Аирганеры Томска
22.10.20, 16:05:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: С НАСТУПАЮЩИМ 23 ФЕВРАЛЯ!
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Chat  
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Многозарядка  (Прочитано 110802 раз)
divan
Administrator
*****

Offline Offline

Сообщений: 2045

82299930
« Ответ #100 : 26.09.10, 11:18:44 »

и тематичная песня
Записан
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #101 : 26.09.10, 13:41:33 »

Чтоб строить и жить помогала? Спасибо cheesy!
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #102 : 12.10.10, 16:08:51 »

Сегодня домучен первый замес воронения частей многозарядки: магазин, рычаг, мостик и планка (больше размер емкости не позволяет). Железки покрыты лаком в несколько слоев, сварены в масле - для закрепления. Сейчас все это остывает и обтекает. Наглядный результат будет завтра. По первому впечатлению - процедура хороша для одной-двух крупных деталей, типа резика: дает хорошую равномерность покрытия. А вот при большом количестве мелких - превращается в нехилый геморрой. Особенно если форма - с загогулинами. 
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
ADF
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 10561


« Ответ #103 : 12.10.10, 16:54:35 »

Тут недавно мелкую хрень чернил - очень удачно получилось сочетание "клевер" (можно стил лайф - абсолютно однохренственно), затем после вытирания средства и оставления им базового черного (Неравномерного нихрена!) покрытия греем деталь горелкою (пары не нюхать!!!!!) и по факту достижения температуры начинаем натирать смоченной в мясле ватной палочкой, можно даже в два цикла (нагрев-протирание). В итоге удалось получить очень равномерное черное покрытие, неотличимо похожее на заводское оксидирование. Плюс технологии - на всю процедуру не более 5 минут на одну деталь.
Записан

Попал - сам, промазал - винтовка!
dister
Newbie
*
Offline Offline

Сообщений: 45

362266
« Ответ #104 : 13.10.10, 14:41:17 »

а будет видео с отстрела ? интересно глянуть как это работает. shocked
Записан
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #105 : 13.10.10, 15:36:28 »

2 ADF: сам раньше пользовался примерно таким газомасляным способом. Получалось по-разному: трудно нагреть именно до нужной т-ры - и не перегреть, и не недогреть, особенно с тонкими детальками. При прочих равных условиях лучшее качество получалось с самым грязным маслом. Я как-то для опыта набрал горелого металлического шлака из-под газорезки, размолол его, как смог, и полученную молотую окалину сыпанул в масло. После первого же применения получился радикально черный цвет. Только вот, к сожалению, покрытие оказалось нестойким. Может, помогло бы многократное повторение? Но больше я этим способом не пользовался, а потом Komandor привез Настоящий Ржавый лак (спасибо!), и теперь все желающие могут увидеть результат:   
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #106 : 13.10.10, 15:43:26 »

Посередке, для контраста непокрытая деталь.
2 dister: можно будет и видео, только придется подождать до окончания воронильного процесса, а он пока на стадии примерно 1/3 - 1/4...
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
ADF
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 10561


« Ответ #107 : 13.10.10, 15:47:09 »

Да чего видео - в тир приходи, приноси Wink
Записан

Попал - сам, промазал - винтовка!
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #108 : 17.10.10, 07:53:44 »

Один из вариантов компоновки:
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #109 : 24.10.10, 12:08:28 »

Йа тут подумал: при стрельбе из многозаряда усе самое интересное видно не будет, ибо оно унутре. И, как сумел, слепил схемку работы. Схема чисто принципиальная, без некоторых деталей, но, думаю, понять можно...
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
Komandor
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 5918

27477279
« Ответ #110 : 24.10.10, 12:25:36 »

еще музыку подобрать и будет балет!! ))
Записан

-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают
ADF
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 10561


« Ответ #111 : 24.10.10, 14:23:05 »

Красота!

