Author Topic: Zoraki HP 01 - новое занятное МК  (Read 73084 times)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Глядя на фотографии и цифры х-к, на него издрочилась уже половина ганзы :)
http://talks.guns.ru/forummessage/3/537401.html

Видеообзор (томская): http://disk.tomtel.ru/Packet.aspx?PacketId=929c0ba9

В продаже пока нет даже в Европе, но прибытие ожидается с секунды на секунду. Цена там ~150 евро.

По сути: по размерам сравним, может немногим больше ДЕ, что ощутимо меньше по размерам по сравнению с матчевыми пистолетами и ближайшим по ТТХ аналогом - крысой 1377.

Самое главное - скорость. С 2 качков говорят о 160-170 м\с, с 3- х под 190 полуграммом.

Корпус снаружи пластиковый, но внутри везде где надо с металлическими накладками-вставками, и сам по себе пластик мясистый.
Спуск очень мягкий, регулируемый по некоторым параметрам. Рукоятка праворукая "ортопедическая". Прицел регулируемый. Вывер 21мм снизу и сверху.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #1 on: 31.10.09, 08:09:11 »
на томтеле не могу скачать, поглядел с ютюба, правда без звука.. тут так же?
помимо прочих явных вкусностей аппарата, порадовало наличие кейса и паспорт, подробный и явно полезный, ввиду будущих апов пистолета.
ну а первое, на что стоит обратить внимание, это ствол, по видео фаска мне не показалась путней.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #2 on: 31.10.09, 08:22:17 »
правда без звука.. тут так же?
не много потерял - фоном М.Джексон поёт  ;D

ну а первое, на что стоит обратить внимание, это ствол, по видео фаска мне не показалась путней.

н-да... ты по такому видео в состоянии фаску оценить? Мне для этого как минимум х10 ув.стекло надо и хороший свет  ;)
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #3 on: 31.10.09, 08:23:13 »
на видео видна фаска?! Виталий, а нарезов в стволе ты там не разглядел? :)

PS: в той теме в конце обзоры-отчеты появились первые, в стволе именно аккуратная маленькая фаска, а не воронка-пульный вход. Нарезов - много, но точно не считали :) еще есть мнение, что ствол прослаблен. Хотя это нифига не показатель: вон у крыс стволы тоже прослаблены, а куча есть.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #4 on: 01.11.09, 07:54:00 »
посмотрел видеообзор пистолета Зораки,и послушал Майкла Джексона..
Майкл Джексон жыв..
Про пистолет. очень хороший.Понравился. Но не настолько чтобы я его приобрел, если был бы
пистолетчиком.. Чудес не бывает. Лучше пистолета  велеса укороченного для плинка ничего нет не было и не будет.
А если и появится  то девайс будет походить на этот велес почти как две капли воды.
Не надо менять "мильон по рублю" как пел Высоцкий. лучше взять один раз и действительно хорошую вещь во всех смыслах..
Чем брать не совсем то в различных вариациях и дублях..

самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #5 on: 02.11.09, 05:36:44 »
ИМХО, страшный по пипец!
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Гена-крокодил

  • Newbie
  • *
  • Posts: 31
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #6 on: 02.11.09, 05:43:10 »
Опять же имхо - мой МП651 страшнее  :D
А к Велесу еще акваланг нужен...

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #7 on: 02.11.09, 16:56:51 »
Опять же имхо - мой МП651 страшнее  :D
А к Велесу еще акваланг нужен...

акваланг нужен конечно но и ты не в пустыне живешь- в Томске. У вас целое
сообщество аэрганнеров. Можно будет просить у друзей заправиться пока свой баллон не приобрести.
С моего баллона 7 л  например заправляемся вдвоем с приятелем постоянно.Нормально. Хватает
 
самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #8 on: 02.11.09, 17:21:40 »
А Гена не в Томске живёт, а в забытом богом Прокопьевске (410км от Томска), где нет ни одной РСР.  :)
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #9 on: 02.11.09, 18:09:47 »
А Гена не в Томске живёт, а в забытом богом Прокопьевске (410км от Томска), где нет ни одной РСР.  :)


ипыть.. Не знал. Мда. Хотя когда я делал свою рсршку она тоже была первой в нашем городе.  У нас тут как бы глухомань хотя от москвы недалеко. Одному тяжелее само собой.. Ни у кого ничего не попросишь.
самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline Гена-крокодил

  • Newbie
  • *
  • Posts: 31
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #10 on: 02.11.09, 19:27:33 »
Ну как бы не все так плохо  ;) В соседнем Киселевске живет к примеру niko55111, у него по моему "Матадор".
А вот в компактном, мощном (относительно размера), да еще и автономном пистолете, что-то таки есть. 

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #11 on: 02.11.09, 19:36:11 »
В соседнем Киселевске живет к примеру niko55111, у него по моему "Матадор".
ага, за №787  ;)
А вот в компактном, мощном (относительно размера), да еще и автономном пистолете, что-то таки есть. 


