Аирганеры Томска
AirGun => Винтовки => Topic started by: MORE on 17.12.08, 12:01:07
-
Думаю может сделать партию путевых модеров? Периодически народ интересуется.
Цена за хороший модер думаю 1500р устроит?
Короче, кому интересно пишите.
-
А что понимается под путёвым модером?
-
На сколько я знаю - эффективность в гашении звука..
-
Путевый: качественно сделанный (соосность + обработка) и глушит хорошо.
Микробов не ждите.
-
Цена вопроса??? :/
-
Цена вопроса??? :/
Выше. :|
-
нужен модер на иж-53. желательно полуинтегрированный и исполняющий роль утяжелителя. а еще хотелось бы --- легкосъемный :)
-
Доцент1>>>подробнее о желаниях. Как утяжелить хотите, за счет корпуса? Снимать, то есть резьба это трудносъемный?
Кажется с модерами за 1500 трудно...;)
-
я не сильно большой спец, поэтому мыслю приблизительно и прошу совета бывалых.
читал тут статью про ежа, что если ему повесить на конец граммов этак 200, то он будет не так сильно взбрыкивать (у меня руки довольно маленькие и не накачанные, он в моих руках и с родной слабой пружиной здорово прыгает). надо ли его утяжелять с родной пружиной --- вопрос ко всем.
да, как-то мне мыслится что-то, запирающееся шпеньком или шпунтом или еще чем-то аналогичным. основная нагрузка при выстреле, как я понял бывалых людей, идет в направлении насаживания утяжелителя на ствол, а от этого легко защититься ступенькой на стволе. остается удержать модер-утяжелитель от соскакивания со ствола под собственным весом, вот это-то и решается какой-то легкой защелкой. если я не прав --- поправьте меня.
главный же вопрос --- а вообще его модер спасет от бабаха? я как-то думал, что спасет, но АДФ сказал, что основной звук идет от удара поршня о дно цилиндра. прошу компетентного совета. если это так, то модер не нужен.
-
да, основное усилие - насаживание на ствол, так как максимальное ускорение в момент удара поршня в дно, ствол при этом резко ударяет в надульник.
Глушитель - ну ради интереса пару камер сделать можно, как-то тональность звука он безусловно изменить - но ожидать существенного глушения нельзя.
Насчет нужен ли при штатной пружине - однозначно польза будет, стрелять будет гораздо кучнее. Мышци рук привыкнут за несколько дней стрельбы, скажем первый день сделать 50 выстрелов подряд, держа пистолет в одной руке, второй день - 100 выстрелов, третий - 150 подряд. Еще через неделю регулярных стрельб вообще никаких проблем с удержанием утяжеленного пистолета не будет.
Насчет быстросъемности: крепление должно быть максимально жестким, без даже небольших люфтов. Иначе повышение кучности не гарантируется, да и люфты при ударных нагрузках будут только увеличиваться, раздалбывая сопрягаемые детали... Так что лучше на резьбе, пусть хоть всего 3 витка, но все-таки на резьбе...
-
даже с родной пружиной довольно сильно подкидывает... так что утяжелитель будет только на пользу... можно крепление делать винтом, на стволе для этого делается выемка, но только в том случае если модер изготовлен ОЧЕНЬ качественно!! то есть посадочное место в минимальных допусках... иначе кучности не будет...
-
у меня боковой винт не держал, рвало и мяло его безбожно... Видать надо их штук много по всей длине, что геморрой.
-
Думаю ...
Цена за хороший модер думаю 1500р устроит?
Короче, кому интересно пишите.
Я бы на Дианку модер поставил, только вот аппарат серьёзный, могу в качестве потерять.
Риск - дело благородное, НО!!!
Или обязуешься сделать? Да так, чтобы лёгкий, соосный, и звук отсекал хорошо??????????
-
Дык сам начерти какой надо и отдай на заказ ;)
А насчет качества модерирования - лишь бы объем внутри достаточный был и сам корпус не звенел, а дальше тупо с набивками разными экспериментировать, добиваясь нужного эффекта.
-
Дык сам начерти какой надо и отдай на заказ ;)
Страшно. За собственный косяк самому и отвечать...
-
Да уж,за свой косяк ещё и заплатить придётся.:rolleyes:
-
Страшно. За собственный косяк самому и отвечать...
