Аирганеры Томска
PCP отечественных производителей => ООО "EDgun" => Topic started by: Gin on 11.06.09, 16:53:41
-
Предварительные данные по новым пулям -- масса 1.645 грама. Называются Exact Monster
;)
-
Предварительные данные по новым пулям -- масса 1.645 грама. Называются Exact Monster
;)
Откуда информация? Что за пули? Какой БК?
-
Предварительные данные по новым пулям -- масса 1.645 грама. Называются Exact Monster
;)
надеюсь не такого же качества будут, что и пули "Эдган тяжёлые", пришедшие последней партией. ДжиэСБи были идеальными. а тут и какие-то "следы" на юбках, и на головках иногда, и маслянистые какие-то, и даже на поролоне жирные пятна с облойной мелкой стружкой присутствуют- неприятно. Эдуард- привет из Томска Павлу в Чехию передай пожалуйста! так пойдёт, придётся искать альтернативу. :|
-
Так, по пулям 18 грановым....
Вчера обменял с доплатой у Юры 3 банки обычных 16 гр. Экзактов (из своих запасов, произведённых самим Шульцем почти 2 года назад, когда никаким Павлом ещё не пахло :mad: ) на три баночки этих новых тяжёлых из последней партии.
В горячке тира глянул - ну вроде есть замятия у новых, но вроде как не сильно... и побежал стрелять.
Сегодня дома при нормальном свете обсмотрел все 3 банки и пришёл в ужас - как я попал! :o
Абсолютно ВСЕ взятых мной 1500 пуль имеют замятие в одном и том же месте! Оно варьируется по глубине. На фото привёл два крайних случая - наиболее сильное из встречающихся и наиболее слабое. Но повторюсь - оно есть абсолютно у всех пуль.
Плюс к этому встречаются (около 5-6 на 100 штук) просто мятые как попало пули.
Про стружку, масло в банках, часто встречающиеся замятия на голове пуль и другие гадости Виталий уже написал.
Теперь извечный русский вопрос: "Кто виноват и чо бум делать?".
-
Фото лейбла партии.
Пока не буду писать на московских форумах, что б не поднимать срач. Подождём ответа Эдуарда здесь...
-
После таких заявлений что-то не верится что каждую пулю вручную сортируют.
-
тогда либо менять сортировщиков, либо лупы.. :|
(скан из "Калашникова" №6 за 2009 год, красные знаки препинания дописаны мной)
-
Фото поролонки с одной из банок... Жаль стружку на дне не сфотал - вытряхнул. Никогда такого не было у Шульца...
З.Ы. 2 модераторы: Мож вынести в отдельную тему "Пульки", а то в Новостях от ЭДгана как то не читабельно...
-
Павлу я отписал, как получу ответ -- сразу же оповещу. К слову сказать это первый раз такое, у меня такого не видел ни разу. Ждем, что Павел скажет.
-
подождём ответа Павла.
-
Мож кому будет полезно:
При пристрелянной винтовке пулями Exact, летящими на скорости 85мс для пуль ExactHeavy надо выставить скорость 77 чтобы не перепечатывать поправки на дистанцию (табличка совпадает тютелька-в-тютельку). Рассчитал на калькуляторе, затем проверил на практике на 30, 80 и 100м.
И вообще, для любой скорости Экзактами можно подобрать соответствующую ей по баллистике скорость пулями ЭкзактХэви.
П.С. Забыл добавить - ноль подкорректировать всё же надо. Хоть и совсем чуть-чуть (ок. 6мм на 50м)
-
Павел пытается съехать на качество транспортировки. Я же вижу по фото, что это не так. Сделай, пожалуйста, фото более четки, с разных ракурсов, чтобы было видно, что это проблема именно при изготовлении, а не при транспортировке. Скинь мне их на почту twk@karelia.ru после выходных продолжим разбор. На мой взгляд это просто досадное недоразумение, пресловутый человеческий фактор, но буду давить на Павла по максимуму по этому факту, чтобы усилил контроль.
