Аирганеры Томска
AirGun => Винтовки => Topic started by: Паханыч on 02.12.08, 06:57:25
-
More просил показать, оцените. комменты и критика думаю, будут полезны по конструктиву ;)
остальное-архивом. сие есть пцп.
-
Симпотичненко.
Полуавтомат?
Магазинный?
-
Я так понял это план,так сказать 3d модель.
-
А что за клапан самооткрывашка?
Встречал где то такое выражение. А какой его принцип?
-
Самооткрывашка на ПЦП?
должно быть там какой-то хитрожопый редуктор тогда, имеющий в конструкции еще один клапан...
с виду дизайн вполне терпимый.
только не факт, что эргономика будет также хороша: центр тяжести сильно взад будет - причем гораздо хуже всяких аугов и фа-масов, так как у тех впереди железный ствол, а у этого - сзаду масивный баллон. И пицел только на высокий крон ставить.
-
Добрый день Всем нашим! Приехал в Томск (отсутствовал почти год). Попросил Павла выложить
т.к. местного нета у меня нет. Картинок дал несколько, попросите- выложит.
Это реальный проект, то есть все детали просчитаны подогнаны и в чертежах. Перед тем как браться за изготовление считаю нужным услышать мнение народа, т.к. работа была большая и со временем стал рассматривать ее как коммерческий проект.
Габариты: 655х50х135. (честные)
Материалы: дюраль, сталь, пластик.
Вес: 2.8 кг.
Ствол: 600х16мм, вывешен. По стволу ничего не елозит.
Магазин:13 пуль длиной до 8мм, самоподающий.
Система накопителя: самоткрывающийся клапан типа ПИФ-ПАФ с реактивным закрытием.
Балон: 270 см/куб. Д18Т 50х220х4мм. Монометр.
Переключатель ручной и полуавтоматической стрельбы.
Предохранитель.
Защита от досыла второй пули.
Независимая ручка взвода (не двигается во время стрельбы).
Ограничитель хода автоматики.
Запираемый досылатель.
Регулируемый по высоте приклад.
Ход ударника 5мм (расчетный).
Балон съемный, имеет клапан для длительного хранения, перекрываемый пользователем. Дает возможность разбирать винтовку без стравливания ВВД.
Спуск частично регулируемый с ограничителем хода.
Передняя рукоятка съемная, на ее место предусмотрен кронштейн для установки: ЛЦУ, ИК подсветки, фонарика или эргономического цевья и т.п.
Имеется крышка на механизме досылателя.
Автоматика работает на отводимом из канала ствола воздухе на конечной фазе выстрела.
Разборка достаточно сложная. (если сравнивать с поллитрой)
С Уважением.
-
Adf>>>При всем уважении, ВЫ делаете выводы вышедшие из классики, они не работают на булпапах ( и на классике впрочем тоже). Об этом в другой теме. И вообще баланс это такая жопная тема, типа: как отъе-ь даму на красной площади. АУГ имеет такой же баланс;), на розочку зайдите. В одном журнале (могу озвучить номерок)"популярном" Главный редактор нАписал мол на калашников ставят гранатомет подствольный для улучшения баласа-БРЕДЯТИНА.
Попробуйте стрелять одной рукой (правой) из калашникова- неудержите, где баланс? А АУГ удержите, вот и вся басня.
В биатлоне видели крюк снизу на прикладе тамошних винтовок? Вот у меня этот крюк сверху для тех же целей;)
Редуктора на винтовке нет т.к. клапан с саморегуляцией. Эту тему широко раскрыл "Петруха" на guns.ru в прошлом году, она так и называлась ПИФ-ПАФ.
Приклад регулируемый по высоте как раз для того чтобы иметь возможность ставить разные прицелы. Поверь, выверял по калашникову, дома лежит.
-
Ну что , вполне достойно.
Ждем конечный результат.
-
шмайсер :)
-
ВЫ делаете выводы вышедшие из классики, они не работают на бул....
Я кажется вполне конкретно написал - что сравниваю именно с АУГ-ом.
У АУГа ЦТ чуть-чуть позади рукоятки - держать немножко непривычно, но в принципе удобно.
Но судя по вашим эскизам - ЦТ должен быть позади рукоятки значительно сильнее чем у "штыря" - что не есть хорошо. Хотя я никак не могу утверждать, какой именно у нее баланс - глядя лишь на эскиз ;)
Ну и еще один момент - передняя тактическая рукоятка. Мне кажеться надо делать складной или съемной - как на том-же ауге. Далеко не всем нравится способ хвата за рукоятку, многих она может конкретно раздражать... Если вы конечно винтовку делаете не только для себя. Ну а если чисто для себя делаете - то и про дизайн нечего спрашивать: главное чтобы вам самим нравилась ;)
-
Дружище, в верхнем посту все написал про переднюю рукоятку и цель проекта.
-
АДФ как всегда великий теоретик ;)
-
MORE:
Извиняй, и вправду проглядел ;)
По существу могу сказать только одно: заявленные х-ки вкусные, даже не представляю, сколько времени займет доводка и отладка конструкции. Надеюсь у вас хватит опыта, а главное - терпения все это довести до работающего образца ;)
Так что теперь остается только ждать, когда будет готова. А пока критиковать толком и не чего, какие мысли были - уже высказали...
АДФ как всегда великий теоретик ;)
Утверждение (как всегда) в пустоту ;)
Или тема о практически существующем изделии, который все реально держали в руках и стреляли? ;)
-
Заправка снизу (есть дренажное отверстие, чтобы штуцер не выскакивал и входил легко).
При желании можно заткнуть пробочкой, мебельной например, но планирую вернее уже есть подходящие.
Компьютерная прога, позволяет проверить все детали на сопряжение и интерференции, упругость, вес и т.д. Работа муторная и долгая, позволяет выкатить результат на с танок ЧПУ без всяких переделок точенок по 10 раз.
-
Мне нравится и даже очень. А с прикладом как-то и прада ощущение возникает тяжеловатости. Сразу приходит на ум почему-то воспоминание о пейнтбольном маркере. А может там в прикладе прорезь сделать? Насколько я понял, там место ничем не занято. Все это мое мнение, не более.
-
манометр на изделии будет присутствовать? :)
и в каком диапазоне давлений планируется рабочий режим стрельбы?
планируемый калибр?
-
Между балоном и ствольной трубкой расположены детали спуска и накопитель, они очень легкие.
Вот секрет веса: ствол весит примерно 850гр. (точно на всидку непомню).
Делал деревянный макет, вполне удобно, балон утяжелял свинцом.
Вещь проектировал из реального опыта охоты с огнестрелом, то есть с бревнами весом до 4.5 кг.
И соответственно "удобствами" классики.
Монометр на верхнем снимке, на рукоятке. Давление в балоне 220Ат. Расчитать бо балону может каждый , там в верху все есть для этого. Клапан позволяет работать с любым давлением, только на мах. нужно отрегулировать силу ударника.
-
... Это реальный проект, то есть все детали просчитаны подогнаны и в чертежах. Перед тем как браться за изготовление считаю нужным услышать мнение народа, т.к. работа была большая и со временем стал рассматривать ее как коммерческий проект...
Т.е. планируется серийный выпуск?
В каких калибрах?
Интересен вариант в кал. 6,35.
-
Чё уж стесняться то, интересен вариант со сменными стволами.... :cool:
-
Сменить длинный ствол на короткий никогда проблемой не было :)
А сменить калибр - сложнее для полуавтомата. Хотя если захотеть...
-
Если правда, меня в пневматике вообще привлекает только 4.5мм. У меня по этому поводу даже своя концепция выстрела-"укол иглы". Выстрел должен быть точным, в нужное место желательно один, второй в случае подранка или промаха. Остальное доделает энергия выстрела и форма пули. На другие случаи есть дробовик. В курсе, что в огнестреле были эклемляры смертоносные кал 2.5мм?
А ради коммерции можно и 5.5мм, но тут возникает грубая коллизия с законом, за 4.5мм ремешком пригрозят, а за папский или дедушкин можно схлопотать.
По длине ствола: конструкция предполагает укорочение ствола только на 10-12см, дальше нужно укорачивать заднюю часть.
Приклад: всегда меня удивляло как люди спокойно воспринимают классические бревна, ведь по сути это недостаток оружия непредназначенного для рукопашного боя. Если Вы сравните мой приклад с прикладом какой нибудь тулки, ижа, вепря, тигра и т.д. то окажется, что он маленький.
В данный момент вопрос денег. Делать один экземпляр невыгодно т.к. на коленке не сделать, детали: корпус, рукоятки и казенник сложной формы.
К примеру, изготовить 1шт. корпус на ЧПУ, на вскидку оценили 5000р, формообразующие прессформ около 100т.р. (рукоятки и магазина).
В целом раз реакция положительная можно двигаться дальше.
-
Вам в любом случае придеться делать как минимум один опытный (эеспериментальный) образец.
Фрезеровку приклада можно заменить разбивкой на ряд деталей более простых форм и делать неспеша самому - одной деталью выгодно только при серийном призводстве.
Рукоятку и другие элементы сложной формы - из стеклопластика в гипсовой или парафиновой форме, форму получаем путем заливки мастер-модели, выструганой вручную из, например, пенопласта...
-
2More
все фото в ариве в первом посте... не трать тафик ;)
-
У 4,5 рабочая дистанция 50 м, максимум 70 в безветренную погоду, что бывает очень редко.
От однозарядки в лесу точно никакого толка нет. Лучше уж все-таки с дробовиком ходить или прятаться в скрадке.
А 6,35 мм - неплохая альтернатива мелкану на первые 5 пять владения огнестрелом. Но такая пневматика конечно же должна быть полностью легальной - со всеми лицензиями, разрешениями.
Из условно доступных у нас только корейские Кариеры. Про Теобены по цене жигулей молчу.
Проект очень любопытный. Интересно, какая максимальная кучная скорость будет у тяжелых пулек из ствола длиной 60 см.
Я на всякий случай запишусь первым в очередь на приобретение.
Только цвет пластика мне не желтый, а черный или коричневый :)
П.С. Если при наладке серийного производства понадобятся бета-тестеры, я также первый в списке.
Всё, очередь забил, пошел спокойно спать :)
-
Идея отличная. 100 баллов. Если решишься - помесячную фин. помощь могу предложить (в счёт будущего приобретения)...
По техническим характеристикам:
ствол - 5+;
приклад - 4-, мягкие формы предпочтительней и для фуфайки и для "ведьмы" в жару (ступеньку убрать);
магазин - 5+, запас в 13 выстрелов!!! (больше не придётся хранить пульки под языком (!))
Прицельная планка - ???, может стоит вернуться к проточке на стволе (ласточкин хвост)...
...и ещё! Я - правша и взводить удобнее правой рукой....
Пожалуй так.
С Уважением,
TwoMan
-
насколько я помню,в выступе приклада магазин находиться и система подачи пуль в ствол.:|
-
насколько я помню,в выступе приклада магазин находиться и система подачи паль в ствол.:|
Видимо шарфик на скотч приматывать придётся... ;)
-
А может открыть фонд помощи начинающим конструкторам? Скинуться в счет будущих приобретений, и посмотреть, что выйдет?
-
А может открыть фонд помощи начинающим конструкторам? Скинуться в счет будущих приобретений, и посмотреть, что выйдет?
