
Я ошибся. Оно и есть нейтральное оружейное масло "Беркут", и написано селективная очистка, а не селиконовое. Рекомендовано для чистки и смазки металлических деталей пневмы.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 08.02.09, 11:19:24
Quote from: Ded_V
а ещё на них есть специальный ЛЦУ и тоже очень интересен в использовании;)
Это для ленивых :D. Пока без него.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Duego on 08.02.09, 11:47:35
Quote from: JS-sokol
Quote from: ADF
Силиконом механизмы смазывать нельзя ни в коем случае! Железяки от такого истирает и клинит на раз :/

Для смазки используйте баллистол или нейтральное ружейное масло (минеральное масло типа простого машинного, может оно и есть). И никогда - силикон.
Я ошибся. Оно и есть нейтральное оружейное масло "Беркут", и написано селективная очистка, а не селиконовое. Рекомендовано для чистки и смазки металлических деталей пневмы.
Да да все правильно!Я таким же маслом смазываю!
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 09.02.09, 15:48:41
Ded_V опиши плизз полную разборку СР99, ты вроде его "глубоко" разбирал. Взрыв-схема у меня есть, но на ней нет подписей. У тебя, кстати затвор с прорезью под экстрактор или глухой? У меня с прорезью.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 09.02.09, 17:04:27
а чего там особо разбирать? выбиваеш шплинты, вытаскиваеш магазин, снимаеш кожух и далее видиш тоже что на фото на предыдущей странице. я фото делал, что бы не запутаться при сборке. вроде помогло ;). про прорезь не помню, старый блин, рассеяный скрероз замучал :rolleyes:. врать не стану. а разборка? :) ничего сложного, главное запомнить какие пружинки- усики откуда.  а так: стукнул его боком- половина сама разберётся. по памяти сложно алгоритм описать. взял бы в руки- руки сами бы всё сделали;).
п.с. зачем внутрь собрался? :)
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 09.02.09, 17:09:50
Quote from: Ded_V
а чего там особо разбирать? выбиваеш шплинты, вытаскиваеш магазин, снимаеш кожух и далее видиш тоже что на фото на предыдущей странице. я фото делал, что бы не запутаться при сборке. вроде помогло ;). про прорезь не помню, старый блин, рассеяный скрероз замучал :rolleyes:. врать не стану. а разборка? :) ничего сложного, главное запомнить какие пружинки- усики откуда.  а так: стукнул его боком- половина сама разберётся. по памяти сложно алгоритм описать. взял бы в руки- руки сами бы всё сделали;).
Особенно прикольно звучит предложение стукнуть боком ..... и ловить пружинки по дому :lol: Все равно спасибо, понадобится - освоим полную разборку. А мыслей почему такой резкий перепад по скорости между выстрелами нет? Мала емкость дозатора? Лечится?
Title: Walther CP99 Compact
Post by: ADF on 09.02.09, 17:14:35
Может все-таки баллон не до конца прокалывает?

Попробуй сравнить выстрелы при стрельбе разными темпами: быстро, помедленнее, и с перерывами по 10-15с.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 09.02.09, 17:21:33
Quote from: ADF
Может все-таки баллон не до конца прокалывает?

Попробуй сравнить выстрелы при стрельбе разными темпами: быстро, помедленнее, и с перерывами по 10-15с.
Я сравнил прокол от Аникса и Walthera и заметил, что прокол от аникса более качественный, диаметр отверстия больше. От Walthera отверстие гораздо меньше (раза в 1,5 -2) и не такое глубокое. Вероятно тонкая игла, небольшой высоты. По ощущениям скорость резко падает при темповой стрельбе, и к концу баллона, когда перестает взводиться, но при сбросе газа самовзводом и скручивании баллона там газ еще есть и в большем колличестве чем у Аникса с его 50 выстрелами.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: ADF on 09.02.09, 17:52:57
Где-то читал рекомендации как иглу у умарексов дорабатывать, чтобы баллоны лучше прокалывались.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 09.02.09, 17:54:59
Quote from: ADF
Где-то читал рекомендации как иглу у умарексов дорабатывать, чтобы баллоны лучше прокалывались.
Пока не нашел. Если найдется забрось, избавит от поисков.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: ADF on 09.02.09, 17:58:37
да периодически на ган.сру в темах попадается, в разных.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 09.02.09, 18:05:50
при чём здесь игла? Александр, как не стыдно, ай-яй-яй! ну что же ты не расскажеш, о падении скорости в результате охлаждения баллона при темповой стрельбе.  давление с понижением темпер снижается. а когда перестаёт взводить- то же давление низкое, но уже не от охлаждения, а от того, что углекислота просто заканчивается. при одиночной стрельбе, углекислота не успевает критически охладить систему. а если стрелять раз в 5 мин по выстрелу, то скорость будет радовать гораздо больше и дольше. но при этом общее колличество выстрелов снизится. так или не совсем так? :)
ну и в общем то я предупреждал о таком эффекте:
Quote from: Ded_V
Quote from: Сергей
.. Мне кажется скорость поболее 80-90.. хотя хроном не мерил.. 100-115..
начальные выстрелы мощнее 100-110, но после десятка скорость падает до 90. при темповой стрельбе до 80.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: ADF on 09.02.09, 18:42:12
Виталий, насколько я понял речь идет не о проблеме остывания, а о проблеме слабых любых повторных выстрелов. Или нет?

