Author Topic: Законность  (Read 74893 times)

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Законность
« on: 24.05.07, 15:43:40 »
Предлагаю сюда делиться сведениями по теме. Посетив магазин "На крючке" взял у них бесплатную газетку, вот что полезного увидел.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Законность
« Reply #1 on: 24.05.07, 16:20:38 »
интересно, что подразумевается под незаконной передачей и незаконной продажей? нет ни слова о переделках и разгонах.
интересно, что статья называется "ответы на вопросы конкурса"правовой огнестрельный минимум".."- как говорят в "камеди клаб" : "я не пойму, что в пнев-ма-тике огнестрельного?! разве что правовой минимум.. ;) "
если действительно интересна эта тема, лучше привести полностью статью из кодекса "об административной ответственности" (или как он там называется)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Законность
« Reply #2 on: 24.05.07, 17:43:02 »
Гон полнейший,ну дал я человеку пострелять,и всё,попал?:(
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Законность
« Reply #3 on: 24.05.07, 19:09:48 »
Андрей, будешь смеяться - но по букве закона - ДА! :mad:

Ибо наш закон (та его часть, что про пневматику и пороги энергий) - по-обезьяннему слизаный европейских, а например в англии там явно прописан пункт: что если дал ребенку младше 16 лет пострелять пневматику (любую мощнее 1 Дж - хоть даже эйрсофт!) - штраф то ли 500, то ли 1000 фунтов, пожизненный запрет владения оружием и отбор самого оружия, собственно! :mad: Птичку шлепнул, хоть голубя на помойке - штраф 500 фунтов.

Другой вопрос в том, что есть незаконная передача и незаконная продажа пневматики? передача и продажа тем, кто не имеет право владеть п.о.?
тут все еще проще: если пневматика слабее 7.5 дж и калибром не более 4.5 - т.е. та, которую всем с 18 лет - то если ты продаешь или отдаешь ее кому угодно не младше 18 лет - легко совершенно! (в смысле - можно и законно)

А если ты купленную по лицензии пневму сбагрил - то тут то-же, что за сбагривание кому попало купленного по лицензии огнестрела - что вполне логично.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Законность
« Reply #4 on: 25.05.07, 04:19:38 »
Саша, ты несколько не правильно трактовал.
1. Пневматическое оружие - это оружие. Данное оружие имеет энергию 3-7.5Дж.
То что ниже 3Дж, продаётся хоть 10летним детям в детких товарах, то что больше 7.5Дж
Продаётся как охотнечье пневматическое оружие по лицензии.
2. Если ты передашь пневматическое оружие(3-7.5Дж) другому лицу ты можешь получить администротивную ответственность+штраф+возможную конфискацию.
Чем это объесняется  трудно сказать, но я могу предположить, что за пневматикой идёт то же какой то надзор. В магазине где ты покупаешь у тебя требую паспорт и фиксируют его данные в журнальчик.
Если где то кого то подстрелили из окна дома, сотрудники РОВД могут прошерстить эти журнальчики
и найти пневмоманьяка по адресу.
Пришли к тебе домой, где твоя воздушка? А ты её соседу отдал... Тебе административка, а соседу уж как повезёт.
Пока всё.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Законность
« Reply #5 on: 25.05.07, 06:44:14 »
Про журнал в магазине - бред!

В иэжевских ружьях (или как они там теперь зовуцо?) фиксируют покупку пневматики - но это их личный глюк и право: хотят пусть фиксируют!

Имеют право они лишь паспорт требовать - что тебе не меньше 18 лет. Ибо в законе этот пункт четко оговорен, и если прийти к ним с проверкой и подослать детенка, котоому 17,5 лет и они продадут ему пневму - их можно за это накрыть неподецки!
В других магазинах (том же оружии) на тебя вообще как на барана смотрят, когда пытаешься при покупке пневмы им свой паспорт показать! В ментуре нет базы данных по пневматике (той, что без лицензии) на руках у граждан.

Пневматику 3-7.5 Дж (что оружие, но еще без лицензии) я имею полное законное право продать как свою частную собственность кому угодно, кому не меньше 18 лет - т.е. любому, кто имеет право владеть этим оружием на территории РФ. В этой операции нет ничего противозаконного, с нее даже налог государству не должен отчисляться (и не отчисляется).
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Законность
« Reply #6 on: 25.05.07, 08:24:19 »
Спешел фо Саша.
Выписка из газеты "на крючке" действительно хрень какая то...

