Аирганеры Томска

AirGun => Пистолеты => Тема начата: ADF от 24.06.07, 08:47:44



Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 24.06.07, 08:47:44
Много писанины не будет, будут картинки.

И возникающие при их просмотре мысли ;)

* картинки с буржуйских фан-сайтов о дрозде


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 24.06.07, 08:48:51
--


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 24.06.07, 08:49:42
--


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 24.06.07, 08:50:32
--


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 24.06.07, 08:51:00
--


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 24.06.07, 08:52:56
--


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 24.06.07, 08:53:20
больше понравился вариант с баллоном в прикладе...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 24.06.07, 08:53:42
--


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 24.06.07, 08:55:44
--


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 24.06.07, 08:56:06
--


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 24.06.07, 08:57:31
предпоследняя не грузится


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 24.06.07, 13:34:02
Не грузится.Никто не сделал кастомное ложе,у всех пластик.И все как один меняют систему питания,как инкубаторские.:/


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 24.06.07, 13:43:51
Прастите, н.а.х.у.я. дрозду - кастомное ложе?

поебацо на ровном месте и перманентно превратить пистолет - в габариты винтовки?

А вот питалово от внешнего баллона не только экономически целесообразно - но и позволяет весь магазин высрать за раз без падения мощности! А это совсем другой колинкор! Когда по каркуше делается не одна очередь из 6 выстрелов, а подряд 5 очередей! :cool:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 24.06.07, 14:54:28
Шурик а кто будет дрессировать ворон чтоб они сидели спокойно пока 5 магазинов перезарядят???

Андрей насколько я понимаю буржуины не слишком переживают за вид ложа... тем более что у дрозда в принципе с внешним видом все в порядке... ;-) имхо конечно...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 24.06.07, 14:56:29
Почему тогда немцы не считают за западло сделать деревянное ложе на простой ижак 60? Видел фотки.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 24.06.07, 14:58:09
хбз... мне кажется что все эти дрозды из ламерики... ;-) а там другой менталитет...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 24.06.07, 14:59:47
Я и говорю-инкубатор,как все-так и я.В смысле как все делают Дрозды,так и делают без изменений.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 24.06.07, 15:03:20
Андрей не эстетствуй!!! если для человека главное количсевто выстрелов с одной заправки... ну да и бог с ним... ;-) делов то?? а ты вот свой калаш в дерево перепили например!! ;-)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 24.06.07, 15:05:36
Я наверное не поленюсь,и разгоню его по самое немогу.Сломаецо-ну и куй с ним.!:lol:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 24.06.07, 15:09:52
340 полуграмовкой?!?!? ;-)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 24.06.07, 15:42:46
Ну если под сотню китайским шаром даст,мне,(и ему) хватит.:)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 24.06.07, 15:46:01
"правильным" шаром??? ;-) чтоб на 50 м куча была  6 мм....


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 24.06.07, 15:47:06
Цитата: Komandor
"правильным" шаром??? ;-) чтоб на 50 м куча была  6 мм....
Куда нам,с одной печенью.;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 24.06.07, 15:48:41
эх... и не говори.... ;-)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 24.06.07, 15:49:22
- А почему у нас на дрозды дервянное ложе не делают? Все норовят ствол длиный и баллоны перезаправляемые впихнуть. Инкубатор, нахуй! :/


Я могу фотки отечественный дроздо-апов показать - уверяю, там эстетических пиздецов не меньше, а то и больше, и деревянного ложа среди них тоже нет :mad:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 24.06.07, 15:50:50
мое имхо... сложновато дерево туда сделать... даже не столько сложно сколько муторно... и наверное просто никому не надо...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 24.06.07, 15:50:58
Саш,да хуй с ним с Дроздом,пойдём пиво пить. ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 24.06.07, 15:54:02
Э-э-э-э... кандидатскую вот допишу и к концу недельки ваше предложение пообдумайу ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 24.06.07, 15:55:10
неужели уже к концу недели допишешь?!?!? ;-)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 24.06.07, 16:03:52
И отметим,без излишеств!


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 24.06.07, 16:12:59
Уже.... три года хуярил над ней!... и особенно последнюю неделю ;)

и то... сие покашто будет в версии черновика :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Dugus от 25.06.07, 04:30:24
Те дрозды у которых балон стоит вмето приклада- хрень.
Объясняю по чему: Если балон находится на высоте ударного клапана, то в испарительной камере будет  жидкая фаза СО2, что ни есть гут, скорость падает на 20-30%. Может для кого то это не критично...
Все умные люди цеплают балон ниже испарительной камеры.
Надеюсь с этом ни кто спорить не будет. Если есть желание пообщайтесь на эту тему с "АГМ" или "ДРОЗДЕЦ"- гуру в мире дроздостроения.  

А если цеплять балон к магахину с низу - габариты не те....
Вот и остаётся делать перезаправляемые 12гр. балончики.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 25.06.07, 09:34:46
Костя, даже и не думаю с тобой спорить насчет компановки "баллон в приклад".

Но в остальном ты неправ! ;)

очень нравиться первое фото - вариант с баллоном на веревке (и то и другое от\для пейтбольных маркеров). В таком компановке баллон пихаецо в карман штанов или подсумок где нисколько не мешает, но автомат при этом помимо хорошей многозарядности обладает еще и стабильной энергией от шара к шару на протяжении всего магазина.

У меня дома Dvd - прислал один из фанатов американских - там отстрелы подобных дроздов через хронограф - скорость стабильные 500 или 600 ФПС на протяжении всех 30 выстрелов.
Ну и далее куча видео - как разносят в хлам все подряд: листы гипсокартона, штабеля бутылок, прочую поебень - едва успевая перетыкать магазины или пересыпать один основной. Так что я подумал - и решил, что это гуд, к этому надо стремиться! и баллончик в подсумке - не такая уж и тяжесть, тем более маневренность самого автомата никак не саботирует ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 08.07.07, 22:54:13
Поднимаю тему.

Ввиду того, что надумал таки брать огнетушитель и переводить дрозда на дешевый СО2. Причем сегодня :)

Успею нет - хз, но постараюсь.

Хочу попробовать обойтись малой кровью, чтобы поменьше точить и по возможности собрать систему дома.

Предположительно в составе одного перезаправляемого баллона и простейшего переходника на ОУ.

Возникла идея быстрой перезаправки в поле - хотя, кажеться, она уже давно придумана до меня: когда в перезаправляемом баллоне два клапана: снизу и сверху. При заправке нижний клапан заправляемого баллона слегка приоткрывают, позволяя газу выходить снизу, но без сильного понижения давления внутри, в итоге он заполняется жидким СО2 из клапана сверху ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 09.07.07, 03:09:20
Про результаты не забудь сообщить.;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 09.07.07, 03:25:10
Йа вот думаю - куда и чего идти, где точить?

За день блин как то не реально сделать... Ибо точить все-таки надо, опрессовывать (все-же вариант со стационарным баллоном в магазине).

Не в курсе, Стрелок еще не уехал?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 09.07.07, 08:03:07
В начале июля собирался,походу уже на Шире.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 09.07.07, 08:07:52
блин... ну ладно, все равно щас звякну ему....


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 09.07.07, 08:52:48
Короче, Сергея нет, проект откладывается :/


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Sham от 16.07.07, 11:51:44
Чистил флэшку, нашел видеофайл интересный - как бьются бутылки из Костиного Дрозда после апа платы (1200 выс./мин).


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 16.07.07, 11:54:45
А вольтаж повышали?

ибо даже на 900 видно, что ударник чуть не успевает назад отойти, хотя по вбиванию в дерево моща вроде стабильна...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Sham от 16.07.07, 12:07:19
Нет, не повышали. Это простой, но дороговатый (в сравнении с перепайкой даже новой платы, в которую приходится добавлять еще одну микруху - таймер Ne552) апгрейд - комплект аккумуляторов и зарядное.
Мощности никогда много не бывает. Если Костя захочет дальше Дрозда апать, поднятие напряжения - первое, что нужно будет сделать.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 16.07.07, 12:17:03
Я всегда считал, что напряжение важно для скорости перезарядки конденсаторов при быстрых темпах стрельбы.

А мощность и на родном выкрутить можно - легко на дикий перерасход. Тем более, основа мощности - расточка каналов в клапане, а не только сила удара.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Sham от 17.07.07, 04:03:26
Можно и клапан доработать, и напряжение поднять.
Но при родном стволе получим просто перерасход газа без существенного поднятия скорости.
А установив длинный ствол (да еще и резервуар внешний), получим вместо компактного пистолета-пулемета оглоблю винтовочных габаритов. В общем, каждый находит компромисс по-своему.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 17.07.07, 05:05:00
При любом увеличении мощности переход на свинцовые шары неизбежен: т.к. стальные начинают осцилировать в стволе и кучность резко падает - отмечают едва ли не все владельцы дроздов... Либо использовать хитровыжопленые гладкие стволы - но этот вопрос до сих пор открыт.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 16.09.07, 13:54:59
а как тогда пулями стрелять с этим гладким стволом? а? :rolleyes:
по поводу скорострельности: имхо для дрозда за глаза хватает 900в\мин. больше-теряется кайф.
подскажите, тот баллон,что в сообщении №6, откуда? и на сколько?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 16.09.07, 14:30:11
Обычный кроссмэн-эйр-сорс, 88 грамм кислоты, одноразовый.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 16.09.07, 14:32:04
нарезной ствол и свинец ИЛИ гладкий ствол и сталь. Учимся понимать, что читаем.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 26.11.07, 17:33:06
собственно ещё фото...
на фото 2 дрозд с бункерным магазином,в pcp варианте.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 26.11.07, 17:34:35
ещё вкуснятина


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 26.11.07, 18:12:31
как-то у него, с законченностью плохо и шипко кстенсивно...

лучше уж стрейфер с нуля собрать! и плотность огня повыше будет... )


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 27.11.07, 12:52:51
кстенсивно-это как?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 27.11.07, 14:34:28
экстенсивно.

учись недостающие буквы додумывать! ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 27.11.07, 15:17:20
я аж задумался что ты Шурик имел ввиду под этим словом!!! ;-)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 27.11.07, 15:40:28
мне нравятся его работы в целом(Деструктора).
Но всё-таки страфер это не совсем дрозд,сильно разные конструкции.
мы же не сравниваем мп-654 и мп-46 по точности и кучности?:d


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 27.11.07, 17:55:14
Дрозд - изначально достаточно красивый и законченный шаромет.

А после таких прямолинейных доделок - получаем тот-же шаромет, только уродливо-неповоротливый... Посему и выходит: хочется дикий боезапас и скорострельность - так и собрать с нуля стрефйер: будет тот-же эффект, но проще и дешевле. Но зачем же дрозда настолько уродовать? :rolleyes:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 27.11.07, 18:06:27
дрозд и дрозд с новым стволом в 45см-машинки совсем разные!!! по ттх сильно отличаются... имхо...
кстити,АДФ,не забывай добавлять имхо....;)
ато новые юзеры,прочитав,подумают что так оно и есть :d


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 27.11.07, 19:22:28
Только не надо тут задвигать, что на фото - образец дизайна и вершина технического совершенства в апе дроздов! :lol:

И длиный ствол - это девайс для успокоения совести. Чтобы всегда можно было сказать в оправдание: "я уж все что можно с ним сделал: и стволик длиный воткнул и на воздух перевел - а какого хуя он все одно рассыпает по всей мишени - я уж и незнаю... Зато как искры из бетона высекает!" :lol: :lol:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 28.11.07, 09:39:28
Цитата: ADF
Только не надо тут задвигать, что на фото - образец дизайна и вершина технического совершенства в апе дроздов! :lol:

И длиный ствол - это девайс для успокоения совести. Чтобы всегда можно было сказать в оправдание: "я уж все что можно с ним сделал: и стволик длиный воткнул и на воздух перевел - а какого хуя он все одно рассыпает по всей мишени - я уж и незнаю... Зато как искры из бетона высекает!" :lol: :lol:
ну дак "покажи вершину технического совершенства в апе дроздов" :/


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 28.11.07, 10:31:53
йа фотографии выкладывал еще на первой странице, смотри, выбирай! :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 12.01.08, 05:21:53
Подскажите, где трубочки вот_такие (http://airgun.tsk.ru/forum/attachment.php?item=291&download=1) можно купить?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Игорь от 12.01.08, 05:34:08
Чёт не понятно про трубочки. Высокого давления, термоусадочные?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 12.01.08, 06:15:03
Баллон, судя по форм-фактору, из тех, что в пейнтболе используются (один из видов). Горловина-клапан тоже пейнтбольные.

Т.е. девайсы стандартные - просто куплены и прилажены на место.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Игорь от 12.01.08, 07:29:15
девайс симпотичный. Но крепление на одних хомутах с попреченой у мню вызывают сомнения или настолько лёгкий баллон?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 12.01.08, 07:43:37
Цитата: Игорь
... или настолько лёгкий баллон?
- Настолько ленивый владелец ;)

По фото видно - переделки минимальны, человек видимо едва с руками дружит, кое как все соединил %)

Поди у буржуев фоту спер? ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Ded_V от 12.01.08, 07:51:41
опять же недовинтовкой выглядит:(


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 12.01.08, 16:15:56
трубки и угловое крепление. это фото Деструктора с ганзов.а баллон самодельный,а редуктор,дествительно,пейнбольный.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 13.01.08, 21:06:37
не знаю какой редуктор выбрать:
1) Regulator Centerflag 4500 ps (http://www.paintball-shop.ru/good_990.shtml) 1624 руб.
2) Regulator P3 4500 psi (http://www.paintball-shop.ru/good_1485.shtml)1624 руб.
внешне больше нравится нижний,но если у кого есть контакты с томскими пейнбольщиками, с удавольствием купил бы у них....


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Acela от 14.01.08, 13:58:59
нижний надежнее... в Томске не купишь.... если они ломаются их выбрасывают или напрямую в Москау отсылают...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 14.01.08, 14:13:33
Цитата: Acela
нижний надежнее... в Томске не купишь.... если они ломаются их выбрасывают или напрямую в Москау отсылают...
я думаю второй вариант (и редуктора, и ремонта;))предпочтительнее


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 17.01.08, 07:15:09
Дошли руки снова заняться дроздом. Ведь как ни крути, как не затаривайся новыми стволами - а по критерию плотность_огня/габариты это до сих пор лучший девайс в квартире! ;)

В общем, из предыдущих мытарствований проблем было две: отсутствие прокладки в начале ствола (любой вообще!) и перерасход газа. При разборке выяснилось, что проблем, на самом деле, больше: за счет отсутствия прокладки даже безобидные на вид свинцовые раунды принялись за дизайнерские работы над казенным срезом, который сравнительно недавно (по настрелу) обновлялся на станке! :/ Покоцали несильно, но сам факт меня крайне насторожил...

