Аирганеры Томска

AirGun.Tsk.ru => Курилка => Topic started by: 7054 on 10.06.09, 12:54:42

Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: 7054 on 10.06.09, 12:54:42
Собственно забрёл на немецкий сайт http://www.roehm-rg.de производителя пневматики, увидел вещи интересные. А чем интересные? А тем, что увижу их "в живую", тем более что их и в РФ продают уже. Описание на немецком:

TM Shooter 200
Kaliber 4,5mm / .177

Mehrlader:  8-Schuß-Trommel für Diabolos bis 7 mm Länge
Abzug: single/double action
Energie: < 7,5 Joule
Mündungsgeschwindigkeit: ca. 170 m/s
Combatgriff für Rechts- und Linkshänder
Ladeschieber mit drei Stellungen:  F = Feuer, S = Sicherung, L = Laden
Lauf: von Lothar Walther, Länge 430 mm
Visierschiene und Kornträger für 11 mm Montagen
Medium:
Pressluftkartusche mit Manometer für ca. 120 Schuss bei 200 bar Füllung

TM Shooter 88
CO2-Gewehr mit ca. 88g Einwegkapseln für ca. 350 Schuss Kaliber 4,5 mm / .177
Mehrlader:  8-Schuß-Trommel für Diabolos bis 7 mm Länge
Abzug: single/double action
Energie: < 7,5 Joule
Mündungsgeschwindigkeit: ca. 155 m/s
Combatgriff für Rechts- und Linkshänder
Ladeschieber mit drei Stellungen:  F = Feuer, S = Sicherung, L = Laden
Lauf: von Lothar Walther, Länge 430 mm
Visierschiene und Kornträger für 11 mm Montagen
Medium:
CO2 88 g Einwegkapseln Feingewinde M16x1.5 für ca. 350 Schuss
angestochene Kapseln sind abnehmbar mittels Rückschlagventil

Стволы по заявлению производителя Lothar Walther. Особенно интересными показалось то, что TM Shooter 200 и TM Shooter 88 "лёгким движением" (с) превращается из СО в РСР и обратно. Киты продают, стоит не бешеных денег, если понравится "при личном знакомстве" через некоторое время буду хвастаться приобретением.
В приложении собственно фото TM Shooter 200, TM Shooter 88 ну и три других винтовки от производителя.
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: Паханыч on 10.06.09, 17:35:18
Какова цена, если не секрет?
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: Андрей on 10.06.09, 17:59:01
Года 2 назад уже была статейка про похожее оружие.Так всё и затихло.
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: ADF on 10.06.09, 18:36:18
Rohm twinmaster, который в виде 5.6 матчевого внешне вылеплен, народ очень жалует! Дизайн у него годный, к ттх тем более претензий нет. Тоже 8 зарядов в барабане... В Москвии и питере и то с трудом достают, но гоняются :)
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: 7054 on 10.06.09, 20:28:44
По цене около 30 т.р. при полном комплекте (РСР и СО, прицелы всякие). По поводу "с трудом достают" в совершенно свободной продаже в СПб, сам видел и пистолеты и СО винтовки. TM Shooter'ы недавно возить стали в мае вроде.
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: Gin on 11.06.09, 02:39:19
Quote from: 7054
По цене около 30 т.р. при полном комплекте (РСР и СО, прицелы всякие).
Если это делается не китайской рабочей силой и не из "какашков", то поневоле ещё раз задумаешься о том, какая норма прибыли у отечественных пневмопромышленников :rolleyes:
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: Андрей on 11.06.09, 03:18:39
Была передача про всякие там резинострелы,там была озвучена примерная цена с завода на пистолеты.Макаров боевой 1500-1700,Макарыч резинострел 6000-7000,есть разница?Есть спрос,будет вам и предложение.Тем более всякие там 654,и макарычи делаются из отбраковки боевых пистолетов,2 раза нас имеют удмурты.:|
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: Dugus on 11.06.09, 03:46:08
2Андрей, спешу дополнить.  По сути ренизо-мокарыч вообще ни чего не стоит. 2/3 их отбирают из брака боевых пистолетов. Деньги на воздухе или сверх прибыль... :cool:
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: Андрей on 11.06.09, 04:47:46
Ага,а потом поменяв три детали,из них делают боевой,такая вот эволюция наоборот.:/
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: 7054 on 11.06.09, 06:44:59
Quote from: Gin
... это делается не китайской рабочей силой и не из "какашков", то поневоле ещё раз задумаешься о том, какая норма прибыли у отечественных пневмопромышленников :rolleyes:
Делается ЭТО не китайцами, и по заверению производителя из металла (до той поры пока сам не посмотрел "в живую" исхожу из мысли что алюминиевый сплав). Норма прибыли? А какая может быть норма? "Просто денег хочется" (с)
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: 7054 on 11.06.09, 06:48:32
Quote from: Андрей
... поменяв три детали,из них делают боевой ...
Не буду убеждать, что это невозможно, но заменой ТРЁХ деталей не обойтись, для РС сильно ослабляют конструкцию.
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: Grey Wolf on 21.09.09, 18:36:55
А можно какие-нибудь ссылочки увидеть на твинмастеры у нас в России особенно шутеры инетерсуют?
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: 7054 on 21.09.09, 18:48:53
Первая ссылка, та что под рукой http://www.7-62.ru/index.php?categoryID=225 . Ну и я верую в могущество поисковых систем, их имена да не будут забыты достойными мужами.
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: Grey Wolf on 21.09.09, 20:02:21
Трейнеры то вроде есть в наличии,
а твинмастеров то нет
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: alex71ru on 22.09.09, 04:01:04
что то не разобрал, оно с досылателем? или из клипа фигачит?
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: ADF on 22.09.09, 04:27:26
Вроде говорят что из барабана стреляют, но сделаны жутко качественно. Так или иначе - кучность спортивная (а какая еще бывает на спортивном оружии? :))
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: Гена-крокодил on 22.09.09, 05:09:26
Твинмастер - это МП 651 сделанный руками, а не тем, чем делают его на Ижмехе :)
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: alex71ru on 22.09.09, 05:40:27
тогда отстой :)
ЗЫ
Спортивное оружие никто не будет делать под м16 :) - это чисто игрушка
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: ADF on 22.09.09, 05:47:21
Под м16 - это отдельно устанавливаемый обвес, который появился значительно позже, чем твинмастер-трайнер. Собственно сам трайнер сделан в виде пистолета под 5.6 и позиционируется как тренировочный. Фактически же обладает превосходной спортивной кучностью. Правда скоростью пуль не блещет - в этом конечно минус.
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: alex71ru on 22.09.09, 06:23:05
Quote from: ADF
Фактически же обладает превосходной спортивной кучностью.
Вы это сами видели? или читали обзор продавца? Или Вы хотите сказать, что нет разницы между стрельбой из клипа или непосредственно из ствола?
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: 7054 on 22.09.09, 06:37:02
Quote from: alex71ru
тогда отстой :)
Не есть факт. ПневмоДерьма есть немало, однако немцы в говноделии ПОКА замечены не были, и стволы "von Lothar Walther" говностволами ПОКА никто не называл, при этом замечу что стволы "von Lothar Walther" ещё и "bessere Schussleistung" или "better shooting performance" (кому как удобнее прочитать будет).