Я покупал 4 винтовки в "Оружии", 1 в "Тайге", 1 в "Охотнике".
Везде (и да же в Оружии) у меня брали удостоверение подтверждающее личность(паспорт/права).
и заносили в тетрадку/журнальчик ФИО и место прописки.

В ментовке учёт не ведётся, тут ты прав.
Но сотрудники РОВД могут придти в магазин и спросить, кому вы продавали за последнюю неделю винтовку или пистолет. Смотрят из какого дома по людям/машинам/трамваям стреляют...
Именно по такой схеме находят 30-40% стрелков-даунов.

Это как в анегдоте:
Глав врач травмпункта звонит директору салона, торгующего мотоциклами.
-Михалч, ты сколько сегодня мотоциклов продал?
-пять штук
-Ага, спасибо, занчит двое ещё катаются.

У них же психология такая, сегодня кипил, завтра кого-нить подстрелил:-)

Продавать имеешь право, именно так как ты написал.
А вот дать пострелять детишкам  (до 18) из соседнего двора не имеешь права!
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Законность
« Reply #7 on: 25.05.07, 08:31:58 »
в оружии покупал два пистолета, оба раза записали в журнал. В браконьере тоже журнал есть... с этим они строго!! лишние веревки никому не нужны...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Законность
« Reply #8 on: 25.05.07, 08:38:03 »
В "Тайге" брал 512,покрутил,посмотрел,пумничал с тупыми.Отдал деньги в кассу,и ушёл с коробкой подмышкой.Ничего не писали,только штамп поставили,и всё.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Законность
« Reply #9 on: 25.05.07, 09:08:04 »
Я МР514 брал в "Браконьере" ни чё не спрашивали. А вот другу подарил на ДР ИЖ53 ("Оружие")записал его:)

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Законность
« Reply #10 on: 25.05.07, 09:08:32 »
2Андрей, с твоей то физиономией..., как они только с тебя деньги взять не постеснялись:p
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Законность
« Reply #11 on: 25.05.07, 09:13:01 »
Quote from: Komandor
в оружии покупал два пистолета, оба раза записали в журнал. В браконьере тоже журнал есть... с этим они строго!! лишние веревки никому не нужны...
У меня было с точностью наоборот: в оружии покупал два пистолета, оба раза нихуя никуда не записывали :|
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Законность
« Reply #12 on: 25.05.07, 09:21:11 »
Quote from: Dugus
2Андрей, с твоей то физиономией..., как они только с тебя деньги взять не постеснялись:p
Жжошь!;)
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Законность
« Reply #13 on: 30.05.07, 06:49:38 »
Статья 20.9. Установка на гражданском или  служебном оружии приспособления для бесшумной  стрельбы  или прицела (прицельного комплекса) ночного видения

Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной  стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации,  —
влечет наложение административного штрафа в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.

Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача  
                        пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел —
влечет наложение  административного штрафа на граждан в размере  от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда с  конфискацией пневматического оружия или без таковой;  на должностных лиц  —  от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на юридических лиц  —  от трехсот до четырехсот  минимальных  размеров оплаты труда с конфискацией пневматического оружия или без таковой.

Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах

Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил —
влечет наложение административного штрафа в размере до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

Offline Homer

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1989
  • Представитель ООО "ЭДган"
    • Email
Законность
« Reply #14 on: 30.05.07, 09:30:32 »
Поэтому и пользуемся калибром 4.5 и энергией менее 7.5 :)
PCP 4ever

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Законность
« Reply #15 on: 30.05.07, 09:46:22 »
А сколько щас МРОТ?

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Законность
« Reply #16 on: 30.05.07, 10:13:58 »
В данном контексте подразумивается 100р
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Законность
« Reply #17 on: 30.05.07, 10:40:18 »
В общем то свеженаписанное лишь подтвердило то, что мы с Костей написали чуть ранее в этой же теме ;)

А вот интересно одно:
Quote
Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной  стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации
То, что охотничьи ПНВ разрешены - уже жевали, но согласно этому абзацу регулируються вообще только те приборы (т.е. модели приборов) на которые установленн порядок использования (военные, короче), а самодельные глушители, выходит, сколько влезет можно использовать? :lol: Строго по букве закона выходит так! Ведь никто, представляющие правительство РФ, ко мне не приходил и не говорил, что "вот этот вот самодельный глушитель" я не имею права использовать на "вон том вот" самоде ружье? :lol:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Законность
« Reply #18 on: 30.05.07, 10:51:43 »
тут проще юристов спросить... подозреваю что не все так просто...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Законность
« Reply #19 on: 30.05.07, 11:30:41 »
Если сказать в дух словах:
На ИЖ38 и МР512 не ап, можно вешать глушаки, а на Логан аксор, который покупается по лицензии нельзя, так же как и на мелкан.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Законность
« Reply #20 on: 30.05.07, 12:36:05 »
ну любой "ап" это "изменения в конструкции ведущие к изменению баллистических характеристик"... что запрещено законом... опять же на ППП имхо это не глушитель, а просто красивый утяжелитель получается... ;-) от поршня больше грохота...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Законность
« Reply #21 on: 30.05.07, 12:37:43 »
а вообще интересно, откуда пошло такое запрещение... на глушаки и на ПНВ...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Законность
« Reply #22 on: 30.05.07, 13:40:44 »
- Совершенно оттуда-же, откуда требования перевозить оружие только в разряженом и максимально разобранном виде и потому-же, почему нарезное можно только после 5 лет безупречного имения гладкого и то не всякое.

: Потому, что наше правительство считает, что честным гражданам нельзя давать оружие: ведь они тут же станут киллерами и бандитами (а для чего ж еще людям - оружие???... :mad: ), поджидая в темноте президентский картеж чтобы прицелившись через ПНВ сделать точный бесшумный выстрел в президента! :mad:

И усиленно делают вид, что непонимают откуда взялось оружие у настоящих бандитов в Чечне (и это вовсе не охотничье ружья из оружейного магазина, а боевые автоматы калашникова последней модификации!) и зачем простому законопослушному человеку короткоствол?

...Ну, эту тему уже не раз обсуждали. И тут, и там, и в других местах.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Законность
« Reply #23 on: 30.05.07, 14:26:28 »
А киллеры, по закону возят оружие разобранное, в фильмах видел. Приезжает ,всё скручивает, потом убивает, кидает его тут же.:lol::lol::lol:
Всё конечно смех, хотя огнестрел при сноровке собирается и заряжается в 10-15 сек.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А запрещение на глушаки, я думаю не предусматривали на пневму, но тем не менее попали в тему

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Законность
« Reply #24 on: 30.05.07, 15:14:10 »
Естественно, закон в первую очередь делался под огнестрел, а пневматика так, заодно попала.

Отсюда же и совершенно хер пойми откуда взятый порог 25 Дж - типа с 7.5 до 25 Дж- охотничья пневматика, а мощнее - просто не существует. Это не строгость и не тупость - а обыкновенная, советская глупость! :| Иначе было бы например указано, что пневматика мощнее 25 Дж просто запрещена в РФ... Так нет же - согласно закону ее просто нет!...

Насчет собрать огнестрел за 10-15 секунд - это конечно преуменьшение. Только чтобы быстро распахнуть чехол и достать его содержимое не потерявшись в нем - 3-5 секунд. Патронов в магазине (у магазинного оружия) тоже быть не должно - один то патрон ты конечно успеешь за секунду запихать, но не веь магазин снарядить! Считая по минимуму по 2 с. на патрон - 10 патронов - 20 секунд.

Сам процесс сборки оружия - если это не АК-подобная саега, а какая-нибудь хитрая двудырка собираемая на барашках - даже один барашек в конструкции - это несколько секунд времени. Так что не факт, что приведение в боеготовность 10-15 секунд, оружие разным бывает!...
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Законность
« Reply #25 on: 31.05.07, 04:20:13 »
2cаша, откуда пошли запреты глушаков и ночной оптики ты попал в точку, именно страх того, что начнут шмялять по чиновникам и т.д.