После станка фаска в казенной части выполнена не была - из размышлений, де шары должны входить ровно и сразу на нарезы, а центроватся - прокладкой. Но по факту дестракшина было решено фаску все-таки выполнить: коническая насадка, бормашинка -----> аккуратная малюсенькая фасочка.

Долго подбирал, из чего сделать прокладку ствола. Очень хотелось, чтобы изделие было не трудоемким и доступным! Чудом по месту идеально подошла белая прокладка от клапана 651-ого, которых у меня в изобилии!

Затем, вкрутив свежий баллон и согрев на батарее до комнатной Т, принялся к регулировкам мощности/расхода - сначала на_глаз/по_звуку. Т.е. стреляю, кручу, стреляю вхолостую еще раз. Критерии: не сильно большое облако из ствола и минимальная разница между двумя последовательными выстрелами - как бы подтверждение стабильности и преемлемого расходу.

Достреливаю баллон, заряжаю новый, засыпаю полный магазин раундов.

Тыркаю в бумажную мишень. Шары летят как то вяло, куча такая, что страшно показывать: даже эйрсофт бьется в припадке смеха!
Похер, присобачиваю на ствол хронограф (одевается на надульник и соосно держится сам!), начинаю замеры. 92-95-95-102-95 (раунды). Что за *ня?? Беру специальную заверточку, начинаю крутить резистер. 135,135,135. О, уже лучше! Кручу еще: страшный грохот, а на дисплее 112,118,110... Хрон, видно, врет, но с другой стороны это эдакий явный намек на перерасход. Откатываю назад, на 130-135 м\с. Думаю, для родного ствола эта скорость близка к оптимальной!

----------------------------------
Продолжение: повторный отстрел на кучу показал 10мм по краям пробоин на 4 метра (от среза ствола до мишени), но !! с отрывами до 20-25мм, а в отрывах едва ли не половина всех выстрелов. Сам не дергал = 100%.
Со скоростю опять что-то непонятное: с очередным баллоном хрон стабильно показал 110-115 м\с. Контрольный выстрел по пластиковой бутылке оставил отметину, но не пробил!


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 17.01.08, 16:17:09
Чем месить говно в оффтопиках, предлагаю всеобщему вниманию позитив ;)

Скорость окончательно настроена на 130м\с раундами.
После отстрела нескольких магазинов, разборка и контроль - как поживает прокладка, как фасочка на стволе.

Также фотографии доработанного штатного прицела - белые точки флоуресцентной краски на мушке и целике.

Фото фаски ствола, остальное - архивом.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 17.01.08, 18:06:28
Adf, твою проблему с несоосностью канала выхода пуль и канала ствола можно решить,но нужно делать комплексно. для своих дроздов у меня будут модернизированные головы магазинов.отличие от родных в:
1)соосно канала для пуль установлен подстроечный винт,которым можно выводить пульку на нужное место, и он же убирает выемку в конце магазина(нужно юзать со стопором,я заказал у Корнета с ганзов стопор)
2)убран бортик под сетчатый фильтр,уменьшающий полезный объём и ухудшающий условия истечения газа.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 17.01.08, 18:14:07
За совет спасибо, но у меня нет проблемы с несоосностью дырки магазина и ствола.

Просто когда небыло прокладки - за время пролета небольшого пустого участка шар успевает расколбасить в ту или иную сторону и затем хряпнуть о край казенного входа, отсюда и повреждения. Небольшая фасочка + установка прокладки, похоже, решили проблема раз и навсегда.

Теперь я вновь озадачен длинным стволом. Ну не совсем винтовочным, а хотя-бы сантиметров 30!

Ps: завтра отстреляю на кучу отмытыми от грязи шарами через чищеный ствол. Возникли подозрения, что отрывы были банально от грязи...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 17.01.08, 18:19:06
Цитата: ADF
За совет спасибо, но у меня нет проблемы с несоосностью дырки магазина и ствола.

Просто когда небыло прокладки - за время пролета небольшого пустого участка шар успевает расколбасить в ту или иную сторону и затем хряпнуть о край казенного входа, отсюда и повреждения. Небольшая фасочка + установка прокладки, похоже, решили проблема раз и навсегда.

Теперь я вновь озадачен длинным стволом. Ну не совсем винтовочным, а хотя-бы сантиметров 30!

Ps: завтра отстреляю на кучу отмытыми от грязи шарами через чищеный ствол. Возникли подозрения, что отрывы были банально от грязи...
не,ты пули как будто в магазине никогда не видел.... представь,какой расколбас получается,когда по пуле сначала клапан,а потом об борт головки бъётся. я думаю,что сабжевым девайсом(планирую штуки 3 делать, 2 на мои дрозды)подтянется не только кучность,но и моща добавится. но я себе клапаны от АГМ заказал, на следующей неделе прийдут. в комплекте к каждому-уплотнитель ствола.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 18.01.08, 02:38:57
Да не бьются шары ни в дырке магазина, ни о пульный вход! ;) По крайне мере если сравнивать с коробочным дроздом. За годы эксплуатации там все края еще без надфилей и бормашинок были хорошо скруглены - единственный расколбас, и то сравнительно незначительный - в самом магазине.

Чтобы окончательно понять причины я думаю надо "наколбасить" в дрозде шаров путем ручного оттягивания-отпускания подавателя - до примерно такого вида, в котором они подаются на линию огня, и затем потыкать ими в бумажку из нормальной винтовки. Чтобы точно выяснить - насколько мятая форма критична для кучности?

Ps: а есть объективные данные, насколько для дрозда актуален клапан АГМ? Насколько я знаю предысторию, именно в дрозде прирост х-к минимальный, улучшеный клапан сделан по принципу "чтоб было, авось кто и купит" :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 18.01.08, 03:00:48
Цитата: ADF
Да не бьются шары ни в дырке магазина, ни о пульный вход! ;) По крайне мере если сравнивать с коробочным дроздом. За годы эксплуатации там все края еще без надфилей и бормашинок были хорошо скруглены - единственный расколбас, и то сравнительно незначительный - в самом магазине.

Чтобы окончательно понять причины я думаю надо "наколбасить" в дрозде шаров путем ручного оттягивания-отпускания подавателя - до примерно такого вида, в котором они подаются на линию огня, и затем потыкать ими в бумажку из нормальной винтовки. Чтобы точно выяснить - насколько мятая форма критична для кучности?

Ps: а есть объективные данные, насколько для дрозда актуален клапан АГМ? Насколько я знаю предысторию, именно в дрозде прирост х-к минимальный, улучшеный клапан сделан по принципу "чтоб было, авось кто и купит" :)
абсолютно не так. он по размерам больше родного,и пропусная способность намного выше.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Ded_V от 18.01.08, 05:33:31
Цитата: Паханыч
абсолютно не так. он по размерам больше родного,и пропусная способность намного выше.
но тогда будет скучно и не о чем поспорить;)!


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 18.01.08, 06:52:15
Цитата: Паханыч
абсолютно не так. он по размерам больше родного,и пропусная способность намного выше.
В свете последних экспериментов я сомневаюсь, что и родной клапан не зачем было растачивать.

К примеру в кросмэне 1077 реализована следующая схема: масса ударника (он там куркового типа) большая - сила пружинки - маленькая. Т.е. скорость открытия клапана получается относительно невысока, но время процесса увеличивается - обеспечивая более плавный рост давления в начальный момент.

В ижмеховских СО2 все наоборот: малая масса ударника, мощная пружина.

После того, как я подрезал пружину внутри клапана и расточил отверстия - никакого прироста эффективность не обнаружил т.е. соотношение энергия/расход осталось тоже самое. Но вот скорость нарастания давления, похоже, возросла - как следствие более сильное битье шаров о казенный вход...

И, повторяясь, был разговор N лет назад, когда АГМ только открылся и к дрозду еще не выпускалось ничего. О том, что с клапаном в дрозде делать нечего - так как он ни разу не является лимитирующим элементом системы.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 18.01.08, 08:24:25
Уважаемый АДФ! странно, но у всех на ганзах отзывы после установки-поднятие скорости ДО 40 м\с. я им склонен верить, т.к. ограничивающим фактором является пропускное сечение отверстий клапана.
п.с. по поводу соосности: в моём понимании пуля соосна когда
1)выходное отверстие клапана соосно стволу
2)отверстие в магазине под пульки соосно стволу
3)когда установленная пулька соосно стволу и выходному отверстию клапана.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 18.01.08, 08:32:44
Скорость легко повышается простым накручиванием резистора и на родном клапане.

Но при этом повышается и расход газа, с определенного момента начинается перерасход - когда прирост мощности не адекватен расходу.

Т.е. цель - повысить КПД системы на высоких энергиях. Решает ли новый клапан эту задачу??


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 18.01.08, 08:35:28
Цитата: ADF
Скорость легко повышается простым накручиванием резистора и на родном клапане.

Но при этом повышается и расход газа, с определенного момента начинается перерасход - когда прирост мощности не адекватен расходу.

Т.е. цель - повысить КПД системы на высоких энергиях. Решает ли новый клапан эту задачу??
да да и ещё раз да. я думаю что с ним на давлении в 80 атм сталь можно на сверхзвук увезти как пить дать.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 18.01.08, 08:51:29
Хорошо, если действительно так!

Но у меня еще несколько нерешенных проблем: заминание шаров, как я понимаю, клапан только усугубляет. Да и ствол бы поменять, и... Словом, мне пока не до этого!

Но будт оч. интересно узнать о результатах установки из первых рук! ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 18.01.08, 09:34:44
Цитата: ADF
Хорошо, если действительно так!

Но у меня еще несколько нерешенных проблем: заминание шаров, как я понимаю, клапан только усугубляет. Да и ствол бы поменять, и... Словом, мне пока не до этого!

Но будт оч. интересно узнать о результатах установки из первых рук! ;)
заминание устраняется стопором и выводом головы магазина, по моим прикидкам и мелким расчётам.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 18.01.08, 09:38:45
...очень нехватает станочного парка дома :(

Неспеша приглядываюсь к мелким настольным токарным и фрезерным станочкам - сейчас есть довольно дешевые китайские. Но это все на неопределенную перспективу.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 18.01.08, 09:41:07
ты читал клапан№3_от_АГМ (http://airgunmod.com/mr654kn3.html)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 18.01.08, 09:47:01
Так это просто инструкция-реклама, данные о приросте скорости никак не увязаны с расходом и эффективностью.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 18.01.08, 09:50:21
Цитата: ADF
Так это просто инструкция-реклама, данные о приросте скорости никак не увязаны с расходом и эффективностью.
но там нет в общем-то неправды. да,реклама, но куда без неё? если ты прочиатаеш и глянеш расчёты, я думаю ты поймёш для чего и почему он нужен. я не думаю,что в них он врёт. елс хочеш,по приходу дам тебе его для обмерить :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 18.01.08, 09:54:40
Да читал я все это, еще давно.

Просто глубоко убежден, что рекламы и маркетинга в изделии куда больше, чем пользы.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 18.01.08, 14:41:44
гады эти ижмехОВЦЫ. даже стволика у кс на к не дали заменить :( говорят,высылайте,мол,поменяем :( у кого -нить не завалялся стволик на ~25см? :rolleyes:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 30.01.08, 18:57:28
сегодня переточил стволик от иж38. щас пришёл,напялил.... налез только на проточку... надо делать булку. кстати,стволик оказался кривой,выправлять пришлось :mad:ужос!


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 30.01.08, 19:05:10
Т.е. девайс пока до конца не собрат?

Интересно, а как переднюю часть ватомата фиксируешь? На стволе шаебину специальную не делал?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 30.01.08, 19:32:31
Цитата: ADF
Т.е. девайс пока до конца не собрат?

Интересно, а как переднюю часть ватомата фиксируешь? На стволе шаебину специальную не делал?
не6т ещё. дело за баллоном с ввд в основном +редуктор. самая дорогая часть в апе (~3тыр)а потом буду из дерева вставку точить(не сам,разискивается столяр старой закалки)во вставке будет баллон+манометр+ЗК.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 30.01.08, 19:46:15
а в Со2 версии не будешь тестить, или там уже все раскурочено и ждет окончания апа?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 30.01.08, 20:06:07
Цитата: ADF
а в Со2 версии не будешь тестить, или там уже все раскурочено и ждет окончания апа?
на со2 будет дрозд,который в скором времени будет продаваться. у меня щас весь дрозд разобран, жду:
1)ремкомплект родных подавателей,пружин, голов магазина. (подваватели-для теста со стопорами. интересно же,насколько сильно различается заминание)
2)2 сторора от Корнета и АКК.177
3)клапаны от АГМ(вроде на днях уже прийти должны)
щас копаю схемку дрозда,на предмет повышения напряжения на схеме до 21в.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 30.01.08, 21:31:54
А зачем тебе повышать напряжение?

Вроде как и у родной схемы хватает предела регулировок для поднятия дури - разьве что ключик помощнее воткнуть да кондеры поемче.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 31.01.08, 16:48:38
Цитата: ADF
А зачем тебе повышать напряжение?

Вроде как и у родной схемы хватает предела регулировок для поднятия дури - разьве что ключик помощнее воткнуть да кондеры поемче.
напряжение повышенное на повышенное же давление. хочется маленькую схемку отключаемую собрать на режимы 12в\21в.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 31.01.08, 18:10:02
клапан открывает не напряжение, а накопленная в ударнике кинетическая энергия.

Кинетическая энергия ударника связана с энергией, запасаемой конденсаторами.

Энергия конденсатора находится по формуле C*U2/2. Как видно, энергию можно увеличить повышением напряжения ИЛИ емкости конденсатора (-ов).


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 01.02.08, 09:07:22
Цитата: ADF
клапан открывает не напряжение, а накопленная в ударнике кинетическая энергия.

Кинетическая энергия ударника связана с энергией, запасаемой конденсаторами.