Тактх фондов уже два существует :D
Почему бы и нет? Пусть будет третий ;)
-
А подробнее? Почему о них я ничего не знаю? При мелкосерийном производстве какова будет себестоимость? Или рыночная цена, хотябы предполагаемая?
-
Спасибо за ответы.
Я над конструкцией мозговал 3 месяца вплотную(начал в январе), эскизы делал, технологичность подбирал, расчеты пытал, на компе еще есть работа. Поэтому там уже выверен каждый мм. С первого взгляда покажется: ну макет. А внутри он весь полный деталек и Вы видите только оболочку.
ADF>>>
Формообразующие можно сделать всякие, как- никак работал в этом направлении, но точно знаю, что будет кака, а если делать хорошо то на одну рукоятку вылезает много работачасов и она становится дорогой как ствол. Поэтому один раз отдать за формообразующие и штамповать по 100шт в день эти ручки, хотя столько и не понадобится.
TwoMan>>>Про ступеньку намекал, когда писАл про биатлон. Этот выступ играет роль верхнего упора и необходим когда нужна быстрая вскидка оружия, еще он необходим когда правая рука свободна (ситуация) т.к у булпапов центр тяжести смещен назад.
В холодную погоду предусмотрен чехол как на снайперках, на пальцах долго объяснять.
Прицельная планка именно такая т.к. все путние прицелы идут именно под этот крепеж и он у всех (90%) востребован.
...И ЕЩЕ! ВЗВОДИТЬ, Братцы Вы все живете классикой...Эту винтовку можно держать одной рукой в этом прелесть булпапов. Представьте себя: Вы смотрите через прицел на дич (у вас в запасе секунды), палец на курке и уже тянет курок, И ТУТ... вы забыли, что переключатель автоматики на ручной перезарядке И что дальше? Как удобней по быстрому? Почему ручка взвода независимая тоже расскажу.
Sham>>>C однозарядкой точно не дело, поэтому и многозарядка. 50м - я своему сыну говорю: в упор и дурак подстрелит, а ты попробуй скрасть дичь! Кайф именно в этом, когда адриналин, сердце БАМ-БАМ, выстрел, готово...дичь даже непоняла как приняла форму на сковородке...
Когда я начал этот проект у меня уже был опыт применения боевого (в армии) и охотничьего оружия, поэтому старался все подчинить удобству в реальной ходовой охоте на дичь. Впрочем для любителей плинкинга и ворон ЭТО тоже понравится.
Всем спасибо.
-
TwoMan>>>Про ступеньку намекал, когда писАл про биатлон. Этот выступ играет роль верхнего упора и необходим когда нужна быстрая вскидка оружия...
...И ЕЩЕ! ВЗВОДИТЬ... Эту винтовку можно держать одной рукой в этом прелесть булпапов... И ТУТ... вы забыли, что переключатель автоматики на ручной перезарядке И что дальше? Как удобней по быстрому? Почему ручка взвода независимая тоже расскажу.
Sham>>>C однозарядкой точно не дело, поэтому и многозарядка. 50м - я своему сыну говорю: в упор и дурак подстрелит, а ты попробуй скрасть дичь! Кайф именно в этом, когда адриналин, сердце БАМ-БАМ, выстрел, готово...дичь даже непоняла как приняла форму на сковородке...
Когда я начал этот проект у меня уже был опыт применения боевого (в армии) и охотничьего оружия, поэтому старался все подчинить удобству в реальной ходовой охоте на дичь. Впрочем для любителей плинкинга и ворон ЭТО тоже понравится.
Всем спасибо.
...я не биотлонист. Форма одежды свободная. Любая выпирающая деталь мешает моментально и уверенно в плечо(!) вскидывать винтовку (только поэтому от курковок отказался...).
С переключателем режима стрельбы/перезарядки, как и с планкой под прицел не спорю - ВЕРНО. А вот взводить (как и с предохранителя снимать) удобнее как раз правой! Может, канеш, привык...НО переучиваться поздно.
...и всё же: какой интервал уверенной стрельбы? 50-150м.? и какой магазин/барабан? за счёт чего соосность(ежели магазин/барабан поменяю, винтовку по новой обкатывать надо будет? или прям все одинаковые будут?)
Похоже все ждут прототип... и я...
С Уважением,
TwoMan
-
Вообще проек амбициозный. Желаю скорейших воблощений...
На счёт стрельбы на 50-100-150м улыбнуло. Вы постреляйте хоть из 5.5 на 150м потом вместе посмеёмся.
-
More,
идея проекта мне понятна и интересна.
Пропуская лирику про армию и охоту, могу сказать, что 50 м - вовсе не стрельба в упор, если речь идет о дробовике. Для него это в большинстве случаев предельная дистанция.
Если сравнить пульку 4,5 мм с дробиной 00, то несомненно дольше сохранять энергию будет пулька, выпущенная из нарезного ствола ("резкость боя" у нее выше :) ). Возможность быстро выстрелить несколькими такими "резкими" пулями из полуавтомата сильно повышает добычливость оружия.
И к тому же интересно насколько увеличится рабочая дистанция с вывешенным толстостенным 60-сантиметровым стволом. Теоретически такой ствол должен позволить заметно поднять НСП при сохранение хорошей кучности.
Если дистанция уверенного поражения дичи увеличится метров до 70, будет очень хорошая винтовка в детском калибре да и еще при таких габаритах + многозарядность - конфетка.
-
2Sham, На 50м энергия у дробины 00 и СРшки энергия будет примерно одинаковая.
У дробины БК выше и начальная скорость 400-420м.с. У СРшки масса побольше, устойчиваться в полёте лучше, но и начальная скорость мешьше.
