Аирганеры Томска

AirGun => Пистолеты => Topic started by: artZet on 18.04.09, 11:15:46

Title: Резиновые пули
Post by: artZet on 18.04.09, 11:15:46
В ближайшие дни собираюсь открыть вело сезон, и вспомнилась проблемма с этим связаная. СОБАКИ
Они почему то неадекватно реагируют на велопедалистов и норовят тяпнуть за ногу.
Так вот, бежит значит, породистая, здоровенная псина на меня, намордника соответственно нет, её хозяин кричит какие то команды-реакции ноль, а мне надо обьяснить этой собаке что я неподходящая жертва, но не причинив ей сильного физического увечия.
Вопрос: Существуют ли в продаже резиновые пульки кал. 4,5 мм либо какой-то аналог не пробивающий поверхность Шарика-тузика ;)
Спасибо заранее
Title: Резиновые пули
Post by: Андрей on 18.04.09, 11:17:16
Таких пулек в природе не бывает.Найдите тогда девайс слабенький,что-бы шкурку не попортил.Вальтер ППК подойдёт.
Title: Резиновые пули
Post by: artZet on 18.04.09, 11:45:26
на данный момент в наличии МР-651. Для него и требуется гуманные пульки
Title: Резиновые пули
Post by: ADF on 18.04.09, 11:55:21
Вообще-то методы противостояния велосипед vs собака давно изучены, и большинство из них не требуют пистолета!

Основные:
1. Остановиться и развернуть ботинки в сторону собак.
2. Переехать собаку.
3. В момент, когда зубы вытянуться к вашей ноге (в этот момент собака на короткое время перестает лаять) - ловко пнуть псину каблуком по морде.

Есл же применяете пистолет - стреляйте обычными пулями (тем более никаких таких "гуманных" для 4.5мм пневматики не выпускается). Ко всему прочему 651 достаточно слабый, собака отделается лишь кровоподтеками, если только глаз не выбьет... Что псина чья-то хозяйская (и/или жалко) - вас волновать не должно, если собака в данный момент представляет опасность. Главное - чтобы это было не в вашем дворе и не на пути регулярного маршрута, чтобы хозяин потом не решил отомстить.

Также советую рассмотреть вариант крепления на раму длиной палки, которую в случае нужны можно быстро схватить в руку. Дальность действия небольшая, но от укусов - защитит.
Title: Резиновые пули
Post by: artZet on 18.04.09, 12:07:51
Quote from: ADF
Вообще-то ...
Спасибо за советы, но эти методы ничему собаку не учат, и велосипедиста менее резвого,  собака все-же укусит, а получив урок в виде пульки по носу, собачка надолго оставит в покое велосипедное племя.

зы. палка прикрепленная к раме, идея отличная!(поможет не только от четвероногих "друзей") ;)
Title: Резиновые пули
Post by: KirOFF on 18.04.09, 12:41:36
Quote from: Андрей
Таких пулек в природе не бывает.Найдите тогда девайс слабенький,что-бы шкурку не попортил.Вальтер ППК подойдёт.
Сегодня попробовал вальтер ппк/с. Бутылки колет вполне хорошо.
Имхо: Не стоит тузику под шкуру стальные шарики загонять. На крайний случай девайс для страйкбола подойдет. Правда стоит не дешево, но будет  более гуманным))))
Title: Резиновые пули
Post by: ADF on 18.04.09, 13:42:58
Во-первых не обязательно оверквотить! ;)

Во вторых:

Quote from: artZet
... надолго оставит в покое велосипедное племя.
Вот насчет этого очень сомневаюсь, так как собака начнет боятся не велосипедистов, а пистолета в их руках! Собака достаточно умное животное, чтобы правильно связать причину (выстрел из некого предмета в руках человека) и следствие (боль). За прочими велосипедистами, не выхватывающими пистолеты она, возможно, наоборот станет гоняться с особым остервенением!

Кстати если уж говорить о стрельбе - то собак неплохо отгоняет обычный эйрсофт. Но при этом эйрсофт желательно породистый: автоматический или полуавтоматический, чтобы можно было стрелять с одной руки, без необходимости перезарядки. Идеально по соотношению деньги/эффективность - сыскать китайский АЕП (не путать с ЕББ!), новый около 2 т.р. стоит, б\у можно, наверное, за тыр найти. Емкость магазина 30 шаров и наличие автоматического режима и все в размерах обычного пистолета - очень неплохой вариант для велописедиста! :cool:
Title: Резиновые пули
Post by: 7054 on 18.04.09, 13:58:20
Собак великолепно отгоняет перцовый баллон. Гуманизм присутствует в полном объёме. Шкурка не портися :) Особо рьяных собаководов тоже хорошо отгоняет.
Title: Резиновые пули
Post by: ADF on 18.04.09, 14:01:13
А с велосипеда насколько он эффективен? на какое расстояние достанет струя при езде?

Ведь все соображения насчет пистолета - попытка увеличить радиус действия... С газовым баллоном дальность не совсем очевидная.
Title: Резиновые пули
Post by: Duego on 18.04.09, 14:03:19
Quote from: 7054
Собак великолепно отгоняет перцовый баллон. Гуманизм присутствует в полном объёме. Шкурка не портися :) Особо рьяных собаководов тоже хорошо отгоняет.
Не успел написать как ты меня опередил с газовыми балончиками)))Полностью поддерживаю,что газовый балон гуманее чем пистолет.Если собаке брызнуть в нос такой штукой то у неё сразу отпадет всякое желание на вас нападать т.к. нос у собаки самое чувствительное место!
Title: Резиновые пули
Post by: Duego on 18.04.09, 14:04:36
Quote from: ADF
А с велосипеда насколько он эффективен? на какое расстояние достанет струя при езде?

Ведь все соображения насчет пистолета - попытка увеличить радиус действия... С газовым баллоном дальность не совсем очевидная.
В таком случае неплохое средство как газовый пистолет "удар"!Довольно далеко бъет у него струя  газа,и для велосепедиста самое оно!
Title: Резиновые пули
Post by: ADF on 18.04.09, 14:10:03
Quote from: Duego
"удар"
Говорят, при ветре струю сдувает только в путь! Хоть в инструкции и заявлено 6 метров, реально 2 метра в безветрие. Т.е. с велосипеда он будет, вероятнее всего, не эффективнее просто баллончика.

Помимо этого, возможность запросто нарваться на некачественные либо изначально говняные (с малой концентрацией) боеприпасы. Так что однозначно утверждать, что удар будет эффективен - к сожалению нельзя...
Title: Резиновые пули
Post by: Duego on 18.04.09, 14:11:54
Ну в таком случае остается остановится и прызнуть собаке в нос струю газа:)
Title: Резиновые пули
Post by: ADF on 18.04.09, 14:14:10
Когда ты остановишься, собака тоже остановиться ;)

Ведь мясо велосипедиста наиболее вкусно и питательно только тогда, когда он быстро едет и смотрит строго вперед ;)
Title: Резиновые пули
Post by: Duego on 18.04.09, 14:16:29
Quote from: ADF
Когда ты остановишься, собака тоже остановиться ;)

Ведь мясо велосипедиста наиболее вкусно и питательно только тогда, когда он быстро едет и смотрит строго вперед ;)
Ну не не всегда же собаки гоняются за велосепедистами ради того,чтобы укусить,еще же собаки гоняются и за машинами.Как я понимаю,они это делают ради спортивного интереса!
Title: Резиновые пули
Post by: ADF on 18.04.09, 14:20:26
Предлагаю эксперимент: будешь ехать на машине, которую догоняет собака - высуни в окно руку или ногу и опусти пониже! ;)
Title: Резиновые пули
Post by: Duego on 18.04.09, 14:21:45
Quote from: ADF
Предлагаю эксперимент: будешь ехать на машине, которую догоняет собака - высуни в окно руку или ногу и опусти пониже! ;)
Я думаю,что на той скорости на котрой я поеду,врядли она укусит меня за ногу или за руку!:lol:
Title: Резиновые пули
Post by: ADF on 18.04.09, 14:22:45
- А ты не гони, дай собаке шанс! :)
Title: Резиновые пули
Post by: Duego on 18.04.09, 14:27:29
Ну это уже от настроения будет зависить.Когда собака бежит за машиной я думаю врядли она чует человеческую плоть.У меня были две собаки.Так вот если от собаки побежишь в шутку или просто так,то она за тобой тоже побежит,тем самым они думают,что с ними играют,также и с машинами и с велосепедистами,так,что у каждой собаки свое мышление!
Title: Резиновые пули
Post by: 7054 on 18.04.09, 14:55:32
Quote from: ADF
А с велосипеда насколько он эффективен? на какое расстояние достанет струя при езде?
"С велосипеда" эффекктивность равна эффективности с рук. Большие расстояния и устойчивую струю дают баллоны не распыляющие струю аэрозольным облаком, а поливающие именно струёй, струя метра 3-4 летит практически по прямой. Марку баллона не вспомню, что-то российского производства было. Пока писал пришла мысль, купить СКУНСА и водить его на прогулки на велосипеде :) и слоган хороший "Ударим СКУНСАМИ по агрессивным собакам!!!" :)
Title: Резиновые пули
Post by: ADF on 18.04.09, 14:56:24
Вот именно, что собаки очень разные бывают!

Это для домашнего песика погоня - может быть игрой. А для иных псин - нередко шанс отомстить за все хорошее, особенно если собаку много держат на привязи и бьют... Если ты едешь на велосипеде и за тобой погнался сорвавшийся с цепи деревенский "барбосик" - могу поспорить, что игра называется "дегустация велосипедиста"!

Quote
купить СКУНСА
Говорят скунс перезаряжается очень долго, чуть ли не две недели копит заряд для ОДНОГО залпа...
Title: Резиновые пули
Post by: Duego on 18.04.09, 15:00:24
Возможно их агрессия на проезжающий мимо автомобиль или велосипед в том,что по их территории движется чужак,и они как волки обязаны защищать свою территорию!
Title: Резиновые пули
Post by: ADF on 18.04.09, 15:06:01
Вот ты сам сказал, что все собаки разные, а теперь снова ярлыки на них вешаешь! ;)

Разные собаки ведут себя по разному! Свою территорию могут защищать:
1. Сторожевые собаки и собаки, живущие постоянно в контакте с улицей, т.е. имеющие свою территорию
2. Стаи собак, прикормленные в одном месте, скажем "зарубежные специалисты" около стройки стаю псин прикормили - вон они бросаются на людей именно как на чужаков.

Прочие собаки гонятся за движущимися предметами с разной целью, обьединет их только условие возбуждения - зрение собаки реагирует на движение (изменение картины, т.н. дифференциальный канал зрительного восприятия, у человека кстати тоже есть), также собаки реагируют на то, что издает звук. Если что-то едет, а еще лучше прит этом издает звук - собака на это что-то реагирует! А вот цели - как проявлять себя в отношении увиденного - у собак разняться от воспитания.

Например многие собаки, кроме служебных, очень хорошо реагируют на движение, когда человек нагибается и вытягивает руку к земле :) А особо умные - начинают сматываться уже тогда, когда человек лишь посмотрел себе под ноги (подыскивая взглядом подходящий камень) ;)
Title: Резиновые пули
Post by: Duego on 18.04.09, 15:10:29
Ты о чем какой ярлык?)Я сказал о их сущности,это свойственно собакам.И еще не только сторожевые собаки и ктороые постоянно находятся в непосредственном контакте с улицей имеют свою территорию!Также территории метят и домашнии собаки и это 100% факт,это у них заложено с самого рождения,т.к собаки произошли от волков и как всем известо волки метят территории!Так,что все без исключения метят свои территории!
Title: Резиновые пули
Post by: ADF on 18.04.09, 15:15:03
Многие домашние собаки чувствуют себя на улице очень неуверенно, особливо всякие шмакодявки типа карликовых пинчеров. Их выносят на улку - они сцут-срут под первый попавшийся куст и тут-же просятся домой, ничего не обнюхивая и нигде не бегая! Потому, что считают эту территорию ЧУЖОЙ и враждебной.
Title: Резиновые пули
Post by: Duego on 18.04.09, 15:20:11
У каждой собаки присутсвуют животные инстинкты,любой пес не зделает свои дела на улице пока не обнюхает место, это я точно говорю!И территории  они все же метят даже не увереные собаки!
Title: Резиновые пули
Post by: Ded_V on 18.04.09, 15:22:44
свето-шумовые патроны.
Title: Резиновые пули
Post by: artZet on 18.04.09, 15:54:54
Из всех перечисленных вариантов на мой взгляд по соотношению цена-качество, наиболее подходящим является газ. баллончик брызгающий струей(предварительно надо будет приобрести навык "стрельбы" по бумажным мишеням ;)  )
В детстве использовал газ от бродячих собак, так они потом при виде меня с баллончиком, убегали и писались от страха!