Энергия конденсатора находится по формуле C*U2/2. Как видно, энергию можно увеличить повышением напряжения ИЛИ емкости конденсатора (-ов).
не пытайся умничать. это и так понятно.
ввиду этого,я и опустил какие-то формулы,как само собой разумеющиеся.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 01.02.08, 10:17:15
Я на самом деле что хочу сказать:

Напряжение повышать неудобно: повышается нагрузка на ВСЕ компоненты схемы.

Повышение же емкости конеденсаторов нагрузку не повышает вообще, только ключик более мощный воткнуть, чтобы ток лучше пропускал. Можно еще саму катушку перемотать на меньшее число витков чуть более толстым проводом.

Еще одна причина против повышения напряжения: для более высокого напряжения нужен аккумулятор из большего числа элементов. Это повышает риск разбалансировки и понижает надежность - выше шанс, что один из элементов выйдет из строя и вся батарея перестанет нормально работать (до заменя элемента, разумеется ;) ).

В доказательство сошлюсь на электрический эйрсофт: повышением напряжения его усиливают только в домашних условиях. Образцы же, изначально спроектированные под бОльшую мощность используют зачастую более низковольтную батарею из малого числа элементов, а мощность реализуют за счет увеличения тока.

Высокое напряжение актуально только при передаче электроэнергии на значительные расстояния - чтобы снизить потери в проводах. На стороне потребителя напряжение всегда понижают перед использованием.

Из конструктивного - могу также предложить установить последовательно с АКБ стабилизатор напряжения, пусть даже резистивный. Чтобы исключить зависимость работы ударника от напряжения, которое у батареи может меняться по мере разряда и от температуры :cool:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 01.02.08, 12:02:55
Цитата: ADF
многабукф
у меня в схеме на логистику стоит стабилитрон,в повышении напряжения проблем нет. а ёмкость и так увеличивать некуда 10000мФ итак за глаза.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 01.02.08, 13:00:05
Тогда вопрос номер нуль, который я уже задавал: а резервов родной схемы точно не хватает для ВВД?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 01.02.08, 13:22:09
Цитата: ADF
Тогда вопрос номер нуль, который я уже задавал: а резервов родной схемы точно не хватает для ВВД?
смотря для какого давления. на 80-100 хватает,но хочетсяи с бОльшим давлением поэксперементировать(после переделки и приварке головы магазина и расширителя к рамке)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Игорь от 01.02.08, 14:55:34
10000мкФ Х16В. У мню один раритетный валяется. Раззмер Как АА только чуть короче и чуть шире. Энто разве емкость? Тьфу


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 01.02.08, 15:16:59
Цитата: Игорь
10000мкФ Х16В. У мню один раритетный валяется. Раззмер Как АА только чуть короче и чуть шире. Энто разве емкость? Тьфу
а куда в дрозд больше? да и не влезут бочки шириной больше в дрозда.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Игорь от 01.02.08, 15:31:14
а аккумы в два раза больше влезут?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 01.02.08, 15:40:03
Цитата: Игорь
а аккумы в два раза больше влезут?
неа. думать внешнее хранилеще надо. проще конечно,электроникой поднимать, но познаний в этой части у меня нет :(


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 01.02.08, 18:08:31
У меня бочонки есть тысяч по 200 мкф-ужос!!!:cool:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 01.02.08, 18:40:57
7 лет назад на основе подобных кондеров гаусс-ганы собирал увлеченно.
Тихий щелчек микропереключателя - и в банку-мишень с грохотом втыкается гвоздь-сотка! :cool:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 01.02.08, 19:13:04
Цитата: ADF
7 лет назад на основе подобных кондеров гаусс-ганы собирал увлеченно.
Тихий щелчек микропереключателя - и в банку-мишень с грохотом втыкается гвоздь-сотка! :cool:
тааак! опять оффтопим? (мечтательно задумываясь) вот бы мне модерские права... был бы злым модератором


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 01.02.08, 19:24:44
Да это оффтоп, такой же, как предыдущие сообщения темы.

Но почему это тебе вдруг захотелось об этом написать? :/

Вместо, например, того, чтобы показать фотографии готовящегося дрозда.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 01.02.08, 20:09:49
Цитата: ADF
Да это оффтоп, такой же, как предыдущие сообщения темы.

Но почему это тебе вдруг захотелось об этом написать? :/

Вместо, например, того, чтобы показать фотографии готовящегося дрозда.
а что щас показывать? показывать-то нечего ещё, как закончу так и покажу. детали жду.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 01.02.08, 20:19:19
Ну хотябы новый ствол как обточен... только казенная часть или еще что-то?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 02.02.08, 02:10:05
Цитата: ADF
Ну хотябы новый ствол как обточен... только казенная часть или еще что-то?
казённик и нарезана стандартная резьба как на иж-60 или 512.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 02.02.08, 11:30:57
сегодня получил Дрозда и пришли(наконец-то!)клапаны от АГМ. клапаны отлиного качества, всё аккуратно упакованно по поэлетиленовым пакетикам, которые с застёжками. где нужно капнуто масло. гарантия на клапаны год,ресурс не менее 5К выстрелов. подробнейшая инструкция в комплекте. в общем,понравилось. фото АГМ вместе с родным приложу на неделе.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 02.02.08, 17:52:21
а где у нас "омегой" оптом затариться можно за негорого? надо примерно 5-6коробок по 500 штук.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 03.02.08, 05:10:32
кажется видел на иркутском в спорттоварах, и в охотнике на алтайской... насчет недорого не скажу, на цену внимания не обращал... щас пойду гулять с ребенком, загляну в браконьер...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 03.02.08, 07:17:19
в браконьере за 500 штук - 110 рублей...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 03.02.08, 20:47:09
дорого, в Квинторе (http://www.kvintor.ru/production/?fromguns=true) по 77 рублей. но заказ от 3тыр :mad:
кстати,в чём ржу лучше с металла удалить?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Ded_V от 03.02.08, 21:30:20
чесслово не знал, что такие в Томске выпускают:/


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 04.02.08, 12:38:03
Виталя ты просто не интересовался... ;-) я в свое время на заводе купил килограмм рублей за 100 или 110... так до сих пор еще не отстрелял!! ;-)

Паханыч потому и дешево там что от 3 тыр... ;-) ну или закажи на все омеги энтой... ;-)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 04.02.08, 15:28:36
2Ded_V
сталь выпускает ООО"Завод Малых Серий". г. Томск, ул. Березовая, 2-а. телефон 737708, 680275 vaiyecel@mail.tomsknet.ru
 По поводу квинтора: кто-нить хочет скинуться?мне до пенсии не исстрелять 19000 шариков. :/


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 04.02.08, 16:15:20
фоты птичек + фото клапанов от АГМ+родной(щас выложу)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 06.02.08, 08:58:10
трио


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 22.02.08, 08:12:12
вопрос или мысль вслух про Дрозд Компакт:
думаю,что лучше сделать:
1)сис-му питания со2 баллоны стандарт(12гр,перезаправляемые)+заказать электронику с подогревом.
2)встроенный в магазин резик под воздух,100 атм.
какие плюсы и минусы вижу
1)+возможность регулировки температуры,для того,чтобы сменить баллон нужно просто несколько баллончиков таскать
- куча проводов и электроники, проблемы со сменой баллона(снимать нагреватель,отсоединять,затягивать на место новый баллон в обратной последовательности,что сильно замедляет снаряжение магазина)
2)+ не сильная зависимость от температуры, позможность подключения внешних балонов без изменения конструкции магазина,быстрая зарядка(дунул воздухом из "походного" литрового баллона и стреляй дальше),бОльшая энергия пули
- маленький объём, нужно  таскать с собой вышеуказанный "походник"(чесно говоря,сомневаюсь, пулучится ли из него полноценных 30 выстрелов)
п.с. и тот и другой вариант расчитаны на перезарядку через 30 выстрелов(по скончании магазина).
вот и ломаю голову,что же всё-таки будет лучше:/


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 22.02.08, 08:39:46
если уж делать по уму, то второй вариант.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 22.02.08, 08:42:48
Цитата: ADF
если уж делать по уму, то второй вариант.
тут главный вопрос: получится ли выжать 30 ПОЛНОЦЕННЫХ выстелов,а не со скоростью в 50м\с...:/


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 22.02.08, 08:53:53
Дугус говорит, что о такой переделке писали года 4 назад на гансру.

в резике максимальное 90 очков, плато как раз в пределах 30 выстрелов, скорость (уж незнаю, максимальная ли?) раундами - 250.
ствол 45 см.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 22.02.08, 09:01:45
Цитата: ADF
Дугус говорит, что о такой переделке писали года 4 назад на гансру.

в резике максимальное 90 очков, плато как раз в пределах 30 выстрелов, скорость (уж незнаю, максимальная ли?) раундами - 250.
ствол 45 см.
было-бы хорошо,но что-то такого я не читал,хотя вроде почти все материалы по дрозду смотрел... ну раз дугус говорит,то стоит попробовать!:)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 22.02.08, 09:04:14
Проблема в том, что я тоже вживую этого материала не видел... но словам Кости есть определенные основания верить!


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 22.02.08, 09:05:24
Цитата: ADF
Проблема в том, что я тоже вживую этого материала не видел... но словам Кости есть определенные основания верить!
есть повод поискать! :) да и не думаю,что Костя сильно врёт....


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 22.02.08, 09:08:22
если найдешь - поделишься? тоже бы с интересом почитал!


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 22.02.08, 09:09:05
Цитата: ADF
если найдешь - поделишься? тоже бы с интересом почитал!
конечно,сдесь выложу...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 23.02.08, 04:56:26
нашёл вот что.Только какой получается объём,не мал ли?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 23.02.08, 07:31:09
Нормально, примерно такой-же года 3 назад чертил, правда не сделал....

Объем самое что надо, как раз на 30 мощных выстрелов (если ВД) и примерно на 60 - если СО2.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 23.02.08, 18:14:29
Цитата: ADF
Нормально, примерно такой-же года 3 назад чертил, правда не сделал....

Объем самое что надо, как раз на 30 мощных выстрелов (если ВД) и примерно на 60 - если СО2.
тогда как сделаю: бывать мини-отчёту!:cool:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 24.02.08, 05:19:25
Опрессовать не забудь! ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 24.02.08, 05:25:19
Цитата: ADF
Опрессовать не забудь! ;)
ясно дело! я же не камикадзе! :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 25.02.08, 18:05:56
воткнул аккамуляторы, разница чувствуется невооружонной лапой :) бъёт на порядок сильнее.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 25.02.08, 18:09:50
Цитата: Паханыч
бъёт на порядок сильнее.
- Неужели в 10 раз? :lol:

В хронограф стреляй - грохот выстрела и энергия не всегда адекватны друг-другу ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 25.02.08, 18:11:17
Цитата: ADF
Цитата: Паханыч
бъёт на порядок сильнее.
- Неужели в 10 раз? :lol:

В хронограф стреляй - грохот выстрела и энергия не всегда адекватны друг-другу ;)
я не про грохот, в руку бъёт гораздо сильнее. пока мой дрозд в разобранном состоянии, ждёт стопоры и ЗИП с ижмеха.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 25.02.08, 18:20:45
для сравнения бы оттестить, на родном питании, но с выкручиванием резистора такую-же по ощущениям силу можно получить?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 25.02.08, 18:38:30
Цитата: ADF
для сравнения бы оттестить, на родном питании, но с выкручиванием резистора такую-же по ощущениям силу можно получить?
нет. у меня и так выкручен по максимому позициомер.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 03.03.08, 08:37:03
увидел-был в шоке. вот бы такой девайс пощупать...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 03.03.08, 09:26:32
Легенды говорят, что дрозды в дереве поступали в серию, небольшая партия была в продаже. Стоили в 2-3 раза дороже пластиковых, ни одной внятной фотографии не видел...

На фото опытный образец, не факт, что деревянные серийные были такие-же. Но выглядит, безусловно, супер! :cool:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 03.03.08, 11:08:31
Цитата: ADF
Легенды говорят, что дрозды в дереве поступали в серию, небольшая партия была в продаже. Стоили в 2-3 раза дороже пластиковых, ни одной внятной фотографии не видел...

На фото опытный образец, не факт, что деревянные серийные были такие-же. Но выглядит, безусловно, супер! :cool:
были-были!!! стоили 11-13тыр. эх,вто бы посмторить хотябы фото полной разборки высокого качества :rolleyes:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 03.03.08, 11:33:07
В опытном образце неначто особо глазеть - кроме качественной фрезеровки корпуса.

При особом желании и доступе к мет. обработке единичный экземпляр себе сделать можно ;)

Ps: фотографии серийных деревянных дроздов есть?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 03.03.08, 12:21:30
если были-бы то выложл бы... :(
баян про кондёры:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 03.03.08, 13:49:03
Отвечаю:

кондеров очень много и разных бывает, валаються для сравнения два электролита на 500 мкф 16в, один - К-50, другой - импортный. Импортный по размерам раза в полтора меньше (т.е. по объему раза в 3 меньше).

в дрозде у меня запихаты российские на 10000 мкф, т.е. вполне очевидно, что породистые буржуйские легко влезут в тот-же объем на в 2-3 раза большую емкость. Остается лишь найти их и убедиться, что внутри их корпуса нет более мелкого конденсатора :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 03.03.08, 14:06:12
да уж,найти бы их.... :(


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 13.05.08, 11:26:08
ожидаю вот такую электронику в свою птичку. точнее сами платы(текстолит) кому ещё такой девайс надо? за текстолит думаю не очень дорого получтится.
вот бы ещё схемку научить аккумы заряжать-цены бы ей не было(ну и за сост. аккумов следить) :cool:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 13.05.08, 16:39:11
2adf
не уж то не заинтересовал? :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 13.05.08, 16:43:40
Нет, абсолютно :rolleyes:

мой дрозд сейчас на ДХ, как придет вдохновение - не буду ни у кого ничего заказывать, просто сяду и буду делать. Сам, руками ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 15.05.08, 09:56:32
http://www.radiokot.ru/articles/01/ описание 555 таймера. распины, простые схемы.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Ded_V от 24.05.08, 19:47:21
жутко извиняюсь, если не в тему или боян: http://www.baikalinc.ru/ru/info/12867.html

            Автоматический пистолет MP-661K «ДРОЗД» с бункерным заряжанием
   
Новая модификация уникального автоматического газобаллонного пистолета.

В новинке применен редкий для данного типа оружия магазин – бункерный, вместимостью до 400 сферических пуль калибра 4,5 мм. Для ведения стрельбы могут использоваться 12-граммовые баллончики с СО2, баллоны с предварительной накачкой воздухом, а так же баллоны увеличенной емкости с СО2 (88 граммов СО2).