Просто во внешке неоднократно рассматривалась проблема плохого прокола баллона в умарексах - когда к следующему выстрелу давление в накопителе клапана просто не успевает нарасти и пистолет "плюется".

Сам с таким эффектом сталкивался на МР-651, когда игла стопталась. Чтобы произвести выстрел нормальной мощности - приходилось аж 20 секунд после очередного выстрела ждать...
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 09.02.09, 19:28:29
Согласен с Аdf по поводу его понимания проблемы. Про остывание я в курсе, есть даже зависимость давления в баллоне от температуры, но тут другое. Я не вел темповой стрельбы. Не может за один выстрел пистолет так остыть в квартире с температурой + 24. Разница ошутима в работе ББ сразу. Первый выстрел сильный, второй через 1-2 с более слабый. Да и почему в баллоне осталось газа больше в конце чем в Аниксе (оценивал по шипению)? Ведь теоретически скорость должна быть постоянной, пока в баллоне есть жидкий СО2, что ведет к выравниванию давления в системе "баллон-дозатор". А по ошушениям это не так?
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 10.02.09, 00:10:45
попробуй тогда поджимной винтдокручивать сильнее, отвёрткой, как рычагом. какой марки баллончики используеш? сделай фото горловины после прокола.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: ADF on 10.02.09, 06:33:15
Поджимной винт никаким рычагом крутить ни в коем случае не надо!! Очевидно Виталий так еще ни одни пистолет не сломал, поэтому советует... :/ Ни у одного газобаллонника поджимной винт не предназначен для закручивания отвертками или рычагами. Легкое превышение усилия - и все ломается нах :| Тем более, что качество прокола баллона зверское закручивание почти не увеличивает.

В идеале надо саму иглу прокола как-то менять: чтобы она была на долю миллиметра длиньше и с бОльшим внутренним диаметром. Или прокладку вокруг иглы потоньше поставить - хотя это уже мои домыслы, на практике не проверявшиеся.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 10.02.09, 07:16:33
На мой взгляд действительно маловата длина иглы и диаметр отверстия в ней. Видимо деаметр отверстия иглы лимитирует количество поступающего газа в накопительную камеру на грани, в результате чего есть экономичность :) и нет постоянства скорости :( Фоторафии проколатых баллонов скину в субботу, т.к. проколотый баллон от Вальтера я уже расковырял, а вечером на неделе стреллять новый нет желания :) Баллоны Кросман, я других пока в продаже не видел.
Порылся в инете, там иглу пока не меняли, хотя деталь с иглой от другого пистолета (тот же аникс) вероятно можно доработать и установить?
Title: Walther CP99 Compact
Post by: ADF on 10.02.09, 08:51:06
Диаметр отверстия в игле влияет только на мощность отдельно взятого выстрела, так как ограничивает поступление газа из баллона за время одного выстрела.

Причина, что газ не успевает наполнить клапан между выстрелами в недопроколе баллона: когда прорезанная иглой щель в пломбе баллона очень тонка, при этом ее сечение намного меньше сечения отверстия в игле.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 10.02.09, 09:56:41
кросмановские баллоны для этой модели проблематично прокалываются. я об этом на первой странице писал. с фото. а когда поджимал отвёрткой, то прокол был нормальным. но ситуация с скоростью выстрелов не менялась критически.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 10.02.09, 16:11:53
Маленькая фотосессия игл и баллонов (не утерпел). У вальтера тоже был "язык" в баллоне, даже меньше отогнутый, чем у аникса, но я его загнул внутрь :rolleyes: Видно, что диаметр отверстия от иглы на аниксе больше и сама изла имеет сильно выраженный переход, в отличии от вальтеровской.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 13.02.09, 15:11:17
Отстреллял вечерком баллон. Действительно плохой прокол, хотя ставил его с подкруткой пятки в два приема, как на гансру советуют. Стреллял с 8 метров по 4 выстрела. Лучшая куча - все 4 в круг 4 см. Жаль, что только одна такая четверка, а остальное 7-8 см :(. Не снайпер однако.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: 7054 on 13.02.09, 17:19:32
Quote from: JS-sokol
Не снайпер однако.
А потренироваться с инструктором? Или как в известном слогане "Потренировался - карме ППЦ" (не путать с РСР :) )
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 13.02.09, 17:49:41
Quote from: 7054
Quote from: JS-sokol
Не снайпер однако.
А потренироваться с инструктором? Или как в известном слогане "Потренировался - карме ППЦ" (не путать с РСР :) )
Сначала надо руку набить. А то рука гуляет. Надо привыкнуть к оружию, а потом и качество повышать с инструктором.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 13.02.09, 17:51:20
лучше сразу учиться правильно, чем потом переучиваться у инструктора. ;)
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 13.02.09, 18:09:42
Quote from: Ded_V
лучше сразу учиться правильно, чем потом переучиваться у инструктора. ;)
Инструктор, который учит правильно стреллять по консервным банкам :lol: Для других целей (точность по мишеням) нужен и пистолет соответствующий. Мои исключительно для забавы. Поэтому и написал, что сначала просто набить руку, чтоб привыкнуть к весу оружия, а если уж припрет поупражняться в точности, то это к инструктору. Тренироваться ведь надо с какой то целью? Для меня (при условии покупки травмата) это отработка быстрого извлечения и стрельба навскидку, интуитивная, без прицеливания (т.е. с обоими открытыми глазами), т.к. все равно на него нет времени на короткой дистанции. Для имеющегося газовика - еще проще - там стрельба по направлениям. Поэтому тренировки на расстрел мишеней скорее от их наличия, а не по необходимости.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: ADF on 13.02.09, 18:50:20
С открытыми обоими глазами ведется любая нормальная стрельба ;)

И стрельба на вскидку - стрельба с прицеливанием. Просто прицеливание осуществляется с использованием моторно-мышечной памяти ;) Эффективно тренировать такое прицеливание можно при помощи ЛЦУ. Цепляем оный на оружие, настраиваем, и до упаду тренируем вскидку и наведение лазерного зайчика на разные предметы в пределах видимости.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 13.02.09, 18:52:36
всё равно правильную постановку рук, ног, тела для разных задач вряд ли сам ты знаешь. ;) не агатирую, просто пишу, что как минимум стоит поглядеть где-то учебные пособия на эту тему. Хотя бы вот:
http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?p=1332640#1332640
Title: Walther CP99 Compact
Post by: ADF on 13.02.09, 19:03:49
Виталий, правильная постановка рук и ног - это самые азы, которые осваиваются довольно просто.

Хитрость в том, чтобы вся эта правильная постановка рук и ног была стабильна и сохранялась при быстром, автоматическом выполнении приемов с оружием. И другая ключевая вещь, которая вообще развивается только в процессе тренировок - очень стабильный хват оружия. На пневматике, даже с блоубэком, это практически никак не проявляется: хоть двумя пальчиками по рас3,14-ский ее держи - все равно стреляет прямо. А вот в огнестрельном короткостволе (уже успели убедиться!) без правильного хвата даже близко к центру мишени не попасть - причем ошибки без инструктора действительно непонятны: что именно не так и почему.

Но мы то сейчас о пневматике говорим, так ведь? ;)
Title: Walther CP99 Compact
Post by: ADF on 13.02.09, 19:08:27
Quote from: Ded_V
...Хотя бы вот:...
Это самое "хотя-бы вот" не имеет никакого отношения к МКПС и темповой стрельбе.
Там приводится максимально упрощенная, приспособленная для освоения среднепаршивым человеком техника стрельбы, расчитанная на то, чтобы поразить противника одним выстрелом: что, как выяснилось, концептуально оч. сильно устарело и не соответствует современным наставлениям по служебному применению короткоствольного оружия. Про тактику вовсе есть смертельные косяки и ошибки: про обработку перекрестка двух коридоров, когда предлагается сразу целиком высунуть свое тело в левый сверток а потом "быстро" убрать обратно - я плакал! :/

Фильм, конечно, посмотреть стоит, но с мозгами и жесточайше фильтровать то, что там показывают и рассказывают!
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 13.02.09, 19:27:49
Quote from: Ded_V
всё равно правильную постановку рук, ног, тела для разных задач вряд ли сам ты знаешь. ;) не агатирую, просто пишу, что как минимум стоит поглядеть где-то учебные пособия на эту тему. Хотя бы вот:
http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?p=1332640#1332640
Обязательно загляну. Вероятно смогу пополнить знания :) Кстати, я не стремлюсь натренироваться до сноровки терминатора (деревенского блин) в первую очередь получение приятных ощущений от стрельбы. А то начинает попахивать паранойей и тренировками "на убой". Чем проще, тем надежнее. Вести боевые действия ни с пневматическим ни с травматическим пистолетом не собираюсь ;).
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 13.02.09, 20:16:15
Quote from: JS-sokol
... Вести боевые действия ни с пневматическим ни с травматическим пистолетом не собираюсь ;).
Тогда: ОТБОЙ!! :)
Title: Walther CP99 Compact
Post by: ADF on 14.02.09, 04:50:57
Почему-же сразу "на убой"? Просто надо уметь владеть своим оружием: знать и понимать, как и куда из него летят пули и иметь доведенный до автоматизма навык обращения с ним. Это дает качественно иные впечатления от стрельбы из любимого пистолета! ;)
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 14.02.09, 08:01:54
Quote from: ADF
Почему-же сразу "на убой"? Просто надо уметь владеть своим оружием: знать и понимать, как и куда из него летят пули и иметь доведенный до автоматизма навык обращения с ним. Это дает качественно иные впечатления от стрельбы из любимого пистолета! ;)
Согласен :rolleyes:
Title: Walther CP99 Compact
Post by: 7054 on 14.02.09, 09:52:19
Quote from: JS-sokol
я не стремлюсь натренироваться до сноровки терминатора (деревенского блин) в первую очередь получение приятных ощущений от стрельбы. А то начинает попахивать паранойей и тренировками "на убой". Чем проще, тем надежнее. Вести боевые действия ни с пневматическим ни с травматическим пистолетом не собираюсь ;).
Никто не стремится тренироваться до сноровки терминатора, никто не тренируется "на убой", никто не собирается вести боевые действия. И в наличии здоровой паранойи признаюсь только я. НО ... Жизнь штука сложная и малопредсказуемая. А нормальное владение каким бы то ни было предметом, не важно оружие это или какой-то раздел знаний, какое-то умение или навык никому, поверьте, никому и никогда не помешало. Собственно спросите любого владельца оружия на форуме, тренируются они, собирают "кучки", бесконечно апают свои "стволы" вовсе не для того что бы работать снайперами или охотниками которые могут "белку в глаз на 100 шагов". Просто нормальный подход к владению предметом, в том числе и оружием, предполагает навык обращения с предметом на уровне хотя бы "продвинутого пользователя". Поэтому тренировки с участием инструктора, ИМХО, нужны всем, кто бы и что бы по этому поводу не говорил.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 16.02.09, 18:19:26
Попробовал снять видео. Затвор исправно работает, и скорость не падала, верочтно по причине хорошего прокола баллона. На сайте уже был ролик с отстрелом Wcp99c, но там почему-то, помимо звука выстрела, были слышены странные шелчки при каждом пыстреле. У меня ткого нет.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 16.02.09, 18:21:06
А точность попаданий постепенно налаживается. Темный круг мишени диаметром 28 мм.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: TwoMan on 16.02.09, 18:25:14
Quote from: JS-sokol
А точность попаданий постепенно налаживается. Темный круг мишени диаметром 28 мм.
Будь добр, укажи для трудящихся дистанцию стрельбы и упор...;)
Title: Walther CP99 Compact
Post by: JS-sokol on 16.02.09, 18:45:00
Дистанция 5 метров без упора :rolleyes: Точка прицеливания, если так можно сказать - верх черного круга.
Title: Walther CP99 Compact
Post by: Ded_V on 09.03.09, 14:32:45
может кому-то будет интересно почитать..
и про скорость..
http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/waltherCP99compact.htm