Topic: Боеприпасы.

[7054]

GAMO не изволят выпускать отдельный каталог вот ссылка на их пули:
4,5 (.177) http://gamo.com/portal/international/11628
5,5 (.22)   http://gamo.com/portal/international/11639

СROSMAN тоже не изволят выпускать отдельный каталог, при этом разделяют пули не по калибрам, а делят их на четыре группы "pellets", "premier pellets", "benjamin ammo", "remington ammo", вот ссылка на их пули:
"pellets" http://www.crosman.com/airguns/accessories/ammo/pellets
"premier pellets" http://www.crosman.com/airguns/accessories/ammo/premier

NORICA презентует свои пули тут: http://www.norica.es/index.php?opt=2&fam=28 , каталог у них есть, но в каталоге вывалено всё, от охотничьего гладкоствола, до спортивной одежды.

А вот ссылка на правильные пули http://www.schulzdiabolo.cz/en/products/ , покупаются эти пули, правда под другой торговой маркой тут http://airgun.tsk.ru/forum/viewtopic.php?id=989

В приложеном файле каталог пуль от Haendler & Natermann.

[7054]

Было бы несправедливо не сказать об отечественных производителях пуль и их "шедеврах" вот тут: http://www.kvintor.ru/production/?top=0 пули "Квинтор", "Торнадо" и другие. Также ООО «ПКФ Квинтор» производит не только пули, но и оборудование для пневмотиров. Ну и собственно ООО "Завод малых серий" г. Томск http://ooozms.tom.ru/ , продукцию которого назвать "пулями" язык не повернётся.
По старой традиции отечественный производитель не стремится показать "товар лицом" в Сети не "отсвечивает", ну да и понятно, не бумагу же туалетную производят, практически оборонная продукция.

[7054]

Рекомендуемые виды пуль (по сообщениям участников форума):

Дрозд            - Пули ВВ ЗМС старые серии
Иж 53            - Кросман премьер (лёгкие)
МР 651
МР 512           - Кросман Премьер (лёгкие и тяжёлые), ДЦ, ДЦ-М, Гамо Про Хантер (серая наклейка), H&N Барракуда
МР 514 ППП    - Кросман Премьер Холоупойнт, Кросман Премьер Матч
МР 514 РСР
Иж 60/61 ППП - Норика Апач, H&N FTT 4,52, Кросман Премьер, Норика Киллер, Кросман Премьер Холоупойнт
Иж 60/61 РСР
Crosman 1077 - Кросман Премьер (лёгкие и тяжёлые), Кросман Пойнтед

[ADF]

А, собственно, о чем тема? Каталоги можно было и в курилку запостить

Если говорить о квинторе - несмотря на все, попадаются у них вполне съедобные изделия среди пуль, в частности пули бетта и шары омега. Шары полные аналоги гамо-раундов: такое-же качество формы, такая-же твердость, дрозд охотно кушал. Бетты по кучности сравнимы с ГХ - т.е. средненько за небольшие деньги, для бабахинга и стрельбы на короткие и средние дистанции годны. Хотя, качество продукции последнее время сильно пошло вниз, а целы - полезли вверх.

Что касается ЗМС - такое ощущение, что есть на производстве хорошие: рукастые и ответственны люди, но не обошлось и без жопоруков-бракоделов! Стальные шарики от ЗМС одно время были оч. качественные, до 2004 примерно года. А новые - хуже копперхэдов, все как картошки с неравномерным покрытием! Что касается змс-овских пуль - ну колпачки они и есть колпачки, фигле к ним придираться?

[7054]

А, собственно, о чем тема?

Ты уж извини, Александр, тема не на тебя рассчитана, точнее рассчитана и на тебя, но не как на читателя, а скорее как на писателя. Ты постиг дао пневматики. И про пули знаешь всё, да и не только про пули.
Но кроме тебя на форуме есть люди которые гораздо слабее ориентируются в пулях для пневматического оружия. Так вот тема собственно для них и о том какие пули бывают в природе, а не в магазинах Томска. Плюс к этому предполагалось, что в этой теме кто-нибудь, когда-нибудь разместит свои впечатления касательно пуль которыми пользуется, или пользовался, при этом может быть даже не в формате "*** - это круто, всё остальное "ф топпку". Кстати, ты с высоты собственного пневмопыта мог бы опубликовать статейку о пулях, тебе же есть что сказать об этот повод?