Электронный блок позволяет вести стрельбу, как одиночными выстрелами, так и очередями.

Пистолет снабжен регулятором темпа стрельбы и ограничителем длины очереди.

Питание электронного блока – 6 элементов питания АА 1,5 В.

Технические характеристики:

Калибр   
4,5 мм (.177)

Применяемые пули   
cферические

Начальная скорость, м/с   
150

Длина ствола, мм   
185

Вместимость магазина, пуль   
400

Длина очереди, выстр. (регулируемая)   
3 или 6

Режим стрельбы   
одиночный/фиксированными очередями

Темп стрельбы, выстр./мин (регулируемый)   
300, 450, 600

Масса, кг   
2,6 (без баллона)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 25.05.08, 05:29:26
Цитировать
жутко извиняюсь, если не в тему или боян:
Верно: не в тему и боян ;)

Учитывая крайнюю нерасторопность ижмеха, пока не сделает - на эту картинку лучше вообще не смотреть и дрозд с бункером в суе не упомянать. Достаточно вспомнить, что еще 4-5 лет назад по выставкам тоже таскали новую модификацию дрозда: тоже с бункером, правда немножко другого типа, котрый по завялениям представителей ижмеха "вот вот поступит в продажу". И что? Сейчас даже упоминаний о нем не сыскать! :| А этот, волшебный мега дрозд, даже на выставках вроде еще никто не видел....


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 25.05.08, 06:17:05
бункерный дрозд скорее всего аккурат к моей пенсии в продажу поступит :/ обратите внимание-вместо переключателя режимов отсечки 1\\3\6 стоит заглушка. в америке уже должна начасться  продажа, но по дикому ценнику в 350 $ :(


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 25.05.08, 07:00:25
такие заглушки стоят на дроздах, поставляемых в Англию и германию. У них автоматическая пневматика запрещена: в Англии запрещена мощнее 1 Дж, в германии - мощнее 0.5 Дж.

говорят, электроника у них идентичная, только переключи отпаяны.

в пиндостан и Россию автоматы скорее всего такие же автоматические будут.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 25.05.08, 07:04:09
Цитата: ADF
такие заглушки стоят на дроздах, поставляемых в Англию и германию. У них автоматическая пневматика запрещена: в Англии запрещена мощнее 1 Дж, в германии - мощнее 0.5 Дж.

говорят, электроника у них идентичная, только переключи отпаяны.

в пиндостан и Россию автоматы скорее всего такие же автоматические будут.
да в курсе.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 28.05.08, 08:37:41
самое интересное в мега-баяне от ижмеха что
Цитировать
Для ведения стрельбы могут использоваться 12-граммовые баллончики с СО2, баллоны с предварительной накачкой воздухом, а так же баллоны увеличенной емкости с СО2 (88 граммов СО2).


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 28.05.08, 09:22:30
пока девайса нет - это все не о технических х-ках, а о рекламном вранье и самолюбии ижмеха ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 17.06.08, 07:55:58
с ютьюба утяул. хороший у них там магазинчик :cool:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 17.06.08, 08:11:07
Угу, подобный трубчатый магазин вовсю применяли в ~60х годах, когда делали шарометные модели М134 :)
Да на ган.сру кто-то писал, как дрозд счетверенный делали с питанием из общего бункера с вибратором и компрессором по таким трубкам...

Кстати, рабочее давление такого магазина 2..3 атмосферы.

Осталось лишь найти трубки диаметром чуть более 4.5мм, пробовал шланг стеклоомывателя от жучки - фиг, там только 4мм :|


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 17.06.08, 08:33:53
ага, трубки метра 2  :D с таким "магазином" на пострелюшках пэцэпэшникам мишенеГ не достаниццо :lol:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 17.06.08, 09:03:20
Достаниццо,всё что дальше 20 метров-наше.:)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 17.06.08, 09:29:42
Кстати, те-же буржуи советуют трубку наматывать вокруг баллона, тогда линейные габариты получаются небольшие, а боезапас - жутко неприличный.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 17.06.08, 09:48:15
Цитата: ADF
Кстати, те-же буржуи советуют трубку наматывать вокруг баллона, тогда линейные габариты получаются небольшие, а боезапас - жутко неприличный.
интересно, откуда вытянуть эти 2-3 атм?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 17.06.08, 15:23:50
Откуда-откуда, доп. редуктор от основного тракта давления...

для аэрографов мелкие редуктора в продаже видел - стоит рублей 800 (+\-), понижает со 150-200 до 3.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 17.06.08, 17:15:42
Цитата: ADF
Откуда-откуда, доп. редуктор от основного тракта давления...

для аэрографов мелкие редуктора в продаже видел - стоит рублей 800 (+\-), понижает со 150-200 до 3.
дорговато и неинтересно. хотя раунды заминаться в таком магазине по идее не должны...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 17.06.08, 17:25:00
Когда цена всего комплекта шкалит под 5-6 тыр, не совестно ли про 800р говорить "дорого"?

Тем более ради невиданного доселе адского боезапаса: того, чего так остро нехватает дрозду.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 18.06.08, 03:44:33
Цитата: ADF
Когда цена всего комплекта шкалит под 5-6 тыр, не совестно ли про 800р говорить "дорого"?

Тем более ради невиданного доселе адского боезапаса: того, чего так остро нехватает дрозду.
мне бы хватило магазина на ~50 пулемест. видел как на ролике канадцы из него поливают? как из страфера.... а какой смысл иметь дрозда тогда? когда такой большой магазин шары не экономишь.ИМХО.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 18.06.08, 04:09:38
Ты так рассуждаешь потому, что у тебя никогда не было пневматики с боезапасом в сотни выстрелов ;)

Психологическое обесценивание каждого выстрела и стрельба очередями по пол минуты присутствуют лишь в первый период времени, когда автоматическая стрельба и адский боезапас в новинку для пользователя. Сужу по опыту владения эйрсофтовым приводом с магазинами по 400 шаров.

Но позже все встает на свои места: автомат начинает восприниматься как универсальное оружие, позволяющие помимо прицельной стрельбы одиночными при необходимости дать высокую плотность огня и главное - не думать каждую секунду об оставшемся боезапасе и необходимости скорой перезарядки! Появляется волшебное ощущение, сродни таковому в некоторых компьютерных стрелялках, что у тебя в руках жутко удобная и простая в обращении штука, работающая по принципу "навел-нажал".

Но вот все, что имеет меньший боезапас, за исключением однозарядного оружия, после воспринимается как геморрой: голову гложат новящивые мысли о частой перезарядке и невозможности в случае нужды дать очередь от пуза: нажал пару раз - и магазин пуст! Впечатления становятся особо негативными в случае, когда перезарядка этого не емкого магазина занимает существенный промежуток времени: последнее время я так парюсь со своим 1077. Когда стреляешь только по одному выстрелу с тщательным прицеливанием перед каждым - то еще терпимо, но когда в темпе разряжаешь весь магазин - длительная перезарядка ломает весь короткий кайф: в итоге возникает ощущение не настоящего многозарядного оружия, а какой-то страшной подделки или недоразумения: функция темповой/автоматической стрельбы воспринимается не как полноценная функция, а как обманка, ведущая к долгой и нудной перезарядке!

Если же боезапас, пусть даже при столь-же нудной процедуре снаряжения магазина, будет на порядок больше - то появляется возможность комфортно (в психологическом плане) стрелять не только прицельными одиночными, но и серией коротких и даже длинных очередей без негативных воспоминаний о перезарядке и чувства вины.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Dugus от 18.06.08, 04:46:56
Вот на сколько бывает разная психология у аир-ганеров.
кому то надо, что бы было "тра-та-та-та-та", а кому то  "дык" и всё. :rolleyes:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 18.06.08, 06:33:58
Надо, чтобы было все вместе ;)

Для "дык - и все" - однозарядная магнум-переломка или однозарядная же ПЦП.

А если оружие все-таки многозарядное и автоматическое - идти надо до конца: чтоб можно было стрелять так стрелять, а не только дык-ать по одному заряду, перезаряжаясь по 5 минут через каждые 10 секунд стрельбы. Иначе в чем смысел автомата? :rolleyes:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 18.06.08, 06:43:29
Муссон вам в помощь.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 18.06.08, 06:51:12
Его, кстати, тоже заряжать долго, и за раз по мишени вряд ли больше двух раз успеешь бахнуть: так что к автоматам он примерно также относится, как еж - к птицам :)

Ps: тем более, что тема о вполне конкретном автомате: дрозде ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Dugus от 18.06.08, 08:17:09
Я на форумах про муссон почитал, концепция интересная, а вот исполнение хромает.
Магазин стоит больше 3т.р.  надёжности пластиковая конструкция не внушает и т.д.
Вобщем если бабульков совсем много можно взять для прикола, как единственная рабочая машина - не канает.

Что бы из дрозда сделать супер пулемёт, надо всё заново конструировать.
За основу брать ПСП резик, в роли ударника солиноид, линейный магазин на 50-100 шаров. и ствол 30-40см Вот тогда будет и моща и точность и скорострельность и всё на свёте.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 18.06.08, 09:50:40
Самая практичная доработка дрозда - пейнтбольный ВД баллон (воздух, не со2) + редуктор до 80..100 атмосфер, у буржуев на видео именно такая система. Питание шарами из длинной гибкой трубки - тоже правильная доработка, при этом сами модификации дрозда минимальны, ну, не считая электроники и питания.

Конечно, предела при апгрейде нет и быть не может: хотя-бы потому, что у каждого свои пожелания относительно пневматики, равно как нет и типовых стандартных апгрейдов: вариантов дохрена на выбор!

Но, повторяя мысль, если хочется чего-то совсем навороченного - проще дрозд не мучить, а сделать с нуля что-то типа стрейфера. Говорят, превосходная охотничья зенитка! ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 19.06.08, 06:41:10
бункерный магазин под пульки(гравитационый к примеру) решил бы проблему с кучностью у дрозда.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 19.06.08, 06:43:42
это уже будет не дрозд, а что-то другое, максимум с некоторыми деталями от дрозда...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 19.06.08, 06:49:06
Цитата: ADF
это уже будет не дрозд, а что-то другое, максимум с некоторыми деталями от дрозда...
только магазин добваить и получиться "конкурент муссону":) есть кое-какие наброски в этом плане, но сейчас не до этого.
з.ы. серые на даче на 15-20 метров подпускают без проблем-им и раундов пока хвататет :cool:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 19.06.08, 07:16:58
Все нифига не так просто, с доработкой магазина.

Как касаемо самой конструкции (как хранить пули?) так и касаемо высочайших требований к точности ее изготовления.

На данный момент более-менее хорошо работают лишь два типа магазинов под свинцовые пули: барабанные и по типу как в Иж-61, причем сравнимая с однозарядными винтовками кучность обеспечивается только при предварительном досылании пули из магазина в ствол.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 19.06.08, 09:51:51
Цитата: ADF
Все нифига не так просто, с доработкой магазина.

Как касаемо самой конструкции (как хранить пули?) так и касаемо высочайших требований к точности ее изготовления.

На данный момент более-менее хорошо работают лишь два типа магазинов под свинцовые пули: барабанные и по типу как в Иж-61, причем сравнимая с однозарядными винтовками кучность обеспечивается только при предварительном досылании пули из магазина в ствол.
вручную из заготовки дермелью. получается 3 детали под изготовление таким способом + почти полная переделка родной головы от магазина. подача пуль сверху, а не снизу. скорее всего досыл пули в нём можно организовать газом из модератора.
но на какой скоростельности он сможет работать-основной вопрос.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 19.06.08, 10:35:01
Паша, так рассуждая мы неизбежно должны признать факт, что в данном случае нет резона мучить дрозд, а делать надобно с нуля ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 19.06.08, 10:52:43
Цитата: ADF
Паша, так рассуждая мы неизбежно должны признать факт, что в данном случае нет резона мучить дрозд, а делать надобно с нуля ;)
может быть. но пока не имеет смысла говорить о том, чего нету в железе.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 03.11.08, 11:33:20
Павел, ты случаем не узнавал - можно ли купить бункерный магазин с заводу и сколько он будит стоить?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 03.11.08, 14:57:46
не узнавал. но однозначно с магазином нужно заказывать ещё и платку управления. щас пока собираю электронику "мегадрозд в2"


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 03.11.08, 15:48:13
не понял, нафига плату управления?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 03.11.08, 15:57:24
не обратил внимания? электродвигатель берёт питание от платки, подключается коннехтором к мозгам дрозда. так что проще взять бункерный да разковырять его, поглядеть что за электроника, какие изменения в плате, итд.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 03.11.08, 15:59:27
Паша, ты не сможешь сам сделать синхронное с нажатием спуска питание мотора??.. :|


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 03.11.08, 17:13:58
Цитата: ADF
Паша, ты не сможешь сам сделать синхронное с нажатием спуска питание мотора??.. :|
конечно смогу. чего же там не смочь?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 11.11.08, 19:50:36
Тааак. Спишу рассказать :)

Дорвавшись до контроллеров и их программирования - решил сделать умную электронику для дрозда.

Предпосылками послужили свои давние мысли + вот этот замечательный материал (http://vasu.smolensk.ru/hardball/forum/forum_posts.asp?TID=53&PN=1).

Из замечательного материала позаимствовал, поверив разработчику на слово, оптимальное значение длины импульса ударника (~10мс).

Но делать из автомата "портативную игровую приставку" :) крайне не хотелось: т.е. нафиг всякие дополнительные кнопечки, лампечки, счетчик выстрелов пока тоже на... фиг (поди и всякие мультиплексоры для подключения 7-сегментных нужны, которых нет. Впрочем и самих индикаторов - тоже нет :)).

Часть первая - прошивка (собственно, пока кроме нее ничего и не готово) :)

Проц пик-12F675 (мелкий восьминогий), языг - ассэмблер.

Сначала прикинул, какая мне нужна функциональность и какова будет логика работы?

И выбрал очень простой и кмк гениальный вариант: никаких доп. кнопок управления режимом огня, никаких доп светодиодов, никаких доп. переключателей. Только штатный спусковой крючок - один на все режимы.

Нажимает один раз - происходит одиночный выстрел. Даже если после этого спуск не отпустили - дальнейшей стрельбы не происходит.