Можно еще электрический привод на взведение всего этого присобачить, по компактным мощным двигателям и их источникам питания могу проконсультировать и помочь достать. Wink
Записан

Попал - сам, промазал - винтовка!
Сергей
Бывалые
***
Offline Offline

Сообщений: 1077


« Ответ #112 : 24.10.10, 14:24:09 »

Оченно занимательно получилось.
Записан
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #113 : 24.10.10, 16:01:02 »



... электрический привод на взведение всего этого присобачить Wink
Э, нет! Спасибо! Тогда эрсофт получится!  grin
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
ADF
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 10561


« Ответ #114 : 24.10.10, 16:03:02 »

А вдруг browning AirStar 200 ? cool
Записан

Попал - сам, промазал - винтовка!
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #115 : 24.10.10, 16:05:54 »

Мая такой зверь низнаит... shocked
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
ADF
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 10561


« Ответ #116 : 24.10.10, 16:08:18 »

А google на что? Wink

Ну тупо пружинная винтовка. Однозарядная. Только взвод - электрический - нажал кнопочку, оно тебе за 3 секунды пружинку взвело и на боевой взвод поставило Wink

С правильным двигателем можно за долю секунды взводить. На борт оружия помещается, прибавит около 300 грамм веса без учета кинематики и редуктора.
Записан

Попал - сам, промазал - винтовка!
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #117 : 24.10.10, 16:23:17 »

Да вроде где-то читал о чем-то таком, и даже одно время задумувался. Но, по зрелом размышлении - передумал: пружинная пневма хороша именно простотой и самодостаточностью - для выстрела нужны ружо (пест), пули и сам стрелок. А если к этой простоте нацеплять всякой шняги, получится совсем другой компот. Это уже на любителя...
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
ADF
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 10561


« Ответ #118 : 24.10.10, 16:37:10 »

Почему-же шняги: все на борту находится, даже зарядное устройство можно в приклад вмонтировать! Каждая батарея на две сотни выстрелов, по карманам несколько штук распихал сменных и устреляйся!

Электрическом заливаться проще, чем сжатым воздухом. Т.е. по убобству получается нечто среднее между ППП и ПЦП, а надежность - она исключительно от исполнения конкретного образца зависит.

Это, конечно, сугубо личное мнение.

Но есть еще один плюс: если перезарядка будет быстрой, можно сделать полный автомат, который в силу стабильности ППП системы и отсутствия расходуемого рабочего тела будет круче, чем дрозд! неоднократно занимался бабахингом из эйрсофта электрического: только шары насыпай, затем просто наводи и жми, жми и снова наводи - одинаково вечело как одиночными, так и очередью. Травинки срубал, на мухов охотился, коробки картонные и пенопласт пополам резал - в эусплуатации просто до безобразия! Вот кабы былоб тоже самое, но в калибре 4.5 и с более интересной энергией выстрела... Да хотя-бы 5 Дж... ВОт это было бы круто! По размерам, правда, будет уже не пистолет, нечто типа булки и весом на 2.5-3 Кг (прикидывал как-то конструктив в общих чертах...)
Записан

Попал - сам, промазал - винтовка!
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #119 : 24.10.10, 16:54:22 »

Вот если бы пульки выпускались уже сразу в клипе-контейнере, можно было бы подумать и о пулестрельном автомате. А так - процесс зарядки убьет все удовольствие от автоматической стрельбы. И, кстати, чем пулевая очередь интереснее шарометной?
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
ADF
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 10561


« Ответ #120 : 24.10.10, 17:13:35 »

Ну я без привязки к именно вашей конструкции говорю.

И да, можно шаромет! Но очень желательно, чтобы шары были свинцовые и через нарезной ствол, чтоб кучность была интересной... Но это так, оффтоп уже. Smiley
Записан

Попал - сам, промазал - винтовка!
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #121 : 24.10.10, 17:34:57 »

Тоненько... Дрозд?
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
ADF
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 10561


« Ответ #122 : 24.10.10, 19:26:03 »

Вот не надо опошлять!
Я говорю о девайсе, который как раз должен быть лишен недостатков именно дрозда Wink cool
Записан

Попал - сам, промазал - винтовка!
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #123 : 25.10.10, 17:12:11 »

- Будет иметь собственные?  cool А ващще этот разговор навел мну на мысль: а не стоит ли завести отдельную тему (а то и ветку) типа "перспективная пневма", или что-то вроде... И в этой теме мона будет порассуждать о том, чего пока нет, но хотелось бы, чтоб было... Как-то так.
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
Komandor
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 5918

27477279
« Ответ #124 : 25.10.10, 17:13:43 »

я думаю такая тема семимильными шагами уйдет в область фантастики!! ))
Записан

-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #125 : 25.10.10, 17:23:57 »

... все на борту находится, даже зарядное устройство можно в приклад вмонтировать! Каждая батарея на две сотни выстрелов, по карманам несколько штук распихал сменных и устреляйся!

Электрическом заливаться проще, чем сжатым воздухом. Т.е. по убобству получается нечто среднее между ППП и ПЦП, а надежность - она исключительно от исполнения конкретного образца зависит.

Но есть еще один плюс: если перезарядка будет быстрой, можно сделать полный автомат, который в силу стабильности ППП системы и отсутствия расходуемого рабочего тела будет круче, чем дрозд!
И в качестве первой полушки: обдумав вышесказанное, пришел к мысли, что такое пулялово вполне возможно, и, кстати, его можно сделать еще проще и надежней, если удалить из системы лишнее звено, а именно - пружину. Ведь если есть электромотор, то пускай он полностью и обеспечивает работу компрессора без лишнего передаточного звена.
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #126 : 25.10.10, 17:28:03 »

2Komandor: Так на то и полномочия у модераторов, чтоб аффтары не залетались...
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
ADF
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 10561


« Ответ #127 : 25.10.10, 18:50:42 »

С точки зрения идей и концепций, там и так до упора все придумано (на мубаге, в смысле) Smiley И в интернетах, и у самого целый "склад" выдумок на винте есть.
Но Слесарь - человек с руками, вероятность воплотить чтолибо выше в разы!

(пока не буду отдельную тему заводить, но если есть желание - можно отделить в отдельную)
В общем, про перспективное и чего нет.
- Из всего многообразия идей относительно перспективной пневмы для себя на первый план выделил такую: разработка и изготовление компактного электрического компрессора на ПЦП-шные давления (200-250Атм). Параметры электрической части (мотор, контроллер, батарея) давно прикинуты, надо продумать и сделать механику - чтобы могла работать в условиях минимума смазки, долго и надежно.
Потенциальный плюс устройства - представьте себе девайс размерами и весом с DVD-привод от компа, который по нажатию кнопечки может надуть резик 200 кубов за пару минут? При этом время непрерывной работы с одной батареи составит примерно 10-15 минут, каждая батарея массой 200 грамм и ценой 500р - т.е. подобный девайс мог бы существенно раширить возможности применения ПЦП! С точки зрения электрического привода, с учетом вероятного КПД всего устройства (около 10%), девайс совершенно реален.

Цитировать
лишнее звено, а именно - пружину.

Но конкретно в автомате - проще именно пружину редуктором взводить! Так выше КПД, выше надежность, проще конструкция. С электрическим компрессором, чтобы воздух жал, пока слишком много запятых - в практической реализации. Даже отправной точки нет. Поэтому раньше, чем будет сделан и испытан компрессор, говорить о применении его в автомате или самозарядной винтовке (на борту) - рано.
« Последнее редактирование: 25.10.10, 18:53:10 от ADF » Записан

Попал - сам, промазал - винтовка!
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #128 : 26.10.10, 15:45:46 »

1).С точки зрения идей и концепций, там и так до упора все придумано (на мубаге, в смысле) Smiley И в интернетах, и у самого целый "склад" выдумок на винте есть.

2).(пока не буду отдельную тему заводить, но если есть желание - можно отделить в отдельную)

3).- Из всего многообразия идей относительно перспективной пневмы для себя на первый план выделил такую: разработка и изготовление компактного электрического компрессора на ПЦП-шные давления (200-250Атм). Параметры электрической части (мотор, контроллер, батарея) давно прикинуты, надо продумать и сделать механику - чтобы могла работать в условиях минимума смазки, долго и надежно.