Длинный ствол лотор вальтер не сможет кучно стрелять на скоростях выше 320 ствол "медленный".
"Быстрые" стволы стоят на Кариерах. Доводилось мне стрелять из одного экземпляра на скоростях порядка 330-340 бил очень точно.
Вообще не стоит поднимать затёртую до дыр тему про сравнение Гладкоствола с пневматикой.
Встретит вас мишка косолапый с пневматикой и будет приставать... а огнестрельного оружия он боится. :cool:
-
до 50 метров многозарядность и коллиматор рулят...
-
Если правда, меня в пневматике вообще привлекает только 4.5мм. У меня по этому поводу даже своя концепция выстрела-"укол иглы". Выстрел должен быть точным, в нужное место желательно один, второй в случае подранка или промаха. Остальное доделает энергия выстрела и форма пули.
Одна беда - эта самая концепция "укол иглы" - в реале не работает. Т е. дырки малокалиберная пуля в звере сверлит, насквозь, но вот останавливающий эффект - минимальный, и остаётся раненый больной зверь. Плохо это. Очень. И вредно.
Пришлось в середине 70-х в Каргасокском районе лося добирать - по следу и потом - из трёхлинейного карабина, а лося на моих глазах "умелец" приезжий "просверлил" навылет из мелкана. Набегались, находились после по тайге. Осторожнее нужно быть с "концепциями", если стреляешь не только по бумажкам.
-
да, думаю все хотят полапать пилотный образец. ;)
-
По коммерческому варианту продумывались варианты и для левшей и ручку взвода хоть сверху, как говорят: за ваши деньги любой каприз.
Размер прикладной части 10х26см, растояние от плеча до курка 37см.
41RGrey>>>
Если так подходить, то в реале ничего неработает ;), порой думаешь щас как кину три палки подряд, а кинешь одну и думаешь: может вторую другой кинуть;) . Мне просто ума нехватило бы в лося из мелкашки палить.
Вот другая история из моей концепции ВСЕМ в интерес: есть у меня знакомый Сергей в "красном яру", на его счету мишек и лосиков несчесть. С собачкой и ружьем север белковал, вдруг собачка нашла берлогу и Сергей решил сходу мишку кокнуть. Воткнул пулевой в 20-ку и когда мишка вылазил из домика влупил ему прямо в череп!!! А пуля -дура возьми и срикошеть, видно черепушка крепкая, сплош кальций оказалась. Отскочил Серега успел второй патрон воткнуть пока миша вылазил и еще раз в череп! Мишка прыгнул на него и садонул по башке лапой, благо енотовая шапка высокая и миха не учел етого, когда шапка слетела, мохнатый просто решил голову откусить!?! Вот тут второй выстрел пригодился: оказывается вторая пуля перебила челюсть косолапого. Все это время собачка выручала хозяина- драла жопу топтыгину.
Мишка соскочил с Сереги и убежал от собаки -волкодава, а Серега с прокусаным черепом пошел домой. Последствия я наблюдал спустя месяц- ВПЕЧАТЛЯЕТ!
А за мишкой гонялись еще 2 недели и за это время второй товарищь успел посереть и побледнеть, спасла собака. Вот вам и злой дух Ямбуя.
Может кто знает где можно выйти на фрезер ЧПУ, а лучше эрозионник, недорого?
Приятная у нас компания.
-
...то на одну рукоятку вылезает много работачасов и она становится дорогой как...
Во-первых для опытного образца рукоятку можно сделать более простых форм, во вторых - даже по форме близкой к проектной выстругать ее не так уж долго - если имеете минимальный навык работы с деревом и электроинструмент. Работа конечно не на один час - но никак не на многие!
Ну и третье - бессмысленно сразу заказывать литейные формы, пока не готов и не отлажен опытный образец. Нигде в мире так не делаются! Разьве что у вас дофига денег, что неймёться их сразу потратить, минуя фазу опытно-конструкторской проработки...
Сначала надо сделать один образец и досконально обкатать на нем все задумки и придумки: опыт показывает, что при реальном воплощении любой идеи многие, даже самые красивые казалось бы решения, отлично смотревшиеся на бумаге, приходится в корне менять.
...палец на курке и уже тянет курок...
Совсем плохи дела. В вашей армии спусковой крючок тоже курком называли?? :rolleyes:
-
Есть один узел который требует макетных испытаний. Я же писал, что современные конструкторские программы позволяют проделать 90% работы. С бумаги я слез еще в июле.
А к словам цепляться неприлично :p
-
САПРы-сапрами, а изготовление опытного образца здравствует и поныне и никем пока не отменено.
Ибо к великому сожалению есть много вещей, которые программным обеспечением не симулируются.
Вон, Эдуард тоже уже года два или даже три как в солид воркс все разработки перенес - а доработки и изменения на живых, даже серийных образцах все ведутся и ведутся.
-
Привет More. То что нарисовано красиво. С технологической точки зрения это пррорабатывал, реализуемо? Я знаю что ты человек грамотный и рукастый. Но есть сомнения воплощения в реальности.
-
MORE, а сколько такая вещь будет стоить, если бы ты её продавал уже как готовый вариант частным лицам?:D
Думаю на счет приобретения..:cool: тока цену пожалуйста в рублях укажи..:P
-
Может кто знает где можно выйти на фрезер ЧПУ, а лучше эрозионник, недорого?
вот тут (http://forum.tomsk.ru/forum.php?a=9&g=27&t=951563) кто-то предлагает...
