Author Topic: Помогите с Муркой  (Read 48549 times)

Offline Spas13K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 612
Помогите с Муркой
« on: 21.01.10, 12:14:26 »
История моя долгая и нудная. Поэтому начну с хвоста. Года полтора уже наверное мурка как шлюха ходит по рукам, а сейчас хочу вернуть и вспомнить прошлое.Пластиковый приклад после одних рук был заменен, оптику после других вернуть не удалось. Состояние наверное плачевное после выходных будет видно. Прошу помощи у Вас форумчане, кто чем может:
1. Какие манжеты лучше поставить
2. Мож у кого есть пружина севшая от 440, оптика простенькая
3. Хочу надульник+душитель,мож у кого есть или есть возможность сделать. чертежи потом приклею. утяжелитель тоже хочу.
4. Измерить скорость-на что она похожа ;/
5. Ещё советов полезных
Всем заранее спасибо, не серчайте за темку
P.s Кто знает где взять ремкомплект на пояльную лампу советского образца оч надо-мороз достал :mad:
MP 512Up, ИЖ-60ЗМЗ, МР-651КС

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: Помогите с Муркой
« Reply #1 on: 21.01.10, 12:24:39 »
Без переделок поршня на муку какбэ только два типа манжет подходят: стандартные муркины из прозрачного полимера (в любом ормаге) и манжеты "от петрухи" (заказывать по почте).

Севшую пружину ставить не надо - по причине, что севшая через определенное число выстрелов - лопается. У (новых) пружин ресурс и так небольшой, от 5 до 10 тысяч выстрелов.

Душытель на мурке - штука более, чем сомнительная с точки зрения своей полезности. А вот надульник-утяжелитель - тру.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Помогите с Муркой
« Reply #2 on: 21.01.10, 12:31:28 »
сперва забрать ее в свои руки... посмотреть что и как... а уж потом думать и спрашивать советов... имхо конечно )
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Помогите с Муркой
« Reply #3 on: 21.01.10, 15:29:23 »
Если самое ценное в оружии-ствол живой,тогда есть смысл "поднимать её с колен",это покажет только вдумчивый осмотр.
И вернув ей вторую молодость её не пустят снова по рукам? :rolleyes:
« Last Edit: 21.01.10, 15:31:05 by Андрей »
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Spas13K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 612
Re: Помогите с Муркой
« Reply #4 on: 22.01.10, 04:33:01 »
Спасибо всем. По рукам больше не пущу, тем более если удасться модернуть. Буду возить с собой и ни кому не давать более чем на 5мин. Жадина да?   =D. На вых-х сфотаю, в будни выложу.
MP 512Up, ИЖ-60ЗМЗ, МР-651КС

Offline Spas13K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 612
Re: Помогите с Муркой
« Reply #5 on: 26.01.10, 11:37:22 »
Ну вот. Забрал я ,мужики, свою "малышку" , осмотрел вроде всё норм., проявляется ржавчина по всему "телу" ,но ствол внутри норм. нарезы полукруглые все гладко. потертости поршня (не могу фотки выложить) и КСМ, ласточкин  хвост муд@ки приварили криво и на внутренней стороне цилиндра чтоли заусенцы от точ. сварки остались ими поршень и царапало, вроде ствол не кривой на 100% не уверен -не разбираюсь.
Остались вопросы по утяжелителю-магазинный не хочу.
Кто нибудь же искал наилучшую массу-может остались пробные экземпляры.
Как прикрепить фотки?

Цитата (где то накопал)
Для пружинно-поршневых винтовок душитель может показаться не шибко эффективным - так основной звук выстрела это шум механизма. В принципе это верно. Для ушей стрелка. Как лязгает пружина и стукается поршень не слышно в соседней комнате, а вот хлопок выстрела - уже отчетливо фиксируется в радиусе 50 метров всеми кому надо и не надо. Особенно хорошо слышно его отражение от домов и деревьев. Постольку поскольку нам часто приходиться стрелять в городе, не хотелось бы посвящать в это посторонних. Вот тут душитель очень помогает
Ps вопрос по перепускному отверстию цилиндр-ствол, говорят надо уменьшить. Давление в цилиндре увеличивается что-ли?