-
Эдуард, зачем более хорошее качество фото? какие могли быть проблемы в транспортировке?! масло и облой на таможне подсыпали?:) пошли ему фото поролонки. Этого наверняка достаточно, что бы понять откуда корни проблемы. (я без резкости, я с сожалением это пишу:()
-
имхо проблема не в облое, что-то с формой...
-
Лёша, тут оба фактора отрицательны. Но если юбки теоретически могли помяться во время транспортировки, то маслянистость и облой- не могли. Ну а о том, как быстро и качественно можно пулями в такой "подливе" засрать ствол, я думаю не имеет смысла говорить.
Меня удивлят другое: не слышно жалоб из других городов. Пули из этого же привоза наверняка есть и в Питере и Москве. Неужели там все пульки не имеют таких проблем?
-
Вот фото. Х.З. - мож и транспортировка... Но то что они грязные - это железный факт, а на фото этого не видно :( Руки после них как в своё время после СrosmanРremier...
-
Похоже на то,что какой-то толкатель выталкивает пули из прессформы.Он их и гнёт.
-
больше похоже на "выковыриватель"...
-
Прессформа состоит из 3х частей - голова + 2 половинки на юбку. Когда все три части расходятся, то пулька сама выпадает. Так что никаких толкателей там нет.
-
Если замятия в той или иной форме присутствуют на всех пулях, то это скорее всего производственный брак. Мне попадалась банка Шмелей, у которых на юбке (больше или меньше) имелся задир. Чтобы аккуратно "замят" края на пулях надо аккуратно открыть банку и даже инструмент иметь :) иначе сама банка будет измята, а равномерного брака не будет ;). Просто производитель прозевал брак и заюлил. Интересно спросить у стрелков, использующих аналогичный боеприпас из этой партии - должна быть аналогия, либо два варианта - случайно попали бракованные пули в Томск (хороший вариант) и Томск далеко, может "съедят" (плохой вариант, но бизнес штука жестокая и убытков не любит). С интересом слежу за развитием событий.
-
Если замятия в той или иной форме присутствуют на всех пулях, то это скорее всего производственный брак. Мне попадалась банка Шмелей, у которых на юбке (больше или меньше) имелся задир. Чтобы аккуратно "замят" края на пулях надо аккуратно открыть банку и даже инструмент иметь :) иначе сама банка будет измята, а равномерного брака не будет ;). Просто производитель прозевал брак и заюлил. Интересно спросить у стрелков, использующих аналогичный боеприпас из этой партии - должна быть аналогия, либо два варианта - случайно попали бракованные пули в Томск (хороший вариант) и Томск далеко, может "съедят" (плохой вариант, но бизнес штука жестокая и убытков не любит). С интересом слежу за развитием событий.
Ой я тебя умоляю, про второй вариант! Отправка из Москвы, Андрею Тощенко делать больше нечего как вскрывать все коробки и сортировать пульки по принципу "далеко/близко" :) Ты хоть представляешь себе объем работы, если только в этой поставке было порядка 2 000 банок тяжелых пулек?
-
2 Эдуард. Уверен, что имеет место обыкновенный брак пуль, а не желание кого-то обидеть. Что говорят другие стрелки? Нарекания только из Томска?
-
2 Эдуард. Уверен, что имеет место обыкновенный брак пуль, а не желание кого-то обидеть. Что говорят другие стрелки? Нарекания только из Томска?
Пока только этот случай. Я сам вижу, что это брак в производстве и брак пропущен сортировщиками. Павлу отписал, жду его реакции.
-
Будет правильно, если данную партию пулек вернуть, и получить новые, целые.
Все транспортные расходы за счет Эдуарда..
;)
-
А Эдуард вернёт их Павлу,это будет справедливо.:)
-
Будет правильно, если данную партию пулек вернуть, и получить новые, целые.
Все транспортные расходы за счет Эдуарда..
;)
Не Эдуарда , а Павла.:cool:
Эдуард при покупке, ящики не вскрывает, и не проверяет каждую банку.