4).Но конкретно в автомате - проще именно пружину редуктором взводить! Так выше КПД, выше надежность, проще конструкция. С электрическим компрессором, чтобы воздух жал, пока слишком много запятых - в практической реализации. Даже отправной точки нет. Поэтому раньше, чем будет сделан и испытан компрессор, говорить о применении его в автомате или самозарядной винтовке (на борту) - рано.
По пунктам имею сообщить следующее: 1). У тебя - придумано, и целый склад... А у других - либо тоже склад, а может, только начинают задумуваться.
3). Это - только один из возможного множества вариантов. У кого-то может найтись другой (другие).
4). Обратно же - сие есть лишь твое мнение. См. выше.
И, наконец 2). Вот для того, чтобы можно было спокойно обсуждать все эти и другие вещи, я и предложил завести новую тему. С уважением...
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
ADF
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 10561


« Ответ #129 : 26.10.10, 18:16:32 »

4) Ну так подождем, пока модераторы отделят в отдельную тему - а там продолжим. Ок? Wink
Записан

Попал - сам, промазал - винтовка!
Komandor
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 5918

27477279
« Ответ #130 : 27.10.10, 12:45:19 »

а самим завести "отдельную" тему религия не позволяет?? ))
Записан

-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают
ADF
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 10561


« Ответ #131 : 27.10.10, 12:49:45 »

А посты кто перенесет, которые уже написаны?! Wink
Записан

Попал - сам, промазал - винтовка!
Komandor
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 5918

27477279
« Ответ #132 : 27.10.10, 12:57:46 »

а тут вот стоп!! речь шла о фантастике!! ) так что про эти посты думать не стоит!!
пишите новую тему... а там уже будет видно!
Записан

-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают
ADF
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 10561


« Ответ #133 : 27.10.10, 13:36:40 »

ты перенеси, а там уже разберемся: что фантастика, а что - готовая к реализации идея.
Записан

Попал - сам, промазал - винтовка!
Komandor
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 5918

27477279
« Ответ #134 : 27.10.10, 14:04:06 »

фантазируйте в свое удовольствие!! ))
Записан

-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #135 : 27.10.10, 16:33:42 »

а тут вот стоп!! речь шла о фантастике!! ) так что про эти посты думать не стоит!!
пишите новую тему... а там уже будет видно!

фантазируйте в свое удовольствие!! ))

А поточнее - для бестолковых? Все-таки - "фантазируйте", или - "стоп!"?
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
ADF
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 10561


« Ответ #136 : 27.10.10, 16:43:02 »

Короче, пока Алексей тормозит и ставит кривые смайлики, создал тему: http://airgun.tsk.ru/smf/index.php?topic=1659.0

Особенно хочется поговорить там со Слесарем, разговор не праздный!
Записан

Попал - сам, промазал - винтовка!
Komandor
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 5918

27477279
« Ответ #137 : 28.10.10, 15:34:13 »

а чего сразу торможу то?!? ) кому тема интересна, тот ее и делает... )
Записан

-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #138 : 15.11.10, 16:42:55 »

Наконец-то закончилась воронительная - не побоюсь этого слова - эпопея! Особенно достал кожух, или, как щас модно называть - ресивер... Ну не ложится в одном месте воронение, хоть тресни! И обезжиривал дополнительно, и один раз вопще добела все содрал и по новой с нуля все процедуры проделал - оно никак... Еле-как добился нужного результата, но гемор вышел изрядный. Хорошо бы, чтоб это окупилось качеством, ну это в процессе эксплутации увидим... На днях попытаюсь всю эту груду жалеза сфотать, пока все в разобранном виде - чо-нить вроде взрыв - схемы, а там останется небольшая доп. обработка - резьбы прогнать и т. д., и - сборка. 
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
ADF
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 10561


« Ответ #139 : 15.11.10, 16:51:04 »

Ресивер - слово буржуйское и употреблять его не обязательно Smiley
В русском языке есть термин "ствольная коробка", обозначающий основную (несущую) часть корпуса оружия.
А ресивер - у буржуйской М16 Smiley
Записан