"Я дам вам парабеллум" (с)Ильф и Петров  ;D
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline Гена-крокодил

  • Newbie
  • *
  • Posts: 31
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #12 on: 03.11.09, 10:17:03 »
Quote
Я дам вам парабеллум
Я бы предпочел ТТ, патриотизм-дес  :)

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #13 on: 03.11.09, 12:15:43 »
-.. вот пистолеты есть: четыре вальтера, один парабеллум- это из импортного.. и теперь отечественный производитель: "тульский токарев" - он же ТТ - сегодня один!, извини, очень быстро разбирают!
-слушай, откуда всё это?! :)
- эхо войны... ;)
Брат-2 (с)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #14 on: 03.11.09, 13:55:33 »
У меня на войне дед погиб-бывает.(с)
Взято там-же
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Гена-крокодил

  • Newbie
  • *
  • Posts: 31
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #15 on: 04.11.09, 06:37:07 »
А если вернуться собствеено к этому Зораки - турки похоже замутили двухконтурный насос, типа Ладягинского "динамического". Преимущества у него конечно несомненны - большое давление при малом количестве качков, сделать его можно на самом простом оборудовании, из простых матерьялов (Ст 45, никакой ТМО). Минусы описаны тем же Ладягиным - греется как чайник, и усилие накачки растет скачкообразно (по отзывам счасливых юзеров так и есть - не все могут качнуть 3 раза).

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #16 on: 04.11.09, 06:51:50 »
а нагрев имеет практическое значение? его жа качать максимум 3 раза, и не успеет остынуть за время выстрела?

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #17 on: 04.11.09, 19:42:37 »
Да, насось двухконтурный, были картинки и фото. И это хорошо, ибо эффективность выше.

Опять-же - разгон не обязательно давлением проводить: можно увеличивать накопитель и ствол. Это даст любой прирост дури без насилования насоса предельными нагрузками.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #18 on: 05.11.09, 14:46:26 »
набросал табличку характеристик
пистолетов- велес укороченный и Зорак соответственно:
        длина,мм       300*       295
        высота,мм      160        170
       ширина,мм       30          39
длина ствола,мм     195        165
 масса, кг.              0,9        1,1
нач.скор пули
 ЖСБ легкие          240**      188-190
____________________________________
* на сайте указано   270мм что неверно(опечатка)
** скорость 240мс легкими пулями ЖСБ
достигается после   перенастройки редуктора, за
15мин.


Зорак пест хороший. Но он устарел морально.
 Соимость его 1/3 (будет в россии что немало)от стоимости действительно хорошей вещи-велеса.
самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #19 on: 05.11.09, 16:21:33 »
Цену указать забыл,Лексус тоже вот хорош,но цена....не каждому по карману.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #20 on: 05.11.09, 16:31:24 »
Цену указать забыл,Лексус тоже вот хорош,но цена....не каждому по карману.

забыл цену указать но не сильно :) -цена 7 тыр  Зорак( 1/3 стоимости велеса)  и 21.5тыр велес.
 Кто потянет 7 тыр тот при большом желании может потянуть
и 22 тыр. Другое дело что совсем без фанатизма
техническими видами спорта в нашей стране при наших зарплатах заниматься сложно. Это да. Издержки  будут.
Но это лучше чем спиться- скуриться от отсутствия мотивации к жизни как происходит со многими. На круг
теряют поболее от отсутствия цели в жизни - хобби.
самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #21 on: 05.11.09, 18:24:41 »
неравноценное сравнение, имхо... Велес больше для охоты, Зораки будет больше востребован на плинке... а мощное автономное устройство для развелечения это неплохо!! ))

ПС: к Велесу баллон, заправочную станцию, прицел... это все в куче уже перевалит за 40 тыр...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #22 on: 05.11.09, 19:09:45 »
Я сравнивал данные девайсы с точки зрения нормального человека,  увлекающегося стрельбой из пистолета,т.е для пистолетчика.( я не пистолетчик в душе, я просто стрелял из различных короткостволов
в том числе стрелял много и с велеса )
Благодаря нашему дурацкому законодательству нормальный чел не может реально увлекаться стрельбой из пистолета-огнестрела
( как спортивного так и пистолета огнестрела созданного не для спорта). Только РСР пистолет и ПРИЧЕМ не всякий а лишь с характеристиками не ниже Велеса
 может восполнить это общение с пистолетом огнестрелом.
  общение с пистолетом я имею ввиду произвольную стрельбу по своим правилам прежде всего с открытого прицела, также с коллиматором.
А пистолет любой - как таковой- концептуально малопригоден/непригоден для охоты , применение его вообще весьма ограничено ввиду невысоких по определению ТТХ( в сравнении со среднестволами-длинностволами) и это надо четко осознавать.
 Велес укороченный легко перенастраивается-побольше скорость, поменьше скорость, нет проблем он и  для плинка, и для кроухантерства накоротке.
А применение Зорака  просто плинк и всё пожалуй, более ничего;да и ввиду не самых высоких ТТХ он надоест достаточно быстро..
И неизвестно насколько конструкция пистолета позволит качать по три раза без износа шарниров.
 Зорак это гроб хоббе :)

На счет затрат- да, это РЕАЛЬНАЯ  проблема но повторюсь если чел не пацан,и не с ветром в голове, человек который себе поставил цель  то поднять этот вопрос можно не без доли фанатизма, не без издержек в чем либо но можно.
 Я взял чертеж, отнес его к знакомому токарю, он выточил зарядную станцию, манометр ( кстати томского изготовления) купил в магазине диам. 60мм 400атм. Шланг ВД-от классики.
Но когда её я делал, ЗС по сути никто вообще не изготавливал серийно . вышло очень недорого, функционально но затратно по времени-приобреть все порознь. Так вот потихоньку и решал вопросы.
Решение вопроса может затянуться на годы,( не спорю) но настоящее дело может быстро не решаться.Зато-вещь..



« Last Edit: 05.11.09, 21:13:07 by ivik »
самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #23 on: 06.11.09, 05:10:19 »
... Благодаря нашему дурацкому законодательству нормальный чел не может реально увлекаться стрельбой из пистолета-огнестрела ( как спортивного так и пистолета огнестрела созданного не для спорта) ... общение с пистолетом я имею ввиду произвольную стрельбу по своим правилам прежде всего с открытого прицела, также с коллиматором ...

Ви таки будете сильно удивлены, но не входя в противоречие, с бесспорно "дурацким" оружейным законодательством, вполне при этом нормальные люди (сугубо ИМХО, в части "нормальные" :) ) не только могут "реально увлекаться стрельбой из ...", но и УВЛЕКАЮТСЯ "стрельбой из пистолета-огнестрела (как спортивного так и пистолета огнестрела созданного не для спорта)" и не только увлекаются, но и СТРЕЛЯЮТ - тренируются, и в соревнованиях участвуют. Не совсем что бы "по своим правилам", но стреляют. И выбор пистолетов есть и клубы стрелковые есть, и даже стрелковая ассоциация имеется, не только всероссийская, но даже в Томске ДВЕ ассоциации присутствуют - областная и городская.
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #24 on: 06.11.09, 15:34:04 »
... Благодаря нашему дурацкому законодательству нормальный чел не может реально увлекаться стрельбой из пистолета-огнестрела ( как спортивного так и пистолета огнестрела созданного не для спорта) ... общение с пистолетом я имею ввиду произвольную стрельбу по своим правилам прежде всего с открытого прицела, также с коллиматором ...

Ви таки будете сильно удивлены, но не входя в противоречие, с бесспорно "дурацким" оружейным законодательством, вполне при этом нормальные люди (сугубо ИМХО, в части "нормальные" :) ) не только могут "реально увлекаться стрельбой из ...", но и УВЛЕКАЮТСЯ "стрельбой из пистолета-огнестрела (как спортивного так и пистолета огнестрела созданного не для спорта)" и не только увлекаются, но и СТРЕЛЯЮТ - тренируются, и в соревнованиях участвуют. Не совсем что бы "по своим правилам", но стреляют. И выбор пистолетов есть и клубы стрелковые есть, и даже стрелковая ассоциация имеется, не только всероссийская, но даже в Томске ДВЕ ассоциации присутствуют - областная и городская.


Почему буду удивлен-я охотно верю, что в Томске( именно в Томске) созданы условия для занятия пулевой стрельбой из огнестрела-короткоствола.
  А где житель скажем Прокопьевска может пострелять из Марголина? Житель поселка Степановка?
Что Степановка.. я живу тоже в областном центре. Тир один -для  нормальных, или можно сказать  обычных людей.
График его работы расчитан на пенсионеров, причем на неработающих пенсионеров(видимо) в выходные он не работает.Расположен на самой окраине города, добираться крайне неудобно.
Это областной центр. А по селам-деревням и маленьким городам? Там как?
 Также  можно сказать что в Москве созданы условия для занятия пулевой стрельбой-что с того то?
Это как я спорил ранее на другом форуме с одним респондентом что у нас не развит спорт пулевая стрельба( огнестрел) в России из за специфического
 законодательства а мне оппонент пишет -перечисляет медали которая завоевала наша сборная.
 Для чего это?    Профессиональный спорт пусть будет как им нужен, профессионалам. Я говорю о любительском уровне.

« Last Edit: 06.11.09, 15:35:57 by ivik »
самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #25 on: 07.11.09, 06:49:41 »
с точки зрения нормального человека

Сравнение некорректно с любой позиции. Тем более, что большинство вполне нормальных людей во внехе (имеющих в арсенале много разного и дорогого) новый пистолет очень даже оценили.

Сходства с велесом на том, что оба пистолеты и оба пневматические - заканчиваются. А углубляясь можно докатиться до того, что будет как на ганзе: когда человек создает тему, в которой пытается сравнить свою единственную винтовку с несколькими другими и обязательно в пользу своей :) Достигнуть положительного результата получается крайне не всегда - но вот знатный срач почти всегда гарантирован ;D
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #26 on: 07.11.09, 07:56:15 »
с точки зрения нормального человека

Сравнение некорректно с любой позиции. Тем более, что большинство вполне нормальных людей во внехе (имеющих в арсенале много разного и дорогого) новый пистолет очень даже оценили.