Quote from: alex71ru
Спортивное оружие никто не будет делать под м16 :) - это чисто игрушка
А вот с этого места подробно.
Производитель позиционирует как "спортивно-тренировочные винтовки для детей и юношей" только несколько моделей, а именно:
TM Shooter 88 (СО2), около 350 выстрелов (баллон 88 г.), < 7,5 Дж;
TM Shooter 200 (РСР), около 120 выстрелов (от 200 атм.), < 7,5 Дж;
TM Shooter 300 (РСР), 300 - 320 выстрелов (от 300 атм.), < 7,5 Дж при этом винтовка TM Shooter 300Е позиционируется как "Ausführung 300E ist speziell für angehende Sportschützen!", а заявленная энергетика в max 7,5 Дж автоматически относит все эти винтовки в разряд "игрушки", только япсказал игрушки они разные бывают (кто-то мне рассказывал про игрушки до 7,5 Дж от Аншутц и прочие Файны).
Далее, винтовки TM Trainer Combat Rifle LS, TM Trainer Combat Rifle МS, TM Trainer Combat Rifle (эти внешне имеют сходство с М16) и Desperado позиционируются как "развлекательно-тренировочные" = игрушки, с той же энергетикой в "до 7,5 Дж".
А вот винтовки TM Air Hunter Carbine и TM Air Hunter Rifle выпускаются уже с энергетикой, в зависимости от калибра, от max 7,5 Дж до max 32 Дж включительно.
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: alex71ru on 22.09.09, 07:04:06
ок... отлично... все дружно выкидываем стволы с досылателями и приобретаем с клипом... Теже самые немцы выпускают массу всякого развлекательного г.. и т.д. Утверждать, что дескать эта фирма дерьма не делала и поэтому пуля из клипа будет лететь с такой же кучностью как и из ствола - по крайней мере глупо.
Тот же самый крысс 1077 тоже позиционируется, как тренировочная спортивная винтовка, дескать с ней тренируется молодежная сборная США. Спросим дружно АДФа - как там у его крыса с кучностью?
ЗЫ
Выражение игрушка к мощности никакого отношения не имеет.
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: ADF on 22.09.09, 08:36:11
Quote from: alex71ru
...что нет разницы между стрельбой из клипа или непосре...
На 10 метров - нет. Разница в кучности в пределах 1 мм будет: скажем из неподивжного ствола, например, 5мм по краям, из барабана - 6мм.
Куда хуже то, что данный пест на СО2 - со всеми его пакостными зависимостями от температуры и связанными перемещениями СТП и кучи (она тоже от скорости зависит - так как от давления меняется обтюрация пуль по нарезам).

За сам пистолет, к сожалению, руками не держался. Но отзывы владельцев, какие читал, все хором положительные.
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: ADF on 22.09.09, 08:38:27
Quote from: alex71ru
Спросим дружно АДФа - как там у его крыса с кучностью?
Официально отвечаю: 10мм по краям пробоин на 10 метров.
Срук с упора с китайским карандашом. Из тисков не отстреливалось, на большие дальности пока не интересно (там по вертикале ехать начинает точка попадания довольно сильно).
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: Ded_V on 22.09.09, 09:01:29
Quote from: 7054
.. и стволы "von Lothar Walther" говностволами ПОКА никто не называл...
ну как сказать.. давненько ты видно на ганзах отзывов не читал.. :/
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: Андрей on 22.09.09, 10:00:48
Тема по моему называлась стволы Вальтера из чего сделаны.И тему писал кто-то с Эдуардовского завода,а  начиналась она словами-коллектив Эдган провёл анализ стволов,и т.д.
Title: Увидел. Спешу поделиться.
Post by: Ded_V on 22.09.09, 10:06:27
и говорилось о сопостовимости со ст.3 (если не ошибаюсь)
но это одно. это исследование было навеяно именно жалобами на стволы.