для Ded_V можно поподробнее про свето-шумовые патроны.
Title: Резиновые пули
Post by: divan on 18.04.09, 16:10:25
я вот, как имеющий некий опыт поездок на велосипе, скажу: самое эффективное от собак - громкий голос с криком "фублянахуй!" и свирепая рожа в сторону псины. следующие средство это чуть притормозить и резко пяткой в морду по инерции летящей собаке. ну и как запасное, на самый крайний случай средство, это телескопический металлический велонасос. крепится стандартно под раму, и при неком навыке оттуда вынимается и расладывается на лету в телескопическю дубинку, не тормозя. помогает не только от собак. ну и ещё им можно колёса качать ;)
Title: Резиновые пули
Post by: divan on 18.04.09, 16:18:12
да, а остальные девайсы типа пистолетов/баллонов и т.п. надо дополнительно с собой таскать и привлекают внимание в виду того, что на велике катаются по-максимуму облегчённо. надо содержать постоянно в порядке. и пока достанешь, пока с предохранителя снимешь... собаки, сцуко, быстрые. так что ноги и орало.
в принципе достаточно эффективное средство что-то типа железного шланга от душа. но хз, как его на вел крепить удобно :)
Title: Резиновые пули
Post by: artZet on 18.04.09, 16:18:50
Quote from: divan
я вот, как имеющий некий опыт поездок на велосипе, скажу: самое эффективное от собак - громкий голос с криком "фублянахуй!" и свирепая рожа в сторону псины. следующие средство это чуть притормозить и резко пяткой в морду по инерции летящей собаке. ну и как запасное, на самый крайний случай средство, это телескопический металлический велонасос. крепится стандартно под раму, и при неком навыке оттуда вынимается и расладывается на лету в телескопическю дубинку, не тормозя. помогает не только от собак. ну и ещё им можно колёса качать ;)
И насос  зеленого цвета :)
Title: Резиновые пули
Post by: divan on 18.04.09, 16:23:28
шутку юмора не понял. всё сказанное - из личного опыта катания 3+ года на велике, не считая детства.
Title: Резиновые пули
Post by: ADF on 18.04.09, 16:29:17
С другой стороны, давайте все-же не будем омрачать светлый повод - для покупки в арсенал еще одного пистолета?! ;)

Пистолет можно возить в рюкзачке - чтобы стрелять им везде на природе ;)
Title: Резиновые пули
Post by: artZet on 18.04.09, 16:32:39
Quote from: divan
шутку юмора не понял.
:) Аватарка
Title: Резиновые пули
Post by: Ded_V on 18.04.09, 18:58:11
пули блик, гром. можно подумать о травматике с такими же пулями (свето-шумовыми).
ну или что-то из этого:
http://www.shans2003.ru/index.php?cPath=200_201
Title: Резиновые пули
Post by: ADF on 18.04.09, 19:23:53
Блики не всегда срабатывают (не обо все поверхности), к тому-же если стрельба будет не в саму собаку - она может не испугаться.

В таком случае может лучше китайский пугач на пистонах? ;) Бахует громко, стоит недорого :cool:
Title: Резиновые пули
Post by: Ded_V on 19.04.09, 02:59:07
так кто что скажет об электронных отпугивателях?
Title: Резиновые пули
Post by: ADF on 19.04.09, 05:09:44
В смысле ультразвуковых?

В сети вроде попадались обзоры, сам ни разу не пользовал...
Title: Резиновые пули
Post by: Botanic on 19.04.09, 05:26:44
Quote from: Ded_V
так кто что скажет об электронных отпугивателях?
В Доме Приемов Губернатора ТО от мышей помогают 100%. Модель хз - просто когда увидел поинтересовался че это в розетках в каждой комнате.:D

тьфу блин у вас про собак речь :lol:
Title: Резиновые пули
Post by: KirOFF on 19.04.09, 05:27:45
лежат в оружии, разные. Отзывов не слышал.
Слышал отзывы только от продавца относительно утразвуковых отпугивателей комаров. Их приходится настраиваить при установке каждый раз. Если такая же фигня с собаками то они явно не подойдут.
Title: Резиновые пули
Post by: Андрей on 19.04.09, 05:44:26
Для комаров не работает,кусают при любой частоте.:rolleyes:
Title: Резиновые пули
Post by: 7054 on 19.04.09, 06:09:29
Quote from: Ded_V
можно подумать о травматике с такими же пулями (свето-шумовыми).
Для газового оружия с возможностью выстрела резиновой пулей нет пули свето-шумовой, есть только свето-шумовой патрон, который заряжен двойным количеством пороха и какой-то фигнёй дающей вспышку, заряд в патроне закрыт картонным и пластиковым пыжом.  Что-то похожее на нормальную свето-шумовую пулю имеет место в боеприпасе для "Осы" и "Стражника". Но при этом не забываем, что оружие самообороны это как минимум лицензия со всеми вытекающими. Кстати, специально посмотрел "Удар" и боеприпасы к нему, у меня есть три свето-шумовых патрона к нему, не уверен что они выпускаются до сих пор, мои маркированы 1999 годом. "Удар" кстати, продаётся без лицензии, равно как и патроны к нему. ИМХО "Удар" или баллон перцовый спасут братство велосипедистов от нападок собак и собаководов :).
Title: Резиновые пули
Post by: ADF on 19.04.09, 06:15:01
Злобная мысля: а что если на багажник велосипеда посадить плюшевого кота реалистичного вида? С одной стороны кот будет отвлекать внимание собак на себя, с другой - велосипедисту можно будет сделать больше фрагов! :lol:
Title: Резиновые пули
Post by: Ded_V on 19.04.09, 06:15:18
Quote from: 7054
Quote from: Ded_V
можно подумать о травматике с такими же пулями (свето-шумовыми).
Для газового оружия с возможностью выстрела резиновой пулей нет пули свето-шумовой, есть только свето-шумовой патрон, который заряжен двойным количеством пороха и какой-то фигнёй дающей вспышку, заряд в патроне закрыт картонным и пластиковым пыжом.  Что-то похожее на нормальную свето-шумовую пулю имеет место в боеприпасе для "Осы" и "Стражника"...
так имеет или нет? или оса и стражник не травматика?
по сути, я просто описался. имел ввиду конечно патрон. :)
Title: Резиновые пули
Post by: 7054 on 19.04.09, 09:53:32
2 Ded_V:

Патроны ЕСТЬ, АДНАЗНАЧНА :)
Пуль, АДНАЗНАЧНА, НЕТ :)
По поводу "травматики": нет такого слова :) (ну как в анеке: "Гоппа есть, а слова нету!?"), примерно. За то есть другие слова, например, БОС aka "бесствольное оружие самообороны" ("Оса" и "Стражник") и ГСВ aka "пистолет газовый с возможностью выстрела резиновой пулей" (это всё то, что имеет ствол: Хорхе, Т10, "макароподобные" и пр. и пр. и пр.)

P.S.: Не мешайте изливаться желчью :) Я ж не со зла, я так "к слову" :)
Title: Резиновые пули
Post by: r-mat on 19.04.09, 11:33:29
Бери Аникс 101 М  и все будет в поряде)
Title: Резиновые пули
Post by: divan on 19.04.09, 15:08:27
ну щас насоветуют.
мужики, давайте не будем слетать в область человековредительства.
Title: Резиновые пули
Post by: 7054 on 19.04.09, 15:42:23
Quote from: divan
человековредительства.
Яп сказал "собаковредительства"
Title: Резиновые пули
Post by: artZet on 20.04.09, 11:35:13
Сегодня купил светозвуковые пули БЛИК...  опробовал в квартире... кратковременно оглох на одно ухо.
Подопытным вызвался плюшевый кролик. В результате отстрела выявлена невозможность гуманного применения данных пулек против живой силы противника без нанесения серьезных травм. Внутри пластиковой оболочки находится маленкий свинцовый шарик, который продолжает свое движение внутрь тела жертвы, чем наносит травму, а не отскакивает от него как пластиковая оболочка.

Вывод: Блик против собак использовать нежелательно
В качестве инструмента применил мр651
Title: Резиновые пули
Post by: Ded_V on 20.04.09, 12:09:34
попадать в живность необязательно, попадания рядом вполне достаточно.