Если трубу сам обработаешь - трубу ровно отрезать, если хорошо постараться, безо всякой токарки дома можно, то нужны только заглушки с нужными резьбами и отверстиями. А на заглушки расценки у токорей, каких знаю, рублей примерно 150 за каждую ;)
В остальном - для получения правильного душытеля надо две вещи: штангель и фотошоп. Штангелем посадочные размеры замеряем, в фотошопе подрисовываем к изображению винтовки девайс гармоничных пропорций и относительно изображения винтовки (зная реальные размеры последней) вычисляем желаемые размеры изделия в мм.
Начертив, убеждаемся что:
1. указаны все размеры
2. в циферях нет ошибки
-
Ещё проблемка Дианки - мушка с длинной планкой к стволу приляпана и снимать-то её не хотится...
-
Ищите родной модер тогда,я на 350 видел,вставляется вместе с мушкой.
-
Увы - почти всегда для установки кастомного девайса мушку приходится снимать, с любых стволов... Если не снимается - то даже отламывать...
Тут уж надо четко для себя решить: или стрелять как есть, или вставать на долгий и ответственный путь доработок, в конце которого, если постараться, будет куда более лучшая и приятная винтовка.
-
Могу заверить-делает человек очень качественно и точно!
сам у него довольно много чего делал. ошущения только положительные!
-
Могу завЕрить-делает человек очень качественно и точно!
Видел модер на Мурке в его исполнении - действительно глаз радуется!
-
Видел модер на Мурке в его исполнении - действительно глаз радуется!
там был просто надульник. а я вот использовал его модеры-глушат прекрасно.
ps бывает, редко когда написанный текст проглядываю :)
-
Тот кто знает поймет то о чем речь идет..
-
ох,модный зачётный модер....
надеюсь тоже скоро стану владельцем такой винтовочки с модером...:)
-
Этот модер был экспериментальный, на всякий случай. Кому то трубочка покажется знакомой ;)
Сергей, сфотай место, где модер с кожухом стыкуется, с расстояния 30-40 см. Хочу оценить переход, по словам трудно. И без модера, что бы внутри видно было.
-
цвет конечно гламурный... )) а что термоусадку еще не придумали?? ))
-
Термоусадка - это пошло, по-моему.
-
:)
-
личное мнение конечно никто не отменял... на вкус и на цвет фломастеры разные...
-
Заметна неплохая фаска.;)
-
Термоусадка на душителе превосходно гасит ВЧ-составляющую звука, так как блокирует звон самого корпуса.
А будучи равномерно усаженной и аккуратно подрезанной по краям - выглядит совершенно нормально. Получается совершенно естественная на вид черная матовая поверхность.
-
Вы воду не мутите;), трубку мне Юра давал, конечно термоусадка гасит, но я хочу пойти дальше, обърезинить корпус, а сверху хотел телмоусадку. но раз Сергею не нравится, значит трубку.
Выложу макет.:cool: С фасками налетай!:)
-
А у меня другая идея имелась. Знаете, что такое антигравийное покрытие? Я когда им некоторые места покрыл на машине, гул явно уменьшился, так что...
to More Размеры длины и диметра самого модера приблизительные, я так понимаю, что от них зависит внутренний объем и как следствие эффективность, но вообще по имеющимся материалам.
-
Вот, делюсь идеями, на ганзе мусолили, как внутри резинку клапан+ изоляция, так там пока ничего не делали такого.
-
А вы там слышали, они про какие-то пучности втирали, и про то, что первая перегородка должна стоять на расстоянии в 2 корпуса пули - 9 мм. На ганзах по моему..
-
На ганзах куча модеров, есть хорошие (по словам потребителей) у которых расстояние до 1-й перегородки больше 9мм. Поживем- увидим. На мой взгляд главное это соосность всей конструкции.
-
Прежде, чем массово делать хитрожопую конструкцию - надо сравнить ее эффективность с обычной.
По своей практике могу сказать, что всякие хитрожопые формы перегородок и точный расчет расстояний между ними - фигня. Всегда проще поставить больше перегородок обычной формы в обычный девайс. И то - разбивание объема более, чем на 4 камеры прироста эффективности, по личному опыту, уже практически не дает. Звукоизолирующие накладки на перегородки и стенки - тут тоже все просто с т.з. технологии.
Возвращаясь к вопросу об эффективных конфигурациях - в том-же огнестреле существует куча качественных душителей и все имеют разную конфигурацию! Одна конструкция (серийно выпускаемая!) вовсе имеет все перегородки лишь у конца устройства с небольшим шагом около 5..10мм, а до перегородок - одна большая полость. И глушит, говорят, весьма хорошо!