Попал - сам, промазал - винтовка!
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #140 : 16.11.10, 16:08:22 »

А у меня это как раз и не "ствольная", да и не коробка вовсе, а вопще не поймешь чего. Компрессорооткаточный стволонакопителедержательный кожух - во! А "ресивер", в переводе с буржуинского - приемник, что в данном конкретном случае уполне применимо grin
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
ADF
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 10561


« Ответ #141 : 16.11.10, 20:30:15 »

Где-то на просторах ганзы встречал термин "влагалище" - для тех частей оружия, в которых двигается затвор или поршень grin grin grin
Записан

Попал - сам, промазал - винтовка!
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #142 : 17.11.10, 16:58:11 »

Взрыфсхема многозарядки:
1-ствол + накопитель в одном флаконе.
2-компрессор (без изменений, только отрезаны рога. СМ тоже без изменений, поэтому не показан).
3-кожух (эсли кого ресивер не устраивает) angry
4-перепуск (вворачивается на резьбе в переднюю стенку компрессора).
5-рычаг взведения.
6-тяга взведения.
7-соединительный винт.
8-втулки (на них поворачивается рычаг взведения).
9-ось тяги взведения.
10-подаватель.
11-рычаг подавателя.
12-магазин.
13-пружина накопителя.
14-мушка + фиксатор заглушки накопителя.
15-досылатель стреляных клипов (заталкивает их в накопитель).
16-ластохвост.
17-ограничитель отката.
18-бобышка.
19-винт крепления к рукоятке (вкручивается в бобышку).
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #143 : 20.11.10, 10:50:43 »

Пришел конец 8-месячной эпопеи! Сегодня все собрал, зарядил, пострулял... Не все, конечно прошло гладко, были задержки, пришлось пару раз разбирать, чтобы найти причину, но можно сказать - многозарядка закончена. Теперь еще некоторое время уйдет на окончательную приработку частей, лечение детских болячек и т. д. В планах еще пара сервисных примочек, возможно - приклад: больно тяжела приблуда получилась, но это уже мелочи жизни... Йа щаслиф cheesy
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
Komandor
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 5918

27477279
« Ответ #144 : 20.11.10, 12:09:56 »

я так понимаю ЭТО можно будет увидеть в ближайшем тире? ))
Записан

-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #145 : 20.11.10, 15:08:04 »

я так понимаю ЭТО можно будет увидеть в ближайшем тире? ))
В ОДНОМ из ближайших. Хотеца довести до ума, штоп не стыдно было показывать...
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
ADF
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 10561


« Ответ #146 : 20.11.10, 15:14:23 »

Главное не сломай раньше времени!!!  smiley
Записан

Попал - сам, промазал - винтовка!
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #147 : 30.11.10, 14:46:01 »

Итак, проведены первые типа боевые стрельбы с полностью снаряженным магазином и причелом. Сначала душа радовалась, но недолго: на втором магазине - отказ. Девайс разобран, установлена причина - выпадение пульки из клипа. Клипы проверены, ненадежные - те, в которых пуля слабо держится (штуки 2-3) - заменены, благо есть несколько запасных, 2й магазин отстрелян. На 3-ем - опять отказ. Та же причина, те же действия: проверка, замена... Короче, через некоторое время в строю осталось сначала 3/4, потом 2/3 от штатного числа клипов. Винипласт показал свою непригодность для данной цели из-за своей мягкости и малой износоустойчивости. Вся остальная механика - без замечаний. Сейчас жду, когда токарь найдет время сделать мне прессформу, тогда попробую напечь клипов из резины, и испытания продолжатся. 
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
Слесарь
Бывалые
***

Offline Offline

Сообщений: 637


« Ответ #148 : 10.12.10, 15:19:11 »

Многозарядка с пока макетом приклада:
Записан

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)
Komandor
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 5918

27477279
« Ответ #149 : 10.12.10, 15:30:42 »

что-то мне подсказывает, что "многозарядку" ждет новая рукоятка! выполненная в едином стиле с прикладом! ))
Записан

-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!