Пусть каждый производитель отвечает за СВЁ изделие.
-
Отсеял значит я сегодня штук 30 с 1 банки совсем негодных и поехал с остальными пострелять на природу. И получил вполне охотничью кучность - 27мм в среднем из 6ти групп по 5 выстрелов. На 50м естественно. Отрывов совсем жутких не было, так равномерная осыпь на дюйм диаметром.
Но это ещё может и ветерок виноват + возможно ствол мой после капитальной чистки ещё не освинцевался ... И подумал я - головы то у пуль не мятые, а вмятины на юбке соизмеримы с бороздами от полей нарезов. Мож и не влияют они на точность? :rolleyes:
По крайней мере на обратном пути со стрельбища было 3 результативных шута на 62, 76 и 91 м. И один промах на 117 - но это уж не от пуль зависит ;)
И подумалоь мне - а мож и не надо ничего менять? :rolleyes: Просто производителю на вид поставить.
-
Gin, ты пульки мыл?
-
Не, не мыл - я лодырь :) Просто когда их перебирал, высыпал на фланель и этой фланелью промакнул аккуратно. На ней осталось некоторое количество стружки и остатки масла (или чем их там смазывали - может просто свинец мелкодисперсный).
/добавил подумав:/ Это конечно всё порнография и не от хорошей жизни (стрелять больше нечем пока). я бы с большим удовольствием обменял их на нормальные, чем трахаццо перебирая их, но.. четвёртые сутки никаких предложений об обмене не поступало ...
-
Не, не мыл - я лодырь :) Просто когда их перебирал, высыпал на фланель и этой фланелью промакнул аккуратно. На ней осталось некоторое количество стружки и остатки масла (или чем их там смазывали - может просто свинец мелкодисперсный).
/добавил подумав:/ Это конечно всё порнография и не от хорошей жизни (стрелять больше нечем пока). я бы с большим удовольствием обменял их на нормальные, чем трахаццо перебирая их, но.. четвёртые сутки никаких предложений об обмене не поступало ...
Свяжись с Юрой, если есть пульки -- поменяй. Эти Юра будет использовать для отстройки винтовок в сервисе.
-
Вот ответ от Павла:
Well, I would suggest to make a test. Take a carton of pellets and make sure
the pellets are alright inside. Then pack it very carefully. After you pack
it, drop the carton on the ground 20 times from 1,5 meter. After that unpack
the carton and have a look at the pellets. I am sure you will find a huge
percentage of the pellets damaged the same way as on your pictures.
Хорошо, я бы предложил тебе следующий тест. Возьми коробку пулек и убедись в том, что все они внутри в порядке. Затем упакуй все тщательно. Затем, после того как ты упаковал все, кинь коробку 20 раз с высоты 1.5 метра. После распакуй коробку и посмотри на пульки. Я уверен, что ты найдешь очень большой процент пулек поврежденных таким же образом как это показано на твоих фотографиях.
We have been producing pellets for 20 years and we know how the
manufacturing defaults looks like (flash, wings on the sides, overpress,
extra material, scratches, missing material, the head diameter not sharp all
around the pellet....). But the pictures that you sent us show pellets
damaged by rough handling.
Мы производим пульки в течении 20 лет и мы знаем какими могут быть дефекты производства (наплывы, крылья на краях, перепрессованные, излишний материал, царапины, недостаток материала, неправильный диаметр головки по всей плоскости...) но фото, которые ты послал мне показывают, что пульки были помяты из-за грубого обращения при перевозке.
But I don't want to argue about this issue with you anymore. Please let me
know what can I do to make you and your customers satisfied. That is the
most important for me.
Но, в любом случае, нет смысла обсуждать это дальше. Пожалуйста, дай мне знать каким образом я могу удовлетворить тебя и твоего клиента. Это самое важное для меня.
Проведу на днях тесты по бросания коробки с пульками, просто для очистки совести. По поводу мусора и масла пока ответа не получил. Задал вопрос еще раз. Буду держать в курсе.
Удачи,
Эдуард
-
одной баночки не хватит покидать, замотанной наглухо скотчем?
-
Интересно, а грязь и стружка тоже от тряски взялись?
-
Интересно, а грязь и стружка тоже от тряски взялись?
Вот это и проверю. Грязь и мелкие дисперсные частицы все равно на пулях остаются, они же моются там. Насчет коробки я погорячился, жалко :) Сделаю так, распакую один блистер, проверю пульки, отфотографирую, потом упакую и буду аккуратно кидать вниз плоскостью банки, 20 раз, как Павел и просил. Потом посмотрю. Дело же в том еще, что массы одно банки может быть недостаточно для получения такой инерции, чтобы пульки деформировались.
Да, я Юре сегодня сказал, сделать дисконт на эти пульки, глупо было бы их туда-сюда гонять.
-
Эдуард, попробуй ещё поставить банку на вибрирующую поверхность, что бы банку хорошенько протрясло, часа три так. для пущего эффекта, на предмет появления стружки.
-
Дело же в том еще, что массы одно банки может быть недостаточно для получения такой инерции, чтобы пульки деформировались.
Сила инерции одной отдельно взятой падающей банки и банки подающей параллельно с несколькими банками совершенно одинакова(если говорить именно о процессах внутри банки). Так как сама банке не деформировалась, соответственно влияние других банок на нее было не велико.
Чтобы пульки деформировались необходимо большое ускорение. Оно может быть получено как резким ускорением (вибростендом), так и резким торможением, падением(тоже ускорение только отрицательное). ;)
ИМХО: эксперимент можно смело проводить и с одной банкой. Но мне кажется при транспортировке вполне может иметь место быть падение коробки с банками, это к тому что не обязательно вертикальные перегрузки могли привести к замятию. Коробка могла упать на бок и пульки в банках бились бы уже не об амортизирующий поролон а об жесткую боковую стенку банки.
-
.... Коробка могла упать на бок и пульки в банках бились бы уже не об амортизирующий поролон а об жесткую боковую стенку банки.
все? :)
-
При боковом ударе на нижние пули действует инерция всех пуль сверху - боковой удар гораздо опаснее, чем удар плашмя.
-
Я думаю что юбки могут смяться,но не так одинаково как на фото.
-
Я думаю, надо дождаться результатов эксперимента.
-
все? :)
Нет))) Говоря про боковую стенку я не имел ввиду что деформация произошла в результате столкновения стенки и пулек, а в результате резкого торможения об стенку банки. Что вызвало резкое отрицательносе ускорение и как следствие деформации пулек друг об друга.;)
-
может вам дать банку нормальных пуль из старой партии, и вы при мне попробуете сотворить из её содержимого, то что пришло в этот раз? :) При мне и методом резких и нерезких торможений, бросков и прочих невскрываемых методов воздействия. что бы юбочки, как одна с заминами и со срезами? и чтоб масличко, да стружечка повылазила!
есть желающие? не сделаете, вернёте две банки хороших, тяжёлых из старой партии. сделаете, возьмёте результат себе в награду! ;)
-
... и вы при мне попробуете сотворить из её содержимого, то что пришло в этот раз?...
Я могу с уверенностью сотворить только нечто новое:lol:
-
вы ещё математическую модель с визуализацией постройте, меткие томские парни ;)
-
Сегодня случайно наткнулся на ганзах на старое сообщение от 6 июня
я имел веду последнюю апрельскую поставку Эдика, чет там ЖСБшки с неладными юбками
Выходит не только Томск пострадал?
-
Предварительные данные по новым пулям -- масса 1.645 грама. Называются Exact Monster
;)
Откуда информация? Что за пули? Какой БК?
Информация от Petros'a с ганс.ру
-
Сегодня случайно наткнулся на ганзах на старое сообщение от 6 июня
я имел веду последнюю апрельскую поставку Эдика, чет там ЖСБшки с неладными юбками
Выходит не только Томск пострадал?