2Игорь, то что показывают в фильмах, киллер в чёрных очках поднимается на крушу дома, достаёт из чемодана ВСС, собирает её, и делает один точный выстрел на 200-300м, причём увеличение у прицела такое, что складывается впечатление, что у его оптика 40 или 50 крат, или растояние до жертвы метров 30-50.
Ребята всё это гон.
Если от ВВС открутить глушак/ствол, а потом прикрутить обратно, СТП уйдёт на 2-3МО.
Я уже не говорю, про то что всю её разобрать:-) . Винторез и так то надо пол дня пристреливать, что бы добиться желаемого результата. Оптика там ПСО, цена одного клика 5см на 100м :-) ГЫ. у меня, к примеру,
3.7мм на 100м :-).
И ещё замечу, подумайте какой миномёт этот винторез если скорость пули 280м.с. ? :-)

Для СВД пишут, дистанция эффективного поражения до 1000м, реально до 500-700м.
Для ВСС пишут, 400м, реально 200-250м

Собрать боевое оружие можно за 15-20сек. Но, лучше его не разбирать:-)
Т.к. после сборки ты ни куда не попадёшь пока не пристреляешься....

Запомните: Если вы снемали прицел с винтовки,  надо перепристреливать оружие!
Исключение только  вивер производства крутых фирм и ещё так называемые быстросъёмные кронштейны от Блейзер и люпольд, но там и цена от 300у.е., хотя и там допускается сбивание СТП на 1МО

Про наши СВД, СКС, ВСС, калаши, Вепри, Сайги я тихонько помолчу... :-)
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Законность
« Reply #26 on: 31.05.07, 10:19:33 »
Начнем с того, что боевое оружие, кроме "огражданеных" СВД и СКС, простому населению иметь непозволенно!

Даже разобраный и разряженный _калаш_ в чехле == тюрьма.

Киллеры в фильмах, если уж на то пошло, таскают оружие разобранным чтобы не маячило: вместо большого, заметного оружейного чехла это маленький неприметный дипломатик ;) И собирают они, в худшем случае, реммингтом М700 с вышеобозначеным быстросъемным кронштейном для оптики; либо не существующую в реальности футуристическую пушку с несбиваемым прицелом. Про успешную стрельбу по движущемуся на скорости 150-200 кмч автомобилю за 500-700 метров - полный гон! Особенно когда через лобовое стекло лемузина попадают в лоб сидящему в тени на заднем сиденье хрену.

Вон, какого там президента из АГС-17 тогда обстреляли??? дальность была, если не изменяет склероз, метров 150 до дороги, в бронеавтомобиль из длиннющей очереди попала дай Аллах одна граната и то не причинила ему вреда. Даже чтобы пробить бронестекло толщиной 20см из СВД - нужно попасть в одно и тоже место дважды, что нереально (если верить каналу дисковери на этот счет).
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Законность
« Reply #27 on: 31.05.07, 10:33:26 »
СВД в гражданской версии называется ТИГР, но у них отличий болше десятка. У СВД кучность получше, да и качество то же. Если с грубой натяжкой можно сказать, что Легионовский Тигр и есть СВД.
СКС те что висят в ор.магах те самы и есть. Только списанные. :-)
Видел несколько фильмов про ВСС, именно так и было, вытаскивали из чемоданьчика, собирали и  метров за 300-500 стреляли в сердце. :-) Про Рем700 видел один раз всего.

Реальные покушенея не часто становятся достоянием общественности.
Одно из самых успешных - убийство Кенеди. Выстрел был из болтовой винтовки по движущейся машине с открытым верхом с 100-120м(толчно не помню) пуля попала в шею....
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Законность
« Reply #28 on: 31.05.07, 10:56:43 »
в Кеннеди стреляли из винтовки М1 garand и попали точняк в голову. Расстояние было действительно что-то около 100 м.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Законность
« Reply #29 on: 31.05.07, 11:36:33 »
На счёт винтовки не знаю, но то что попали в область голава/шея это точно, помер он не срузу, по этому мне кажется, что в шею. Суть не в этом.
Попасть с растояния за 100м по движущейся цели размером 20*20см это оч. не просто!!!
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Anuar

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 100
Законность
« Reply #30 on: 31.05.07, 13:45:48 »
Quote from: ADF
в Кеннеди стреляли из винтовки М1 garand и попали точняк в голову. Расстояние было действительно что-то около 100 м.
Лжош, стреляли из итальянской болтовки Манлихер Каркано ;)
Было три выстрела. Два попало, один из них в голову.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Законность
« Reply #31 on: 31.05.07, 13:53:13 »
не просто.
но он не очень быстро ехал - какдилаг на то и какдигаг, чо из няго торчат и всем лыбяца, пока руками машут и руками машут, пока лыбяцо! :)

насчет винтовки незнаю. но вроде про м1 гаранд слыхал, может послышалось? хер с ней короче.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Законность
« Reply #32 on: 31.05.07, 14:22:06 »
машина изменила маршрут и поехала с несколькими поворотами под 90 градусов, то есть скорость была намного меньше чем та с которой обычно ехал кортеж... кто и откуда (с какого расстояния) стрелял так и осталось невыясненным (?), пуля попала в голову, на кадрах хроники хорошо видно...

ну а фильмы они фильмы и есть... ;-) сказка одним словом...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Законность
« Reply #33 on: 31.05.07, 14:28:04 »
расстояние как раз довольно точно известно - около ста метров.

Кто стрелял - может и не нашли, но откуда стреляли - известно достоверно! С крыши какой то по-моему........
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Anuar

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 100
Законность
« Reply #34 on: 31.05.07, 14:33:36 »
Quote from: ADF
расстояние как раз довольно точно известно - около ста метров.

Кто стрелял - может и не нашли, но откуда стреляли - известно достоверно! С крыши какой то по-моему........
С книжного, со склада

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Законность
« Reply #35 on: 31.05.07, 14:34:29 »
ага... щаззз!! там и за забором выстрел был...и еще не пойми где... неизвестность вобщем... или просто не рассказывают... ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Законность
« Reply #36 on: 31.05.07, 14:35:46 »
вот так за лёгкимфлудом и раскрыли айрганеры Томска много лет спустя тайну убийства Кенеди!.. %)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Законность
« Reply #37 on: 31.05.07, 14:40:45 »
Дед_В не стоит писать такие вещи в общем фрейме!!! ЦРУ не дремлет!!! ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Законность
« Reply #38 on: 31.05.07, 16:48:42 »
Quote from: Komandor
ага... щаззз!! там и за забором выстрел был...и еще не пойми где... неизвестность вобщем... или просто не рассказывают... ;-)
выстрелов было много, но на пленке видно куда бошка полетела после попадания и по этому направлению определили, что убившая его пуля летела с той самой крышЫ. Так что что-бы сейчас не подвирали по поводу убивства, а некоторые факты все-же хорошо известны!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Законность
« Reply #39 on: 31.05.07, 18:04:45 »
Quote from: Ded_V
вот так за лёгкимфлудом и раскрыли айрганеры Томска много лет спустя тайну убийства Кенеди!.. %)
Фильм был "Вспышка",там тоже решили что открыли тайну.Фильм старый.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Законность
« Reply #40 on: 01.06.07, 04:42:26 »
Есть несколько фактов.
1. Стреляли и попали из болтовой винтовки.
2. Выстрелов было несколько
3. Из винтовки попали с растояния около 100м или чуть больше.
4. Убийцу нашли

Источники:
1. По каналу виасат хистори была передача про это.
2. книга Ридерз Дайджест "Великие тайны прошлого"

----------------------------------------------------------------------------------

Смотрел про ещё одно покушение, на какого то арабского шейха.
Пипл повстанец, в толпе подошёл к шейху на 7-8м.
Оружие было инграм.  Повстанец был одет в какой то балахон с боковыми карманами,
правый карман был отрезан там он держал пис.пулем. Стрелял он от бедра прям через плащ.
Было выпущено 17 патронов из 20, 9 пуль попали в шейха.  4 в тело, 1 в голову, 1-2 в руки и 2 в ноги, остальные пули пролетели мимо или попали в охрану.

Вобщем "пропылесосил" по полной, всё это заняло около 1.2-1.5сек. :-)
Повстанца сразу грохнили, случайным попаданием в сердце :-)

Кто не догодался, шейх скончался на месте и не приходя в сознание...

После этого все обратили внимание на пистолеты-пулемыты.
До этого их не воспринимали как серьёзное оружие. :-)
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Законность
« Reply #41 on: 01.06.07, 06:25:19 »
Костя, после этого инцидента все обратили внимание на ингрем ;)

Пистолеты-пулеметы рулили на поле боя с конца первой мировой до конца второй мировой - пока им на смену не пришли автоматы под более мощный промежуточный патрон. После ПП лишь переродились для других цлей и стали более совершенными.