После этого если нажать снова - автомат также стрельнет один раз.

Но если нажать спуск повторно быстрее чем за Х долей секунд (интервал подбирается опытным путем, сейчас стоит 0.5с, но возможно будет меньше) - автомат включается в режим очереди со скорострельностью 900 (больше делать не хочу).

Дополнительная фича - максимальная длина очереди ограничена 29-ю шарами - из расчета, что нажав два раза при полном магазине на большее шаров не хватит, и заведомо не надо зря тратить газ впустую.

Побочная (получившаяся сама) фича - если сделать одиночный, но спуск не отпустить - то отпустив и нажав сразу получаем очередь, без необходимости "двойного клика". Хотя при 0.5с задержке скорость двойного клика высокая не требуется - нажал два раза без особой спешки - уже очередь.

Другой плюс - штатная схема дрозда если нажать спуск и быстро отпустить, либо отпустить среди очереди так, что попадет на выстрел (вероятность события не так уж низка около 10-15%) - то выстрел получается неполноценным. Микроконтроллер такую фигню себе не позволит: время импульса задается электроникой и в процессе самого импульса контроллер о кнопке не думает вовсе.

С программой, на удивление, трахался аж 2,5 часа - очень много времени не мог понять, почему временные интервалы не верные: уже и по операциям все посчитал - сходится, а времена все равно врет раза в 3! Потом как всегда оказалось, что в одном месте тупо забываю инициализировать переменную, и место это было совсем в другой части кода... :)

Пока испытано на отладочной плате, вместо ударника - светик, вместо спуска - кнопечка. Завтра буду совать в дрозд.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 12.11.08, 09:04:48
Часть 2. Схемко

По замыслу хитромудрый девайс с контроллером на борту должен устанавливаться как add-on к штатной плате, паразитом цепанувшись к штатному спусковому микрику и затвору "боевого" ключа. Ну и к питанию, естественно.

Вся схема состоит из 5в линейного стабилизатора и, собственно, контроллера в колодке. Плюс навесные элементы.

Тут резко пришлось вспомнить, что за логическую единицу в цифровой схемотехнике принято нулевое напряжение на входу. А за нуль - положительное. Пришлось "разворачивать" цепь смещения - через резистер управляющий порт замкнут на плюс, при нажатии микрика коротится на минус. Подключение к выходному порту контрольного светодиода показало, что схема работает в точности также, как на отладочно-тестовой плате. На удивление ничего не сгорело :)

В дрозд еще не примерял - есть некоторые опасения, что без уминания ногой затолкать туда новую плату будет не просто. На худой конец можно в прикладе разместить или даже снаружи коробочку повесить - хотя конечно это извращение... А может наскребу по сусекам электролитов на нужную емкость (вроде были) и просто сделаю новую плату целиком? Там всего-то (помимо логической части - которая у меня уже есть и гораздо умнее заводской) - силовой МОП, емкие кондеры, защитный диод в обратку (чтобы самоиндукцией ЭМ-ударника полевик не выбило при отключении) да несколько резисторов. Не считая микриков и светиков :)

Ниже фоты, и заодно программатора/стартового набора, с которым наконец удалось победить свою лень и заняться контроллерами (работа не бей лежачего - в USB воткнул, дрова-софт с прилагаемых дисков поставил - и дальше уже никакая лень не помешает работе!):


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 12.11.08, 09:05:36
И остальное:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 12.11.08, 09:06:23
02:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 12.11.08, 09:28:55
интересная темка.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 12.11.08, 11:02:59
Схему, похоже, проще с нуля собрать, чем штатную коверкать.

Спусковой транзистер в дрозде - Irfz48n. IRL1404, которые мы в привода ставили, делает его по всем параметрам. Как раз один остался: похоже на нем и соберу схемку.

Родные кондеры два по 10000 на 16в, вхозяйстве нашлись десяток 4700 тоже по 16в, геометрически 4 штуки в пространство влазят. Если щас лень не заломает и сяду делать - то до сна наверно управлюсь :)

Не забыть еше по питанию развязать - чтобы при зарядке кондеров контроллер не перегружался :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Игорь от 12.11.08, 11:27:32
Цитата: ADF
Часть 2. Схемко

Тут резко пришлось вспомнить, что за логическую единицу в цифровой схемотехнике принято нулевое напряжение на входу. А за нуль - положительное.

!):
Саша ни чё не путаешь. лог.0 это напряжение около 0в., лог.1 примерно, более половины напряжения питания


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 12.11.08, 13:28:58
По входу - точно за единицу нуль питания воспринимает. Может там "не" по входу стоит - хз.

А по выходу наибарот: - лог. единица == +5в. Спишем на особенность данного схемотехнического решения :)

Ps: сделал наполовину печатную платку, и понеслось: переключателя силового (на вкл-выкл) поставить - нет, как назло все куда-то позадевалось, кондеров (для вспомог. цепей) нужного размеру нет - либо слишком мелкие, либо слишком большие, боевые конденсаторы едва-едва в пр-во уминаются в нужном количестве. Короче решил к штатной схеме цепанутся. Обрезал дорожки спускового микрика, подцепил свою схему (кстати геометрически таки можно все это собрать, только изоляционным скотчем разделить все), подцепил выход на затвор...
Прежде всего выиснилось, что транзистору на 5в сигнал наплевать - тупо нуль реакции. Второе - если включить и выключить питание - то с некоторых пор схема оказывается с высоким управляющим сигналом. Ибо за счет диодно-конденсаторной развязки после выключения осн. схемы контроллер отключатся не спешит. В общем пока так и не сообразил, что делать. Еще один транзистор воткнуть между управляющим проводом и затвором боевого - если найду подходящий. В код прошивки добавить постоянное обнуление выхода в цикле - чтобы случайно включенным не оказывался.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Botanic от 12.11.08, 15:44:10
irfz48 надо не менее 10В на затвор чтобы он надежно открылся, да почти как и всем силовым полевикам, взамен него кстати я ставил irf3205 - дешевле, на больший ток, соответственно с меньшим сопротивлением в открытом состоянии (раза в два помоему, если не больше).
Мне бы вот совет по трансформатору импульсному, Александр ты не гуру случаем в этом? :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 12.11.08, 16:10:19
Не, в импульсных трансах я специалист по типу как свинья в апельсинах :)

Хотя, самые общие вещи знаю и даже кое-чего делал.

Насчет транзистора - я уже догадался, что ему надобно побольше вольтов на затвор подавать. Может как раз и можно проблему решить при помощи Irl 1404 - он логический, ему 5в он уже весь открывается.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 12.11.08, 19:52:07
Чать 3. Готово!

Разрулил ситуацию так: штатный транзистер выдернул, установил свой 1404, подсоединив к старому месту только силовые выводы. На затвор подал смещение - нуль через 10К и управляющий.

Прошивку доработал: теперь во всех циклах ожидания принудительный сброс управляющего порта - что исключает самопроизвольное включение выстрела.

Все влезло в штатное посадочное пространство, единственное - пришлось убрать ползунки, хотя сами позиционные переключатели на месте, как и сама переделка, в принципе, обратима.

Транзистор при стрельбе не греется вообще!

С газом естественно пока не отстреливал, хотя есть подозрения что длину импульса еще придеться регулировать, еще не раз разобрав автомат до винтика.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 12.11.08, 19:53:01
Видео, демонстрирующее логику работы девайса:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 13.11.08, 05:33:21
Интересные новости!

Буржуи говорят, что электроника бункерного дрозда изначально собрана на таком Pic-е (как, возможно, и все платы "нового" образца, которые появились очень вскоре после старых плат - типа моей).

В общем, ссуть в том, что если так - апгрейд мозгов современных дроздов - говно вопрос! Правда прошивку также придется с нуля писать - под использованное в дрозде назначение входов и выходов. Ибо родная наверняка защищена от чтения.

UPD:

Зарядил раундами, принялся за стрельбу. После установки согрел баллон примерно до комнатной температуры. Первый выстрел просто в уловитель - продувочный. Второй - через хронограф: тот показывает довольно адскую для гамо-раундов циферь - 155 м\с! Для справки, оптимальная скорость по расходу газа на моем дрозде, до переделки, была 130м\с. Даю очередь - через 8-10 выстрелов автомат сдувается, шар застревает где-то в основании ствола. Отлежавшись еще чуть-чуть в тепле, удалось замерить по хрону 90 м\с сразу перед тем, как баллон выдохся окончательно.

Поковыряв прошивку, выставил длительность импульса 6мс, вместо прежних 9. Сейчас свежий баллон нагреется - продолжу эксперименты. Есть подозрение, что установка более хорошего транзистора так-же привела к повышению силы срабатывания ударника сама по себе.

UPD2:

Дальше началась скучная, но все-таки нужная работа: подбор ширины импульса. Так как длительность импульса прошита и не регулируется - то для регулировки приходится каждый раз разбирать автомат до платы, вынимать из колодки контроллер, втыкать в программатор, прошивать заново, втыкать обратно в автомат и т.д.

Да данный момент проверил три длительности, что позволило построить калибровочный график - зависимость энергии шара от длительности импульса.
При 6мс - 2,26дж, при 7мс - 3,9 и при 9 - 6Дж. Если изобразить это графически, то можно предположить, что при 5мс и меньше энергия шаров вообще будет равна нулю, а при длительности >9м\с график, очевидно, имеет некий максимум, после которого рост энергии прекращается. Если верить товарищу из (кажется) Смоленска - максимум этот находится при длительности импульса 12-14мс, но сам не проверял.

Из интересного - при 6мс автомат довольно уверенно высрал одной очередью весь магазин раундов, с примерно одинаковой, на слух, мощностью. Стрельба при 7мс очень напомнила собою поведение обычного дрозда К-версии. На данный момент установил длительность 6,5мс и на этом, думаю, пока остановлюсь.
При переходе на внешний баллон наверняка поставлю 9-10 м\с, а если еще и длинным стволом обзаведусь - то и все 14.

И еще почти твердо решил, что надо завязывать с гамо-раундами и возвращаться к обычным стальным шарам. Один фиг машинка не снайперская, а чисто для бабахинга - и тот факт, что стальные шарики никогда не застревают между стволом и магазином как нельзя желателен для приятной эксплуатации.

В общем, надеюсь, информация окажется полезна для любителей апа дроздов ;)

PS: могу помочь с прошивкой контроллера, если задумаете делать такую-же фигню ;)

UPD 3:
Появились некоторые сомнения в точности приведенных результатов по длительности импульса-энергии, в частности потому, что раунды требуют значительное усилие для пропихивания через ствол (в отличие от стальных шариков), да плюс еще подозрение, что тесты были проведены разными боеприпасами - часть шариков могли быть отечественные "омеги". Т.е. эти данные можно использовать лишь как примерную точку отсчета при конкретной настройке своего дрозда.

Ну и пара вопросов общественности - наконец задумался о более длинном стволе, но от винтовки ставить не хочу. Интересует (кто детально вникал в современное состояние дел) какие вообще есть (м-б производятся) стволы для дрозда, кто барыжит нормальными гладкими стволами? 250-300мм в свой автомат поставил бы не задумываясь.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 15.11.08, 14:28:44
Саш,у Петра на ганзах есть. один фиг, народ говорит что фаску у нх переделывать нужно.:|


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 15.11.08, 15:02:57
Я уже сам нашел.

Мне нифига не понравилось, что продается 500мм и с имитацией душителя, а при покупки без этой имитации цена все-равно таже... Я оч. сильно сомневаюсь, что он мне такой за 2 тыра нужен :/

Где-то видел стволы гладкие для аниксов-lb, что-то типа 250мм, если склероз не изменяет. Может таков взять под доработку?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 15.11.08, 15:08:45
Саш, на аниксе спроси стволик от аникса скифа лб. что -то под 230 и есть стволик;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 15.11.08, 15:29:57
ну и хотя-бы, тем более как раз в штатные габариты дрозда влезет ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 15.11.08, 16:03:09
Цитата: ADF
ну и хотя-бы, тем более как раз в штатные габариты дрозда влезет ;)
так родной же 185!:| это удлиннёный получается. кстати, выглядит он (по толщине стенок) как любой аирсофтовый стволик. :(


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 15.11.08, 16:13:51
Обтачивать-болванками наращивать его все равно надо, пару см заодно отпилить - говно вопрос. Хотя, много ли там за пределы корпуса торчать в итоге будет? Полтора четыре сантиметра? Если потом душитель ставить, то вообще никакой печали (кстати надобно и очередной душитель выточить, с учетом недостатков предыдущих).


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 16.11.08, 06:40:40
кстати,  как узнаеш,чиркани сюда. тож взял бы наверное стволик.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 16.11.08, 07:25:39
Да я видел в магазинах (сетевых) давно еще анусовые стволы, думаю и сейчас есть. Но прямо щас не собираюсь брать... Взаместо заказал себе силовых транзисторов и еще немного контроллеров. Если надо - как придут могу парочку транзюков скинуть по себестоимости ;)

Ps: кстати, у тебя дрозды с емкими баллонами на ходу? Может как нибудь собраться, может даже в тире на лагерном, устроить бабахинг из наших дроздов? Заодно бы примерил твой магазин к своему обновленному жутко автоматическому дрозду :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 16.11.08, 08:54:54
можно. мне правдо нужно поработать напильником,чтобы у меня наконец-то емкие магазины заработали :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 16.11.08, 10:32:53
Емкие - это какие?
Двухрядные, или с длинной трубкой к низу, или ты дроздовый бункер раздобыл? ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 16.11.08, 17:40:05
Цитата: ADF
Емкие - это какие?
Двухрядные, или с длинной трубкой к низу, или ты дроздовый бункер раздобыл? ;)
ёмкие=в плане газу. а так, обычнейшие 30ки.
всё руки не дойдут сделать гравитационный спецом под сталюку.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 17.11.08, 07:37:17
Не надо гравитационный делать. Проблем не оберешься - гарантирую! Если шар не успевает попасть строго на линию клапана-ствола к очередному выстрелу, а залезает лишь частично - передний торец клапана пытается раздавить шар о железный край переходной дырки - и клапану настает мгновенная 3,14 с первого-же такого "попадания". Это не теория, это печальная практика (к счастью не моя лично).


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 17.11.08, 13:38:28
попробуем. планирую сделать как на дейзи, магнитик в нижней части для притягивания шарика. всё-равно башки магазина у меня ещё 3 запасных есть, и клапанофф родных немеряно.... ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 21.11.08, 18:15:45
Вопроса возникла. Жаждущая ответа.