ссылку бы сразу.
-
ссылку бы сразу.
http://talks.guns.ru/forummessage/135/438018-5.html
Виталь, ссылку сам сейчас нашёл по поиску за 3 сек, выделив приведённую фразу Азамата и задав поиск ;)
-
Предварительные данные по новым пулям -- масса 1.645 грама. Называются Exact Monster
;)
Откуда информация? Что за пули? Какой БК?
Информация от Petros'a с ганс.ру
А у меня есть такая баночка...
А как сейчас по качеству Эдганки?
-
4,5 хеви вполне себе, за остальные не скажу...
-
Всё-таки пульки разные... ;/ ссылка (http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=7641)
-
Ты же читал Эдуарда встретилиссь с Павлом, буханули , поржали ... да ну и Х... с ними с потребителями пусть плачут... мы-то ржом... =D (ШУТКА)
-
Ты же читал Эдуарда встретилиссь с Павлом, буханули , поржали ... да ну и Х... с ними с потребителями пусть плачут... мы-то ржом... =D
Вот читаю иногда людей и поражаюсь, особено безапеляционности тона и уверенности и отсутствию даже малейшего желания понять, что и как происходит. А почитай ка ты, мил человек, мой отчет о визите на фабрику к Павлу, о том сколько там штампов и сколько там матриц, а возьми как даты на банках да сравни, да много чего еще можно сделать... Но нафига, главное же чушь очередную спороть, гыкнуть и остаться довольным собой. Кстати, а кучность пульками из этих банок проверяли?
-
(Ничего не читал и не сравнивал).
Вот лично мне - по$рать, какие они по виду, похожи или нет, идентичны или нет.
Я рассматриваю голое качество: летят они или нет, да как часто (если бывают) отрывы по вине именно пуль.
За все виды пуль с наклейкой "эдган" не скажу, но в начале лета 4 банки легких 4,5мм взял - самое "страшное", что попадалось в банке - замятая юбка. Из 46-ого ежа на 20 метров - в одну дырку Ф=8мм летят (с оптикой с упора) и то думаю: был бы из меня стрелок получше - была бы одна дырка Ф=5мм. Необъяснимых отрывов вообще не было.
-
Ты же читал Эдуарда встретилиссь с Павлом, буханули , поржали ... да ну и Х... с ними с потребителями пусть плачут... мы-то ржом... =D
Вот читаю иногда людей и поражаюсь, особено безапеляционности тона и уверенности и отсутствию даже малейшего желания понять, что и как происходит. А почитай ка ты, мил человек, мой отчет о визите на фабрику к Павлу, о том сколько там штампов и сколько там матриц, а возьми как даты на банках да сравни, да много чего еще можно сделать... Но нафига, главное же чушь очередную спороть, гыкнуть и остаться довольным собой. Кстати, а кучность пульками из этих банок проверяли?
А смайлики не в счёт???
Я просто прикололся... =D
кто меня знает, тот в курсе что мои приколы на грани фола...
но они небезосновательны (к сожалению)...
А именно:
год назад в тире Новокузнецка стреляю с суперного Эдгана и нихрена не понимаю что с кучей (2-2.5-3 см) ??? :O
Смотрю что у меня за пульки? мля Эдганки тёмного цвета... сходил в машину взял JSB и куча вернулась в свои 1.5-2 см ... Свидетели есть...
На варминте у Гомера смотрел Эдганки и охреневал почтина каждой юбке вмятина...
Вот как-то так... =(
-
Вмятины зависят от того, как везли, чернота - от того, как хранили :) Открыли банку да во влажном помещении оставили, например.
-
Когда аирганнеру делать нечего-он пули рассматривает. :rolleyes:
-
Вмятины зависят от того, как везли, чернота - от того, как хранили :) Открыли банку да во влажном помещении оставили, например.
А когда винтовка не стреляет... виноват владелец?
Когда аирганнеру делать нечего-он пули рассматривает. :rolleyes:
В детском садике это скажи... там посмеются... =D