Сходства с велесом на том, что оба пистолеты и оба пневматические - заканчиваются. А углубляясь можно докатиться до того, что будет как на ганзе: когда человек создает тему, в которой пытается сравнить свою единственную винтовку с несколькими другими и обязательно в пользу своей :) Достигнуть положительного результата получается крайне не всегда - но вот знатный срач почти всегда гарантирован ;D


АДФ, ты пишешь не вполне корректно
- Оба пистолета пневматические
- оба пистолета НЕ матчевые, а рассчитаны для любительской стрельбы, плинка


Вот видишь, уже  ДВА сходства это как минимум а ты пишешь про одно. Потом. Я единственный который удосужился в твоей
данной теме запостить сравнительную таблицу с ТТХ  пистолетов приблизительно сопоставимых по ТТХ и задачам  и очень наглядную кстати а не растекался мыслью по древу.
И в этой связи мне твое данное сообщение от 6.11.09 по человечески непонятно.Можно было бы и поблагодарить меня :) Шучу.
 Когда оценивают
какой либо девайс(да вообще всё) -всегда  оценивают с чем либо, с каким либо аналогом. В противном случае как можно "заценить"?
 Оценка это всегда сравнение. При чем здесь перспектива срача..
   По поводу  арсеналов многих респондентов заценивших  Зорак. Так и я заценил Зорак!!-я написал хороший пистолет( т е обладающий достаточно высокими ТТХ) но он морально устарел разве нет? Если бы Зорак был бы какашкой
то я бы даже и не удосужился писать в твоей теме-зачем, и так все ясно.
Плюс по поводу других респондентов я прочел кстати что есть сомнения выдержит ли конструкция пистолета эти самые три качка ДЛИТЕЛЬНОЕ  время ( производитель не рекомендует кстати качать три раза может ударопрочный полиамид/стальные кулисы (какого качества кстати) в местах посадочных мест осей ушатается-износится и Зорак превратиться в погремушку) Стало быть вопрос открытый.
в "заценку"т е никто там во внешке никто не знает .Т е процесс "заценки" продолжается. Про увеличение накопительного объема зорака-конструктивно это возможно или нет? неизвестно

А Велес лавендер тестировал от души. писал про 10000выстрелов с него или даже больше( не помню не менее 10т) -а велес работает и совсем без проблем ( а Зорак именно с тремя качками -какой ресурс у него в таком варианте это ведь все не праздные вопросы но они дружно повисают в воздухе )

  По поводу единственного и неповоторимого девайса который лучше всех только потому что "есть у меня".. Да, такое встречается. Но разве это тот случай, АДФ ?
Ну есть у меня винт беспроблемный иж60мд3 стреляет кучно так что, я напишу ( или кто либо вообще если такое было хоть раз ссылку в инете дай) что она- лучшая классическая РСР винтовка? :)
« Last Edit: 07.11.09, 07:57:47 by ivik »
самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #27 on: 07.11.09, 08:43:31 »
Много букв - и все вокруг некорректных предпосылок.

Самое главное, с чем не согласен и что делает ваше сравнение некорректным:
Quote
Кто потянет 7 тыр тот при большом желании может потянуть и 22 тыр.

Для большинства людей разница даже в 1.5 тыра - решающая. Когда у человека есть на покупку пистолета, скажем, 7 тысяч рублей - он далеко не всегда может позволить купить себе пистолет за 8.5. А вы утверждаете, что 22 тыра (хотя как уже заметили - велес будет сильно дороже, так как нельзя игнорировать баллон/насос к нему) - тоже самое, что 7тыр. Абсурд!

Точно также какой-нибудь спортсмен может заявить: нафига покупать велес, когда "чуть-чуть накопив" за ~60 тыр можно взять уже штаер лп-10.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #28 on: 07.11.09, 09:17:23 »
Много букв - и все вокруг некорректных предпосылок.

Самое главное, с чем не согласен и что делает ваше сравнение некорректным:
Quote
Кто потянет 7 тыр тот при большом желании может потянуть и 22 тыр.

Для большинства людей разница даже в 1.5 тыра - решающая. Когда у человека есть на покупку пистолета, скажем, 7 тысяч рублей - он далеко не всегда может позволить купить себе пистолет за 8.5. А вы утверждаете, что 22 тыра (хотя как уже заметили - велес будет сильно дороже, так как нельзя игнорировать баллон/насос к нему) - тоже самое, что 7тыр. Абсурд!

Точно также какой-нибудь спортсмен может заявить: нафига покупать велес, когда "чуть-чуть накопив" за ~60 тыр можно взять уже штаер лп-10.