Был вчера "На крючке" смотрел утяжелитель с направляющей -отстой полный он сам по себе заклинивает и качество г.вно. Пружина Магнум на 512 обрубышь от 512М, спросил у продавца Сами мол обрубили, говорит с завода такие приходят. Я в шоке
« Last Edit: 27.01.10, 09:07:43 by Spas13K »
MP 512Up, ИЖ-60ЗМЗ, МР-651КС

Offline Tom

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 131
    • Email
Re: Помогите с Муркой
« Reply #6 on: 27.01.10, 13:46:31 »
Кто нибудь же искал наилучшую массу-может остались пробные экземпляры.
На Мурку чем больше, тем лучше... от 300г. начиная... + усилить подпружинивание фиксатора.
Насчёт громкасти её - если не дизилит, то стреляет не громко.
Заусенки спились, если поправок хватает на прицеле, то переваривать ластхвост особо смысла не вижу.
Пгужинки обычно от ГХ ставят не обрезая ничего (иначи клинить будет)...
Манжета - с учётом допусков цилиндра стандартная родная лучше всего подходит (но нужно проверить чтобы состояние её было норм).
Будеш мерить скорость - если будет отстреливать 200-220 (0.6 гр), то по мощьности это для неё почти потолок... Дальше лучше обрати внимание на стабильность, если  +/- 10 или более, то нужно искать причины в смазке, пулях, заклинивании (вращении) пружины и т.д.
P.S.
Всё выше написаное ИМХО...

Offline Spas13K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 612
Re: Помогите с Муркой
« Reply #7 on: 28.01.10, 04:59:25 »
На Мурку чем больше, тем лучше... от 300г. начиная... + усилить подпружинивание фиксатора.

Совсем запутался однако.
Обрезать или нет ГХ пружину, одни пишут надо другие не надо,но надо задник растачивать.
с каким наружним диаметром направляющая утяжелителя?
Про перепускное отверстие (цилиндр-ствол)кто знает как влияет диаметр на скорость?
Нужно ли полировать цилиндр(Поршень)?
Как получится выложу фотки, интересная хрень всякая-хотелось бы обсудить
MP 512Up, ИЖ-60ЗМЗ, МР-651КС

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Re: Помогите с Муркой
« Reply #8 on: 28.01.10, 05:02:47 »
Spas13K
Ты ЛС глянь. Я тебе ещё позавчера кинул полезную инфу. Все ответы на твои вопросы там должны быть.

Offline Tom

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 131
    • Email
Re: Помогите с Муркой
« Reply #9 on: 28.01.10, 05:58:44 »
Растачивать надо... Где-то валялись чертежи где и насколько именно.

Про перепускное - желательно соосность, хорошее уплотнение и диаметр с минимальным заужением. (каждый это по своему делает) Мы расточили там большую дыру и вставили резиновую втулку...

Полировать - почемубы и нет? Чем меньше трение, тем больше скорость поршня... соответственно и давление.

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Помогите с Муркой
« Reply #10 on: 28.01.10, 06:12:22 »
Зеркало в цилиндре делать не стОит,лучше небольшое хонингование,для удержки смазки.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Spas13K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 612
Re: Помогите с Муркой
« Reply #11 on: 28.01.10, 06:21:46 »
хонингование это фто?
Спасибо всем большое, буду знакомиться с материалом. Но и так много вопросов остается да и модемная писчалка качает медленно и начальник ругается. отпишусь позже.
MP 512Up, ИЖ-60ЗМЗ, МР-651КС

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Помогите с Муркой
« Reply #12 on: 28.01.10, 06:38:33 »
Обычно этот термин применяется в автомобилестроении,там обрабатывают зеркало цилиндра в двигателе,и
является заключительной (финишной) операцией, производится после растачивания, протягивания, развёртывания, шлифования и позволяет получать точность обработки до 1-го класса и шероховатость поверхности до 13-го класса.

 
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Spas13K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 612
Re: Помогите с Муркой
« Reply #13 on: 29.01.10, 05:19:48 »
Обычно этот термин применяется в автомобилестроении,там обрабатывают зеркало цилиндра в двигателе,и
является заключительной (финишной) операцией, производится после растачивания, протягивания, развёртывания, шлифования и позволяет получать точность обработки до 1-го класса и шероховатость поверхности до 13-го класса.

И как это сделать в домашних условиях, какую приспособу надо изготовить или позаимствовать у кого нибудь. Внимательно смотрел-в цилиндре небольшие царапины, это есть не гуд :-(
MP 512Up, ИЖ-60ЗМЗ, МР-651КС

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Помогите с Муркой
« Reply #14 on: 29.01.10, 05:33:39 »
Да не надо тебе в цилиндр лезть,тебе просто пострелять,правильно? =)Замени манжету-пружину и стреляй по банкам в своё удовольствие.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Re: Помогите с Муркой
« Reply #15 on: 29.01.10, 05:56:53 »
Глянь на поршень. Мож на нем зацеплялки, шлфани их слегка

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Помогите с Муркой
« Reply #16 on: 29.01.10, 06:13:19 »
Может не в тему, но вариантов ИМХО два:
1) Если винтовка на "по банкам пострелять" и прочей развлекухи, то просто почисть винтовку, замени манжеты, пружину (учти, что в Томске пружина от Гамо стоит 600 р.) и долби банки. Не лезь с напильником в потроха.
2) Если цели другие - точная стрельба по бумаге, стрельба на дальние дистанции и прочее - купи нормальную винтовку.
Есть третий вариант:
Делать из Мурки нормальную винтовку. Но! Судя по вопросам ты не специалист в апе пневмы, да и доводка винтовки (не самостоятельно) влетит где-то в 2 килорубля.
Надо ли тебе это? Поэтому смотри п.1
Удачи!
ИЖ-60
Прочее

Offline Homer

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1989
  • Представитель ООО "ЭДган"
    • Email
Re: Помогите с Муркой
« Reply #17 on: 29.01.10, 06:24:42 »
Не по теме, но
Вчера стрелял в тире с Gamo 890, на ней прицел Gamo 2.5-20.
Так вот "кучу" с 7-ми выстрелов собрал 20мм на 25м. Винтовка из коробки  :cool:
PCP 4ever

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Помогите с Муркой
« Reply #18 on: 29.01.10, 06:36:41 »
Удачная винтовка попалась,бывает. =)
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Помогите с Муркой
« Reply #19 on: 29.01.10, 07:03:27 »
Юра, тебя забанят за скрытую рекламу  :lol:
ИЖ-60
Прочее

Offline Homer

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1989
  • Представитель ООО "ЭДган"
    • Email
Re: Помогите с Муркой
« Reply #20 on: 29.01.10, 07:05:35 »
Удачная винтовка попалась,бывает. =)
И что характерно чуваку на юбилей подарили, и гравировку сделали.
PCP 4ever

Offline Homer

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1989
  • Представитель ООО "ЭДган"
    • Email
Re: Помогите с Муркой
« Reply #21 on: 29.01.10, 07:06:39 »
Юра, тебя забанят за скрытую рекламу  :lol:
Это для того, что бы народ нормальные винтовки покупал =D
PCP 4ever

Offline Tom

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 131
    • Email
Re: Помогите с Муркой
« Reply #22 on: 29.01.10, 08:05:10 »
Удачная коробка попалась :)
С Соколом согласен по поводу мурки... И учти каждый раз сурьёзно берясь за напильник - есть шанс запороть винтовку :)

Offline dragonlord

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 171
    • Email
Re: Помогите с Муркой
« Reply #23 on: 31.01.10, 05:52:16 »
Quote
dr. Strangelove
30-01-2010 11:02
http://topguns.ru/novaja-koncepcija-upgrejda-ppp/
Апгрейд винтовок ИЖ, МР и им подобных для получения скорости 0,5г пули 160м/с и выше путём усиления боевой пружины, утяжеления поршня, увеличения хода при неизменных габаритах цилиндра и оружия в целом есть издевательство над оружием, приносящее к тому же ненадёжные результаты.
Преодолевать барьер в 175м/с (или 7,5Дж) нужно принципиально иным путём.
Остановимся на барьере 7,5Дж. Это законодательное ограничение. Исходя из него, конструкторы винтовки (например - ИЖ-38) при наивыгоднейшей, давно изысканной до них пропорции цилиндр-ствол-пружина, приняли некую длину цилиндра. Исходя из неё, рассчитали всё остальное.
Теперь я хочу разогнать свою ИЖ-38. Если действовать вышеописанными способами, то я получу ненадёжное оружие, работающее на пределе запаса прочности, на износ пружины, изгиб ствола, расшатывание шарнира. Не забываем про перегрузки, повреждающие оптику и кронштейн. И всё это потому, что начальную конструкцию винтовки в целом можно считать наивыгоднейшей.
Если удлинять затыльник или цилиндр, то винтовка не будет аутентичной (что важно для любителей советских образцов).
Про 7,5Дж. Данное значение кинетической энергии пули установлено Законом для ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ. А где написано, что ИЖ-38 является пневматическим оружием? В паспорте этого нет. Может есть где-то ещё? Пока не встречал.
В соответствии с ЗОО, пневматическое оружие - использующее энергию сжатого, сжиженного или отверждённого газа. Вы держите в руках взведённую и готовую к производству выстрела ИЖ-38. Где в ней сжатый, сжиженный либо отверждённый газ? Нигде. Данная винтовка использует энергию сжатой пружины.
Таким образом, ППП - метательное оружие, для него установлены другие энергии.
Итак, кто-то собрался разогнать свою ППП до, скажем, 15Дж. Если я не упустил каких-то подзаконных заковырок (в которые рядовой гражданин и не обязан вдаваться), то он имеет на это полное право по закону, тем более право моральное. В любом случае, нецелевое использование усиленной винтовки остаётся на его совести. Как угодно разогнанная ППП и даже РСР в калибре 4,5мм не могут противостоять стреляющей ручке калибра 5,6.
Итак, ближе к делу.
Основная часть энергии сжатой пружины преобразуется в кинетическую энергию поршня, пока тот движется над перепускной канавкой (эта которую иногда заливают эпоксидкой). Затем кинетическая энергия поршня преобразуется в энергию сжатого воздуха. Когда вся начальная энергия накоплена в воздухе, развивается наибольшее давление. При этом поршень останавливается и начинает движение назад. Примерно в то же время пуля преодолевает сопротивление начала нарезов и начинает движение. В ходе разгона пули давление падает, но ни столько за счёт объёма освобождающейся части ствола (пока им можно пренебречь), сколько за счёт движения поршня назад (обращаем внимание на работы, где исследуют ППП как резонансную систему а поршень как груз на пружине). Вопрос в том, в какой момент периода колебания происходит разгон пули. К сожалению, природа не на нашей стороне. Пружина сделана из земного материала, можно изменять период утяжелением поршня, а объём воздуха, используемого как посредник, не оптимален.
Можно сделать двухступенчатыми поршень и цилиндр. Когда будет достигнуто оптимальное расчётное давление, начнётся сжатие в более тонком цилиндре и масса поршня будет работать на меньшую площадь, развивая большее давление либо увеличивая время сжатия. Если нарисовать возможные варианты и обсчитать всё это, то выяснится, что в габаритах и весах ИЖ-38 это: ничего не даст.
В конце концов я придумал конструкцию с двухступенчатым цилиндром и двойным поршнем. Не знаю, первым ли я это придумал, но на всякий случай открыто и публично заявляю копирайт на любое коммерческое применение. А любительство - всегда пожалуйста, разумеется.
В конец цилиндра забита втулка, образующая второй цилиндр диаметром примерно 10мм и длиной 30-50мм. Поршень состоит из двух коаксиальных поршней, торцы которых в покое лежат в одной плоскости. Диаметр внутреннего поршня соответствует дополнительному цилиндру, а его масса не менее половины суммарной массы поршня (учитывая активную массу боевой пружины). Для утяжеления он снабжен свинцовым (лучше - вольфрамовым) сердечником. Боевая пружина упирается в наружный поршень. В состоянии покоя и на взводе внутренний поршень втягивается на место небольшой пружиной, жесткость которой мала и не оказывает влияния на быстропротекающий процесс выстрела.
Спуск.
1. Вначале поршни как единое целое разгоняются боевой пружиной над перепускной канавкой.
2. Начинается сжатие в основном (большом) цилиндре. Поршни всё ещё работают вместе и всё ещё разгоняются.
3. В момент достижения поршнями максимальной скорости (в случае с самой тяжелой и толстой пулей) или чуть раньше (если пуля оказалась лёгкой и/или подкалиберной) наружный поршень врезается в торец, а тяжёлый внутренний продолжает движение по инерции и сжимает предварительно сжатый воздух в меньшем цилиндре до колоссальных давлений (более половины массы работают на менее четверти площади).
Такое решение видится перспективным, хотя и сложным в исполнении. По прикидкам позволит выйти на 200м/с (10Дж) и более с родными пружинами.
При расчете следует задаваться габаритами винтовки, диаметром внутреннего поршня и цилиндра 10мм, максимально конструктивно возможной длиной и массой внутреннего поршня, минимально возможной длиной и массой наружного поршня, максимально конструктивно возможным ходом поршня.
Рассчитать из соображений термодинамики придётся длину втулки (малого цилиндра) и рабочую длину большого цилиндра т.е. расстояние от втулки до начала перепускной канавки, длину которой придётся уменьшить.
Ну а дальше опытная эксплуатация.
В общем, кто заинтересовался - прошу к обсуждению.
Своё мнение, а если до дела дойдёт и фотографии девайсов - в эту тему.
Удач!
« Last Edit: 31.01.10, 05:54:54 by dragonlord »

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: Помогите с Муркой
« Reply #24 on: 31.01.10, 07:01:09 »
http://topguns.ru....
Ну и зачем же ты эту бредятину - сюда притащил?! :O
Сей сайтец и его автор давно известны - только вот года идут, а травой они ни с кем так и не поделился ни разу!

По конкретным фактам - из всех пружинно поршневых винтовок, выпускаемых в миру, изначально оптимизированны и досконально расчитанны ТОЛЬКО старшие дианы и виблеи. Их разгон действительно почти невозможен и приводит к резкому ускорению износа, в то время как в штатном виде они работают отлично.
Применительно же к Иж-38 и мр-512 - данные винтовки имеют ломовой запас прочности, позволяющий совершать с ними разное безо всякого повышенного износа. 512 изначально проектировалась джоулей примерно на 14-15, не даром существует в официальном магнум-варианте.

Что касается физики процессов внутри ППП - наиболее точное описание вот в этой книге. И нефиг читать всяких "аффторов" с топганс.ру
« Last Edit: 31.01.10, 07:03:06 by ADF »
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Spas13K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 612
Re: Помогите с Муркой
« Reply #25 on: 03.02.10, 11:24:28 »
А в Томске кто-нибудь занимается газовыми пружинами?
Сколько она тянет по цене и есть ли смысл установки на Мурку?
Прокоментируйте плиз.
P.s. Отдельное спасибки Игорю, буду работать
MP 512Up, ИЖ-60ЗМЗ, МР-651КС

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Re: Помогите с Муркой
« Reply #26 on: 03.02.10, 14:51:37 »
Вроде говорят стрелять будет кучнее без потери мощности вследствие уменьшения отдачи. Стоит если не ошибаюсь 1500-2000 рублей и в Томске их не делают, но можно вроде без проблем заказать во внехе.

Offline Maxim

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 448
  • Бывший ник maxshaman
Re: Помогите с Муркой
« Reply #27 on: 03.02.10, 16:01:12 »
А в Томске кто-нибудь занимается газовыми пружинами?
Сколько она тянет по цене и есть ли смысл установки на Мурку?
Прокоментируйте плиз.
P.s. Отдельное спасибки Игорю, буду работать
ГП на мурку я думаю имеет смысл ставить.
Небудет Лязга пружины.
Кучность будет получше.
Да и вобще приятнее стрелять...

PS:хотя сам поставил пружину от ГХ и установил шайбы чтоб проварачивалась и не гремела
Cricket +MakSnipe 3-12х40SF
MP 512 Up +Юстус 1.5-4.5х20
Иж 22

Offline malkins

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 74
Re: Помогите с Муркой
« Reply #28 on: 03.02.10, 17:00:57 »
Я ставил ГП на мурку, скорость не сильно увеличилась, но зато звук при выстреле был приятнее, но ИМХО всё равно, оно не стоит того, проще пружину обычную поставить и дешевле. Если увлечётесь, то всё равно винт продадите и купите что-нибудь более стоящее. А у пружины ГП кстати срок годности есть, а потом опять заказывать...
« Last Edit: 03.02.10, 17:06:35 by malkins »

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: Помогите с Муркой
« Reply #29 on: 03.02.10, 17:11:51 »
у Глеба на мурке ГП уже лет 5 или больше.
По фактам: кучность и моща не особенно отличаются от тех, что с обычной пружиной гх440, моща может даже и чуть пониже.
Весь кайф исключительно в более тихом звуке и взводиться винтовка как бы более плавно и тихо. Но в любом случае принципиально х-ки самой винтовки ГП не изменяет ни в каком месте.

Хотя последние опыты с обычной пружиной показали возможность сделать достаточно тихим и её грохот (убрать лязг). Стаканчик из пластиковой бутылки внутрь поршня решает проблему.

Как-то так.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline malkins

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 74
Re: Помогите с Муркой
« Reply #30 on: 03.02.10, 17:15:29 »
у Глеба на мурке ГП уже лет 5 или больше.


Все зависит от натрела..

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: Помогите с Муркой
« Reply #31 on: 03.02.10, 17:26:37 »
Что зависит от настрела?

Как тока она, ГП, появилась - в тире всю слюнями извазюкали и руками облапали! По ттх ничего сверхьестественного, но чисто по ощущениям стрельбы - приятнее.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline malkins

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 74
Re: Помогите с Муркой
« Reply #32 on: 03.02.10, 17:33:12 »
Я имею в виду срок эксплуатации, а не срок её содержания в винтовке. Количество на стрела.

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Помогите с Муркой
« Reply #33 on: 03.02.10, 17:57:24 »
У меня на 61 стоит ГП,взводится тяжелее,но стрелять приятнее.Кто помнит,2 вторых места. =D
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: Помогите с Муркой
« Reply #34 on: 03.02.10, 18:42:51 »
Да-да, но первые места все-же достались обычной стальной пружине! =D
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Помогите с Муркой
« Reply #35 on: 03.02.10, 19:23:45 »
Тягаться с Дианами честно говоря тяжеловато,другие это винтовки. :rolleyes:
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: Помогите с Муркой
« Reply #36 on: 04.02.10, 05:08:08 »
Дианы - ширпотреб, а иж-6* - это практически тренировочная спортивная винтовка ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Помогите с Муркой
« Reply #37 on: 04.02.10, 05:48:58 »
Никому так больше не говори =DИж выпускается ограниченной серией на спрятанном от всех заводе,такой-же ширпотреб,только Дианы делают руками,а на Ижсмехе ногами.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Spas13K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 612
Re: Помогите с Муркой
« Reply #38 on: 04.02.10, 07:56:30 »
У каждого своё мнение и все почемуто разняться :| . Во внешке также много писано, но тем не менее все склоняются к ГП. мож я не там смотрел, но на украине точно за ГП, один утверждает, что мурка без дороботок после установки гп показала порядка 14 Дж., и другие парни утверждают о повышении мощьности. Вот я и задумался- либо ГХ пружину+расточка задника+направляющая+ещё что нить, либо просто ГП, ну мож+расточка задника, по цене апа выйдет наверно одинаково при тех же тех. харак-х.+ отсутствие дребезжания пружины.
Ломаю голову....
MP 512Up, ИЖ-60ЗМЗ, МР-651КС

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
Re: Помогите с Муркой
« Reply #39 on: 04.02.10, 08:44:21 »
Я вот не пойму - как связаны тип пружины ("газовая" или витая проволочная) и мощность?
Это всё равно, что сказать что то типа: "установка впрыска вместо карбюратора повышает мощность ДВС".
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline Botanic

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 605
Re: Помогите с Муркой
« Reply #40 on: 04.02.10, 08:58:09 »
Gin, не очень удачный пример - на одном и томже ДВС однозначно повышает :)

А по топику... ГП не юзал, у меня от ГХ пружина. Взводится она гораздо менее приятно нежели с ГП.
MP-661UP ...
МР-60 пластик
ETEK4

Offline Spas13K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 612
Re: Помогите с Муркой
« Reply #41 on: 04.02.10, 09:14:11 »
В ГП как следствие можно изменить давление-соответственно мощьность пружины, мож отсюда все и вытекает?
MP 512Up, ИЖ-60ЗМЗ, МР-651КС

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
Re: Помогите с Муркой
« Reply #42 on: 04.02.10, 09:20:29 »
на одном и томже ДВС однозначно повышает :)
смелое заявление :)
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline Tom

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 131
    • Email
Re: Помогите с Муркой
« Reply #43 on: 04.02.10, 10:06:35 »
на одном и томже ДВС однозначно повышает :)
смелое заявление :)
И неверное :)

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Re: Помогите с Муркой
« Reply #44 on: 04.02.10, 10:32:55 »
Может с пружины ГХ лучше начать.  ;/

Offline Botanic

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 605
Re: Помогите с Муркой
« Reply #45 on: 04.02.10, 11:35:43 »
 off
дайте примеры, когда установка инжектора снижала мощность. на вскидку могу назвать моторов только тоеты Nштук которые при переходе на впрыск (переделок минимум необходимых-привод тнвд и тп) получили дополнительные ЛС, а чего уж говорить о крутящем моменте, который как минимум не уменьшается, но ставноиться гораздо плавнее - мотор становится эластичнее. Да и по физике - распыленное под давлением в десяток атмосфер топливо против 1-2  будет гораздо лучше перемешиваться с воздухом -> смесь более однородная -> сгорает полнее + при нормальном раскладе можно впихнуть и побольше топлива. Тотже прямой впрыск по сравнению с моно/распределенным приносит теже дивиденды - любые моторы с джидаем, д4 и т.п. прибавляют от своих собратьев с просто распределенным впрыском по Nл/с
ПС мона куданить перенести в другу ветку )) мож расскажете где ошибка в размышлениях?
MP-661UP ...
МР-60 пластик
ETEK4

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: Помогите с Муркой
« Reply #46 on: 04.02.10, 15:28:07 »
Инжектор - это на 99% прошивка. Т.е. закон, каким образом осуществляется регулирование, способность системы адаптироваться под конкретный двигатель и выжать из него максимум. Но в реальности далеко не все инжекторы думают с позиции точной оптимизации работы, ибо выжать макс. мощность на шырпотребной машине - с т.з. производителя нахрен не надо. Надо задавить расход, блюсти нормы ЕВРО-X и чтобы до границ допустимого режим работы не доходил.

По теме: газовую пружину, безусловно, можно надуть до любой силы. Однако мощнсть мурки лимитируется не силой пружины, а (малым) объемом цилиндра. Из пружины ГХ ствол при взведении гнется как лук, с адски надутой ГП можно ствол вообще в подкову загнуть, а мощность не вырастет.

Что касается фраз вида "а вот был чувак, ... он написал ... и у него после эйтого сразу пицот Дж мурка выдала!" - разгон мурки выше ~240 км/день достигается грамотным сочетанием вранья и дизеля.
Попал - сам, промазал - винтовка!