Author Topic: Многозарядка  (Read 125977 times)

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Многозарядка
« on: 10.03.10, 18:56:42 »
 Приступлено к изготовлению в металле многозарядки с трубчатым досылателем MORE на базе ИЖ-53М. Подробности по ходу.
« Last Edit: 10.03.10, 18:59:30 by Слесарь »
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #1 on: 27.03.10, 19:08:28 »
Магазин многозарядки:
Расположение - под стволом. Пульки помещаются в пластмассовые клипы. Вертикальный подаватель ставит клип соосно стволу, после этого трубчатый досылатель продвигает пульку из клипа в ствол, а затем происходит выстрел.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Многозарядка
« Reply #2 on: 27.03.10, 19:35:08 »
руками потрогать было бы интересно! )
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Re: Многозарядка
« Reply #3 on: 28.03.10, 01:10:27 »
А куда девается пустой клип после выстрела?

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 960
Re: Многозарядка
« Reply #4 on: 28.03.10, 05:24:23 »
...и не будет ли банального заминания передней и задней частей пули при подаче "к стволу"?
...и про досылание/запирание - поподробнее... пжалыйства! :cool:
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #5 on: 28.03.10, 09:17:30 »
2TwoMan: заминания надеюсь не будет, т.к. пулька полностью находится внутри клипа и не
выступает наружу, а сам клип достаточно прочный, чтобы ее предохранить.
2Сергей: пустой клип после выстрела попадает в накопитель, аналогичный магазину, который находится над стволом.
2Komandor: потрогаем, когда будет готово. Сейчас все пока в стадии изготовления отдельных деталей и до конца - далеко...
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #6 on: 29.03.10, 15:46:10 »
Принципиальную схему работы можно видеть тут:http://airgun.tsk.ru/smf/index.php?topic=1140.msg35672#msg35672
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Многозарядка
« Reply #7 on: 29.03.10, 16:01:10 »
У меня в голове уже несколько лет другой вариант "гильзового" магазина: когда пули в трубочках внешним диаметром около 8мм, трубочки заряжаются как патроны в магазин, перед выстрелом трубочка либо в проточку ствола вставляется передним краем (тогда выстрел происходит из самой трубки), либо пуля из неё сначала досылается в ствол. После - трубочка выкидывается, как гильза в огнестреле. Но чтобы не просерать их почем зря - сбоку ствится короб-уловитель для них.

Плюс такого решения - можно применять решения подачи и хранения боеприпасов, давно реализованые в огнестреле. Сами гильзы - достаточно просто нарезаются из трубки с нужными исходными параметрами.

Пейнтбольные маркеры RAM-серии стреляют шарами из трубок-гильз, т.е. таковое решение уже существует.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Многозарядка
« Reply #8 on: 30.03.10, 17:50:18 »
UPD:

вот видео по таким пейнтбольным маркерам (концепция, как пневматические боеприпасы упакованы в "гильзы") http://hdd.tomsk.ru/desk/agwlbbri
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #9 on: 30.03.10, 18:24:41 »
Посмотрел ролики. В общем-то, я и исходил из конструкции огнестрельного патрона: раз нельзя перемещать голую пулю из-за ее мягкости, то надо засунуть ее в жесткий контейнер. Только у меня не трубочка, а таблетка с отверстием в центре. Ее высота = длине пули, а диаметр по конструктивным соображениям = 13 мм. Ну и поскольку эти контейнеры придется делать самому, раз готовые не выпускаются, то встает вопрос их сохранения - ибо не напасешься... Для этого предусмотрен накопитель.  
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Многозарядка
« Reply #10 on: 31.03.10, 04:36:31 »
Ну вот мне кажется, что с трубочками вариант удобнее, ибо их делать проще (нарезать да завальцевать слегка с одного торца), в магазин можно больше запихнуть, а стреляные можно также в уловитель собирать.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #11 on: 31.03.10, 16:17:35 »
Дело тут не в том, кому что кажется лучше. Любое устройство состоит из целой кучи деталей, и приходится перебирать массу вариантов, чтобы все они в конце концов состыковались и взаимодействовали, как задумано. Да еще добавляются технологические проблемы - какой-нибудь рычажок, бывает, принимает такую заковыристую форму, что неизвестно - с какого боку к нему приступиться... Так что форма и размер клипов выбраны не от фонаря, а увязаны со всеми остальными деталями. Ну и еще пара соображений: в моем магазине клипы размещены повдоль, так что вместимость зависит только от длины пуль (высота клипа = длине пули). И второе: простота изготовления не всегда ведет к простоте пользования. Изготовить хоть трубочки, хоть таблетки придется один раз, а мучиться потом - при каждом выстреле.   
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Многозарядка
« Reply #12 on: 31.03.10, 16:22:07 »
Понятно, что "дьявол кроется в мелочах".

