Author Topic: Тема обсуждения, Баллоны В.Д. пригодны ли они для наших целей???  (Read 27682 times)

Offline alekst

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 392
    • Email
На днях искал в инете гидрокостюм, и набрел на этот сайт. http://vbay.ru/index.php?category=16057
Предлагают баллоны В.Д. на любой цвет и вкус, по цене.
Ваши мысли господа...
kalibrguntomsk@gmail.com

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Пригодны любые баллоны, которые имеют нужное рабочее давление и расчитаны на воздух.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Quote from: ADF
Пригодны любые баллоны, которые имеют нужное рабочее давление и расчитаны на воздух.
А разве нельзя использовать, например, огнетушители углекислотные? Давление вроде позволяет. Если не изменяет память, около 150 атм.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
в пцп используется давление и повыше 150 атм. :). хулиганчики например можно качать до 300, новые эды тоже. огнетушительные баллоны, если они цельные, безшовные, конечно можно использовать на свой страх и риск (проверочное у них кажется 225 атм), но колличество заправок из такого баллона будет невысоким. а если ещё и ТБ соблюдать, то и кол-во выстрелов тоже маленьким.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Почти все ПЦП задуваются на 200 атмосфер, следовательно в заправочном баллоне давление должно быть >200 атмосфер, запас энергии содержится только в разнице между рабочим давлением баллона и 200 атм.

Лучше всего использовать аквалангические баллоны - у которых рабочее давление бывает и 400 атм и даже, иногда, выше.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
Прикольно. Например навскидку ткнул в первую попавшуюся картинку с баллонами желтого цвета http://vbay.ru/item.php?id=120313536233

Оказалось  - рабочее ок. 205 атм (3000 psi) за 4253 руб.
Будет отправлен в любую точку мира за ваши деньги )
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Quote from: Ded_V
в пцп используется давление и повыше 150 атм. :) огнетушительные баллоны, если они цельные, безшовные,
А баллоны углекислотных огнетушителей и есть цельные и безшевные. Проверочное около 200. Значит их нельзя применить в "нашем" деле? Не в том плане, что я не знаю, что такое проверочное даление и пр. Просто не понятно на чем основано высказываение о 200 очках. Ведь от давления зависит энергия. А 200 атм. ведь это очень приличная энергия. Неужели она нужна для стрельбы по бумажкам, бутылкам, банкам? А то у меня тут вроде как образовывается излишек огнетушителей, а вы такие жестокие вещи говорите :) ..

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
У огнетушителей проверочное 225, рабочее - 150, хотя для углекислоты и этого выше крыши. Просто производственная линия баллонов, видимо, одна - а промышленное давление большинства газов как раз 150 атм. Задувать эти баллоны выше 150 можно - но категорически не следует!

Насчет энергии: про энергию самого воздуха то никто не спорит, но ПЦП винтовки реализуют только ту энергию, что содержится в разнице между 200 и примерно 110ю атм. (минимальное давление в баллоне винтовки, до которого возможна стрельба). Причем энергия зависит от квадрата давления - и если задувать винтовку не на 200, а на 150 атм (перепад меньше в 2 раза) - то и число выстрелов упадет более, чем в 2 раза, а оно и так невелико... Например у ПЦП-пистолетов запас выстрелов может быть меньше 10-и...

И самое главное - стреляют из пцп вовсе не по банкам и не по бумажкам. А те винтовки, из которых по мишеням стреляют - интересуют только редких спортсменов, которые и на сайт этот, скорее всего, не заглядывают.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Сергей, ты похоже просто не совсем в теме:), поэтому и лелееш мечты. у меня было 3 подобных огнетушителя. я их (кажется все) отдал Паше. мне они не интересны именно по причине относительной опасности использования.
по закачкам. например резервуар пцп закачанный до 200 атм. имеет приемлемое плато (для прямотока) до 110 атм. и в нём 50 выстрелов. это значит, что заправив резервуар до 150 мы будем иметь всего ~25 выстрелов, а этого может оказаться недостаточно для одного выезда на природу. мы обречены везде таскаться с баллоном. опять же, колличество заправок из такого баллона будет мало. ибо мы каждый раз из него задуваем, понижая давление на объём перемещаемого воздуха. короче- будеш ты иметь с такого баллона выстрелов 200 например и снова его везти на заправку. а его заправят тебе отнюдь не везде.
нормальный баллон для сжатого воздуха, тот что используют пожарные и дайверы, ты забьёш у тех же пожарных до 300 атм. и будеш иметь с него более 500 выстрелов (от объёма зависит).
такая вот ситуация.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
подтверждаю, было дело. щас один с углекислотой, а второй с воздухом. лететь они вроде никуда не собираются (тьфу-тьфу через левое плечо)
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Quote from: Ded_V
мы обречены везде таскаться с баллоном.
А я думал, что чехлы на колесах нужны как раз для того, чтобы возить баллон :)  Ну да ладно, все понятно..

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 960
Люди добрые, Господа хорошие и все остальные...
Нашёл такой вот баллон (см. фото) написано на чёрном белым "сжатый воздух".
Может кто знает, откуда это чудо и какое рабочее его давление?

на плечах 150-240 набито в нижней строке,
сверху 4 9 83,
на обороте 83 87

______________
Прошу прощения, не проверил после ввода...
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
ещё хорошо бы фото увидеть. и желательно на нём что бы было клеймление на верхнем скате, возле горловины. там всё должно быть написано: и рабочее давление, и проверочное и дата следущего испытания
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Обычно написано Р 150 - это рабочее 150 очков. Проверочное тоже как-то обозначается, не помню, но должно быть около 225, т.е. в полтора раза больше рабочего.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
какой-то он маленький и не внушающий доверия...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
надписи плохо видно. но они в основном стандартные. вижу на фото 150. это скорее всего рабочее давление. проверочное в 1,5 раза выше- 225. . ну и соответственно малый объём. для чего такой может сгодиться?
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 960
...а использовать вместо пружинки ни ИЖ-38с?
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Это как,если не секрет?;)
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 960
Наверное секрет, потому как и сам не знаю...
Если я про сам баллон-то только сёня узнал:)
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 960
...засада.
тогда я его наполню кое-чем, заткну охотничей спичкой и пойду на рыбалку...:/
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
не спортивно это..  и не по тематике сайта. так что пусть это останется на вашей совести..
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
неужели не отыграло еще детство в одном месте?? )) имхо, риск остаться без пальцев зело велик при таких вот забавах...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 960
Это я гипотетически... :)
...я к тому, что ничо дельное из него не выйдет...
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 960
Кроме воздуха, канеш...
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
да и воздух там будет не фонтан... внутри наверное изрядно карродирован... так что самое ему место где-нить на помойке... подальше от высоких материй... вернее давлений! )
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 960
Да ну, за... (2008г-1983г) ...за 25 лет чо ему будет...:d
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
заржавел нахрен!! ))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 960
Протестить бы... и приладить куда...
Вот бы 651-ому, вместо приклада!
...клапан оставить тот же (встроенный под Кросмановские баллоны),
только в баллоне СО2 внутреннюю резьбу под переходник к этому баллону сделать и, через манометр и запорный клапан, подсоединять.
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
ну под СО2 может и пойдет... там давления поменьше...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают