Аирганеры Томска

AirGun.Tsk.ru => Курилка => Topic started by: alekst on 05.10.08, 10:30:30

Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: alekst on 05.10.08, 10:30:30
На днях искал в инете гидрокостюм, и набрел на этот сайт. http://vbay.ru/index.php?category=16057
Предлагают баллоны В.Д. на любой цвет и вкус, по цене.
Ваши мысли господа...
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: ADF on 05.10.08, 12:41:02
Пригодны любые баллоны, которые имеют нужное рабочее давление и расчитаны на воздух.
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Сергей on 05.10.08, 12:58:12
Quote from: ADF
Пригодны любые баллоны, которые имеют нужное рабочее давление и расчитаны на воздух.
А разве нельзя использовать, например, огнетушители углекислотные? Давление вроде позволяет. Если не изменяет память, около 150 атм.
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Ded_V on 05.10.08, 13:32:50
в пцп используется давление и повыше 150 атм. :). хулиганчики например можно качать до 300, новые эды тоже. огнетушительные баллоны, если они цельные, безшовные, конечно можно использовать на свой страх и риск (проверочное у них кажется 225 атм), но колличество заправок из такого баллона будет невысоким. а если ещё и ТБ соблюдать, то и кол-во выстрелов тоже маленьким.
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: ADF on 05.10.08, 14:08:28
Почти все ПЦП задуваются на 200 атмосфер, следовательно в заправочном баллоне давление должно быть >200 атмосфер, запас энергии содержится только в разнице между рабочим давлением баллона и 200 атм.

Лучше всего использовать аквалангические баллоны - у которых рабочее давление бывает и 400 атм и даже, иногда, выше.
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Gin on 05.10.08, 14:25:28
Прикольно. Например навскидку ткнул в первую попавшуюся картинку с баллонами желтого цвета http://vbay.ru/item.php?id=120313536233

Оказалось  - рабочее ок. 205 атм (3000 psi) за 4253 руб.
Будет отправлен в любую точку мира за ваши деньги )
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Сергей on 06.10.08, 14:44:38
Quote from: Ded_V
в пцп используется давление и повыше 150 атм. :) огнетушительные баллоны, если они цельные, безшовные,
А баллоны углекислотных огнетушителей и есть цельные и безшевные. Проверочное около 200. Значит их нельзя применить в "нашем" деле? Не в том плане, что я не знаю, что такое проверочное даление и пр. Просто не понятно на чем основано высказываение о 200 очках. Ведь от давления зависит энергия. А 200 атм. ведь это очень приличная энергия. Неужели она нужна для стрельбы по бумажкам, бутылкам, банкам? А то у меня тут вроде как образовывается излишек огнетушителей, а вы такие жестокие вещи говорите :) ..
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: ADF on 06.10.08, 15:08:57
У огнетушителей проверочное 225, рабочее - 150, хотя для углекислоты и этого выше крыши. Просто производственная линия баллонов, видимо, одна - а промышленное давление большинства газов как раз 150 атм. Задувать эти баллоны выше 150 можно - но категорически не следует!

Насчет энергии: про энергию самого воздуха то никто не спорит, но ПЦП винтовки реализуют только ту энергию, что содержится в разнице между 200 и примерно 110ю атм. (минимальное давление в баллоне винтовки, до которого возможна стрельба). Причем энергия зависит от квадрата давления - и если задувать винтовку не на 200, а на 150 атм (перепад меньше в 2 раза) - то и число выстрелов упадет более, чем в 2 раза, а оно и так невелико... Например у ПЦП-пистолетов запас выстрелов может быть меньше 10-и...