1. АДФ, лучше поработай для начала со своими некорректными предпосылками-там их целый ряд
2. про самое главное  как ты пишешь про цену девайса -ты не написал в своем сообщении соответсттвено я для тебя и не осветил. Что ты отметил соответственно и я написал.
  ты невнимательно читал мои сообщения увы. Я писал если не пацан и если у человека не ветер в голове. Т е приобретение велеса, необходимых аксессуаров -задача для вполне сформировавшегося зрелого человека. И для целеустремленного человека. Писал также, что без цели (настоящей)и хобби  люди теряют на круг гораздо  больше-здоровье например да и те же деньги.  Я также писал, что решение данного вопроса может растянуться на ГОДЫ. Но решить вопрос вполне по силам. И оно стоит того. Если речь идет о пистолете велес.
Есть одна стрелялка недорогая, вот и хорошо стреляй пока и копи деньги на велес. И не надо брать несколько девайсов лишь немного отличающихся друг от друга по ТТХ.
лучше приобрести сразу и высокого качества.
 
 

 
самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #29 on: 07.11.09, 09:44:35 »
На ганзе недавно очередной эпический срач был с массовым укатыванием участников под стол от смеха - на тему фразы "до ПЦП надо дорасти". Это к вашей фразе "...у человека не ветер в голове" ;) Даже самые упертые в споре довольно быстро согласились, что все это очень условно. Вообще в любом хобби (не спорте) - качество матчасти есть функция достатка человека, а не некого мифического "доростания".

Но даже рассматривая различные спортивные и практические (охотничье) направления использования пневматики - их легко набирается с десяток и для каждого - свой выбор устройств. Нельзя утверждать, что если человек стал облизываться на зораки - ему, значит, непременно подойдет велес.

решение данного вопроса может растянуться на ГОДЫ.
...
лучше приобрести сразу и высокого качества.

Противоречите.

Опять-же, если "лучше приобрести сразу и высокого качества" - то почему человек должен брать велес, а не уже упомянутый штаер лп-10?!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #30 on: 07.11.09, 10:09:41 »
На ганзе недавно очередной эпический срач был с массовым укатыванием участников под стол от смеха - на тему фразы "до ПЦП надо дорасти". Это к вашей фразе "...у человека не ветер в голове" ;) Даже самые упертые в споре довольно быстро согласились, что все это очень условно. Вообще в любом хобби (не спорте) - качество матчасти есть функция достатка человека, а не некого мифического "доростания".

Но даже рассматривая различные спортивные и практические (охотничье) направления использования пневматики - их легко набирается с десяток и для каждого - свой выбор устройств. Нельзя утверждать, что если человек стал облизываться на зораки - ему, значит, непременно подойдет велес.

решение данного вопроса может растянуться на ГОДЫ.
...
лучше приобрести сразу и высокого качества.

Противоречите.

Опять-же, если "лучше приобрести сразу и высокого качества" - то почему человек должен брать велес, а не уже упомянутый штаер лп-10?!


а что ганзы- и здесь на данном форуме  один писал что до рср он ещё не дорос.
Это в конце концов право каждого-считать дорос он до чего либо или ещё не дорос.
Я то тут при чем?

По поводу человека целеустремленного, без ветра в голове не пацана
я писал это в связи со сложностью ( как мне представляется  а разве нет?)
данного вопроса-проибретение дорогого девайса с аксессуарами Решение этого вопроса по плечу лишь сформировавшемуся уже человеку,
 а не иждивенцу ( ничего обидного в этом слове нет). ну хочешь я могу дописать  "велес также для пацанов у которых есть  очень денежные папики."

Про приобретение пистолета сразу высокого качества.
 ты привел конкретный пример-на него и отвечаю. Штайр ЛП это матчевая машинка высокго класса, для профессионального спорта.
 Писал, пишу и буду писать- я против профессионального высокого спорта в принципе,этого бизнеса и достаточно грязного-часто. И кстати  На международных соревнованиях с матчевыми пистолетами ходят меньше всего зрителей(это по ТВ говорили).
Самые многолюдные соревнования были с винтовками-армейками 7,62мм были правда они давно отменены если не ошибаюсь в 80году
 Я не
интересуюсь совершенно и соответственно не пишу про матчевое оружие.Это не ко мне.
самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #31 on: 07.11.09, 10:35:04 »
Quote
...это матчевая машинка высокго класса, для...

Зайдите на ган.сру и почитайте - чуть ли не половина владельцев купили Lp-10 просто для души и не участвуют с ним в соревнованиях!
Или вы считаете, что если пистолет матчевый, то он более ни для чего, кроме как в бумажку на 10 метров, не пригоден?!

Quote
...профессионального спорта.

"Профессиональный спорт" - абсурдное словосочетание. Большинство стрелков-спортсменов занимаются спортом исключительно за свои собственные деньги, спорт для них - не профессия, так как за стрельбу им не платят.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #32 on: 07.11.09, 11:47:33 »
Quote
...это матчевая машинка высокго класса, для...

Зайдите на ган.сру и почитайте - чуть ли не половина владельцев купили Lp-10 просто для души и не участвуют с ним в соревнованиях!
Или вы считаете, что если пистолет матчевый, то он более ни для чего, кроме как в бумажку на 10 метров, не пригоден?!