... можно ... в курилку запостить

Можно было и в "Курилку" запостить, конечно, но, опять же, извини, вопрос размещения темы был обсуждён без твоего участия, и по здравом размышлении было принято решение о ВОЗМОЖНОМ выделении темы в отдельную ветку по накоплении достаточного количества материала, ну а до этого момента, тема повисит тут.

[ADF]

Тогда непонятно - как же новички будут ориентироваться во всем этом, если приведены только каталоги?

Тем более присутствуют каталоги, из которых пуль для кучной стрельбы вовсе не выбрать: в частности из линейки пуль gamo и тем более norica (последние несколько раз по дурости купил - ужас на крыльях ночи!).

Опять-же, даже среди пуль от H&N далеко не любые полезут в конкретное оружие, ну и от целей применения также зависит. Для зачетной стрельбы по мубаге на 10 метров нужны матчевые, для филтаргета - круглоголовые или холлоу-пойнты, хотя последние также не из всех стволов кучно летят. Некоторые винтовки, в частности многие дианы, нормально кушают только 2-3 вида пуль - так сказывается тип нарезки и параметры нарезов. А вот более тугие ижевские стволы показывают худшую максимальную кучность, но зато значительно более всеядны к пулям за счет одинакового их обжимания в канале ствола.

В общем, на эту тему можно трактат в 10 томах написать - но кто его читать-то будет? Кстати пули H&N в Томске в довольно широком ассортименте представлены во многих магазинах. Правда цены (и без того высокие) неадекватно задраны...

[7054]

... можно трактат в 10 томах написать - но кто его читать-то будет?

Саш, не теряй время на переписку со мной, приступай к написанию трактата. Для начала кратенько, примерно так: "Из МР 512 хорошо летели пули ***, из Иж 53 хорошо летели ***, из Дрозда МЕГААП замечательно катились ***", ну и так далее. Потом подтянутся владельцы других пневмоагрегатов и расскажут чем и из чего им стрелялось лучше (это будет называться наполнением темы). А читать трактат будут, понятно что читать его будут только те кому "оно надо".

... как же новички будут ориентироваться ... приведены только каталоги?

Как будут ориентироваться? Могу предположить, что будут читать "трактат в 10 томах" (С), а потом будут смотреть в каталог, за ради узнать "а как оно выглядит?". Не думаю, что структурировать тему будет задачей более сложной, чем написание трактата.

Правда цены (и без того высокие) неадекватно задраны...

Отдельная и весьма неблагодарная тема, ибо процесс ценообразования и формирования ассортимента томских оружейных и спортивных магазинов загадочен.

[Thorn]

Тем более присутствуют каталоги, из которых пуль для кучной стрельбы вовсе не выбрать: в частности из линейки пуль gamo и тем более norica (последние несколько раз по дурости купил - ужас на крыльях ночи!).

По поводу гамо согласен полностью,а вот норика-апач у меня с ижа летит отлично (на короткие дистанции до 20м,дальше не стрелял) и била пуля в пулю! Точно также летит H&N field target trophy 4,52 ну и КПешки разумеется.

[ADF]

Ну, видимо, эти конкретные норики мне не попадались Хотя я наверное не все виды их покупал... Точно помню, что матчевые категорически не понравились - даже на 7 метров разлет был существенный, чуть ли не 20 мм. И на вид все были - как ручной работы: двух одинаковых не найти! :/

Насчет из чего конкретно что конкретно летело кучно - так там никаких новостей нет, все давным давно известно и без меня:
Из мурки (из того, что сам пробовал) - КП-шки легкие и тяжелые;
Ыж-53 - Кп-шки легкие;
Крыса 1077 - Кпшки легкие и тяжелые, а также "кросмэн пойнтед". Любые другие пули из него вообще фиговасто летят - нарезы слабые и пули с плохой геометрией просто (видимо) не нарезает, летят натурально как из дробовика.
Дрозд - не такой уж он и мега ап и на данный момент кушает тупо стальные шарики. Любит ЗМС старых серий (которые ровные и хорошие ).