-
По своей практике могу сказать, что всякие хитрожопые формы перегородок и точный расчет расстояний между ними - фигня.
Вот меня тоже всё время веселят эти эмпирические эксперименты общественности со всякими хитрыми перегородками. То это вставят, то сё, то так, то эдак. Скоро бигудей в России не останется :)
Есть программа FlowVision. Наша, российская кстати. Которая раз и навсегда закрывает все проблемы проектирования т.н. "модераторов".
Не скажу, что её может освоить "любая кухарка", но тем неменее, инструмент есть. Я, весьма далекий от аэродинамики смог её освоить, думаю любой инженер это также смог бы. Нет же, наши производители идут путем "...и опыт, сын ошибок трудных..." ;)
-
Я делал модер на 514, по габаритам чуть больше по диаметру, по длине такой же 120мм(как штатный). Гасил звук хорошо. сравнивали с Gun ом (ИЖик60, производство Стрелок) получилось даже лучше глушил. Из того что у меня было сделано: трубка нержавейка( тяжеленька, может поэтому и не звенит), выходные отверстия 5мм., Модер двухкамерный. Вторая камера запресованная из дюральки.
И на две 60 ки такие же делал. Командор может по первой , что скажет. Но там короткий модер тоже был, но сделан так же точно.
-
тихий ИЖик был... еще удияляло что с таким "простым" модером и такой результат...
-
А чего удивляться?
Например можно сделать очень простой эффективный однокамерный модер объемом два литра... ;)
-
нет ну что уж так сразу... нормальных он был размеров... )
-
А куда дел? ;)
-
продал... ))
-
Gin>>>"Которая раз и навсегда закрывает все проблемы проектирования т.н. "модераторов"."
Да прога FlowVision дельная, у меня нет, конструирую в SolidWorks там cosmos есть с неменьшими возможностями, как рассмотришь предложение прокатать модели на работу? Опять же вопрос: прога сможет дать результат на закрученный поток и гашение резонации звука резиной. Как мне стало понятно с офсайта разработчика прога :
моделирование стационарных и нестационарных течений жидкости и газа. FlowVision решает задачи внешней и внутренней аэро-гидродинамики.
Но как она может закрыть вопрос раз и навсегда не ясно? Материалы постоянно обновляются.
Например течение газа мы рассмотрим, тем самым вычислим оптимальный размер и число перегородок, а как определим звуковые характеристики с применением звукоизоляционных материалов?
Изготовление конусных тарелок я освоил штамповкой, угол конуса 40 град (не путать). Вот интересно на сколько оправдан этот гемор? У Демьяна, других наших производителей и продвинутых людей за бугром тарелки с конусом, думаю программами они так же вооружены.
Главный вопрос в технологичности производства.
Беру на себя задачу сделать стенд для проверки звука и найти прогу звуковушку, КТО готов принять участие с ПСП винтом? Потестим все наши модеры и отметем все БАБУШКИНЫ домыслы.
Давайте судить о резульнатах ЦИФРАМИ!
В настоящий момент внес коррективы в проект, 8 перегородок через 10мм, длина 110мм. С резиной тоже небольшие изменения.
P.S. Материалов по разным модерам изучил кучи, поэтому прошу от детских болезней не лечить.
-
Звукоизолирующие свойства материала тоже можно замерить. Той-же звуковухой. Стукаем по корпусу, затем смотрим спектр звука. Сразу видим все резонансные частоты и насколько они выделаются над прочими частотными составляющими.
Если композиция материалов верная - резонансы должны быть незначительными и желательно расположенными по частоте вне диапазона частот, воспринимаемых ухом человека, т.е. либо ниже 20 Гц, либо выше 20 КГц.
Хотя, говорят, есть какие-то частоты в пределах слышимого диапазона, но по которым человек очень плохо определяет направление на источник звука.
-
Вот правильно иногда говоришь, но как то по делитантски (не вздумай обидется), ну как можно на годовой модели из нутри стукнуть? Ведь нам нужна конкретная модель с конкретной массой звукоизоляционного материала.
Я считаю нужно сделать звукоизолированную камеру, врезать микрофон с возможностью менять его положение по сторонам и производить измерения по выстрелам конкретно. А бзынькать по корпусу это дружище полная лажа, такие результаты (бзыньканей) неодин серьезный человек смотреть небудет.