Где из доступных источников (типа автомагазинов и т.д.) беруться не сильно толстые, обязательно гибкие шланги ВД? Хочется с пределом в 100-150 атм. Углядел тут картинки - народ не думая, тупо огнетушитель через такой шланг к магазину цепляет, настрелявшись огнетушитель закрывает, шланг вынимает. Решение привлекает своей суровой простотой - не надо бегать-искать мелкий баллон (т.е. конечно надо - но не так резко ;)).


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 22.11.08, 05:12:26
скрутить несколько тормозных... только они толстоваты, гнутся плохо...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Ded_V от 21.12.08, 17:02:28
ну а такой ап как вам?
http://talks.guns.ru/forummessage/25/393352.html
Цитата: den45
Дивайс заточен для стрельбы свинцом. Ствол 400мм нарезной от ИЖ60.Саундмодератор от Диструктора внутренние перегородка поменял на свои. Питание 12в NC акумм. скорострельность 1000в\м+режим безлимитный очереди. Магазин герметизарован, обвеска ВД пейнтбольная 3000Psi,клапан и прокладка ствола от АГМ. Ластахвост металический. Прицел коллиматорный GAMO.
Скорость 250мс.
В свази с наступающим НГ цена снижена до 19тр.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 21.12.08, 18:03:40
огромный бестолковый модер :( хотя, у меня есть видео птички в работе.
да и ценник что-то не особо радует. за эти деньги можно 2 таких сделать.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 21.12.08, 19:28:07
Думаю за такой ценник не два, а все три таких собрать можно...

Насчет модератора и его размеров - тоже согласен. У народа явно любовь к большим и толстым "стволам" :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Gin от 21.12.08, 19:41:57
Цитата: ADF
Думаю за такой ценник не два, а все три таких собрать можно...
ОК, имею интерес. Сделаешь мне такой за 6300 ?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 21.12.08, 19:55:52
можно != для кого-то.
;)

Речь идет о цене для себя, т.е. без учета собственной работы, а с учетом только того, что придется покупать за деньги.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 11.01.09, 19:36:51
вот видео "работы" девайса, показанного выше...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 11.01.09, 19:45:03
Видео хорошее! ;)

Хотя относительно самого содержания: так и без всякой видеокамеры такое видали, еще 5 лет назад :cool:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 20.01.09, 13:40:03
А вот занятное видео про эксплуатацию бункерного дрозда:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 21.01.09, 20:37:11
баян. видел с месяц-полтора назад.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 21.01.09, 20:46:25
А де я сказал, что видео новое? ;) я сказал - занятное. ;)

Хотя расстреливанием моника, тем более дефектного, нынче никого не удивить. Да и с мощностью автомата какие-то нелады явно, должен был сразу сквозные дыры делать, а оно тока зайчики оставляло.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 28.01.09, 14:02:07
ОПА! на ганзах в продаже появился деревянный дрозд (http://talks.guns.ru/forummessage/25/414599-0.html)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: KirOFF от 28.01.09, 16:14:25
сколько стоит этот очень внешне симпатичный девайс ?:)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 28.01.09, 16:41:58
человек продает за 12, но на заводе, думаю, не меньше 15 стоит.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Dugus от 29.01.09, 05:13:35
А бункерный дрозд где-нибудь в продаже мелькает?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 29.01.09, 05:48:15
у буржуев вовсю продается бункерный (все ихние эйрганнерские форумы его обсуждением завалены ;)), у нас не продается - но все, кто сильно хотел его уже давно имеют ;) Как я понял, девайс запросто (ну или почти запросто) заказывается с завода.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Dugus от 29.01.09, 06:29:35
2adf, если тебе не трудно найди какой-нибудь отчётец по данному девайсу?
Какие ТТХ в стоке, какие есть глюки, как он в общем и целом?!
------------
Я так понял у его одновременно вставляются 2 балона 12гр или один большёй?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 29.01.09, 07:37:08
Костя, на ган.сру давно все есть! Аж несколько тем с подробными разборами... Сюда часть той инфы тоже перекладывал.

Если кратко:
- вставляются сразу 3 (не 4 и не 2) баллона по 12 грамм (естественно, все тут-же переводят на воздух или кислоту)
- внутренний ствол как у К-версии - т.е. 185мм длиною.
- электронная плата нового образца (на базе пик-контроллера) что одновременно и в плюс, и в минус: плюс - что для изменения х-к достаточно лишь изменить прошивку, минус - конденсатор всего один, для повышения максимальной дури надо ставить более емкие/дополнительные.
- магазин люфтит, основание х. сваркой народ облепливает, чтобы сидел в оружии плотно.

ну а в остальном ничего необычного.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Dugus от 29.01.09, 08:18:47
На ганзах может и есть, а вот с ганзой у меня напряг сейчас...
Бункер обладает багами? Клинит, не подаёт шары и т.д. ?
Какая ёмкость бункера?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 29.01.09, 09:01:00
"ёмкость шаров" это ОЧЕНЬ сильное высказывание!!! ))


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 29.01.09, 12:03:39
О заклиниваниях бункера ничего не слышал, наоборот народ жалуется, что иногда после стрельбы если ствол вперед наклонить - шарик или два вываливаются из ствола.

емкость, по данным производителя, 400 шаров, реальную емкость никто не считал.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Сергей от 29.01.09, 12:39:36
А не подскажете, где электроклапан дрозда в разрезе посмотреть можно? Да еще бы и данные узнать, ну там количество витков, толщина провода, жесткость возвратной пружины...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 29.01.09, 14:04:17
Электроклапан не совсем корректное название. В дрозде имеет место быть отдельно клапан и отдельно электромагнитный ударник.

Схемы в разрезе не видел, количество витков неизвестно. Единственное, что известно - толщина провода в обмотке ~0.8мм.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 29.01.09, 18:54:07
на заводе он стоит ок. 4 тыр+доставко
про бункерный я.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 29.01.09, 22:31:35
это реальная цена или "специальная", для приближенных?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 30.01.09, 03:30:18
Цитата: ADF
это реальная цена или "специальная", для приближенных?
реальная


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: divan от 30.01.09, 04:48:14
вот тут я реально заинтересовался :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Dugus от 30.01.09, 05:36:51
У нас обычный дрозд стоит около 4.7-5т.р. :lol:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Сергей от 30.01.09, 07:16:37
Цитата: ADF
Электроклапан не совсем корректное название. В дрозде имеет место быть отдельно клапан и отдельно электромагнитный ударник.

Схемы в разрезе не видел, количество витков неизвестно. Единственное, что известно - толщина провода в обмотке ~0.8мм.
ААА... А где-нибудь схему можно найти?? Очень интересно как там оно действует.. Ударник можно где-нибудь купить? Не дрозд же в самом деле покупать для этих целей... Единственное что в яндексе нашел один форум , но хотелось бы поконкретнее..


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 30.01.09, 07:58:18
"отдельно купить" - это надо на ижмех обращацо, в принципе отдельно НЕ номерными деталями от оружия и НЕ стволами они торгуют.

С точки зрения конструкции - там внутри все просто как жопа с ручкой. Просто обмотка на пластиковой или алюминиевой трубке, а внутри - подвешанная на пружинках желазяка, смещенная относительно центра обмотки на десяток мм взад. Металлической корпус ударника - это внешний магнитопоровод. Нужное число витков обмотки можно прикинуть эмпирически... я думаю в районе 100-150 витков там.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 30.01.09, 08:16:22
ссылочку бы посмотреть... где его  заказать возможно...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 30.01.09, 08:42:05
ссылки нет, надо в отдел продаж электронкой писать... Поспрашай тех, кто с ижмеха заказывал всякую фигню - вроде же привозили всякие там накладки для 651 и т.д.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 30.01.09, 08:46:48
как будто я знаю тех кто это делал!! ))


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 30.01.09, 08:50:06
Vano точно заказывал, Пашу тоже, думаю, стоит спросить ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Сергей от 30.01.09, 09:27:14
Цитата: ADF
эмпирически... я думаю в районе 100-150 витков там.
А напряжение? Я так понимаю, что оно может быть высоким, ведь импульс коротковременный и обмотка не успеет сгореть.. А геометрия ударника? Наверное цилиндр. На вскидку длина диаметр? Я так понимаю, скорость регулируется длительностью открытия клапана, а эта величина регулируется длительностью импульса, так, кажется, написано в этом топике выше?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Сергей от 30.01.09, 09:31:02
Да а еще зачем внешний магнитопровод? Ведь и без него в катушке поле магнитное создается..


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 30.01.09, 09:35:07
У тебя действительно очень поверхностные представления об этом устройстве.

"Сгораемость" обмотки расчитывается не через напряжение и не через ток, а через запасенную в конденсаторах энергию и теплоемкость провода.

От каждого импульса температура обмотки возрастает, думаю, градуса на 2-3, не больше.

Длина - зависит от длины сердечника. Какая именно в дрозде - не скажу, могу только предполагать. думаю сантиметра 2 длина.

Цитировать
зачем внешний магнитопровод?
- Чтобы КПД выше был.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Сергей от 30.01.09, 09:46:11
Не такое уж и поверхностное, просто электроника не моя специализация.. Просто в одной статье мужик рассчитывал магнитную пушку, так вот он ставил тиристоры малой мощности из расчета того, что ток действует кратковременно. У него все работало.. Просто толщина провода тоже ведь подбирается изходя из чего-то. Понятно что сопростивление меняется и прочее при изменении диавметра провода. Я думаю, удастся самому сделать ударник э/м-ный? И примерно такойже компактный как в Дрозде? И схему к нему собрать.?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 30.01.09, 09:53:19
Цитировать
Просто в одной статье мужик рассчитывал...
Как? Только в одной? ;)

Цитировать
...тиристоры малой мощности...
В случае с дроздом абсолютно непригодны. Так как не позволяют регулировать мощность длиной импульса (тиристор может только открываться, но закрываться обратно без снятия основного напряжения питания не умеет).

Электроударник сделать - говно вопрос.

Я Стрелку с пару недель назад закинул запрос - прикинуть массу и энергию обычных, механических ударников - но данных пока так и не получил. Ведь энергия и импульс - основные точки отсчета для расчета электромагнитного ударника.

PS: толщина провода, естественно, тоже не от балды берется.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Сергей от 30.01.09, 11:09:38
Цитата: ADF
Я Стрелку с пару недель назад закинул запрос - прикинуть массу и энергию обычных, механических ударников - но данных пока так и не получил. Ведь энергия и импульс - основные точки отсчета для расчета электромагнитного ударника.

PS: толщина провода, естественно, тоже не от балды берется.
Вот-вот масса мне и нужна. Ведь он должен быть во-первых маленьким (эм ударник), во-вторых если там будет колбасится масса например в 20 грамм, то это будет влиять на точность винтовки..
Я думаю Александр, вы мне поможете, как я только соберусь, в плане электроники.. :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 30.01.09, 11:19:10
понимаешь, в чем дело... если менять массу ударника - придется менять и сечения клапана.

Второй момент - уменьшая массу ударника, скорее всего придется повышать его энергию чтобы сохранить прежнюю величину импульса. Не факт, но такой сценарий вероятен! Это негативно скажется на размере конденсаторов, снизит число выстрелов с одной зарядки батарей, увеличит время подготовки к выстрелу и т.д.

Также уменьшение массы ударника снижает и без того низкий КПД подобной конструкции.

И это при том, что энергию и так явно придется повышать по сравнению с той, что у дрозда.

В общем не все так очевидно насчет деланья ударника меньшей массы..

А насчет кучности: отдача ударника в ПЦП не является лимитирующим фактором. Во всяких штаерах ее компенсируют оттого, что уже больше делать нечего, так как все другие резервы по повышению кучности там исчерпаны ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Сергей от 30.01.09, 12:45:09
Кучность я собираюсь повышать не в пцп, а винте 651. Проблема 651го в его тугом длинном спуске. Если сделать так, чтобы при нажатии на СК не приходилось взводить курок, то усилие спуска было бы не большим, а если точнее то его почти не было бы. Нажатие на СК по прежнему бы проворачивало барабан, но уже без сопротивления боевой пружины. Это было бы аналогично стрельбе с предварительного взвода, но скорострельность бы не упала.. Плюс я думаю можно уменьшить звон всей этой конструкции. Проблема сделать ее более менее вписывающейся в габариты винтовки...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: alex71ru от 30.01.09, 13:10:30
Цитата: Сергей
Кучность я собираюсь повышать не в пцп, а винте 651. Проблема 651го в его тугом длинном спуске. Если сделать так, чтобы при нажатии на СК не приходилось взводить курок, то усилие спуска было бы не большим, а если точнее то его почти не было бы. Нажатие на СК по прежнему бы проворачивало барабан, но уже без сопротивления боевой пружины. Это было бы аналогично стрельбе с предварительного взвода, но скорострельность бы не упала.. Плюс я думаю можно уменьшить звон всей этой конструкции. Проблема сделать ее более менее вписывающейся в габариты винтовки...
гораздо лучше когда при взводе курка проворачивается барабан - тогда спуск становится кнопочным :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 30.01.09, 20:01:45
Дрозд продаётся иногда в "Ижевском Арсенале" но нужно его вылавливать.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 07.02.09, 13:50:07
если кому интересно, звонил вчера в ТД "БАйкал", сказали что бункерных дроздов нет, и в ближайшее время не предвидятся...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 16.02.09, 17:29:25
Поскольку название "МегаДрозд" уже занято, свою разработку назвал "КилоДрозд" :)

По функциональности пока также чуть хуже аналогов у конкурентов, в частности нет электроподогрева, глобального счетчика, контроля напряжения батареи. Но это все очень временно: не все же в один день делать? ;)

Пока реализовал:
- Счетчик выстрелов с фиксированного (программируемого) значения до нуля;
- По окончанию боезапаса - блокировка стрельбы;
- Одиночные, по три, анлим;
- Три режима мощности с независимо программируемыми длительностями импульса ударника;
- Скорострельность фиксированная, программируемая.

Электронику решил разместить на горбушке, строго над соленоидом. В жопной части индикатор, по высоте - как раз впритык к целику, а главное - не надо париться, заталкивая все это в штатное место.