[Komandor]

Сашь как определять "ровность"? назрела покупка шариков, хочу их брать прям с завода... сколько брал до этого не видел существенных различий... на что обратить внимание?

[ADF]

Определял чисто визуально

По опыту: если шары плохие (неровные) - у них и покрытие обязательно плохое, неравномерное или осыпающееся. Это сразу видно. Те ЗМС-ные шары, что датировались 2008+ годами - были именно такими корявыми и осыпающимися... Хотя может партия их была совсем небольшая и больше такого не будет?

В общем - если на вид шары ровные и покрытие не облазит - значит годны

[Komandor]

Ок! значит так и буду выбирать!! ))

[divan]

Личный опыт:
из 512й из магазина хорошо летели самые что ни наесть ДЦ (такие грязные в картонной коробочке). потом неплохо стрелял гамо прохантер, старые серии с серой наклейкой. пробовал барракуды - разницы не заметил.
из 514й хорошо летят crossman premier hellowpoint (с вырезанным конусом в голове) и crossman premier match (плоские). причём вторые более кучно дырявят бумажки и более весело колят бутылки.

[ADF]

Кстати да: из не апнутой мурки список кучных пуль был гораздо больше: даже "ацтои" турецкие (правда, 8-9 лет назад у них качество было заметно повыше - пули были симметричные и одинаковые) летали кучно, ДЦ и гамо-хантеры и подавно. Еще были пули, сейчас изредка со складов распродают (с производства давно сняты) - ДЦ-М. Матчевые, по качеству выделки на уровне H&n, с такими даже на ЧМ не стыдно. Но буквально пару коробок извел, больше не покупал. Тоже, в общем, в одну дырку летели с 10 метров.

[ADF]

Кстати, Коммандор был прав: в Германии действительно выпускались шарики калибра 4.4мм!
И, возможно, выпускаются до сих пор. Т.е. заявленные именно как 4.4мм, а не 4.5мм.

Только у нас это диво дивное хрень достать и теперь уже вряд ли когда-нибудь будут везти... Кстати не исключено, что шары эти свинцовые

[Komandor]

Саша ты что?!?! их и сейчас выпускают!! )) и они именно свинцовые, и именно 4,4... )) у меня же есть две коробки )) правда с напылением каким то... ) под золото...

[MORE]

Про пули дельная тема, по небольшому опыту скажу, что решают они многое. Например на кросмане2100 до апгрейда отлично летели 0.5 гамо остроносые, валанчиком. На 30-40м дроздам нравилось. 0.5 кросман и другие почему то давали хуже результат.
Разница даже в 20м/с может на одних и тех же пулях дать результат от отличного до плохого. Что собственно и произошло после апа 2100.
Советую новичкам использовать СВОЙ опыт в выборе пуль т.к. опираясь на чужое мнение о тем или ином боеприпасе, Вы можете недооценить свой ствол.

[7054]

Несколько слов об экспансивных пулях. В томских магазинах встречал Norica Killer и Crosman Premier Hollow Point. Вот фотография Norica Killer до и после попадания в мягкий пластилин.

[Андрей]

Холупонь точно не раскроется так.

[Komandor]

а этой норикой еще попробуй попади...

[Ded_V]

http://www.schulzdiabolo.cz/en/news/34-exact-king-cal-25.html

After very long research and testing we finally manage to produce cal. 25 pellets - EXACT KING. Shape of the pellet is typical for the exact line. The pellet weights 25,4 grains. The result of the testing is very impresive and fulfill our demand on quality. We tested the pellets in our testing facility with Daystate Airwolf MVT. As you can see on the picture - 5 shots, 50 yards, CTC 13mm.

[7054]

Норика хорошо летит на скоростях от разрешённых законом до д30, ну и не так что бы далеко 30-35 м (лёгкая пуля), сплав помягче чем у Кросмана, стенки пули тонкие, вот её и раскрывает, кучность, чего уж там говорить не фантастическая, но приемлемая (для опрелелённых целей). А вот Кросмановские пули ещё и кучные на скоростях до т00, читал что за сверхзвуком нормально летят, что и понятно премьер класс, но сплав потвёрже, голова с углублением, но пуля не полая, на скоростях больше д50 экспансив есть, пуля превращается в блин d 5-7 мм, но для полного раскрытия на небольших скоростях приходится надрезать головную часть на глубину выемки. На фото СР Hollow Point до выстрела, и после выстрела, правая пуля перед выстрелом была надрезана.

[ADF]

Ежели с небольшого расстояния, скажем до 20 метров, проще любую обычную пулю передом назад зарядить для экспансивности.

[7054]

А это отстрел H&N Crow Magnum, в томских магазинах были, но в кал. 5,5 и по НЕРЕАЛЬНОЙ цене.

[Андрей]

У меня есть такие,да и не только у меня,после отстрела в макетный пластилин,свою форму не изменили.Что-бы получить что-то похожее на фото,её нужно всадить в древесную плиту.

[ADF]

ну или через звуковой барьер перекинуть

[MORE]

А тема начинает нравится. Норика при раскрытии очень впечатлила. Интересно, наверное можно
"хорошие" или хорошопригодные для конкретного стволика скажем так, надрезать, может тоже раскроются. Где приобрести балестический желатин? Вот на чем нужно смотреть.

[ADF]

Говорят баллистический желатин воняет сильно, пока не застыл.

Единственный плюс - он по свойствам почти идентичен мясу.

Однако он в этом не настолько сильно отличается от куска мыла или пластилина - плотности и вязкости примерно те-же, можно с уверенностью утверждать, что пули в них ведут себя крайне похоже. И достать мыло или пластилин куда проще.

[Андрей]

Командор приносил в гараж какую-то шняжку,похожую на то что вам надо,даже по цвету близка.

[Komandor]

ну что за лексикон... "шняжка"... обыкновенный формопласт!! ) применяется для изготовления форм при литье из гипса... раньше был редкостью неимоверной, сейчас даже не знаю... насколько помню (а если не помню то Андрей поправит) немного плотнее пластилина, соответсвенно пульки вели себя там по другому...

[7054]

А тема начинает нравится.

На то и был расчёт. Могу себе представить, как эта тема могла бы нравиться если бы все познавшие дао пневматики высказались по теме. Обращаю внимание "ПО ТЕМЕ", а не "в теме".

Норика при раскрытии очень впечатлила. Интересно, наверное можно
"хорошие" или хорошопригодные для конкретного стволика скажем так, надрезать, может тоже раскроются.

Норика, ИМХО, раскрывается в силу конструкции самой пули - у неё тонкие стенки, а не только из-за нарезаной головы. Ну попробовать пострелять Норикой Киллер из своего ствола не сложно, стоила она +/- 150 руб./500 шт.
Собственно по фото видно, что СР НР тоже раскрывается при нарезке головы, но всё равно не так раскрывается, опять же ИМХО, потому что имеет выемку в голове и в юбке, будучи монолитной ("толстостенной") по сути.

Где приобрести балестический желатин?

Элементарно изготавливается в домашних условиях, ЭЛЕМЕНТАРНО. Инструкция http://www.pistoletchik.ru/library/gelatin.html

[7054]

Говорят баллистический желатин воняет сильно, пока не застыл.

Гнусная ложь. Обычный запах желатина. Если нет на него аллергии, то вполне переносимо. Говорю опираясь на собственный опыт, сам неоднократно изготавливал желатиновые блоки для опытов с "травматическим" оружием.

... не настолько сильно отличается от куска мыла или пластилина - плотности и вязкости примерно те-же, можно с уверенностью утверждать ...

Отличается, от мыла ЗНАЧИТЕЛЬНО, от пластилина не так значительно, но скажем так ЗАМЕТНО.

