Аирганеры Томска
AirGun => Оптика => Topic started by: Ded_V on 13.04.09, 09:48:30
-
собственно тема будет обсуждать всевозможные разновидности и их применение.
В правильном БК тебе всё нарисуется,скорость,джоули на любой дистанции.А хроны беречь нужно.:)
какой бкальк можно считать правильным? как проверить правильность бкоэфф? стрелять! в хрон! боитесь не попасть? а как же заявленные характеристики винтовок? :D
-
ЧаирГан.
-
умеешь им пользоваться?:)
-
У меня инструкция на русском. :)
-
я какую-то инструкцию полтора года назад смотрел- нифига не понял. Mеня больше устроил обычный БК с "ады".
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/
как думаешь, большая между ними разница?
-
Чаир умнее,поэтому и сложный.
-
Если ввести правилный бал.коэф., подходящий именно для этого калькулятора, то считают они все правильно. ;)
Вообще пользовался 6(!) разными БК (5 если не считать ЧейрГан для КПК).
Самый удобный и гибкий в настройках - конечно же ЧейрГан. Плюс у него есть куча фишек, которые в др.калькуляторах просто не реализованы.
Единственно, что меня в нём бесит - невозможность поставить дробные кратности увеличения для прицела. Т.е. например мой случай - промерил я реальную кратность - получилось х9.55. Ввожу - БК её округляет до 9. Соответственно имеем приличную ошибку на графике mildot / range, которую приходится выправлять топорным методом подгонки бал.коэф.
Ну и ещё претензия - мобильная его версия для КПК - полное убожество. Вместо неё в коммуникатор или КПК лучше залить IBC.
А в остальном - ЧейрГан - кул!
-
для наших потребностей мне хватает того, что умеет БК. :)
взято тут:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/PC/index.htm
-
Лекарство для "ПРАВЕЛЬНОГО БК"
-
Расширенная редакция базы пуль для него же.
-
Ну и до кучи ссылка (http://www.hawkeoptics.com/ChairGun_Setup.exe) с оф.сайта на новую, 3 версию.
В ней замечен маленький глюк при работе с базой пуль на локализованной версии винды. Исправляется легко вручную по рецепту Manowar с ганз.ру:
открываем в папке chairgun3\pel\ файлик Pellet.tsv в редакторе любом и заменяем все точки на запятые.
-
Carwizard
http://talks.guns.ru/forummessage/30/120681.html
Краткая инструкция по настройкам и использованию специального баллистического калькулятора для пневматики "Chair Gun 2".
-
не проще ли использовать балл калькулятор Sharpshooter friend Пропрока для пневмы?
вполне точный
-
не проще ли использовать балл калькулятор Sharpshooter friend Пропрока для пневмы?
вполне точный
Проще ;)
Но у меня с ним ничего не вышло.
В SSF ввёл исходные данные, выбрал расчётную модель G1, распечатал результат, пристрелял на 50м, стрельнул на 100м по тем цифирям, что выдал SSF, нихрена никуда не попал (точнее попал ниже расчетной точки где-то на полметра !!!)
В ЧейрГан ввёл ввёл те же исходные данные (включая давление и температуру), распечатал результат, стрельнул на 100 по тем цифирям, что выдал ЧейрГан, попал несколько раз подряд в цель 4х5 см, остался доволен и задвинул калькулятор Пропрока в папку Distr :D
Сейчас задумался - мож я просто параметры прицела неправильно задавал в ssf (хотя хрен их правильно задашь в этом калькуляторе при моём прицеле с нестандартным шагом милдота :mad: )? Решил сравнить результаты этих 2х калькуляторов просто по снижению траектории на 100м.
Результат - Чейрган - 82 см, SSF - 44см.
Вывод один - публикуемые везде (в т.ч. и на банках с пулями) баллистические коэффициенты рассчитаны на использование в ЧейрГане (де-факто он стал "отраслевым" стандартом).
От ssf можно добиться такого же точного (читай - совпадающего с практикой) расчёта лишь подобрав опытным путём значение бал.коэффициента. Например у меня для jsb exact .22 он получился около 0.014.
П.С. Всё сугубо имхо. Допускаю, что я просто не до конца разобрался с калькулятором Пропрока (потратив на него времени больше, чем на ЧейрГан). Тогда тем более ему за это минус :rolleyes:
-
не знаю- юзал я его ( кальк Пропрока) отстреливал из своего винта 4,5 все совпадало с фактической( стп).