Ниже видео:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Sham от 17.02.09, 04:42:24
Сделать из пистолета компьютер - похвально :)
А вообще неплохо получилось, интересно посмотреть готовый вариант.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 17.02.09, 07:12:12
Вообще-то я далеко не первый, хотя свою девайсину сделал сам с нуля, без перенимания частей других разработок (помимо самой идеи) ;)

***

Но есть ряд вопросов к уважаемому сообществу, буду признателен за любые высказанные мысли с аргументами!

В общем разработка ПО для этого пистолето-компьютера :) продолжается: чувствую, что возможно есть резон добавления может быть интересных режимов стрельбы, которые можно будет легко активировать наравне с обычными.

Например, можно сделать очередь с чередующимися сильными и слабыми выстрелами - например один мощный, два слабых и т.д. - что по замыслу может быть будет востребованно для бабахинга по стеклянным бутылкам, можно сделать просто короткую очередь с максимальной мощностью всех выстрелов - чтобы в случае обнаружения в зоне видимости вороны (плюшевой) не требовалось мучительно переключать мощность или не дай бох лезть в дебри меню, а достаточно было пару раз нажать на кнопку изменения типа очереди.

Можно сделать очередь, где мощность каждого последующего выстрела чуть выше - для компенсации остывания СО2 при использовании обычного баллона.

Можно сделать в очереди уникальными не только мощность каждого выстрела, но и интервалы между выстрелами.

В принципе не проблема реализовать хоть все перечисленные режимы, однако недостаток этого в том, что дополнительные режимы перегружают список режимов быстрого выбора. На данный момент кнопка автоматической стрельбы выбирает лишь из двух режимов: отсечка по 3 и анлим - заблудиться в этом "списке" невозможно. Если же список будет из 3х и более позиций, переключаемых по кругу - оперативность пользования кнопкой выбора типа очереди ухудшается. Засовывать же выбор специального режима в меню - саботаж самой идеи на корню.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 17.02.09, 08:59:31
Саш,а надо ли оно? просто можно сделать пару фиксированных режимов длительности импульса как бля бабахинга(малый расход газа ) так и для поражения (плюшевой) вороны или друих игрушек :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Sham от 17.02.09, 09:22:24
Александр, блютуз-клавиатура тебя спасет :lol:
А если серьезно, зачем такие сложности с одной кнопкой?
Сделай две:
1 - выбор режиа (одиночные, очередь по 3, очередь без ограничений),
2 - переключение мощности.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 17.02.09, 10:11:48
1. В целом оно очень даже надо - иначе спрашивается нафига все это городилось?!
1.1 возможность оперативно и ТОЧНО настраивать длительность импульса - вещь крайне полезная. Заодно и АМ реализован. ;)

2. Про кнопки: кнопок у устройства ТРИ. Больше делаться не будет. В обычном режиме работы: кнопка1 - сброс счетчика, вторая - анлим/отсечка-3, третья - одиночные. Это наиболее востребованные в процессе обычной стрельбы функции - они и выведены для непосредственного доступа. Прочие функции и вход в меню достигаются длительными нажатиями соответствующих кнопок.

Возникла мысль - чтобы вместо режима "отсечка по 3 выстрела" через меню, по желанию, выбирать один из "специальных" режимов. Так как отсечка по 3 востребован лишь условно. Кажеться, это будет самым грамотным решением ;) Захотел - установил для быстрого доступа отсечку по 3 выстрела, захотел - поставить один из специальных режимов.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 17.02.09, 17:41:32
а может оставить выбор за конкретным заказчиком?? наверное так будет правильнее... )


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 17.02.09, 17:51:46
Ага, заказчиков прямо очередь, больше чем за эдганом! :lol: :lol:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Komandor от 17.02.09, 17:53:22
так ты доведи до ума! и прошивку и дизайн!! я думаю это будет ОЧЕНЬ интересно многим дроздоводам!


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 17.02.09, 17:57:08
Дизайн - ручной работы, поэтому нет смысла его доводить...

А саму электронику - да хрен уже кто ее купит, на ган.сру народ уже в открытую прошивки кидает и свои версии "умных" схем, так что тут разьве что по себестоимости продавать, либо впаривать - но впаривать это не по мне :/

Но если кого-то из присутствующих конкретно интересует такой апгрейд (за деньги) и он категоически не хочет делать сам (т.е. хочет, чтобы ему сделали и установили) - пишите в ЛС, готов обсудить.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 18.02.09, 05:25:59
промеж уточные фотки:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 18.02.09, 05:26:38
небольшая панорама - краешек верстака:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 18.02.09, 05:28:02
МГТФ сука,хорошие провода.:cool:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 18.02.09, 05:43:55
да уж, говняные не использую ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 19.02.09, 16:37:27
Проект "КилоДрозд" завершен! :cool:

Конечно, впереди еще бесконечная доработка прошивки и последующие апгрейды самого автомата - но на данный момент можно констатировать об окончательном наличии у меня работающего микроконтроллерного дрозда собственной разработки!

Электронный блок со встроенным индикатором разместился на крышке соленоида и оказался там вполне гармоничен. Большим пальцем основной руки, правда, режимы все равно не попереключать оперативно - но такой роскоши и раньше не было, так что можно считать, что с эргономикой все нормально ;)

Что оно могет на данный момент:

- одиночные, по три, безлимитная очередь
- счетчик выстрелов, по окончанию зарядов стрельба блокируется.
- три оперативно переключаемых уровня мощности, каждый уровень мощности определяется временем импульса на ударник и настраивается отдельно через специальное меню.
- скорострельность не переключаемая, но программируемая через спец. меню.
- максимальное значение счетчика также программируется.
- есть АМ.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 19.02.09, 16:38:59
- унутри:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 19.02.09, 16:39:38
общий вид:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 19.02.09, 16:40:22
и последняя на сегодня:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 19.02.09, 16:42:14
кое какое видео о логике работы:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Sham от 20.02.09, 08:32:44
Мне нравится.
Только бы коробочку с платой малость по короче, чтобы "вровень с подоконником" была. Но это уже придирки с моей стороны.
Очень хороший апгрейд, поздравляю!


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Игорь от 20.02.09, 08:47:07
На индикатор надо пленку темно красную или коричневую. Изображение будет контраснее. У меня где то в гараже тонировочная коричневатая лежит, если надо в субботу могу принести.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 20.02.09, 10:04:48
Изображение на индикаторе контракстнее некуда! Это фотоаппарат от него шкалит, поэтому на видео оно маревом кажеться. На самом деле контуры цифр очень четкие - какими они выполнены на ндикаторе.

Любое стекло, по опыту, четкость только ухудшает да еще переотражения вутри себя дает - отчего изображение начинает двоится. И нужно стекло только для доп. механической защиты - которая в моем случае не требуется.

Что касается геометрии корпуса - конечно, там еще дорабатываться кое что будет, щели надо замазать да покрасить заново, вблизи много огрех... А вот спилить зад вровень не получиться, как и передвинуть устройство: приклеено намертво :(


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Игорь от 20.02.09, 14:35:19
Саша просто я по фото у тебя индикаторы белые, я так понял родное. Я предлагаю не стекло , тонировочную пленку. Будет и вид индикаторов темный и контраснее изображение.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 20.02.09, 14:58:06
Там яркость свечения такая - что "белый" фон кажеться темной дырой ;)

Впрочем, надо будет еще на ярком солнышке оттестить - возможно пленочку и наклею.
Обычный цветной скотч, кстати, для этих целей неплохо работает.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 20.02.09, 17:59:26
Я раньше плёнкой тонировочной индикаторы на аппаратуре заклеивал.Получалось очень по "фирменному",Игорь дело говорит,контраст будет лучше.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 20.02.09, 18:00:49
зато сегменты менее четкие по контуру получаются.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 20.02.09, 18:05:18
Если яркости достаточно-выглядит очень хорошо,попробуй.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 20.02.09, 18:13:45
Да яркости то хватает, и пробовать - пробовал конечно!
Но контуры сегментов после пленки чуточку размазывает, лично мне не очень приятно для глаз...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 20.02.09, 18:19:53
Возьим тонировочную плёнку-эффект будет другой.Я свою всю повыкидывал-Игорь тебе предлгал.Если клеишь скотч-клеевой состав тебе всю малину засрёт,будет размыто.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 20.02.09, 18:22:57
хм... подумаю. В любом случае, ведь можно этот вопрос попозже решить? ;)

Скорей бы лето, на любимую помойку с кучей бутылок! :cool:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Игорь от 21.02.09, 05:09:59
Вот на моем хроне как выглядела тонировочная плёнка


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 21.02.09, 05:17:20
сегменты индикатора с общим анодом или общим катодом? какие транзисторы на них повесил?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Игорь от 21.02.09, 06:12:51
http://chronolite2.narod.ru/common_files/schema_main.jpg
Схема хрона


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 21.02.09, 06:39:22
А, дык это тот самый хронолайт... Но в любом случае спасибо!


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 26.02.09, 09:25:22
Купил 6 кадмиев на 1а*ч. Зарядил, вставил. Птиц работает, но напряжения явно нехватает: удары очень слабые.

Заначит аккумы пойдут в качестве сменного ака для электроподогрева ;)

Ps: 1\2 (или 2\3, по виду хз) аки тоже были в наличии - но мля, 65р штука а таких надо десить... :/ В общем решил пока старые батарейки оживить, пустив в них тонкую струйку тока из зарядника.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Homer от 26.02.09, 09:42:02
Какую мощность можно выбить эл. ударником "Дрозда"?
Короче если поставить на ***.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 26.02.09, 10:14:19
я Сергею уже предлагал разработать эл. ударник для *** - но прежде надо выяснить, какая энергия удара нужна и какой массы ударник. Данных не получил, дело встало.

Если сможешь назвать эти параметры - сделаю и дам на тестирование ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 27.02.09, 16:46:48
...От же шайтан!

Пошол, купил к дрозда 6 алкалайнов. Прежде, чем вытряхнуть аккумуляторы, которые типа как не тянут, все-таки решил проверить еще раз, потыкать разные длительности импульса, может можно и на них автомат отстроить? Тыкал-тыкал, дотыкался до того, что оказываецо был включен АМ, а я и не заметил! :rolleyes: После отключения оного автомат расчуйдесно застрекотал на аккумуляторах! Теперь сижу, кошусь на пачку ненужных батареек.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 28.02.09, 16:13:49
обменяю на чёнить редкую живую микруху DR 0336 :cool:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 28.02.09, 16:26:39
а можно для ламеров объяснение, что за микросхема?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 28.02.09, 18:18:16
Цитата: ADF
а можно для ламеров объяснение, что за микросхема?
это микруха из схемы нового дрозда(который с магазином на 30 пулемест)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 28.02.09, 18:29:29
не понял... В смысле из платы нового образца?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 28.02.09, 19:23:58
Цитата: ADF
не понял... В смысле из платы нового образца?
ога. сваял на микроконтроллере и 1.5 платки остались не у дел.
с них сняты основыне узлы управления, с плат то.
транзисторы пошли на ключи для 2х автоматов, принесённых мне(аирсофт)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 28.02.09, 19:25:41
а какие штатные транзисторы в плате нового образца?

На моей, старой, стоял Irfz48n - он слабый, для привода не канает почти никак... И вход у него не логический, т.е. есть шанс спалить их даже поставив параллельно много штук и на радиатор.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 28.02.09, 22:59:48
Цитата: ADF
а какие штатные транзисторы в плате нового образца?

На моей, старой, стоял Irfz48n - он слабый, для привода не канает почти никак... И вход у него не логический, т.е. есть шанс спалить их даже поставив параллельно много штук и на радиатор.
да, именно такие. щас в схему воткнул ирл 2505, вот они то рулят.
Очень скоро надеюсь что буду колдовать с бункерным дроздом :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 01.03.09, 04:56:54
я 2505-ые в электроподогревы сую.

а в дрозде (на тот момент другого не было, а переделывать лень) вовсе 1404 стоит, из тех, что ты для меня покупал. Перебор конечно, но для себя не жалко! :) ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Ded_V от 01.03.09, 05:40:32
ребята:mad:! хотя бы изредка старайтесь разговаривать по русски!! :lol:

"-ни-ич-чего не панимаю!
-анолагично, каллега!!"
("Следствие ведут колобки")


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: KirOFF от 01.03.09, 05:43:48
Цитата: Ded_V
ребята:mad:! хотя бы изредка старайтесь разговаривать по русски!! :lol:

"-ни-ич-чего не панимаю!
-анолагично, каллега!!"
("Следствие ведут колобки")
Виталя, можно технические термины заменять красиво "Эзоповым языком". Понять  будет сложно, но читать приятно;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Botanic от 01.03.09, 13:07:59
Цитата: ADF
На моей, старой, стоял Irfz48n - он слабый, для привода не канает почти никак...
Нихренасе слабый, эт вы какие мощности вкачиваете в ударник? И где такие токи от пальчиковых аккумов, чтоб впринципе можно было пальнуть такой кристал... Просто интересно для общего развития. Смею предположить там у вас в другом фишка ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 01.03.09, 13:20:23
Цитата: Botanic
Цитата: ADF
На моей, старой, стоял Irfz48n - он слабый, для привода не канает почти никак...
Нихренасе слабый, эт вы какие мощности вкачиваете в ударник? И где такие токи от пальчиковых аккумов, чтоб впринципе можно было пальнуть такой кристал... Просто интересно для общего развития. Смею предположить там у вас в другом фишка ;)
по принципу МОСФЕТ-ключа коммутация питания.
там ключевое это внутренее сопротивление транза.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 01.03.09, 13:51:19
Цитата: Botanic
Нихренасе слабый, эт вы какие мощности вкачиваете в ударник?
Мощности там очень большие, потому что:

Цитата: Botanic
И где такие токи от пальчиковых аккумов...
Ток на соленоид дают ни разу не аккумуляторы, а конденсаторы.

Опять-же, пальчиковые аккумуляторы очень разные бывают (с разным внутренним сопротивлением) - те кадмии, которые там сейчас стоят, запросто 20А дают, если надо.
Простые алкалайновые батарейки кратковременно до 5А давать могут. Спалить транзистор без радиатора как нефиг делать.

Тким образом, у нас условия работы транзистора плохи вдвойне:
1. Через него херачат большой импульсный ток,
2. Нет возможности поставить его на радиатор (хотя ему там вовсе не перегрев угрожает).