Просто мне кажется, что (пусть не в вашем варианте) в целом, для изготовления других конструкций, трубочки удобнее во всех смыслах. Хитрожопые детали вовсе не обязательно точить из метала - если это слабо нагруженные узлы (механика подачи например) - то их можно из пластика сделать, из стектолекстолита, да из чего угодно - вырезав и подогнав по месту надфилем! Как довольно много работавший с подобными материалами - заявляю, что все возможно.

Хотя безусловно - при изготовлении практически любого устройства, особенно если ранее ничего похожего не делалось, времени приходится убить массу, пробуя разные варианты. Но в этом деле без этого - никуда! :rolleyes:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #13 on: 31.03.10, 16:28:43 »
Предпочитаю варианты перебирать на бумаге. Работы надфилем, это, конечно не отменяет, но здорово уменьшает.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Многозарядка
« Reply #14 on: 31.03.10, 16:42:14 »
Естественно все с бумаги начинается! И с компьютерного моделирования...
Но в реальности обойтись без надфиля и ручной подгонки еще ни разу не удалось!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #15 on: 31.03.10, 18:05:36 »
Так выпьем же за механику, мать нашу!
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Многозарядка
« Reply #16 on: 31.03.10, 18:24:06 »
Только щас понял. Сказали одно и тоже, только порядок слов разный!  =D
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #17 on: 08.04.10, 14:57:17 »
Начали помаленьку подбираться детали. Вчерне уже готова рамка-корпус, в которой все остальное будет размещаться, на подходе колодка ствола - многофункциональная деталь, к которой будут присоединяться магазин и накопитель, и в которой помещается подаватель. И т.д. Еще немножко времени, усилий, пота, нервов, стружки, и что-то начнет вырисовываться...
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #18 on: 10.04.10, 10:41:00 »
Вот фотки того, что уже есть. Детали еще не окончательно оформлены, уберется еще %% 20 - 30 металла, ну и затем облизывание с полировкой...
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #19 on: 10.04.10, 10:41:41 »
+
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #20 on: 10.04.10, 10:42:30 »
+
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Многозарядка
« Reply #21 on: 10.04.10, 16:09:47 »
Кстати, мысль возникла.

А нет желания попробовать сделать оружие полностью с нуля? И не пружинно-поршневое, а компрессионное: чтобы было автономно, как пружинно-поршневое, но при этом обладало кучностью и стабильностью скорости, как ПЦП.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #22 on: 10.04.10, 17:48:41 »
Наверно, всему свое время. Пока таких кардинальных идей нет. Думаю, чтобы они появились, нужно более глубокое знакомство с разными конструкциями.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Многозарядка
« Reply #23 on: 11.04.10, 03:51:24 »
Будет возможность, покажу компрессионного иж-46. Есть мыслишки повторить такое же, но в формате винтовки и с другой энергетикой.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #24 on: 11.04.10, 08:37:31 »
Посмотреть, конечно, будет любопытно, но у меня есть привычка - не закончив одного, не браться за другое. Да и время нужно, чтобы мысля созрела, а главное - нужно БОЛЬШОЕ желание. Без этого трудненько бывает преодолеть все затычки и не бросить все на полдороге.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Многозарядка
« Reply #25 on: 11.04.10, 11:25:08 »
Я так, на будущее сказал. ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #26 on: 19.04.10, 14:59:44 »
Вот это и есть тот самый трубчатый досылатель-перепуск. Неподвижно закреплен в передней стенке цилиндра. Досылание производится перемещением самого цилиндра.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #27 on: 21.04.10, 16:44:02 »
Цилиндр с перепуском и рамка.
« Last Edit: 21.04.10, 16:47:29 by Слесарь »
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #28 on: 21.04.10, 16:48:58 »
То же самое в сборе.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #29 on: 05.05.10, 16:20:24 »
Еще не пистолет, но уже стреляющий механизм. На фотке исходное положение.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #30 on: 05.05.10, 16:23:47 »
Фаза 2. Рычаг взведения поворачивается вниз, компрессор откатывается назад, досылатель выходит из клипа.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #31 on: 05.05.10, 16:29:42 »
Фаза 3. Рычаг двигается в крайнее положение, взводя пружину. Толкатель подает клип из магазина к стволу. И фаза 4 - рычаг возвращается в исходное положение, продвигая компрессор вперед, досылатель выталкивает пульку из клипа в ствол.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Многозарядка
« Reply #32 on: 05.05.10, 16:30:01 »
руки так и просят подержать за это чудо инженерной мысли! ))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline strelok

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 295
Re: Многозарядка
« Reply #33 on: 05.05.10, 16:34:12 »
Я бы то же хотел пощупать, сам сейчас аналогичным занимаюсь.

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #34 on: 05.05.10, 16:43:08 »
Еще чуть-чуть! N дней по плану, умножаем на число "пи", + Х дней на непредвиденные задержки, + У дней на доводку, и, не пройдет и года, как наши руки ощутят... Ну, в общем, чего там мы желаем ощутить.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Многозарядка
« Reply #35 on: 05.05.10, 17:05:05 »
шибко сложная формула расчета!! ))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #36 on: 06.05.10, 14:09:50 »
Зато реальная. Как ни старайся, а всякие-разные задержки неизбежны, и лучше быть к этому готовым. Тогда - если они произойдут, то и ладно - ты этого ожидал. А если управишься быстрее - то лишний повод для хорошего настроения. =D
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1200
  • Игорь
Re: Многозарядка
« Reply #37 on: 06.05.10, 15:12:41 »
Слесарь формула правильная. у мню 514 уже 1,5 года перемахнула, правда стреляющий вариант(через 9месяцев =D) пробу в тире прошел. Но доводка съедает ещё больше похоже ( а мож я ленивый стал(это дополнительная неизвестная к формуле))

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #38 on: 06.05.10, 17:46:49 »
Это действует закон перехода количества выявленных косяков, требующих устранения - в качество отношения к этой хренотени: смотреть на нее уже не хочется, и берешься за дальнейшую работу только под давлением остатков совести =(
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
Re: Многозарядка
« Reply #39 on: 09.05.10, 10:27:41 »
Интересная конструкция, но пцп всёж интереснее
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #40 on: 09.05.10, 16:14:23 »
А пцп можно переделавть в многозарядку?
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
Re: Многозарядка
« Reply #41 on: 09.05.10, 16:19:46 »
пцп-это всего лишь воздушная тяга(для выстрела используется энергия сжатого воздуха)
т.е. конечно можно )))
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #42 on: 09.05.10, 17:16:35 »
Забыл уточнить: барабаны меня в принципе не устраивают, а с ручным приводом - и подавно. В ппп имеется обязательное, непременное действие - взведение пружины, его я и использую для перезарядки. С пцп мое знакомство в основном заочное, так что затрудняюсь представить подобную конструкцию. Может быть, когда-нибудь...
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Многозарядка
« Reply #43 on: 09.05.10, 17:27:58 »
Приходите в тир,там бывают псп многозарядные.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #44 on: 09.05.10, 17:47:45 »
Пару раз уже был, буду и еще. Когда будет - с чем.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #45 on: 29.05.10, 07:26:44 »
Магазин - уже не на бумаге, а в металле:
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #46 on: 29.05.10, 07:28:22 »
И его содержимое:
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #47 on: 31.05.10, 15:32:28 »
Извиняюсь, если залез не в ту тему, но после изготовления пробной партии клипов для многозарядки возникла маленькая проблема: пульки разных типов, оказывается, имеют чуть разные диаметры юбок и головок. Поэтому один и тот же клип не годится для всех типов. В связи с этим вопрос знатокам: какие пули посоветуете для ИЖ-53? Если можно, в двух вариантах: АП и не АП. Заранее благодарен...
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Многозарядка
« Reply #48 on: 31.05.10, 15:41:01 »
Поскольку закладывается довольно основательная конструкция, то есть смысл ориентироваться на пули с максимально стабильным качеством, желательно распространенные и желательно не очень дорогие (требования взаимоисключающие, так что будет в любом случае некий компромисс).

Из таковых для ежа, имхо, лучше всего подойдут crosman wadcutter (с плоской головой). В Томске часто в наличии в спорттоварах на иркутском.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Многозарядка
« Reply #49 on: 31.05.10, 17:17:53 »
Спасибо!
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)