ПП оставались и остаются излюбленым оружием спецподразделений для операций в зданиях - всякие там Swat-ы до сих пор с МП5-ыми в обнимку бегают и не зря! В здании очень востребовано легкое, надежное маневренное оружие без избыточной мощности, а МП5 при высокой плотности огня еще и довольно целкий.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Anuar

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 100
Законность
« Reply #42 on: 01.06.07, 06:43:49 »
Quote from: ADF
Пистолеты-пулеметы рулили на поле боя с конца первой мировой до конца второй мировой - пока им на смену не пришли автоматы под более мощный промежуточный патрон.
[Нравоучительно]
ПП НИКОГДА не рулили на поле боя. Основное оружие пехотинца WW1 и WW2 - карабин или винтовка, самозарядная или с ручной перезарядкой, неважно.
Массово вооружали подраздения одними только ПП только у нас. И то это был шаг отчаяния, когда все предвоенные планы накрылись одним местом. Слишком уж много вооружения было потеряно на начальном этапе войны. А тот же ППШ оказался пригодным к массовому выпуску на непрофильных предприятиях.
ПП - оружие разведчика, танкиста, водителя, офицера.
Опять же, кто не верит - курить штаты и отчоты о формировании частей.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Законность
« Reply #43 on: 01.06.07, 08:05:28 »
Так и знал, что именно к этой фразе ануар прицепиццо! :P
Специально вылезет и прицепииццо!! :)

ПП в WW2 занимали нишу ручного оружия с высокой плотностью огня. И эта ниша была занята только ими, в условиях городского боя ПП были незаменимы: одна из причин, почему омирекосы в ущерб дорогих томпсоном М1А1 приняли дешевые и массовые М3 - для условий городских боев были нужны ПП, много и дешево!

Лучше были только StG 44, которых по причине скорейшего слива Ермании фактически не было на войне...

Самозарядные винтовки были более универсальным оружием, но в условиях близких боев в городе ПП были однозначно лучше.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Законность
« Reply #44 on: 01.06.07, 08:40:54 »
Ну бля понеслась ..... по кочкам.
Я знаю только 3 удачных ПП, которые не плохо себя показали именно в военных действиях.
1. Томсон, с которым бегали амерекосы.
2. ППШ, дед мне рассказывал, что клинило его часто. На один магазин 1-2 клина было.
Но ТТшный патрон это вещь!
3. "Шмайсер" намного надёжнее ППШ. Но кучность хуже.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Законность
« Reply #45 on: 01.06.07, 09:39:51 »
Клинило - насколько мне известно, барабанные магазины. Появившееся к концу война "рожки" для ППШ не клинило.

Насчет был ли мп-40 лучше - тоже бо-о-о-ольшой вопрос! другой вопрос в том, что в первой половине ВОВ, когда у наших солдат многозаряднее мосинки порой ничего не было, трофейный фашисский ПП был очень кстати.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Законность
« Reply #46 on: 07.06.07, 04:03:49 »
http://gun.tom.ru/forum/viewtopic.php?t=835
лицензия не нужна, так как это пневматика и энергия пули не превышает 50 Дж:)

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Законность
« Reply #47 on: 07.06.07, 04:26:53 »
Я бы хотел Беретту пусть да же с 10-12Дж :-)
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Законность
« Reply #48 on: 07.06.07, 05:36:00 »
Beretta M92FS
Калибр 6 мм
 Длина 217 мм
 Вес 960 гр
 Магазин 25+1
 Начальная скорость 40м/с

 Я так понимаю шарами плюёт, сколько джоулей при таких ТТХ получается?

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Законность
« Reply #49 on: 07.06.07, 06:26:05 »
6мм - это эйрсофт, энергия зависит от модели и типа используемого газа, колеблется от 0.5 до 1.5 Дж в зависимости от этих параметров.

Вам бля охоты нужна умарексовая беретта 4.5мм - дающая около 135 м\с полуграммом.

есть еще кроссмэновская беретта 5.5 мм с барабаном на 7 пуль - та наверное под 8 Дж дает на выхлопе, но в Россию ее не везут, ибо у нас она по лицензии тока может уходить (т.к. 5.5. и мощнее 3 Дж) и рынок сбыта ограничен.
Попал - сам, промазал - винтовка!