Quote
...профессионального спорта.

"Профессиональный спорт" - абсурдное словосочетание. Большинство стрелков-спортсменов занимаются спортом исключительно за свои собственные деньги, спорт для них - не профессия, так как за стрельбу им не платят.


АДФ, если можно давай на ты не потому что мы на форуме, а потому что мы аэрганнеры прежде всего, так принято у нас ведь, этим в том числе и ценно наше общение , оно неформальное.

да, верно приобрели штайры ЛП и юзают его перенастраивая редуктор,вчиняя туда тарельчатые пружины другие поджимы и прочая (для чего- он на другие скорости спроектирован и на другие задачи) и такого пре-предостаточно.В том числе купили штейров когда велеса ешё не и было в помине. его кстати-укороченного( о чем пишу) велеса мало и изготавливали.Почему изготавливали в основном стнадарты-это вопрос к Эдуарду. У него именно кстати укороченный велес. Люди ждут укороченный велес едва ли не годами-такое попадалось на форуме.В принципе у меня есть ответ на данный вопрос мог бы ответить но не нужно. будут выпускать только укороченные теперь.

на счет профессионального спорта да, словосочетание плохое. Но я не виноват :)но его используют повсеместно. И ситация не более абсурдна чем факт, когда лыжники мастырят справки о якобы их бронхиальной астме, принимают бронхолитики перед соревнованиями ответственными ( им разрешено по мед показаниям) и выигрывают у честных спортсменов. А кого это интересует.Интересует только деньги и Кругляшки  металлические ( медали) и  типа почет и уважение..Также например существует понятие административная безопасность( цель её избежать не административных наказаний ха кто их боится а уголовного преследования- неточность явная Уголовной безопасности термина я не слыхал ни разу)итд и тп

Отдельно про стрелков-спортсменов. на томском форуме поднимался этот вопрос кстати если не ошибаюсь ( но не уверен по моему все же говорили именно на томском). По тв ( и ссылки приводили) выступал один спортсмен олимпийский чемпион российский года 4назад. Говорил надо что то делать, спорт не зрелищный совершенно,из матчевого пистолета стрелять на соревнования ( даже высшего уровня ) никто не ходит из зрителей ( антипод биатлон-тоже стрелки). надо не очки подсчитывать-числа а фиксировать результат "попал-не попапал". Надо конфигурацию и устройство мишеней менять. Это он говорил, не я.
В свое удовольствие люди занимаются стрельбой, ессно но стреляют то они не только и даже не столько  по бумаге :) но и по спичечным коробкам, пробкам и прочим плинковским целям.
А для этого как раз и нужен велес лучше с его скоростью/мощностью а не дрын 42сантиметровый  отмастыренный и весом сколько там но не 0,9кг как велес короткий.
самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #33 on: 07.11.09, 13:15:24 »
АДФ, ты одно пойми, Марголина нам всем (подавляющему большинству ) не видать как своих ушей и во веки веков.Аминь. И пострелять не удастся сколько хочешь из него.
А жизнь одна и она некороткая.:) Времени хватит решить вопрос по велесу
Велес укороченный это и есть марголин по ттх примерно конечно  тот же вес, та же скорость те же габариты, кучность ( марголин длинноствольный)
только однозарядный и пуля не 5.6 а 4.5мм. Ясное дело, что марголин лучше-кто бы спорил. Да вот законы у нас такие и принципе других более либеральных
не будет.
так что если хочется пострелять из пистолета, именно из пистолета а не дрына или гири, то придется поднимать вопрос приобретения велеса.
Другого более лучшего чем велес укороченный пистолета также в принципе не будет. Ибо эдуард своей конструкцией исчерпал
потенциал рср в пистолетостроении :). т е может быть и будет лучше, но уже несущественно.
самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #34 on: 07.11.09, 13:22:06 »
Я всегда считал (и считаю) что спорт - это когда спортсмены (люди :)) соревнуются в умениях между собой, а не когда это зрелище для (грубо говоря) быдла. А футбол - он уже и так давно есть и никуда не девается ;D :P ;D

Так что не зрелищность стрельбы в неподвижную мишень - не понимаю, с чего ты взял, что такой параметр нужен. По мне дык вообще посрать - лишь бы соперничество было интересным!

Другой вопрос в том, что сама по себе стрельба в неподвижную мишень - не очень интересна (опять-же лично мне). Филтаргет или тем более практическая стрельба (во всех её проявлениях) в этом смысле гораздо интереснее и динамичнее!
В реальной жизни, будучи на отдыхе, порой хочется от оружия всего сразу: чтобы и на охоту при желании, и головки спичек с 20 метров отстреливать, и бутылки на соседней помойке поразносить - в зависимости от настроения. И не всегда есть возможность-желание переть (да и покупать) крупногабаритную винтовку. И вот тут оказывается (неожиданно возвращаясь к предмету обсуждения :)), что относительно компактные пистолеты с бюджетной ценою и хорошими показателями кучности и не самой низкой мощности - очень даже к месту! Тем более, что зораки как раз очень удачно затыкает собою "черную дыру" среди доступных на рынке моделей пистолетов: есть более дешевые, но не кучные и не мощные, есть кучные и мощные - но либо дорогие, либо негабаритные. Хотя народ и принялся вовсю сравнивать с крысой 1377, которая наиболее близка по параметрам к этому зораки - нельзя не отметить, что крыса все-таки не прямой аналог: качать её надо в 3-4 раза дольше, что довольно сильно подрывает желание заниматься из неё бабахингом. Да и дизайн у зораки наверняка найдет своих приверженцев!