И самое главное - стреляют из пцп вовсе не по банкам и не по бумажкам. А те винтовки, из которых по мишеням стреляют - интересуют только редких спортсменов, которые и на сайт этот, скорее всего, не заглядывают.
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Ded_V on 06.10.08, 15:19:31
Сергей, ты похоже просто не совсем в теме:), поэтому и лелееш мечты. у меня было 3 подобных огнетушителя. я их (кажется все) отдал Паше. мне они не интересны именно по причине относительной опасности использования.
по закачкам. например резервуар пцп закачанный до 200 атм. имеет приемлемое плато (для прямотока) до 110 атм. и в нём 50 выстрелов. это значит, что заправив резервуар до 150 мы будем иметь всего ~25 выстрелов, а этого может оказаться недостаточно для одного выезда на природу. мы обречены везде таскаться с баллоном. опять же, колличество заправок из такого баллона будет мало. ибо мы каждый раз из него задуваем, понижая давление на объём перемещаемого воздуха. короче- будеш ты иметь с такого баллона выстрелов 200 например и снова его везти на заправку. а его заправят тебе отнюдь не везде.
нормальный баллон для сжатого воздуха, тот что используют пожарные и дайверы, ты забьёш у тех же пожарных до 300 атм. и будеш иметь с него более 500 выстрелов (от объёма зависит).
такая вот ситуация.
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Паханыч on 06.10.08, 17:33:59
подтверждаю, было дело. щас один с углекислотой, а второй с воздухом. лететь они вроде никуда не собираются (тьфу-тьфу через левое плечо)
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Сергей on 07.10.08, 05:55:27
Quote from: Ded_V
мы обречены везде таскаться с баллоном.
А я думал, что чехлы на колесах нужны как раз для того, чтобы возить баллон :)  Ну да ладно, все понятно..
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: TwoMan on 01.11.08, 16:26:59
Люди добрые, Господа хорошие и все остальные...
Нашёл такой вот баллон (см. фото) написано на чёрном белым "сжатый воздух".
Может кто знает, откуда это чудо и какое рабочее его давление?

на плечах 150-240 набито в нижней строке,
сверху 4 9 83,
на обороте 83 87

______________
Прошу прощения, не проверил после ввода...
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Ded_V on 01.11.08, 17:03:11
ещё хорошо бы фото увидеть. и желательно на нём что бы было клеймление на верхнем скате, возле горловины. там всё должно быть написано: и рабочее давление, и проверочное и дата следущего испытания
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Сергей on 02.11.08, 13:39:01
Обычно написано Р 150 - это рабочее 150 очков. Проверочное тоже как-то обозначается, не помню, но должно быть около 225, т.е. в полтора раза больше рабочего.
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Komandor on 02.11.08, 13:41:14
какой-то он маленький и не внушающий доверия...
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Ded_V on 02.11.08, 13:47:47
надписи плохо видно. но они в основном стандартные. вижу на фото 150. это скорее всего рабочее давление. проверочное в 1,5 раза выше- 225. . ну и соответственно малый объём. для чего такой может сгодиться?
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: TwoMan on 02.11.08, 13:58:37
...а использовать вместо пружинки ни ИЖ-38с?
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Андрей on 02.11.08, 14:01:47
Это как,если не секрет?;)
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: TwoMan on 02.11.08, 14:03:19
Наверное секрет, потому как и сам не знаю...
Если я про сам баллон-то только сёня узнал:)
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Ded_V on 02.11.08, 14:18:58
тогда никак
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: TwoMan on 02.11.08, 14:23:20
...засада.
тогда я его наполню кое-чем, заткну охотничей спичкой и пойду на рыбалку...:/
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Ded_V on 02.11.08, 14:27:55
не спортивно это..  и не по тематике сайта. так что пусть это останется на вашей совести..
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Komandor on 02.11.08, 14:31:39
неужели не отыграло еще детство в одном месте?? )) имхо, риск остаться без пальцев зело велик при таких вот забавах...
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: TwoMan on 02.11.08, 14:38:51
Это я гипотетически... :)
...я к тому, что ничо дельное из него не выйдет...
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: TwoMan on 02.11.08, 14:39:38
Кроме воздуха, канеш...
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Komandor on 02.11.08, 14:45:22
да и воздух там будет не фонтан... внутри наверное изрядно карродирован... так что самое ему место где-нить на помойке... подальше от высоких материй... вернее давлений! )
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: TwoMan on 02.11.08, 14:50:13
Да ну, за... (2008г-1983г) ...за 25 лет чо ему будет...:d
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Komandor on 02.11.08, 14:59:53
заржавел нахрен!! ))
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: TwoMan on 02.11.08, 15:43:31
Протестить бы... и приладить куда...
Вот бы 651-ому, вместо приклада!
...клапан оставить тот же (встроенный под Кросмановские баллоны),
только в баллоне СО2 внутреннюю резьбу под переходник к этому баллону сделать и, через манометр и запорный клапан, подсоединять.
Title: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???
Post by: Komandor on 03.11.08, 06:35:11
ну под СО2 может и пойдет... там давления поменьше...