[ADF]

Странно - ведь по идее, по происхождению, от мыла не так уж сильно отличается

[MORE]

7054>>> Спасибо, за желатин, действительно просто. Пластелин, пластелин, я еще не ренген ходячий, что бы пули в пластелине видеть, а так все наглядно и просто. Благодарю.
Развивай тему.  По грамовым корейцам есть у кого опыт? Дельные скоростя, куча?

[Komandor]

пластилин без особого труда разрезается по каналу... ))

[7054]

... разрезается по каналу...

Разрезаться-то разрезается, но свойствами своими от мяса и баллистического желатина пластилин отличается. С точки зрения сохранения формы раневого канала пластилин хорош, форму держит, желатин схлопнется после прохождения пули, и раневой канал можно рассмотреть только при скоростной съёмке. В части воздействия на пулю пластилин и желатин отличаются - мясо и баллистический желатин больше чем на 50% состоят из воды, а пластилин вроде как без воды производится. То есть, правильно было бы проводить два отстрела, в мягкий = тёплый пластилин и в желатин, для полного так сказать изучения процесса.

[MORE]

Да у меня у самого лежат, только неизчего реально пульнуть, вес то 1г.
Не, желатин это интересно. Только вот, когда я работал в стоматологии , там был желатин который не тает до 60 градусов, лежит пакет, надпись стерлась, нужно книжки поднять.

[ADF]

Кому совсем не иметься по мясу действие проверить - брали куски говядины и прочего сала Еще в давние времена описывалось, как народ над трупами ворон глумился изучая баллистику своих магнумов, но на ганзах последнее время подобные материалы сносят, так что рыть пидеться несколько дольше, кому интересно. Но идея, думаю, и так ясна

[IoGun]

Если кому интересно, я на эти выхи извращался в стрельбе по куринным тушкам на даче:D

1) Премьер ультра магнум шьёт на вылет,  и вход и выход 4.5мм, пулька целая
2) Премьер холоу поинт, раскрывается на две части на выходе дыра порядка 7-8 мм
3) норика киллер, пипец какой то, она не то что раскрывается, её разрывает на 5-6 частей внутри тушки, на выходе дыра 12-14мм.

1) ложаться кучно, пуля в пулю:)
2) идут почему то выше цели:mad:
3) вапсче хер знает куда летят:mad::/:D (реально разрывные боеприпасы, любой даже самой бронированной вороне придёт кабзда, если попадёшь конечно:lol:)

Винтарь Ди-460, дистанция 10м, куры плавали в ванной. так что пулки вынимал из воды и тщательным образом изучал;)

[Андрей]

Где брали Норику киллер?
Номер 2 идёт выше из-за меньшей массы.

[Dugus]

Известная проблема. Экспансивные пули не летят на высоких скоростях, а на низких не раскрываются так как хотелось бы...:/

[7054]

Где брали Норику киллер?

В "Охотнике" пересечение Красноармейской и Усова.

[Андрей]

Благодарю.

[7054]

... извращался ...

Неверный термин , это не извращение а "натурные испытания"

... Ди-460, ... 10м ...

Не спортивно как-то , хоть на 30 шагов отошёл бы.

[Андрей]

Пули куплены,вечером отстреляю из ИЖ 38 и 61.

[7054]

Пули куплены,вечером отстреляю из ИЖ 38 и 61.

мог сказать что на опыты, у меня их есть, насыпал бы

[Андрей]

Думаю ещё пригодятся,хотя опыты были скучными.Скорость Иж61-141,Иж38-131.Стрелял в толстый журнал,и макетный пластилин.На фото слева 38 иж,левая пулька это журнал,правая пластилин,справа всё то-же но Иж61,средний  план пулька из пачки.

[Komandor]

о чем и говорилось... малая энергия для того чтоб раскрылись...

[Андрей]

Понимаю,что скорости маловато,но проверить нечем.Вот вид пачки,там 500 штук,стоят 200 рэ.

[Komandor]

ну даст бог поучаствуем в экспериментах... )