особо в темы калькуляторов не вдавался, хватало для стрельбы пропроковского
-
не проще ли ...
Проще ;)
Но у меня с ним ничего не вышло.
...
:rolleyes:
Брат, сдается мне что ты действительно не до конца разобрался с калькулятором.
нынче скачал этот чейр ган,( и в самом деле прога достаточно простая) зарядил аналогичными данными эту прогу и упомянутый калькулятор пропрока
( его кстати в свое время юзал и Ханс никаких косяков по практике не обнаружил и он) балл коэфф 0,026 для ср 10,5 спокон веку такой был. Ничего не подгонял, проги сразу выдали:
проседание траектории упомянутой пули на 100 метрах ( девайс пристрелян на 10м) чейр ган выдал 44,4см пропроковский 49,3см. Разница в вычислениях прог лишь порядка 5см.
Так что выходил плюс прпроку а не минус ставить надо- у него прога попроще будет хотя это дело вкуса.
-
Да соглашусь. Разобрался. Считают траектории они ПОЧТИ одинаково. Ошибка моя была, нашёл я её. Не попадал по ssf потому, что не смог правильно задать параметры прицела при нестандартном милдоте (МИНУС Пропопоку).
А ошибочное расхождение в цифрах получил потому, что проседание траектории (POI) в ChairGan (по невнимательности) взял не из той графы (взял "Drop" - снижение от точки бросания при нулевом угле бросания). Там получается 42 см(а не 82 как я написал выше), ssf показал 44см - разница всего 5%. Т.е. разница не больше чем между ChairGun и тем же ВС Борисова.
В общем, делаю вывод, что считать можно на чём угодно (в общем - кому на чём нравится). Главно осмысленно это делать, понимая что и куда подставляешь и правильно интерпретировать результаты.
Ну и реальный отстрел для корректировки расчетов никто не отменял :)
-
новая версия чайргана:
http://www.chairgun.com/
-
отличий от предыдущей версии не обнаружил. Присутствуют те же косячки
-
Народ, выложите, пжлста ChairGan...
снес винду и вместе с ней дистриб, а http://www.chairgun.com/ не прогружается...
-
Народ, выложите, пжлста ChairGan...
-
Спасиб!!!
-
народ у кого есть БК под андройд
-
Глянь тут http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/android/index.htm
-
мерси
-
о, це дело, спасибо, буду разбираться
-
Strelok127
-
если на андроеде вдруг есть 10-ый флеш плеер - можно мой крайний БК там запустить. Хоть и бетта, но юзабелен впринципе, для выгона таблиц подходит нормально )
-
Не могу понять как открыть баллистический калькулятор вот этот http://proprock.chat.ru/software/ssf.html подскажите кто знает.
-
Запрошенный вами документ не найден.
The document you requested was not found.
Пусто по ссылке.
-
Раньше я им пользовался.
-
Надо дома на компе посмотреть,где-то был.
-
Пробуем,если рабочий,сохраняем,в интернете его нет.
-
Спасибо не все понял где высота оптики над стволом?
-
Нажимаем карандаш,слева есть надпись Scope,это оптика,Height это высота.
-
Подскажите как считать балистический коэффициент
-
Твоя пуля должна быть в базе,если её нет,надо другие калькуляторы потрошить,например Чаир ган.
Вот что нарыл: JSB Exact Heavy, 4,52мм, 0,67г, БК=0,026
-
Твоя пуля должна быть в базе,если её нет,надо другие калькуляторы потрошить,например Чаир ган.
Вот что нарыл: JSB Exact Heavy, 4,52мм, 0,67г, БК=0,026
в этом БК я вообще калибра 4.5 не нашел.
Спасибо за помощь!
-
В этот БК можно самому внести любые данные, и он всё отсчитает. Только надо не полениться найти таблицу БК разных пуль. :) База обновляема, и запоминаема. Там ещё высоту оси прицела над осью стволана добноть указать, и высоту стрельбы над уровнем моря. ;)
-
В этот БК можно самому внести любые данные, и он всё отсчитает. Только надо не полениться найти таблицу БК разных пуль. :) База обновляема, и запоминаема. Там ещё высоту оси прицела над осью стволана добноть указать, и высоту стрельбы над уровнем моря. ;)
про таблицу БК не знал, что отдельно ее найти можно :)
а высоту прицела над стволом я указал и высоту над уровнем моря тоже :) хотя в последнем мог ошибиться, указал 110м.
-
с новым балистическим коэффициентом получилось следующее
может кто на взгляд определит, правдоподобно или нет?
проверить еще неделю возможности не будет как минимум(
-
Ну может такое быть, вполне. Только нуль на несколько милов вверх перенести, чтобы вниз было больше рабочих делений шкалы, чтобы на 150 можно было стрелять :)
-
смотря из чего стрелять... обычно 50 "в крест"... ну а дальше вообще хорошо получалось, с нормальными пулями... и нормальными прицелами )
-
..кто на взгляд определит, правдоподобно или нет?
..проверить еще неделю возможности не будет как минимум(
Почему возникают сомнения? Калькулятор считает довольно точно, если всё внесено правильно
Ну может такое быть, вполне. Только нуль на несколько милов вверх перенести, чтобы вниз было больше рабочих делений шкалы, чтобы на 150 можно было стрелять :)
можно по кликам стрелять, пара витков барабанчика, и 200 метров в кармане. ;)
-
Ну может такое быть, вполне. Только нуль на несколько милов вверх перенести, чтобы вниз было больше рабочих делений шкалы, чтобы на 150 можно было стрелять :)
из калибра 4.5 на 150м? да я даже на 100 еще не стрелял и не представляю какая картина получиться, 150 наверно мне пока не надо :)
-
..кто на взгляд определит, правдоподобно или нет?
..проверить еще неделю возможности не будет как минимум(
Почему возникают сомнения? Калькулятор считает довольно точно, если всё внесено правильно
Ну может такое быть, вполне. Только нуль на несколько милов вверх перенести, чтобы вниз было больше рабочих делений шкалы, чтобы на 150 можно было стрелять :)
можно по кликам стрелять, пара витков барабанчика, и 200 метров в кармане. ;)
когда пристреливал на 20 метром, чуть дальше, метров на 5 в столбе торчал гвозик, решил я в шляпку попасть. несколько выстрелов, все пули летели на 2-3 см ниже, взял на пол мила выше и попал. вот и думаю, если 5 метров были пол мила, то сетки мне метров до 70 должно хватить, не больше, а по калькулятору другая картина. Или я просто не правильно все себе представляю :)
-
из калибра 4.5 на 150м?
Так никто не заставляет стрелять, но табличка и прицел должны быть подготовленны... случаи они разные бывают ))))
-
из калибра 4.5 на 150м?
Так никто не заставляет стрелять, но табличка и прицел должны быть подготовленны... случаи они разные бывают ))))
тогда еще вопрос :) как ноль перенести вверх на несколько мил?
-
сам отвечу на свой вопрос, пристрелять на полтиник!?
-
Берешь винтовку, отмеряешь 30 метров, вешаешь мишень, стреляешь, крутишь барабаны, снова стреляешь... Только нуль выводишь не в центр, а в какой-нибудь мил над центром. Ну, ты понял :)
-
Берешь винтовку, отмеряешь 30 метров, вешаешь мишень, стреляешь, крутишь барабаны, снова стреляешь... Только нуль выводишь не в центр, а в какой-нибудь мил над центром. Ну, ты понял :)
Все понял. Спасибо!
-
...
когда пристреливал на 20 метром, чуть дальше, метров на 5 в столбе торчал гвозик, решил я в шляпку попасть. несколько выстрелов, все пули летели на 2-3 см ниже, взял на пол мила выше и попал. вот и думаю, если 5 метров были пол мила, то сетки мне метров до 70 должно хватить, не больше, а по калькулятору другая картина. Или я просто не правильно все себе представляю :)
Пристреляй 30 в ноль, тебе будет хватать поправок на всё. Иногда картина не совпадает с калькулятором по причине несовместимости сеток. У тебя какой прицел и какая в нём сетка?
-
Ded_V
прицел вот такой
Щ6-25х50ФФП РММД
я же правильную сетку выбрал7
-
У меня такой же прицел,в БК Стрелок сетка Фалькон совпадает.Судя по фото она и есть у тебя
-
Ded_V
прицел вот такой
Щ6-25х50ФФП РММД
я же правильную сетку выбрал7
Ну если производитель пишет про мил-дот с полумилами, то она подходит. А винтовка какая? :) Просто хочу определить реальную дальность полёта пули для прицельного выстрела, что бы прикинуть, на сколько метров надо пристрелять винтовку в крест.
Данный калькулятор в 5,5 очень точно даёт результат. :) В 4,5 у меня тоже присутствуют расхождения. Не знаю, с чем связано. ;/
-
Ded_V
Ну если производитель пишет про мил-дот с полумилами, то она подходит. А винтовка какая? :) Просто хочу определить реальную дальность полёта пули для прицельного выстрела, что бы прикинуть, на сколько метров надо пристрелять винтовку в крест.
Данный калькулятор в 5,5 очень точно даёт результат. :) В 4,5 у меня тоже присутствуют расхождения. Не знаю, с чем связано.
-------------------------------------------
FX Typhoon
Было бы интересно узнать реальную дальность из этой винтовки, хотя бы теоритически :)
И тем более на какое расстояние лучше пристреливать :) потому что теперь на расстояние больше 30-50м наверно удастся пострелять только в следующем сезоне((
-
Так "реальную" дальность можно там же в калькуляторе поглядеть, это когда скорость 0 будет. :)
-
Ded_V
прицел вот такой
Щ6-25х50ФФП РММД
я же правильную сетку выбрал7
Ну если производитель пишет про мил-дот с полумилами, то она подходит. А винтовка какая? :) Просто хочу определить реальную дальность полёта пули для прицельного выстрела, что бы прикинуть, на сколько метров надо пристрелять винтовку в крест.
Данный калькулятор в 5,5 очень точно даёт результат. :) В 4,5 у меня тоже присутствуют расхождения. Не знаю, с чем связано. ;/
Виталий, а как эти расхождения выглядят на практике? Уход СТП вверх/вниз против полученной на БК? Реальную траекторию пули не пробовал отстрелять, хотя бы по пяти точкам? Может, у тебя баллистический коэффициент пули в калькуляторе не соответствует реальному?
-
Я вообще не догоняю,что такое реальная дальность =).Поясните рожалуйста
-
Так "реальную" дальность можно там же в калькуляторе поглядеть, это когда скорость 0 будет. :)
Если я правильно понял то.Судя по БК если я выстрелю в безветренную погоду по горизонту, при скорости **85,то ноль м/с у пули будет метров через 500 :O
-
чистого нуля не будет ни на какой дсиатцнии. В свободном падении пуля летит 40-60 м\с примерно, если вертикально вверх стрельнуть.
-
кто же ты такой, "Реальная дальность" ? =D
-
кто же ты такой, "Реальная дальность" ? =D
Полагаю, MRAk1 сможет объяснить, что, конкретно, он хотел узнать. =)
-
С какой попал - та и реальная. =D
-
..
Виталий, а как эти расхождения выглядят на практике? Уход СТП вверх/вниз против полученной на БК? ..
Да. именно точка ниже выходит.
..
Реальную траекторию пули не пробовал отстрелять, хотя бы по пяти точкам?
..
Да, через каждые пять метров пробовал. Хотел для ХФТ сделать шкалу.
..
Может, у тебя баллистический коэффициент пули в калькуляторе не соответствует реальному?
На тяжёлые 4,5 у меня БК 0,027 стоит. Здесь Андрей написал про 0,026. Надо будет попробовать с ним посчитать.
-
кто же ты такой, "Реальная дальность" ? =D
Полагаю, MRAk1 сможет объяснить, что, конкретно, он хотел узнать. =)
Максимальное расстояние на которое можно вести прицельную стрельбу :)
-
..
Виталий, а как эти расхождения выглядят на практике? Уход СТП вверх/вниз против полученной на БК? ..
Да. именно точка ниже выходит.
..
Реальную траекторию пули не пробовал отстрелять, хотя бы по пяти точкам?
..
Да, через каждые пять метров пробовал. Хотел для ХФТ сделать шкалу.
..
Может, у тебя баллистический коэффициент пули в калькуляторе не соответствует реальному?
На тяжёлые 4,5 у меня БК 0,027 стоит. Здесь Андрей написал про 0,026. Надо будет попробовать с ним посчитать.
Теперь дело за малым: шкала у тебя есть, нужно лишь подобрать/уточнить такой БК пули, когда калькулятор покажет максимальное совпадение расчётной траектории с твоей реальной.
-
На тяжёлые 4,5 у меня БК 0,027 стоит.
Лично у меня на пульки вообще не встает =D
А вообще еще есть такое мнение, что у тяжелых БК 0,031. Не настаиваю, просто сообщил :)
Максимальное расстояние на которое можно вести прицельную стрельбу :)
Я могу из пистолетика эйрсофтового вести прицельную стрельбу на 600 метров! Легко! Только попадать не буду. =D
-
..
А вообще еще есть такое мнение, что у тяжелых БК 0,031. Не настаиваю, просто сообщил :)
..
это может КП?
..Я могу из пистолетика эйрсофтового вести прицельную стрельбу на 600 метров! Легко! Только попадать не буду. =D
Будешь-будешь! Только в "молоко", но попадать! ;)
-
неа, про тяжелые жсб слышал...
-
значит надо хорошую погоду и стрельбище.
-
Тут инфа прошла, что жсб испортились, по крайне мере в детском. Головы просажены и с разбросом, в банке 4,53 - пули 4,50 и прочая... И куча как факт - испортилась. Или это к нам в рашу такие теперь везут? ХЗ.
В общем, за всеми пулями глаз да глаз! Все промерять да перевешивать, никому веры нет.
-
Это не инфа, это факт..
Получается, как всегда... Сначала делают качество и имя, позже - прёт вал и о былом качестве приходится только вспоминать... :mad:
Хорошо, я у Шульца закупился ещё семь лет назад в два приёма - прямо из Чехии -двадцатью тысячами пуль 5.5.
Тысяч несколько ещё есть - тех, старых...
А то - прям беда....
-
Про 5и5 не скажу, но про 4и5 факт, который печалит, ведь альтернатив-то нет, по большому счету.
При сохранении общей тенденции к ухудшению, в первую очередь страдают наиболее маленькие/мелкие/требующие наибольшей точности, калибры.
Что и происходит. :rolleyes:
-
Сначала делают качество и имя, позже ...
а позже продают производство в жадные ручки барыганов из России.
-
купил БК СтрелокПро.
Не могу теперь понять мой прицел максснайп 3-12x40 SF, на какой кратности у него правильный милдот и как его откалибровать...
-
ну как то вот так, только "калибровать" не получится, или он есть или его нет
-
нешел таким способом на какой кратности у меня милдот правильно считает и в БК указал эти данные тепрь все ок.
Наднях была сбита серад ворона на дороге с растсояния 93м.
Но оказась она как "БорисБритва" выстрел вижу упала крылься в сторону лапки в растапырку :cool:
завожу машину еду смотрю она подпрыгивает и бежать :O от меня потом лететь :mad: и планирует на сосну... =D после замеров в 70м и вычислений стреляю слышу что попал и вижу что попал но ей пофигу прыгает с ветки на ветку и прячется в кроне по силуэту стельнул раз 7.... не выпадает...
Подехал смотрю а она в ветках кверхногами висит готовая
-
"люстра" получилась! ))
-
3-12x40 SF, на какой кратности у него правильный ми
На максимальной. Мерил по бумажке с делениями на заведомо известной дистанции.
-
3-12x40 SF, на какой кратности у него правильный ми
На максимальной. Мерил по бумажке с делениями на заведомо известной дистанции.
На моём прицеле получилась 15я кратность
-
На моём прицеле получилась 15я кратность
Я на своём реальную кратность не измерял (да и сложно кратность замерить), мерил цену деления мила, когда крутилка кратности до упора повернута.
Еще очень полезно, определив положение крутилки, на которой милдот имеет нужную размерность - крутилку кратности зафиксировать намертво. В процессе эксплуатации от отдачи и вибрации (даже на ПЦП) может вращаться само, ну и чтобы при транспортировке не сбить.
-
Что мешает поставить метку маркером?Клеить прицел как-то не хочется,вдруг продавать придётся? ;/
-
маркером?
Угу, и пальцем строго пригрозить, чтобы он без разрешения от этой метки не вертелся бы ни на миллиметр!
Клеить...
(http://oboioptom.ru/wp-content/uploads/2012/12/skotch_prozrachniy_48_60_1204_50.jpg)