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Botanic от 01.03.09, 15:53:11
Цитировать
Тким образом, у нас условия работы транзистора плохи вдвойне:
1. Через него херачат большой импульсный ток,
2. Нет возможности поставить его на радиатор (хотя ему там вовсе не перегрев угрожает).
1-е - верно, но не несет в себе никакой смысловой нагрузки.
 2-е Если я правильно понял по выражению в скобках - ты считаешь что его убивает ток? Если так - то тут ты неправ. Кристал 48го спокойно сможет держать на КЗ твои аккумы, не то что на нагрузку.
А проблема тут немного в другом - в охилесовой пятке этих полевиков,а именно в максимальном рабочем напряжении.

Помнишь я интересовался ферритовыми трансами и тп? Дак вот собирал я преобразователь напряжения от 12В. Схема включения похожа как  на прикрепленном риснуке, только там двухтактник, т.е. один транзистор в обну сторону намагничиает сердечник, а на втором такте второй транзистор в обратную. Решил делать на трансе от БП компового(Ш-образный, до этого делал на кольце все было гут). Одна из проблем - умирали транзюки случайным образом(то при включении, то при увеличении нагрузки), т.е. тот самый случай. Транзисторы ирф3205, ток до 110А постоянный. Народ с 4х штук без особго нагрева снимают киловатт. Реально убить такой транзистор(а точнее пару) от полудохлого аккума бесперебойника - невозможно, они спокойно его на кз посадят. В схеме на входе не было П-образного фильтра, он был добавлен после отладки. В инете решения не нашел - никто такой проблемы не имел. Транзюки слишком грелись для снимаемой мощности в 150Вт.
В результате огромного количества экспериментов (штук 8 попалил) было найдено решение и источник. Источник - Ш транс. Убивает транзитор напряжение в момент его открытия(закрытия). При двухтактной схеме амплитуда ипульсов в трансе удвоенная (~24В), т.е. как бы все в норме(у транзюка 60В). Но если на осциллографе присмотрется - в момент открытия видна очень короткая иголка, ее амплитуда ~53В. А если учесть не идеальность  - т.е. управление не идеальный меандр, подвержено помехам и пр.. - эта иголка легко перешагивает за 60В - и тут звезда 110А транзюку... На кольце таких проблем нет - там нет зазора(зазор в Ш как ни подгоняй лишь стремится к 0, но не 0) А с этим зазором связана индуктивность рассеяния + "подстыковывается" индуктивность окружающего пространства и тд... сложно кароче:) У вас же сердечник с зазором= длине соленоида... но мораль я уже написал выше - транзистор убивает НАПРЯЖЕНИЕ (напомню -никаких конденсаторов и индуктивности по питанию схемы не было, а тот аккум даже новый не даст и 100А, против 220А транзиторов).
Цитата:  АДФ
Ток на соленоид дают ни разу не аккумуляторы, а конденсаторы.
Не канают такие мелкие емкости - тут нужны сотни тысяч мкф чтоб "теория" нормально заработала.
Специально, чтоб проверить - а хватает ли емкости на входе схемы(та что на рисунке) сунулся осциллографом в точку А. Нагрузки не было(т.е. у транса ХХ), шим 100%. При емкости 4700мкф там красивые проседания напруги почти на 3В, точно совпадающие с частотой открывания транзистора. Если при этом точки А и В соединить перемычкой - то никаких проседаний напряжения не наблюдается, т.е. аккум отдает требуемый в импульс ток. Добавление для эксперимента еще 2х4700 ни к каким хотябы заметным изменениям не привело. И это на частоте 70кГц - у вас я дмаю в дрозде частота = частоте выстрелов и того стони герц. Так что током от конденсаотров не может убить такой транзитор.
Кстати ради интереса - возьму в понедельник и проведу "чистый" эксперимент. Будет взят полевик(какой найду, ампер на 30может) и емкость тыщь 10мкф. попробую тупо посадить транзитор на клеммы заряженных конденсаторов и открыть его. Посмотрим че с ним будет :lol:

По схеме которая была отлажена - поставлены транзиторы на 100В. Все работает как часы. Кто не верит - могу устроитьт показательные выступления на осциллографе ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 01.03.09, 16:12:28
То, что кратковременный импульсный ток через полевик должен быть не более, чем в 4 раза больше его предельного продолжительного тока - написано почти во всех учебниках по полупроводниковым приборам, и по отношению к современным полевикам не изменилось. Скорее всего дело в том, что объем, занимаемый токовым каналом, в кристалле очень мал и чрезмрный ток создает огромный локальный перепад температур, что приводит к различной степени расширения частей кристалла и его разрушению.

Другой момент - я не совсем корректно начал рассуждения о дрозде с его конденсаторами и импульсным током. В дрозде-то сей транзистор как раз к месту ;) А не к месту он - в эйрсофтовых электроприводных автоматах. Там через транзистор херачит огромный постоянный ток, и нет возможности установить полевик на нормальный радиатор. В зависимости от степени проапгрейженности автомата ток может быть от 10 до 30 ампер.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 01.03.09, 18:11:53
По теме:

Сегодня выбрался с дроздом на улку, заодно испытал электроподогрев (тот самый, который хотел продать, но никто не захотел). Аккумулятор для подогрева и сам электронный блок подогрева тупо примотал к атомату скотчем :)

На границе мкр. "радужный" есть очень старое заброшенное здание - то ли большая трансформаторная, то ли водопроводный узел - в общем кишащая бомжами бетонная коробка в два этажа высотой и почти 50 метров длиной. Внутри она сравнительно чистая - без мусора, только кострища кое где видны. Правда это же и огорчило: не нашлось ни одной бутылки, чтобы изобразить мишенную обстановку.

Электроподогрев периодически взбрыкивал, уходя в режим ошибки. Есть предположение, что за счет постоянного присутствия внешнего холода показания датчика при нагреве не успевают увеличиваться с требуемой скоростью - и срабатывает программная защита. Приходилось то и дело все это хозяйство подпинывать.

Так или иначе, подогрев свое дело делал и несмотря на не совсем теплую, в общем-то, погоду - баллон оставался теплым.

Принялся за отстраивание уровней мощности. Поначалу автомат стрелял с жутким перерасходом и огромным облаком из ствола, а на минимальной мощности - наоборот, картинно плевался: шарик буквально вываливался из ствола и пролетев по параболе 2 метра бессильно падал!

К концу второго баллона уровни мощности таки были выставленны. Особенно порадовал минимальный уровень: белого облачка газа из ствола не видно, сам звук выстрела более тихий, и автомат может за раз без катастрофического снижения мощности высрать все 30 шаров. Однако при этом дури с уверенностью хватает, чтобы попадая в бетонный пол шарики высекали забористые ораньжевые искры! При этом баллона, по оценкам, должно хватать на примерно 60-70 выстрелов, т.е. два с лишним магазина (примерно также стрелял К-дрозд в заводском виде).

По поводу самого электроподогрева стали очевидны следующие моменты:
1. Надо продумывать нормальное его крепление на автомат, либо заводить функцию электроподогрева на одну электронную схему;
2. Надо что-то делать с проводами. Видимо придеться соображать на крышу магазина контакты, чтобы замыкались с контактами корпуса при установке магазина - аналогичные решения уже есть.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 02.03.09, 03:22:20
на фото- газовая  трубка из бункерного дрозда.
Без комментариев.:|


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 02.03.09, 04:26:13
Дык это ж боян уже ;) По моему весь интернет уже знает, что она из ствола сделана. Некогда нарезного.

Ты бы лучше сказал, когда сам бункерным дроздом обзавдешься?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 02.03.09, 06:24:46
Цитата: ADF
Дык это ж боян уже ;) По моему весь интернет уже знает, что она из ствола сделана. Некогда нарезного.

Ты бы лучше сказал, когда сам бункерным дроздом обзавдешься?
хочу заказать уже на этой неделе. сразу с 88и гр. баллоном и переделать его в многоразовый ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 02.03.09, 17:44:29
1. Записываюсь первый в очередь на ощупывание о обнюхивание пашиного бункерного дрозда, когда приедет ;)

2. У своего доработал еще немного прошивку. Что сделал/изменил:

- Изменил назначение кнопок. Теперь на задней крайней кнопке - короткими нжатиями переключение между од/анлим, длиными нажатиями - между отсечка-3/специальная. Средняя кнопка короткими нажатиями - переключение текущего режима мощности. Все остальное также.

- Добавил режим спец. очереди. Пока только один: отсечка на 10 выстрелов с линейным увеличением времени импульса от выстрела к выстрелу.

- Изменил условные обозначения режима стрельба на экране, сделав их более удобно читаемыми не сливающимися с цифрами значения счетчика.

- Переписал код меню, чтобы работало четче и без глюков, и надписи было более внятные.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 29.03.09, 18:19:49
Сегодня вынес птицу на дневной свет. Индикатора не видно нахъ! :/

Только если кулачком прикрыть и в дырдочку смотреть - удается едва-едва хоть что-то разглядеть!

Еще обнаружилось, что режим минимальной мощности (который еще в феврале таки отстроил) минимален только пока давление не начинает падать. Но после хорошей очереди, когда давление просядает, начинает дозировать газ конскими дозами! Примерно после 20 выстрелов начинается такое.

При высеривании всего магазина - ближе к концу начинаются плевки и заедания.

Впрочем, это все издержки питания от одноразовых баллонов, а не самой электроники.

Но все-же с индикацией надо что-то делать! Скажем мутить вместо 7-сегментных - ЖКИ с подсветкой.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 29.03.09, 19:12:28
Цитата: ADF
Но все-же с индикацией надо что-то делать! Скажем мутить вместо 7-сегментных - ЖКИ с подсветкой.
Саш, у тебя же 3 сигмента на индикаторе....


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Андрей от 29.03.09, 19:40:45
1 индикатор состоит из 7 сегментов.Не считая точки.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 29.03.09, 19:55:43
Цитата: Андрей
1 индикатор состоит из 7 сегментов.Не считая точки.
бывает.
Что-то про это и не подумал.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 04.04.09, 18:17:41
ну вот и готова платка. правда, надо кнопку переместить одну.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 05.04.09, 03:29:39
Паш, а что за контроллер?

у Vasu же вроде другой был... Или разработка уже настолько эволюционировала?


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 06.04.09, 02:34:37
Контроллер всё тот же. пока ещё никуда не эволюционировало.:)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 06.04.09, 04:00:29
дык вроде всего на 18 или 20 ног был раньше...


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 06.04.09, 06:19:38
Цитата: ADF
дык вроде всего на 18 или 20 ног был раньше...
всё такое же,Саш. вот фото платы на монтажке самоо автора платы


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 06.04.09, 06:37:03
ой, тфу... я с платой от julbu перепутал :)

сам контроллер - пик или атмега? точное название какое? (чтоб пдф-ку скачать-почитать)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 06.04.09, 07:36:26
читай,ктож тебе не даёт :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 06.04.09, 08:24:53
Ну мог бы просто сказать, что обычная 8-ая атмега ;)

даташытов на нее как бы и так есть, зря ты пережываешь ;)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 06.04.09, 08:54:13
нада полгядеть, есть ли там возможность добавить 1 пункт в меню и 1 порт на дрыгатель бункера.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 06.04.09, 09:18:35
я думаю при таком кол-ве ног порт для бункера точно найдется.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Ded_V от 06.04.09, 09:37:03
а тем временем на ганзах за 4.800 бункерные дрозды в продаже есть..:rolleyes:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 06.04.09, 09:58:21
Виталь, у меня принтер печатающий деньги сломался :lol:


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Ded_V от 06.04.09, 12:29:58
жаль, я хотел одолжить на пару дней.. :(
:)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Ded_V от 06.04.09, 14:24:28
кстати, это совместное творчество?
http://talks.guns.ru/forummessage/25/441373.html


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 06.04.09, 20:11:58
Цитата: Ded_V
кстати, это совместное творчество?
http://talks.guns.ru/forummessage/25/441373.html
Это способ привезти довольно неплохую логику в красивый вид. а что, мне одному чтоли такой красотой пользоваться?:)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 23.06.09, 06:18:10
приехало видео - буржуи срадостью стреляют из бункерного дрозда с модифицированной прошивкой: http://disk.tomtel.ru/Packet.aspx?PacketId=fb5b2337


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 20.09.09, 15:23:47
чтож, сижу жду свою бункерную птицу.
вот, забавная фотка :)
уже по 4500 можно взять, но мне получилось урвать ещё дешевле :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 20.09.09, 16:01:38
Колись-рассказывай, чего уже доделал :)


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: Паханыч от 20.09.09, 16:56:23
да ничего пока, единственное электронику воткнул.
жду Славины пружинки для редуктору, вот тогда будет резик для птицы обычной.


Название: Про дрозд модификации "661-up"
Отправлено: ADF от 21.09.09, 06:12:35
Паш, штатную плату не выкидывал? Пришол бы как-нибудь с ней ко мне - расколупать да прошивку новую для штатного МК написать. Потом можно будет прошитыми контроллерами барыжить торговать :)


Название: Re: Про дрозд модификации \
Отправлено: ADF от 07.12.09, 19:37:58
Окончательно пришел к выводу о необходимости наличия 5-и режимов стрельбы в дрозде.

0. режим АМ.
1. режим "дай стрельнуть": индикатор погашен (либо сообщает минимум информации - исключительно о том, что оно вообще включено), при этом пистолет позволяет сделать ограниченное число выстрелов (скажем 1 - если при входе в режим были выбраны одиночные, и скажем 3 - если при входе в режим стоят анлим), после чего молчаливо требует анлока. Мощность настраивается на минимальную.
2. режим "полный высер" - максимально-допустимая мощность, при которой можно одной очередью высрать весь магазин без существенного снижения скорости последних шаров относительно первых.
3. стандартный.
4. "каркушанах!" - с перерасходом, на полную дурь.

А еще хочу графический дисплей (дайте голубенький! =D) и контроллер, в котором больше памяти.


Название: Re: Про дрозд модификации
Отправлено: Паханыч от 07.12.09, 20:17:46
А еще хочу графический дисплей (дайте голубенький! =D) и контроллер, в котором больше памяти.
Саш, 3310 я тебе предлогал :)))
сделать его таким цветом нет проблем, насколько помню.


Название: Re: Про дрозд модификации \
Отправлено: ADF от 08.12.09, 06:26:40
Паш - мимопроходом будешь - приноси ;)


Название: Re: Про дрозд модификации \
Отправлено: valdemar70rus от 12.01.10, 16:53:53
Подскажите пожалуйста новую(переделаную) плату на ДРОЗДА где можно купить и почём =)