-
41RGrey>>>
Если так подходить, то в реале ничего неработает ;), Вот другая история из моей концепции ВСЕМ в интерес: есть у меня знакомый Сергей в "красном яру", на его счету мишек и лосиков несчесть. С собачкой и ружьем север белковал, вдруг собачка нашла берлогу и Сергей решил сходу мишку кокнуть. Воткнул пулевой в 20-ку и когда мишка вылазил из домика влупил ему прямо в череп!!! А пуля -дура возьми и срикошеть, видно черепушка крепкая, сплош кальций оказалась. Отскочил Серега успел второй патрон воткнуть пока миша вылазил и еще раз в череп! Мишка прыгнул на него и садонул по башке лапой, благо енотовая шапка высокая и миха не учел етого, когда шапка слетела, мохнатый просто решил голову откусить!?! Вот тут второй выстрел пригодился: оказывается вторая пуля перебила челюсть косолапого. Все это время собачка выручала хозяина- драла жопу топтыгину.
Мишка соскочил с Сереги и убежал от собаки -волкодава, а Серега с прокусаным черепом пошел домой. Последствия я наблюдал спустя месяц- ВПЕЧАТЛЯЕТ!
.
20-это калибр гладкоствола? Если да, то "безумству храбрых поем мы песню"
пуля от башки в таком случае с большой вероятностью и должна была срикошетить. У нас насколько я знаю
мужики для таких случаев-на (медведя или матерого секача) точили цельные пули из красной
( электротехнической надо думать) меди, и для 12 го. такие не рикошетят.
Одно можно точно сказать и сейчас - что в реале работать не будет как планируется в представленном проекте винтовки - по поводу длины ствола.
Вывешенный ствол 600мм способен показать изумительно хорошую кучу.Но там люди тюнили грузом приблизительно 150граммов или больше-не помню.
такая процедура будет предусмотрена на данной винтовке? А так сам по себе ТОЛЬКО вывешенный 600мм ствол закрепленный консольно на винтовке
показал у скурпулезного Карвисарда обычную заурядную кучность( что неплохо для булпапа)
- со скоростями эксперименты были-тоже ничего выдающегося. Но тогда резонно возникает вопрос - а зачем 600мм ствол вообще нужен?Для суперэкономичности? да не нужна она.
Это надо будет экспериментировать с длиной ствола,с модератором и т п а это "долгая дорога в дюнах" однозначно.Это переделывать и переделывать конструктив...
Без отлаженнейшего опытного образца формы-штампы-прикидки какие либо делать бессмысленно- тут я с АДФом согласен на 100%
" Почему мои скрипки никто не берёт, они же не хуже чем скрипки Амати!Потому что Амати уже есть. тебе надо быть лучше Амати, чтобы твои скрипки брали" (с)
А может быть лучше заняться выпуском девайса с выраженной нишевой направленностью? Делать легкую очень компактную
стрелялку курковку калибра 5,5мм ( потом, а для начала 4,5мм) с длиной ствола 250мм или 300мм с откидным плечевым упором?
Цитата:"Если правда, меня в пневматике вообще привлекает только 4.5мм. У меня по этому поводу даже своя концепция выстрела-"укол иглы". Выстрел должен быть точным, в нужное место желательно один,
второй в случае подранка или промаха. Остальное доделает энергия выстрела и форма пули."
4,5мм это просто шило и более ничего, в прямом и переносном смысле этого слова, уверяю тебя. Ни для какой охоты данный калибр пневмы в реале непригоден. 4,5мм -только для души. И это неплохо..
-
Поддерживаю мнение АДФа о необходимости пилотного образца.
Вот точно проблемы будут не в рукоятках, к которым сейчас так много внимания.
Много сюрпризов будет внутри "черного ящика".
К примеру, Dugus и ivik подвергли сомнению целесообразность использования длинного вальтеровского ствола.
Надо проверять, кто прав САПР или они.
А ложе, рукоятки со временем и кастомные появятся :)
И как-то уже слишком много рассказов про охоту на медведей и лосей в теме о пневматике кал. 4,5 :lol:
-
Если уж пошла такая пьянка, то хотелось бы узнать, на кого в перспективе собираетесь охотится с кал. 4.5? Если это вороны, утки и рябчики - пожалуйста.
А вообще надо по энергии пули смотреть. Необходимо, что бы энергия пули во время встречи с целью была сапостовима с весом дичи кратно 10. При условии, что пуля передаст всю свою энергию...
Например:
20Дж - 2кг
200Дж -20кг
1500Дж - 150кг
5000Дж - 500кг
-
Ох ребята, ребята! Вы уже судите о возможностях винтовки не видя кишков.
Вы лучше спросите меня сколько денег я извел на трафик, что бы перечитать gun.ru и air gun.ru, кроме этого куча оружейных журналов в метр высотой. Небуду я спорить с Вами. Лучше устроили бы конкурс проектов. Вот "крокодил"Игоря мне понравился. Винтовки с мешкотным заряжанием ненравятся, булпапы сделаные из этих винтовок ненравятся вовсе.
А по длине ствола скажу: сходите на guns, если они не авторитет почитайте дойче вафен журнал.
Про калибр: я разве где сказал что охочусь с пневмой на лосей???
Для компаньенов: обожаю охоту на дичь, что бы небыло путаницы впреть, это: утки, боровая дич. Езжу на охоту не на заготовки, ради отдыха, экстрима и адриналина выслеживания зверья.
По поводу исполнения проекта: будут деньги, сделаю. Небудет- начну переговоры со шведами или китайцами и отдам им все чертежи и эсперименты проведенные. Вот и все.
Чем муссон всех заворожил? Бревно, которое без модера даже не стрельнет, а стоит 60000р, у меня рука устала ноли набивать ;)
-
Мунсон завороживает тем, что он реально существует и реально продается.
А твоя винтовка, при всем уважении, пока только на бумаге ;) А на бумаге, верите нет, не считается. ;)
-
More, ВСЕ тебя подталкивают к изготовлению прототипа! Раз уж похвалился (а хвалиться пока есть чем) - добивай, и на лавры!!!
Глазу приятно, но ХОРОШЕМУ мужику на уровне рефлексов руками полапать хотится! Сам же знаешь! А вот ентого-то как раз пока и нет... вот народ и беснуется!
Так что назначай время слёта. Будем красоту твою ручками полировать...
С Уважением,
TwoMan
-
Согласен с TwoMan, а еще критика конструктивная она ведь нужна? Если на все вопросы ответить можешь, то и увренность появляется в задуманном, а может где-то и действительно можно подправить что-то, пока оно все на бумаге. Тем более, если проект комерческий.
-
Да я и сам знаю, что нужно сделать первый образец. Думаете самому не охота?
Короче, начинаю точить. Но скоро не обещаю т.к. кризис душит- проклятый!
-
Да я и сам знаю, что нужно сделать первый образец. Думаете самому не охота?
Короче, начинаю точить. Но скоро не обещаю т.к. кризис души - проклятый!
Чем помочь?
*токарка, фреза...
-
Да я и сам знаю, что нужно сделать первый образец. Думаете самому не охота?
Короче, начинаю точить. Но скоро не обещаю т.к. кризис души - проклятый!
Чем помочь?
*токарка, фреза...
Круто.. А мне так же можно помочь? И сколько по цене? Я как раз хотел MORE попросить, но в виду его занятости проектом..
-
:) Не проектом я сейчас занят, а выживанием.
-
:) Не проектом я сейчас занят, а выживанием.
Ты забыл написать "помогу по токарке" :)
-
:) Не проектом я сейчас занят, а выживанием.
Слава, готов чу-у-уточку помочь :)
-
Сергей, возьми у Паханыча телефон. У меня личка работает только в ону сторону, какой то касяк.
-
Взято здесь http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3695
Описание:
Винтовка предназначена для спортивной стрельбе по движущейся мишени.
Разработана в 1982 г. на базе выпускавшейся с 1978 г. пневматической винтовки ИЖ-32. Создана под руководством Г.Я. Протопопова.
Винтовка компрессионная (пуля выталкивается из канала ствола сжатым воздухом, находящимся непосредственно перед выстрелом в уже сжатом состоянии в клапане). Схема с однократной накачкой. Полное отсутствие отдачи. Однозарядная.
Предназначена для профессионалов, изготовление штучное, точность высокая. Делают и подгоняют почти вручную.
«БК» используется в обозначении винтовки для стрельбы по движущейся мишени и обозначает "Бегущий кабан" (вид упражнения по стрельбе).
Отсутствие массивных подвижных частей обеспечивает высокую кучность стрельбы.
Повышению точности стрельбы способствует также изготовленная из орехового дерева ложа оригинальной конструкции: приклад прикреплен к пистолетной рукоятке с помощью стальной треугольной рамки.
Предусмотрена возможность регулировки длины приклада, положения затылка и щеки.
Конструкция спускового механизма позволяет регулировать усилие спуска, а также величину хода и положение спускового крючка.
Предусмотрена установка оптического прицела.
Великолепная эргономика.
Соответствует требованиям Международного стрелкового союза к оружию этого типа.
Технические характеристики:
Калибр 4,5 мм (.177).
Дульная энергия до 7,5 Дж (7,2 Дж).
Начальная скорость:
- не менее 140 м/с,
- максимальная 173 м/с.
Ствол нарезной. Количество нарезов 12.
Длина ствола 460 мм.
Регулируемое усилие спуска 0,7-9,8 H.
Усилие взведения 60 H.
Ход спускового крючка 0,3-5 мм.
Пределы регулирования опоры плеча:
- по вертикали от -30 мм до +30 мм,
- по углу от -5 град до +5 град.
Пределы регулировки щеки:
- по высоте 60 мм,
- в поперечной плоскости 4 мм.
Габаритные размеры 1200 мм Х 263 мм Х 78мм.
Масса не более 5,5 кг.
Производитель ГУП «Ижевский механический завод», г.Ижевск
ВНИМАНИЕ ПОКУПАТЕЛЕЙ ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ ВИНТОВКИ!
1. Товар сертифицирован как "пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж". Для его покупки лицензия не требуется.
2. Продавец частное лицо.
3. Товар находится у продавца.
4. Интернет – магазин «Дед Мазай» только предоставляет информацию о продаваемой пневматической винтовке и при появлении «реального» интереса к товару (реального покупателя) организует контакт покупателя и продавца.
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ПРИЕЗЖАТЬ «ПОСМОТРЕТЬ ТОВАР» НА СКЛАД УКАЗАННЫЙ НА СХЕМЕ САЙТА. ТАМ ЕГО ПРОСТО НЕТ.
-
цена?
-
цена?
27 000
-
эээ... мда... а что еще сказать то собственно....
-
:lol:
эээ... мда... а что еще сказать то собственно....
-
Там же
-
Там же
Юра не привел самую, на мой взгляд, примечательную фразу оттуда
Спортивная винтовка, одна из тех, на которые собственно и надо копить деньги.
П.С. "Деньги в кассы, винтовки в массы !"
:lol:
-
да-да :)
тот-то наши спортсмены предпочитают брать подержанные аншутецы и файны, чем новые, но российские матчевые винтовки :)
-
На многих матчевых винтовках отечетственнго про-ва стволы от Аншутца стоят :-)
Кстати, старые советские винтовки могут утереть нос и Аншутцам....
-
На многих матчевых винтовках отечетственнго про-ва стволы от ...
Костя, там проблема не в стволах и не в кучности вовсе!
Ясно дело, что по этим параметрам наши винтовки ничем не хуже немецких.
А дело - в эргономике и возможностях по индивидуальной регулировке всех параметров оружия под стрелка: у немцев в этом плане, насколько я понял, ощутимо лучше, чем у отечественных.
-
Наши современные стволы чуть хуже немцев. Может по тому что немцы более тщательно подбирают боеприпас для конкретного ствола (твист, шаг нарезов и т.д.)
На счёт эргономике не знаю вообще. А вот в плане надёжности наше спортивное оружие на уровне мировых стандартов.
Если брать биатлонные винтовки .22лр, то почти на всех стоят немецкие стволы, а затворная группа отечественная :-))) Паспортная кучность 7-8мм на 50м.
-
но все равно 27 это перебор.... ((
-
Такой пиздолет с имитацией ПБС видел в продаже,кажется это "Медвежый мыс"
-
Верну теме правильный ход. Проект начала темы.
Две недели работал над накопителем, прикольно работает клапан Ладягина.
И обнаружились некоторые закономерности.
Скорости и расход во многих случаях удивляют. Например: объем накопителя 4.5 см.куб давление 70 скорость "43 пуля обычная кросман, остаточное давление в накопителе 55Ат это с учетом, что Пиф тоже что то съел.
На давлении 120 СильверПоинт (0.72грмма) летят "80, кросманы ""10-15 это с замкнутого объема. Традиционный замер полета ушной палочки на 115Ат дал ""90.
Клапан срабатывает от легкого шлепка боковиной лезвия кухонного ножа:), просто даже маленьким молоточком получается сильно, клапан от молоточка пружину калечит. Я рад, клапан работает здорово, а усилие поджима главного Боевого клапана к седлу настолько мизерное, даже пришлось повозиться, чтобы не тек.
-
Почти закончил работу над клапаном.
И характеристики почти совпадают с "Петрухиными"(guns.ru), но у него газ, а у меня воздух.
Отстрелы проводил пулями 0.5, 0.68, 0.72, 1.0 грамм. Приколы интересные есть. Расход от 0.18 до 0.35 литра. как ударник и давление, а это самое интересное, 2 месяца и куча вариантов дали свои плоды. В инергии: джоуль от,9,3 до 10.3 на см.куб. Настрел примерно 1000 шт. Скорости до 310 на 110-120 ат. : 05=310, 068=280, 072=270, 1=250.
Особенно интересно на пистолет т.к. пуля 05 при давлении 70 летит 230.
-
1 кубик на Джоуль, я правильно понял? Если так, то феноменально!
-
.Конечно очепятка! Поправил,
-
Тоже не плохо :)
-
Видели на ганзах (http://talks.guns.ru/forummessage/30/452080.html) новую веловинтовку англичанин Bubashot презентовал?
-
Ну вот, наш Слава получил комплимент от иностранца :)
Nice design More66 .....but why the banana Yellow LoL
П.С. Насчет "бананового" цвета мне тоже интересно ;)
-
хм. а смысл такой винтовки? как показывает практика, те, кто себе может позволить РСР такого уровня, обычно могут позволить себе езить на охоту уже на машине ;)
-
Ну, данная винтовка (я имею ввиду винтовку иностранца, а не нашего земляка) больше интересна не форм-фактором, а конструктивом ;)
Очень много интересных решений применено в одном изделии сразу.
П.С. Глядя на фото её коробки почему то вспомнил фото коробки планируемого к производству "Сверчка" ....
-
Когда я учился в 5 классе школы,продавались французские зажигалки Cricket.:cool: У меня была,стоила 2рубля-дорого:rolleyes:
-
""хм. а смысл такой винтовки? как показывает практика, те, кто себе может позволить РСР такого уровня, обычно могут позволить себе езить на охоту уже на машине""
На машине? Значит возить бревно?
-
MORE, от бревен вроде давно ушли. просто везде есть разумные границы, после которых вроде и есть какой-то выигрыш, норациональность его сомнительна.
-
Я рациональность изделия англичанина вижу в том, что приклад качественный складной, многозарядность, редуктор, перезарядка удобная и сделан качественно. С переделанным крысом-антиштеером от КВП даже сравнивать стыдно.
Ну кто у него конкурент???:rolleyes: Никого, одни тыркалки и дергалки:(, за державу обидно.
-
А никто не знает где (от чего) можно такой (подобный) приклад достать?
-
Я рациональность изделия англичанина вижу в том, что приклад качественный складной, многозарядность, редуктор, перезарядка удобная и сделан качественно. С переделанным крысом-антиштеером от КВП даже сравнивать стыдно.
Ну кто у него конкурент???:rolleyes: Никого, одни тыркалки и дергалки:(, за державу обидно.
Дриксовский ган ( этот, коньсъепт пистолет карабин) вполне оригинален по оригинальности не уступит упомянутому девайсу, говорят очень удобен до 60м
Многозарядность/ наличие редуктора в Таких девайсах совсем не важны.
Важны вес, прикладистость, габариты..
-
...(подобный) приклад достать?
Для эйрсофта на соотв. магазинах продается просто до усраки разных прикладов: включая всякие разновидности "телескопов" от/для М4, приклады в стиле автоматов от H&K, разные гибриды - когда приклад имеет также узел складывания вбок и т.д. для крепления на самое разное оружие. Есть пластиковые, есть металлические, есть деревянные - на любой вкус и цену.
Да и вообще всяческую мишуру можно обильно закупить в местах обитания эйрсофта: накладки на цевье с интегрированными выверами, сносные по характеристикам дешевые китайские прицелы (особенно если нужен коллиматор), разные пластиковые и резиновые накладки на пистолетную рукоять, съемные металлические антабки для крепления на вывер, тактические ремни (кому шить лень) и т.д.
