Topic: Подскажите профану

[Слесарь]

Начитавшись вашего форума, серое вещество взбурлило, и выдало массу идей. И одна из них уперлась в вопрос: что будет, если на ППП увеличить скорость поршня в два раза? Для большей конкретности возьмем хотя бы мой любимый ИЖ-53 М (есть в запасе, специально для опытов). А то может, я пытаюсь изобрести велосипед?

[Komandor]

забавная постановка вопроса... ) то есть проще говоря поставить более мощную пружину? скорость должна увеличится, однако не стоит забывать и про то, что надо будет увеличивать диаметр перепуска! иначе не удасться полностью реализовать весь потенциал...

[Слесарь]

Не думаю, что реально подобрать такую пружину, которая увеличит скорость в два раза, а тем более - вряд ли ее можно будет взвести вручную. Речь идет о другом способе. Меня же интересует результат. Сам в теории не силен, поэтому спросил.

[ADF]

Зависимостей непосредственно от скорости поршня в ППП никто не строил (легкогазовые экспериментальные пушки в лабораториях не в счет).
В коллективном бессознательном есть лишь познания, как ведет себя система при увеличении жесткости пружины и массы поршня. Диаметр перепуска, несомненно, также параметр для согласования. И обычно его-таки надо уменьшать (а вовсе не увеличивать) для сохранения КПД системы.

Но конкретно в Иж-53 все переделки органичены тем, что лимитирующим фактором является рабочий объем цилиндра. Прирост энергии выстрела не адекватен приросту энергии пружины.

[ivik]

увеличение массы поршня в 2 раза приводит к увеличению импульса силы в 1,4 раза.
можно не увеличивать массу поршня в 2 раза а увеличить силу пружины в 2 раза с тем же ходом по цилиндру, либо увеличить её ход в 1,4 раза при прежней силе пружины(чтобы обеспечить прежнюю силу пружины при увеличенном ходе в 1,4 раза её надо будет сделать  длиннее).Это голая наука.
Но существует ещё трение пары цилиндр-поршень который работает в минус.
  Как мы видим ни один вариант не пройдет в том же иж 53 по причинам ограниченного объема
а также  свойств стали.
А по скорости распрямления  пружины там есть какое то ограничение обусловленное свойствами стали, скорость её распрямления не бесконечно увеличивается

[ADF]

...есть какое то ограничение обусловленное свойствами стали

Верно - обычно это учитывают т.н. динамическим коэффициентом жесткости, который несколько меньше статического. Но на типовых скоростях распрямления пружины в ППП разница, насколько мне известно, очень незначительна.

[Слесарь]

Уточняю вопрос: допустим, есть способ увеличить скорость ПОРШНЯ при ШТАТНОЙ пружине (шнеллер). Каков будет эффект, и будет ли он перекрывать неизбежное усложнение кострукции. Еще уточнение: циллиндр - тоже штатный, механизм может разместиться за его габаритами.

[ivik]

смотря какую цену ты готов заплатить за неизбежное усложнение конструкции при увеличении скорости пули и чем готов пожертвовать-кучностью пистолета,и без того не бог весть какой, деньгами, гимором. Не многовато ли на круг выходит?

Если ты хочешь творчества, хочешь действительно продвинуть пневматическую мысль-займись рсршкой- карабином на базе конструктива пистолета Сергея Z

вот смотри чертеж   длина пистолета 35см открытый курок с отбоем
поворотный затвор
уберем наклон рукояти-дерево  который здесь только для обеспечения стрельбы
по пистолетному, распрямим её ещё можно уменьшить на 1 см.т е длина 34см
если убрать встроенный модератор  у пистолета (  можно  привинчивать перед
стрельбой его неинтегрированный) то - получается что стрелялка длиной 340мм
имеет длину ствола 280см
Комментарии излишни.
Т е для стрелялки со стволом в 300мм в данной компоновке достаточно девайса длиной 36см.  оснастить его свинчивающимся модером(
интегрированный нах) и откидным плечевым упором. Всё- вот пецалка длиной
36см с такими же ттх 1:1 как  леля  но весом порядка
1,2кг была бы,  с оптикой-кроном 2кг и длиной в сложенном
состоянии 36см. Будут аплодировать париж берлин рим токио..

[ADF]

Уточняю вопрос: допустим, есть способ увеличить скорость ПОРШНЯ при ШТАТНОЙ ...

Тогда параметры системы станут рассогласованны, что приведет как минимум к уменьшению энергии пули.

[maxshaman]

Я себе в МР512(мурку) установил пружину от Гамо.+расточка.
Лупит отлично!если попадешь то и метров с 50и на маковке березы ворону срубает!(3 фрага)
Но проблема в неровной стрельбе, скорость пули постоянно плавает, толи пружина проворачивается а то нет +дизель...
сейчас склоняюсь в пользу менее мошьной но равномерной Газовой пружины.
да и кратность в 4 мало надо 9 а лучше 12!

[ADF]

Это конечно "курилка", но если обратить внимание, то в данной теме речь идет не об апгрейде пружины и не об МР-512.

[ivik]

судя по первому сообщению топикстартера здесь может идти речь о "массе идей"
также  можно помочь человеку определиться чем ему заниматься в пневме не изобретая при этом паровоза на педальной тяге

[ADF]

Да что такого: если хочет человек колупаться - пусть колупается... Просто мысли как-то уж очень необычно и не полно сформулированы... Вопрос непосредственно о скорости движения поршня в ПП-пневматике практически никогда не рассматривается... Разьве что в составе импульса.

[Слесарь]

Не стал конкретизировать, чтобы не увязнуть в обсуждении недостатков конструкции. Ее пока что нету. Есть предварительные наброски - как можно это сделать. Вопрос в том - стоит ли... Ведь, по-моему - ставя более мощную пружину, мы - в том числе - увеличиваем скорость поршня. Или нет? А насчет согласования параметров - то это следующий шаг. Без него ясен пень - не обойтись, но чтобы что-то согласовывать, надо это иметь. А до ПСП я еще не дошел.

[ADF]

Более мощная пружина призвана увеличить энергию. При этом все прочие параметры системы подлежать корректировке - в частности масса поршня, которую следует увеличивать. В конечном итоге скорость поршня может вовсе остаться неизменной.

Опять-же, не совсем корректно говорить о скорости поршня как в системе, где поршень вообще ни в один момент времени не имеет постоянной скорости! Ну, разьве что до выстрела или после - когда скорость поршня имеет постоянную величину - нуль

[Слесарь]

Жаль! А красивая схема получалась Ну, ничего, есть еще идеи. 

[Сергей]

Так это, по-моему, все придумано до нас. Так что изобретать велосипед.. Лучше уж действительно за псп взяться. И многозарядки конструировать и пистолеты и все остальное... Поле деятельности в этом направление широкое..