-
Какая в *опу разница - стукать по корпусу изнутри или снаружи?! Звенеть он будет все равно с одинаковыми частотами, не зависимо от способа возбуждения механических колебаний!
Главное - чтобы условия закрепления были сходны с условиями на винтовке, т.е. плотно привинтить к трубе за резьбу на жопе.
Насчет расположения микрофона: достаточно двух позиций - по оси спереди и сбоку. И то необходимость вариаций расположения микрофона сомнительна - так как для адекватности измерения диаграммы направленности звуковых волн эксперимент нужно проводить в безэховой камере, которой нет. Поэтому считаю, что достаточно оценить лишь спектр звука.
Более доскональные и глубокие исследования - это уже из области извращений, ибо не космический корабль делаем.
-
Да прога FlowVision дельная, у меня нет, конструирую в SolidWorks там cosmos есть с неменьшими возможностями, как рассмотришь предложение прокатать модели на работу?
К сожалению, доступа к ней у меня уже давно нет. :( Пришлось её освоить в своё время на одной из бывших работ.
Опять же вопрос: прога сможет дать результат на закрученный поток
легко
и гашение резонации звука резиной.
а вот это вряд ли. Хотя возможно актуальные версии уже обладают такой возможностью. Я же в своё время задавал стенки канала протекания газо-жидкостной струи как абсолютно твёрдое тело. Тогда по-моему не было других моделей (могу врать - возможно они мне просто не нужны были).
Ну и ещё вопрос - а надо ли это (в смысле - гасить резиной)? В идеале никаких "резонаций" не должно быть. Вот что бы их не было, эта программа и нужна. Я рассчитывал оптимальные параметры формы канала на отсутствие кавитации. Я думаю, это почти тоже самое.
Например течение газа мы рассмотрим, тем самым вычислим оптимальный размер и число перегородок
Да, думаю, для этого она и нужна. И не обязательно там получатся перегородки в классическом смысле ;)
И кстати, для каждого расхода и скорости струи конфигурация будет разной. Поэтому универсального модера быть не может.
-
Универсальный модер быть может! И причем запросто. Если он будет иметь объем с большим запасом. ;)
Насчет резины: резина нужна только для гашения механических колебаний корпуса. Понятно, что на распространение волн давления внутри устройства она влияет не так сильно, так как при тех давлениях, с которыми имеем дело, звук одинаково хорошо отражается практически от любых поверхностей, кроме совсем уж специальных (которые внутри доступного пространства не организовать).
И звон корпуса в обычных условиях продолжается гораздо дольше, чем процесс выхода избыточного давления, именно поэтому требуются отдельные меры для его подавления.
-
Насчет расположения микрофона: достаточно двух позиций - по оси спереди и сбоку. И то необходимость вариаций расположения микрофона сомнительна - так как для адекватности измерения диаграммы направленности звуковых волн эксперимент нужно проводить в безэховой камере, которой нет. Поэтому считаю, что достаточно оценить лишь спектр звука.
1. Если модератор симметричен оси ствола, то очевидно, что достаточно одного микрофона сбоку и спереди. По-моему, нужно так же ещё один микрофон установить по оси сзади.
2. Касаемо резины и вибраций корпуса. Провел два простейших эксперимента. Первый выстрел на улице. После выстрела в доме звук значительно тише - нет отражения от стен. Второе. Зажал модер в руке и тоже сделал выстрел. Исчезли высокочастотные дребезжащие состовляющие звука. Поэтому нужна, на мой взгляд, толстая стенка и покрытие из эластичного материала (не обязательно резина).
3. Безэховая камера, ну просто жуть :) Берем деревянный ящик, внутри укладываем подушки (ковролин, стекловату, много слоев ткани, нужное подчеркнуть) с одно стороны отверстие, для просовывания модера со стволом полностью. Туда три микрофона, по оговоренной выше схеме. Все их к компу, на компе какой-нибудь WaveLAb и все.
4. to MORE Готов предоставить свой ствол для испытаний, ну это и так понятно, даже сам могу поучавствовать в изготовлении всего этого, но только на выходные.
-
ну рас пошла такая пьянка... стволов нужно 2-3 хотя бы... настроенных на разные скорости (расходы)... тогда будет более адекватный вариант...
ПС: участвовать могу... ))
-
Я заинтересован в участии мощного со скоростью порядка 290-300, желательно ИЖик, чтобы резьба 12х1 была. Думаю, если такой задушить , то и другие проскочат. Кстати сегодня с утра, когда моча подпирает к мозгу нашел где брать холявые модерные тарелки разных размеров, думаю это открытие рассмешит многих и обескуражит:lol: С унитазом это не связано...:lol:
П.С. Работа над модерами временно остановилась, вчера после обеда пошла борьба за водоснабжение...
-
оцень-ма охоца, нацаньнике, знать: где же тарьрелька братти будем-ма. оцень-ма охот рассмешитца, нацальникэ! :cool:
-
Пробки от бутылок подходят.
-
На моей памяти душители успешно делались из всего, в том числе и мной.
Свои ранние эксперименты вовсе проводил со следующими конструкциями: нарезаем из картона кругляшков, складываем стопочкой, по центру отверстие Ф=6мм, потом нарезаем картонных полос шириной ~1см, полоски нарезаем по длине чтобы сворачивать из них цилиндрики - и затем сбираем: диск - цилиндр из полоски, сверху скотчем, затем следующий диск и следующий цилиндр и т.д. - за буквально 20 минут собирается адский до*уякамерный девайс почти любой длины, делал с числом перегородок от 7 до 14.
Затем сверху всю конструкцию оборачиваем куском картона на клею в N слоев, можно потом еще в полтора слоя изолентой обмотать. При этом с задней части верхняя картонная труба выступает и при предварительно расчитанном диаметре надевается в натяг на штатный надульник.
Правильная толщина стенок легко обеспечивает звукоизоляцию, звона у такой конструкции нет в принципе, а главное - делается очень быстро и из подручных материалов!
Единственный минус - требует дополнительной работы над внешним видом, чтобы выглядело пристойно.
Однако и он легко решается: корпус душителя, с резьбой для крепления и передней пробкой на резьбе - точим из метала, а набивку внутрь - делаем по описанной выше картонно-скотчевой технологии. В разное время успешно пользовал два или три таких душителя. Благодаря этой-же технологии были получены экспериментальные данные, что более 3х перегородок (4 отсека) делать смысла не имеет.
-
монеты? :)
-
Если уж перечислять, из чего еще конкретно видел/читал:
Набивки:
из крышек от плястиковых бутылок
из ковриков для мыши
из велкро
из упаковочного полиэтилена с пупырышками
...
Корпуса:
из барабанов от принтеров
из пластиковых водопроводных и говнолизационных труб
из плястиковых (хехе) бутылок
из картона
из корпусов аэрозольных баллонов
...
Оба списка гораздо больше - написал что сразу вспомнилось.
И основные отличия изделий, по прежнему, не в жуткой эффективности или НЕ эффективности - а в пропорциях и качестве внешнего вида.
С т.з. же самих конструкций - странно, почему до сих пор никто не упомянул о душителях с клапаном? ;) Вон, на ганзах целая секта поклонников клапанных душителей!
-
:)А все равно не угадаете:P Представляете, это обыкновенные шприцы...размерчики разные и проставки уже на месте какой хотите длинны! Только вот выход не у всех по центру.
Процент с такого модера -бутилька, имейте в виду:lol:
-
ай да молодца! :)
-
Adf>>>"Благодаря этой-же технологии были получены экспериментальные данные, что более 3х перегородок (4 отсека) делать смысла не имеет."
Понимаешь, вот такие слова без ЦИФР о дицэбелах, скоростях, размерах, ни очем не говорят.
Могу спорить, что при отстреле одноразмерных модеров всегда выиграет тот у которого пергородок больше и звукоизоляция сделана грамотно. Для своего крыса я тоже сделал первый блин не комом, меня устраивает, но утверждать что то по нему без цифр глупо, только наработки. Там я применил бэк камеру с выходом наружу , теперь и эдганы стали тоже самое делать, доперли.
В том, что для Сергея делаю будет то же фича интересная. Есть у меня спец резина для звукоизоляции.
Перегородки делаются для чего? Из того, что знаю я, для того чтобы раздробить поток газа идущий по одной линии со стволом, чтобы погасить звуковую волну перпендикулярно стволу. То есть убавить динамик направленный от стрелка. Мы когда слушаем модер стоим сбоку, вот такие пироги.
Про клапанные душители, там то же не все гладко, гемора хватает, а звучек от боковых колебаний все равно присутствует и клапаном их не убрать.
-
1. В конечном итоге имеет значение не цифры дб и диаграммы направленности - а именно то, как звук слышим человеком. По дб звук может быть очень нефиговым, но за счет определенного спектра - плохо воспринимаемым человеческим ухом, маскирующимся под какие-либо другие звуки.
2. Беспокоит, как звуковая волна идет вперед от душителя? Ну выйди на улку, встань напротив большой бетонной стены дома на расстоянии 5 метра и стрельни в нее, отраженный звук будет вполне адекватен тому, что бы услышал сторонний наблюдатель, стоящий на удалении по оси ствола.
3. Никто не утверждает, что клапанные душители лучше или проще! Это просто напоминание, что есть еще такое направление - и в целом оно заслуживает внимания, т.е. конструкции клапанных модеров вполне конкурентоспособны по сравнению с классическими.
4. Задача гашения боковых вибраций решается всегда одинаково: делать стенки нормальной толщины и составными (обтяжка снаружи или обкладка изнутри) из материалов, дающих разные собственные частоты механических колебаний.
-
мне почему то кажется что кто-то начинает изобретать велосипед... ))
-
Не изобретать!
А теоретически обсуждать возможность или невозможность создания велосипеда :lol: :P
-
Есть у меня спец резина для звукоизоляции.
А например визомат, вибропласт, изотон и гора прочих (есть разнообразной толщины - ~3мм визомат помоему бывает, клеили какой-то другу тонкий, щас не вспомню)- специально созданных для гашения вибраций и звуков, не подходят? Почему-то кажется что спец материал тут будет уместнее резины (визомат например очень похож на сырую резину по консистенции, да и все остальные тоже чем то смахивают :) ).
-
А например визомат, вибропласт, изотон и гора прочих ..
Так на то они и специальные. Достать их легко? И сколько они стоят? Резина доступнее и дешевле при, скорее всего, незначительном и не сильно различимом простому уху расхождении в свойствах. Соответственно, себестоимость модера будет ниже.
-
А например визомат, вибропласт, изотон и гора прочих ..
Так на то они и специальные. Достать их легко? И сколько они стоят? Резина доступнее и дешевле при, скорее всего, незначительном и не сильно различимом простому уху расхождении в свойствах. Соответственно, себестоимость модера будет ниже.
Достать легко, думаю почти во всех магазинах кар-аудио или у инсталляторов (Есть знакомые занимавшиеся кар-аудио, мможно будет поинтересоваться). Вообще стоят недорого...вот первый попавшийся "мелкооптовый" прайс. Если квадратный метр стоит пусть 300р - даже если на модер будет уходить 30р(а это(!) 0,1м^2= 100х10см! ), думаю несущественная прибавка к стоимости 1,5к ;) А вот эффективности может прибавиться... Другу клеили машину вибропластом - у него ушло ~5к на весь салон (двери крыша торпедо багажник м\о).
Многие из них самоклеющиеся, либо от температуры липнут - наносить гораздо удобнее резины. Ну и вобщем-то эффективность на автомобльных дверях\крышах и т.п. проверена многими годами применения... на модере конечно надо пробовать как себя поведет, но уверен что не хуже резины это уж точно.
Вобщем просто информация к размышлению...
-
Нет, резина какая то спец, может и визомат какой нибудь- на нем не написано, мягкая липучая, цвет охра. Дело было так: прихожу к знакомым, стоит рулон 25х30см, надо-бери, досал большую бумажку, отдал, забрал, ВСЕ. Суть в том как ее разместить грамотно, чтобы работала.
Конечно рассужения вслух это просто форум. На самом деле волшебный ящик никто нигде не делал, вот и есть задумка. Разговоры: вот было тихо... тихо судят от колокольни.
Просто если я хочу продать товар нужно писать ТХ, не только размер и бабский базар: вот "Вася" купил ему понравилось, а гашение звука в цифрах, используемый материал, скорость и др.
Тупо брать чужую конструкцию и пихать ее, типа проверенный модер (кем? когда?как?), я этого поноса за 1.5 года на ганзе начитался вдоваль..
-
Это Сергею.
-
Передок, дырдочки внутри 5мм, наверное развернуть нужно на 5.5мм вдруг какая не соосность резьбы на стволе, не у Сергея, где нибудь в другом месте прикрутят и разорвет ...
-
Корпус крашеный и покрыт 5 слоев какого то муарового лака, крышки оксидированы.
-
MORE, выглядит интересно:).
расскажи как работают маленькие отверстия в боковине цилиндра в камерах? добавляют "присвист" или какой другой звук? сколько их по диаметру в одном ряду? каков диаметр самих отверстий? :)
-
Отверстия Д1мм по 3шт. Выходят из промежуточных камер (стр2). Еще не пробовал толком, сегодня собрал, человека порадовать перед новым годом. Свиста не должно быть т.к. ударный хлопок происходит во внутренней камере, там отверстия через которые воздух идет в промежуточную камеру, а уж потом наружу. Я умышленно не показал проставки, пусть будет подарком человеку, захочет-покажет.
А маленький свист если и будет то он совершенно не сравним с ударом. Там много можно еще всяких штучек попробовать. В итоге мне кажется размерчик можно укоротить.
ВСЕ!!! С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!!
-
Виталий, свиста там не может быть.
По ряду причин ;)
Во-первых процесс слишком скоротечный, чтобы засечь свист именно как свист, а не щелчок, во вторых - при тех условиях истечения из отверстия такого малого диаметра свист может быть только ультразвуковым, т.е. совершенно не слышимым человеческим ухом.
Есть даже мнения, что таких малых отверстий, Ф=1мм, можно чуть ли не по всей боковой поверхности насверлить с определенным шагом и девайс станет работать лучше... Но сам не проверял.
-
мне тут рассказали, что у Сергея такой модер получился, что в момент выстрела слышно как клапан по штоку дует....
да, и ВСЁ! тишина...
хочется от владельца услышать.. :)
-
Мне кажеться у любого мастера в жизни были такие душители ;)
А все менее тихие - получались лишь потому, что набивку нормальную делать было лень, а звук и так достаточно тихий.
-
Это действительно так. Когда держишь ружье, кажется что зук идет со стороны дульного среза. А вот стоя в стороне явственно слышно, что звук идет из области где установлен клапан. Причем на бряцанье ударника накладывается еще какой-то звук. В целом это похоже на звук пистолета, когда баллон уже совсем почти на нуле. Модер работает очень хорошо. Теперь вопрос в том, как сделать, чтобы не слышно было бряканье ударника?
-
Частично гасит звук ударника надетая на конец пружины ударника термоусадка.
Но обычно есть еще звон самого ударника, а не его пружины. С ним сложнее, это надо на стадии проектирования винтовки учитывать.
-
:cool:
-
+
-
+
-
Аккуратненько, зачет!
Со стороны ствола 12х1 ?
-
ага,стандартная "ижевская" резьба.попробуй на конец ударника что-нить налепить. (которая, об корпус долбится)ну а шток клапана переделывать, максимально подгоняя по диаметру к клапану, сделав сразу с проточкой.
-
На живой и отлаженной ПЦП колдовать с ударником - дело неблагодарное, чреватое резким обострением геморроя.
ИМХО, чтобы сделать систему бесшумной - вместо обычного ударника нужен курок, ось его в хорошие подшипники ставить чтобы уменьшить любые посторонние степени свободы без увеличения трения, и вот его уже всячески гасить: изначально продумать для него оклейку резиной по бокам, под шток клапана - кусок кожи или резины, на пружину - термоусадку или внутрь нее направляющую из плястика.
А обычный ударник заглушить, не нарушив его работоспособность, непросто.
-
я не думаю, что имеет смысл заглушать в 0, сам не будешь знать, выстрелило или нет :)
а вообще у Сергея со2, если не путаю...
-
Точно, СО2, не ПСП. Я не говорю, что вообще не слышно со стороны глушителя. В помещение это похоже на стравливание воздуха, на улице почти не слышно, тем более с 10 м. Кроме того, слышно как шлепается пулька о цель. Но хотелось бы потише это бряцание сделать, я конечно попробую как вы пишете, но попозже. Кстати есть подозрение, что когда я выпускной канал рассверлю и поставлю таки расширительную камеру, звук будет громче, а может я и ошибаюсь, ведь порция газа не изменится от этих переделок, а только улучшатся аэродинамические условия истечения газа.
-
у меня на 651-ом после рассверливания канала звук стал намного громче... ) но глушить я его не пробовал...
-
Владелец высказался.
Мои впечатления: Гараж 7х8, поставили фанеру к двери, грахот от пули в закрытом помещении очень сильный. Открыли дверь, чтобы пулька улетала в космос, выстрел, слышен хлопок, удивило, но хлопок возле уха. Дал винтовку хозяину повторить процедуру, сам встал сбоку, лицом к модеру в 40-50см от винтовки,выстрел, слева явно слышен хлопок клапана, который глушит все звуки.
На улице, когда стрелял Сергей, лично у меня было несколько раз подозрение, что пуля вообще не покидала ствол, потом просил выстрелить под ноги в утоптаный снег, чтобы дырку увидеть.
Сифонит клапан, бороться на коленке будет трудно и нужно ли? Это только в кино оружие полностью беззвучно, даже порой прикольно.
В общем хочу проверить изделие на ПСП, если хозяин не против, кто готов? Только соосность резьбы на стволе должна быть 100% т.к. канал модера 5мм.
Вот Вам для интересу, порассуждать о модерах, ценах, технологиях темка :
http://talks.guns.ru/forummessage/30/404347.html
-
на AA s410 возможно сделать, готов купить!!
-
Михаил как работает?
-
хочется модератор камерный, неинтегрир, на иж60пцп скорость порядка трех соток, на стволе резьбы нет поэтому еще нужно придумать как его крепить, есть мысль как на фото, вставляем на ствол затягиваем - резиновые колечки расширяются и жестко фиксируют.
-
всё равно будет хоть и мизерно, но плавать. (ну это мне так кажется)
-
А кто мешает поставить поджимной болтег?У Командора на Чизе хорошо стоит.
-
на Чизе выборка на стволе... хотя у меня и на ижике стоял модер на одном болтике... и никуда не девался... только затягивать незабывать! ))
-
Или фиксатор резьбы.
-
так я модер снимаю... фиксатор не катит никак...
-
У тебя чехол не позволяет.
-
угу (
-
плавать не должно увидел на ганзе у человека стоит на мелкане 0.223 и по отзывам ничего не плавает.
-
просто прикинь сложность изготовления... или одна резьба и болтик... или все эти токарные работы... )
-
согласен это совсем другой уровень :), можно и втулку с болтиком, но так как за мои деньги то хотелось бы с таким фиксатором :d
-
хозяин барин... просто как говорил один хороший человек "а для чего технические излишества?" ))
-
кстати, ещё существует цанговый зажим.. :)
-
С некоторых пор не люблю цанги. В любых механизмах. При наличии ударов (даже не сильных) и/или вибраций могут начать постепенно ползти - и никогда не предупредят заранее. Обнаруживается только тогда, когда уехало уже совсем конкретно.
-
Александр, если делать зажим самому, т.е. разрабатывать надёжную схему, то можно попробовать на концах лепестков выточить внутренний буртик\наплыв. который будет при зажиме садиться в заранее проточенный в стволе паз. тогда ничего плавать не должно. так я вижу решение данной проблемы. (если не совсем понятно как выглядит, то могу нарисовать)
-
Ded_V, мне кажется что если уж точить ствол - то менее трудоемко будет сделать небольшую "выемку" под болт(причем можно сделать дома вполне аккуратно), который держит модер как предлагали выше (Komandor по-моему).
-
Съёмный модер с цанговым зажимом представляется оптимальным вариантом. Со стволом ничего делать не надо вообще, ставится и снимается за десять секунд, никуда не уползёт.
-
:) сколько людей, столько и поз...
-
а я что предложил?! тот же цанговый зажим, только с колечками резиновыми вместо цанги.
изготовить проще чем цангу, и уверен будет надежнее (чую щас начнется спор :)) поскольку цанга такими же габаритами будет с тонкими стенками.
-
Слава будет на выходных, модер сделает с любым зажимом.
-
а мне бы не модер а просто антуражный утяжелитель на ствол от 512ой ну и что бы минимум удлинения ствола
-
Братцы пока не до модеров. А если по существу, отдаю даром:D, давно хотел начать такие: делается доп колечко и шарик, никаких резьб на стволе, только масенькая выемка под край шарика. Одели модер, поворот колечка, шарик вошел в выемку на стволе и никуда он уже не денется, даже если при срывании сильно пукнуть:lol:
А еще, есть в голове конструктив заправочной станции, закачаетесь: прикручивается без ключей, шланг в рабочем положении можно крутить на 360, компактная.
Всем ПРИВЕТ!
-
Так такую станцию Эдуард давно уже сделал,да и Игорь наш тоже.:)
-
тем лучше, будет с чем сравнивать.;)
-
Увидел на фотку прикольную. Думал-думал куда запихнуть, что б не потерялась. Решил сюда ;)
-
Там должна быть подпись,что от чего,зачем тогда номера?
-
Принцип у всех один.
-
Нет знаменитого Веблеевского,похожи на огнестрел.