-
ivik>>>"Дриксовский ган ( этот, коньсъепт пистолет карабин) вполне оригинален по оригинальности не уступит упомянутому девайсу, говорят очень удобен до 60м
Многозарядность/ наличие редуктора в Таких девайсах совсем не важны.
Важны вес, прикладистость, габариты.."
Конечно неважно на чем ездить, на тойоте или запорожце- это же средство передвижения!!!;)
О редукторе вспомните, когда СТП запаритесь корректировать, а о магазине с удобной перезарядкой, когда захочется быстро поразить несколько целей...
-
Приветствую!
Вот хотел показать переработанную и восстановленную версию своего проекта:
КАРТИНКИ УДАЛИЛ т.к. проект переработан, поставлю новые.
Габариты: 660х50х140. (честные), без модератора 530х50х140.
Материалы: дюраль, сталь, пластик.
Вес: 2.7 кг.
Ствол: 470х14мм, вывешен. По стволу ничего не елозит.
Магазин:11 пуль длиной до 9мм, самоподающий.
Система накопителя: самоткрывающийся клапан типа ПИФ-ПАФ с реактивным закрытием.
Балон: 220 см/куб. Д18Т 50х220х4мм. Манометр.
Переключатель ручной и полуавтоматической стрельбы.
Предохранитель.
Защита от досыла второй пули.
Независимая ручка взвода (не двигается во время стрельбы).
Ограничитель хода автоматики.
Запираемый досылатель.
Регулируемый по высоте приклад.
Ход ударника 11мм.
Балон съемный, имеет клапан для длительного хранения, перекрываемый автоматически при съеме балона. Возможность разбирать винтовку без стравливания ВВД.
Спуск частично регулируемый с ограничителем хода и предупреждением.
Передняя рукоятка съемная, на ее место предусмотрен кронштейн для установки: ЛЦУ, ИК подсветки, фонарика или эргономического цевья, сошки и т.п.
Имеется крышка на механизме досылателя.
Автоматика работает на отводимом из канала ствола воздухе на конечной фазе выстрела.
Разборка достаточно сложная. (если сравнивать с поллитрой)
Планируется регулировка перепуска, на подобии AirARM
С Уважением.
-
Голосую за опытный образец в металле! ;)
-
Голосую ...
рублём ? ;)
-
По внешнему виду мне почему-то напомнила автомат Тмпсона :).
-
Слава, про модер мона подробнее?? :)
-
Картинки видны обладателям внешки?:|
-
АГА, видны
-
ivik>>>"Дриксовский ган ( этот, коньсъепт пистолет карабин) вполне оригинален по оригинальности не уступит упомянутому девайсу, говорят очень удобен до 60м
Многозарядность/ наличие редуктора в Таких девайсах совсем не важны.
Важны вес, прикладистость, габариты.."
Конечно неважно на чем ездить, на тойоте или запорожце- это же средство передвижения!!!;)
О редукторе вспомните, когда СТП запаритесь корректировать, а о магазине с удобной перезарядкой, когда захочется быстро поразить несколько целей...
Ну, Море, вы ни на "тойоте" данной не ездили, ни на "запорожце" ( пишу о стрелялках дабы поняли верно) так
что вам ( и мне) только можно что картинки разглядывать данные. Сколь нибудь серьезно о достоинствах и недостатках данных очень специфических девайсах не представляется говорить..
на счет редуктора-аналогично можно сказать- если редуктора нет, то и ломаться в РСР-подтекать особо нечему и не из чего. Надежность -плюс это большой
По многозарядности- быстро и несколько... Многозарядность в таких девайсах мое мнение нужны лишь пацанам
и потом при стрельбе в мороз чтобы с пульками не возиться ( для большинства неактуально в т ч и для меня)
-
Привет ВСЕМ нашим!!! Вернулся из очередной командировки...
С картинками я намудрил, забыл, что они на внешке(радикал фото).
Сейчас вожусь с редуктором, хотелось по легкому, но видимо придется поэкспериментировать. Хочется простой и надежный.
По поводу редуктора вообще, раньше тоже думал, что это лишний элемент, а когда пошарил разные винтовки, послушал их владельцев, пришел к выводу: если редуктор надежный, то это большой +.
А к многозарядности я шел от огнестрела, от практических стрельб по дичи. Бывает куча случаев, когда промазал, дичь сидит, пока перезаряжаешь улетела. В мороз эксплуатация пневмы помоему вообще вещь геморная, пробовал весной, резинки твердеют, характеристики меняются. Из машины, как летом и руки не мерзнут:)
Весь мой проект это не просто лишь бы сделать, а нечто большее, все что я хотел бы видеть в пневматике для себя, человека пришедшего в пневму из огнестрела. Например взять ручку взвода (сколько склок было везде) у меня на сайге и на СКС были случаи, когда во время выстрела ручка цеплялась за рамку дверцы, дерево, ветки(в азарте не смотришь на прикладку) и это приводило к неполной экстракции гильзы и невозможность второго выстрела, поэтому спроектировал независимую ручку взвода. Кстати не я первый, видимо в огнестреле давно это просекли. :)
Еще раз всем привет!:)
-
Сегодня выбрал время и осилил в металле ударную группу, получилось удачно, чего нельзя сказать о прошлом образце. Вписал ход ударника в 5-11мм, в зависимоти от давления в накопителе. При 120атм ход получился 7мм, думаю это хорошо, если еще учесть, что вес ударника 8 грамм. Легкий и быстрый.
Жду из-за бугра тарельчатые пружины, фирМа. Готовьтесь, будут редукторы масенькие.
-
MORE хотелось скромно поинтересоваться, этот проект еще продолжается?
-
всё встало в невозможность изготовления деталей корпуса,никто не берётся...
ищет Слава способ изготовления
длинна 4**мм детали на 30 примерно.