Кратко - насчет велеса лично я еще сто раз подумаю: пистолет конечно хороший, но дорогой и требующий вдумчивого и аккуратного обращения, а вот зораки - при возможности куплю с удовольствием! Его не жалко таскать с собою чуть ли не круглый год, ему не нужен источник спертого воздуха - только пули. На пикник-пьянку его не жалко взять и он при этом гораздо более интересен, чем традиционный для пьянок иж-53 :) Т.е. машинка для повседневной эксплуатации без претензий на убитых кабанов и золотые медали в олимпиадах.

Что касается надежности, что дескать вдруг она невысокая - не надо бежать впереди паровоза ;) Пройдет время и станет достоверно известно: чего с ним не так и как это доработать.

Марголина нам всем не...

Проблема не в законах, проблема в голове! :)

Если каждую минуту толдычить себе в голову, что жить без марголина не можешь - так можно и сон потерять и помереть от нервного истощения! :)
Если бы было можно марголин - то потерять сон можно от того факта, что нельзя купить себе пулемет М134 или крылатую ракету с атомной боеголовкой ;D Нельзя же хотеть в этой жизни все подряд, что не дают ;) Особенно если как следует подумать: что и для каких целей нужно лично тебе. Многие хотелки после тщательных раздумий бесследно отваливаются! ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #35 on: 07.11.09, 13:42:05 »

Проблема не в законах, проблема в голове! :)

Если каждую минуту толдычить себе в голову, что жить без марголина не можешь - так можно и сон потерять и помереть от нервного истощения! :)
Если бы было можно марголин - то потерять сон можно от того факта, что нельзя купить себе пулемет М134 или крылатую ракету с атомной боеголовкой ;D Нельзя же хотеть в этой жизни все подряд, что не дают ;) Особенно если как следует подумать: что и для каких целей нужно лично тебе. Многие хотелки после тщательных раздумий бесследно отваливаются! ;)



Неконструктивно.  Моя голова нисколько не хуже не лучше головы американского человека. И судя по тому как расходятся там девайсы короткостволы под патрон .17НМR и.22ЛР
хотелка у меня ( мягко говоря) не длиннее и не больше других людей.
  Я же писал в своих сообщениях что придется кое- чем пожертвовать. Без издержек не обойтись, чем то придется поступиться.
 Нормально. Это уж пусть каждый сам выбирает. Я высказываю лишь свое мнение. и мое желание оно решаемое.  Велес реальный заменитель марголина.
на счет того, что велес требует вдумчивого и аккуратного обращения он такового  не требует, пишу со всей ответственностью ибо данный вопрос знаю на 5+.Мачасть его изучил досконально и на практике.
точнее сказать обращение с ним такое же как с огнестрелом с тем же приснопамятным марголиным.
передергиваешь затвор досылаешь пулю и стреляешь.Всё. если уронишь/кинешь скажем-там проблемы будут  если будут- только с коллиматором если он есть но это вопрос не к пистолету
Он надежен тем в том числе и привлекателен.




самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #36 on: 07.11.09, 13:51:13 »
американского человека. И судя по тому как расходятся там девайсы короткостволы под патрон .17НМR и.22ЛР
Смею настаивать, что в данном случае это не хотение, это простая человеческая зависить :P
Что дескать вот им - можно, а нам - нельзя.

Если же пообщаться с самими американцами - то несмотря на безусловную популярность .22 и .17 короткостволов для бабахинга, пневматика там более популярна (массова) ;) Потому, что как ни крути - а пули для пневматики ощутимо дешевле патронов даже в СШП, да и не везде дадут спокойно пострелять из огнестрела - на заднем дворе будешь бахать, соседи в ментовку на шум пожалуются, а в большинстве мест и вовсе нельзя из огнестрела вне стрельбищ или охот угодий. Из пневматики-же они там стреляют также повсеместно, как мы в этой стране :) Ну, разве что прямо из машины не додумались еще ;D

Конечно, самому порой хочется какой-нибудь ругер-мк3 для бабахинга - но реально понимаю, что для очень многих целей подобный девайс избыточно мощен и опасен: плюс еще выше уровня горизонта из 22 лр выстрелить - сто раз подумаешь!
Словом - не вижу однозначного аттрактора хотеть себе малокалиберный огнестрельный короткоствол. У него гораздо больше минусов, чем плюсов с т.з. практического использования.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #37 on: 07.11.09, 13:57:12 »
UPD:

Собственно, про мощность. Ты утверждаешь, что вот велес мощен и это почти мелкашка, однако забываешь указывать: для чего именно нужна такая мощность? Охота? Бутылки? Сквозные дыры в оцинковке?
По личному скромному опыту - 170-200 м\с полуграммом для пистолета при наличии кучности - хватает и для охоты (список прилагается) и для бутылок. Попытки обосновать якобы необходимость большей мощности неизбежно сводятся к сравнению с другими классами оружия - примерно как у тебя. А это в корне некорректно! Ведь по сути мощность интересует лишь в контексте того, во что собираешься стрелять, а не в контексте вида "а вот если бы, мог бы еще и слона, хотя слон и не нужен!" ;D
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #38 on: 07.11.09, 14:05:42 »
АДФ, интересный разговор  нет, реально но надо пойти в магазин пожевать что нибудь купить ибо вечер уже надвигается. быстро вернусь напишу ответ.
самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #39 on: 07.11.09, 14:16:31 »
Устал читать,многоуважаемый ivik,может хватит уже велес пихать в каждую мессагу?На 2 страницы вы его упомянули 25 раз,не многовато-ли?Был у меня такой пистолет,хорошая машинка,но я-же не заёбываю на форуме всех как он прекрасен,и какой Зорак отстойный,хотя тема вообще про второй пистоль.Скромность,она понимаете-ли,украшает. :)
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #40 on: 07.11.09, 15:05:10 »
Устал читать,многоуважаемый ivik,может хватит уже велес пихать в каждую мессагу?На 2 страницы вы его упомянули 25 раз,не многовато-ли?Был у меня такой пистолет,хорошая машинка,но я-же не заёбываю на форуме всех как он прекрасен,и какой Зорак отстойный,хотя тема вообще про второй пистоль.Скромность,она понимаете-ли,украшает. :)

многоуважаемый Андрей, но ты то ничего не писал и не пишешь  кроме матюка ни про Зорака, ни про его сравнение с чем либо.
тебя зае..ют, а ты читаешь, тебя зае.. вают а ты продолжаешь читать. Мазохизм какой то. :)
Тебе что, эфирного пространства не хватает? Я перебил важную дискуссию конкретно про Зорак? Не было такого.
так в чем же дело? Не читай. ты топикстартер? Нет. У топикстартера претензий не было ко мне.А  было бы-прекратил.
тебе то какое дело? Пости тему свою и пиши там. :)
самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #41 on: 07.11.09, 15:07:26 »
Давай я 25 раз напишу Ляля класс,а Зорак  говно и ты успокоишься? :-\
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #42 on: 07.11.09, 15:08:33 »
есть предложение подкупающее совей новизной, прекратить срач! )) а учитывая что Зораки еще никто в глаза не видел весь спор выглядит бессмысленным и глупым...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #43 on: 07.11.09, 15:09:37 »
Давай я 25 раз напишу Ляля класс,а Зорак  говно и ты успокоишься? :-\

брат, для начала ты успокойся  сначала а потом советы свои мудрые раздавай :)
самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #44 on: 07.11.09, 15:10:46 »
Давайте.А Ляля классная,ох классная!!!!!!!!!!!А Зорак говно. ;D
А брат и не расстраивался.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #45 on: 07.11.09, 15:12:03 »
господа... тише... тише...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #46 on: 07.11.09, 15:14:05 »
есть предложение подкупающее совей новизной, прекратить срач! )) а учитывая что Зораки еще никто в глаза не видел весь спор выглядит бессмысленным и глупым...

ТТХ видели и Зорака и Велеса. Они достоверны..Весы есть у каждого 0,9кг и 1.1 кг для примера скажу- каждый может представить. Я бы назвал  в топике шла дискуссия, и вполне конструктивная. А потакать хамью называя это диалог бессмысленным и глупым  не самое лучшее средство Командор
самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #47 on: 07.11.09, 15:19:38 »
ivik не вижу никакой конструктивности в постоянных ссылках на марголин, велес, неудачное законодательство... есть желание начни тему отдельную, и будет тебе счастье!
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ivik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • Email
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #48 on: 07.11.09, 15:26:01 »
ivik не вижу никакой конструктивности в постоянных ссылках на марголин, велес, неудачное законодательство... есть желание начни тему отдельную, и будет тебе счастье!

Мои сообщения гораздо более конструктивны чем выпад Андрея, нынче вообще ничего не размещающего на форуме (как впрочем и многие)
А на счет дискуссии  о Зораке многое видится и по косвенным признакам. Короткостволы обсуждаются.
Мы не дебилы. Это про  них пишут "мышление конкретное" в анамнезах да эпикризах.
самурай без меча это как самурай с мечом только без меча

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Zoraki HP 01 - новое занятное МК
« Reply #49 on: 07.11.09, 15:29:48 »
ivik а у нас что чем больше месаг тем весомее мнение?? Андрей высказал свою точку зрения на твое поведение. Я выражаю свою. посмотри название темы и пойми что ты пишешь немного другое...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают