Author Topic: Перспективные девайсы  (Read 140691 times)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #100 on: 19.01.11, 18:57:26 »
Доступный, обычный такой ширпотреб. Правда уже устаревший. Редуктора нет (редухтер отдельно всегда).

Есть постоянку до 12в.

PS: денег нет, пистолет под опыты пока не дам - так что пока неспеша обсуждаем теоретически :) В любом случае силовой агрегат можно сделать независимо от остального оружия, тем более что основная сложность именно в нем!

В идеале вообще сразу под булку-винтовку закладывать - т.е. конструкция трубчатая длиной 50см в сборе. Двигатель не обязательно соосно, можно параллельно расположить. И объем, объём воздуха побольше! 200 кубов жать - уже жутко интересно, 300-350 кубов за раз - ваааще шикарно будет, это ж компактный магнумъ! :cool:
« Last Edit: 19.01.11, 20:15:51 by ADF »
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #101 on: 20.01.11, 16:38:27 »

1. Есть постоянку до 12в.

2... денег нет, пистолет под опыты пока не дам - так что пока неспеша обсуждаем теоретически :) В любом случае силовой агрегат можно сделать независимо от остального оружия, тем более что основная сложность именно в нем!

3. В идеале вообще сразу под булку-винтовку закладывать - т.е. конструкция трубчатая длиной 50см в сборе. Двигатель не обязательно соосно, можно параллельно расположить. И объем, объём воздуха побольше! 200 кубов жать - уже жутко интересно, 300-350 кубов за раз - ваааще шикарно будет, это ж компактный магнумъ! :cool:
1. Не будь мартовским котом - не заставляй тянуть себя за хвост =D! Постоянку - ОТКУДА? От сети через выпрямитель? Или от ядреного реахтура? Или все же от батареи? Тогда - какой? Это ж всё важные вещи, которые надо учитывать при кунструираванеинии...
2. Пока что вопрос и не стоит. У самого - пистоля поломатая, и не дают закончить. Щас вопщще только предварительное обсуждение - наброски эскизов, не более того...
3. А вот тут, как говорится: Остапа понесло!  =D Давай пока не будем на товарища нашего Шекспира замахиваться...
И 4 + 5: Редуктор (редукторы) - тоже доступны, и есть ассортимент? И новый вопрос, возникший в процессе: как планируется останавливать систему в крайних положениях? Есть электро - электронные способы, или придется применять механику?
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #102 on: 20.01.11, 18:03:36 »
Постоянку - ОТКУДА?

От аккумулятора естественно литиевового!

Есть на выбор:
1 а*ч 11в - массой 100 грамм, 2,2а*ч 11в - массой 220 грамм, 4,4 а*ч 11в - массой (угадайте!) 450...500 грамм. Первый до 15А продолжительно выдает, два вторых под сраку ампер могут. Не подойдут - можно еще купить в перспективе.

Редуктор (редукторы) -

Вопрос безусловно сложнее, но не безысходный! Тут на ушко нашептали некого чудо-мастера, который имеет зуборезные станки и на заказ аж любой редухтер изобразить может в железе. Вооот надо будет эту тему попробоваить :)

как планируется останавливать систему в крайних по...
Электроникой евстевственно! Датчики по концам поставить оптические или контактные. И еще один чуть не доходя до конца - для работы в режыме "антиментъ" :)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #103 on: 22.01.11, 15:26:26 »
Ну, в опчем, грубо-прикидочный расчет показал, что по механе никаких затыков нет. Был, правда посчитан токо один вариант со 100 кубовым компрессором, но там конструктивно примененные детали (винт, гайка) имели значительное превышение прочностных характеристик над расчетными. Так что неясность только с ЭД: все-таки 10 тыс. об., или 30? И эта величина - в минуту? (Стыдно, сам знаю, но все же? Для бестолкового...). И каков же, блин, крутячий момент? Будешь опять смеяться, но йа такие расчеты делать не умею, а в справочниках сильномного низнакомых букаф :rolleyes:. Если, как я думаю, обороты - в минуту, то редуктор получается достаточно простой. Режим я выбрал довольно легкий - взведение за полсекунды: думаю, этого вполне достаточно. Если включение взвода сопречь (сопрягнуть?) с открыванием затвора, то как раз, пока засоваваишь пулю, оно и взведеца...   
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #104 on: 22.01.11, 16:37:29 »
пол секунды - мало, думаю надо смело 1,5с закладывать на взведение, чтобы номинальная нагрузка на эд была лишь в конце хода (помним, что усилие на поршне нелинейно), а до этого он фигачил почти вхолостую.

обороты - традиционно приводятся в минуту.

чтобы найти момент - знаем мощность электрическую - примерно 100 Вт (хотя как этот мотор сейчас намотан - дай Аллах 30 Вт будет при 11 вольтах питания), механическая мощность на валу примерно 60Вт (если электрическую все-же 100 берем), обороты - если 30 тысяч, то надо перевести их в радиан/секеунду, т.е. поделить на 60 и умножить на два Пи. Получаем 3142 рад/с. Делим мощность на валу на 3142 и получаем момент: 0,019 Н*м. (Т.е. если на вал дрыгателя приделать перекладину длиной 1 метр - на её конце будет линейное усилие 0,019 Ньютона).

Аналогично можно рассчитать для других мощностей и оборотов.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #105 on: 23.01.11, 14:28:55 »
Продолжение расчетов принесло малоприятную новость: двигун явно слаб. Даже при времени взвода 1,5сек мощность на валу получается 160 Вт... И это еще без учета КПД винта и редуктора :mad:
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #106 on: 23.01.11, 15:08:53 »
не знаю, откуда ты 160 Вт взял.

Давай с обратного конца считать: объем 100 кубов - это 10 Дж в пульке. значит 30 Дж в воздухе. Значит 45-60 Дж при сжатии.

КПД редуктора, грубо, возьмем 50%, тогда по максимуму: 60*2 = 120Дж, это 120 Вт за 1 секунду или 60 Вт за 2 секунды.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #107 on: 23.01.11, 17:35:14 »
160 Вт получилось при грубой прикидке: некоторые коэффициенты я не высчитывал, а просто взял некие средние значения (может, и завышенные...). Может, твой расчет ближе к истине, но не думаю, что намного: ты, например не учел КПД винта - а он тоже не 100%, и отнимет свою долю мощности. Да и негоже, когда двигун работает на пределе. В общем - надо еще считать, проверять разные варианты. Наверняка можно найти способы уменьшить потребную мощу, стоит пошевелить думательной мышцой.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #108 on: 23.01.11, 17:37:18 »
редуктор - имеется ввиду вся передача от вала двигателя до поршня. думаю около 50%.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Botanic

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 605
Re: Перспективные девайсы
« Reply #109 on: 24.01.11, 07:58:36 »
мне вот тока интересно - а БК мотор сдвинется со старта под нагрузкой?
MP-661UP ...
МР-60 пластик
ETEK4

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #110 on: 24.01.11, 10:53:08 »
смотря какая нагрузка будет и насколько сообразительный регулятер.

но вообще, если взять датчиковый мотор - 100% сдвинеться.

хотя если и БК взять - можно его тупо как синхронный запитать с небольшой частотй переключений КПД будет хуже, зато крутить будет так, шопипец! За короткое время работы нагреться не успеет толком.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #111 on: 16.02.11, 17:32:11 »
Поприкидывал несколько вариантов механики с изменением момента. В принципе - сложно, но можно... Вопрос - нуно ле? Стал думать в направлении упрощения, и пришел к мысле, что кривошипно-шатунный механизм - самое то, что нуно! Минус такой же, как у других схем - габариты, зато ++++ - в фазе наибольшего сжатия прирост нагрузки на двигун наименьший, 2 -  становится ненужным реверс: один оборот - один цикл.  3 - простота и в расчетах, и в изготовлении, и 4 - кардинальное упрощение всей конструкции: редуктор тоже становится ненужным (то-есть - как отдельный узел). Коленвал будет крутить червячная передача - червяк на валу ЭД, а колесо - прям на КВ. Оваций не ожидаю, замечания готов рассмотреть.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #112 on: 16.02.11, 17:44:56 »
ну, ты покажи картинку!

а габариты - пусть при взводе наружу торчит коленями и костями, а в закрытом состоянии все внутри - тогда сойдет.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #113 on: 16.02.11, 19:01:14 »
Планируется все запихать в приклад, чтоп ниче не торчало. А картинку попробую завтра изобразить.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #114 on: 17.02.11, 16:01:21 »
Обещанная картинка. По-мойму, ясно без комментариёв:
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #115 on: 17.02.11, 18:02:18 »
От души так, почтишто коллайдер! =)

Ох не нравится мне полнозубое колесо... Двухмерное оно!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #116 on: 17.02.11, 18:48:24 »
В смысле?
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #117 on: 17.02.11, 19:40:30 »
имеет значимые габариты по двум осям координат.

если бы просто кривошып был (без колеса) - он одномерный.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #118 on: 18.02.11, 04:27:28 »
Места-то он стока же занимать будет, дык какая разницца?
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #119 on: 18.02.11, 04:48:45 »
ээээЭ!

криво шып только при вращении (взведении девайса) круг описывает, в покое он будет внутрь цилиндра смотреть. А колесо - торчит в обе стороны постоянно!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #120 on: 18.02.11, 04:59:46 »
Если по-твоему, то кривой этот шып должен делать пол-оборота вперед, апосля - взад. То-есть ЭД надо будет реверсировать. Можно, конечно и так, только тогда еще добавляется дополнительный датчик для второго положения кривого, переключатель направления вращения... Как бэ все ето не заняло все сьекономленное место.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #121 on: 18.02.11, 05:10:08 »
пол-оборота вперед, апосля - взад.

Схренале? А полный оборот кривошип делать не может? ;/

Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #122 on: 18.02.11, 14:56:47 »
Места-то он стока же занимать будет, дык какая разницца?
=(? =(
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #123 on: 18.02.11, 15:34:31 »
Еще раз: зубчатое колесо постоянно торчит и вверх, и вниз, и вперед. В карман такой пистолет на засунуть.

А кривошип - только при взведении будет вылезать за габариты, до и после взведения он в сторону поршня компактно торчит, не выпирая наружу.

Естественно, зубчатое колесо и червяк при этом уходят - продолжаем думать над вариантами схемы дальше! =)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #124 on: 18.02.11, 18:23:46 »
Иж53 тоже пистолет не карманный, и Иж46 - так же. А добавить к ним ЭД, редуктор, батарею, и получится вовсе не пистолет. С такой волыны уже без приклада не струльнешь. Еще + прицел... Йа представляю себе нечто булкообразного или пистолепулеметного виду. Не шипко громоздко, но места для потрохов достаточно. Еще один маленький нюансик: кривошип-ручаг-коленвал после сжатия должен сразу возвращаться в "нижнюю мертвую точку", т.е. смотреть он должен в обратную от поршня сторону. Это сократит время приведения в готовность к выстрелу, потому что стрелять можно уже во время обратного хода поршня 
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #125 on: 18.02.11, 19:28:48 »
Иж53 тоже пистолет не карманный, и Иж46 - так же.

По обширному опыту пользования обоими - все же карманные. Запазуху лезут. Ибо они двухмерные лишь с одного конца (сручки), а к стволу - вырождаются в палку. Подмышкою носил много раз летом на природе.

...и получится вовсе не пистолет.

Вот именно - что еще батарею, редухтер и т.д. - надо кинематику изначально максимально компактной делать, большое и неповоротливое - само получится. :)

...после сжатия должен сразу возвращаться в "нижнюю мертвую точку"

А вот это - полнейшая херня! Даже в полностью автоматическом электроприводном эйрсофте - от такой херни отказались, а там перед выстрелом не только пустой такт идет, а боевой взвод пружины! ЭД при старте развивает повышенную дурь, потребляя избыточный ток, время от нажатия спуска до выстрела у этого самого эйрсофта - 0,05с - т.е. мозг вроде бы улавливает какую-то задержку - но фактически её нет: задержка значительно превосходит скорость реакции человека и на практике никак не ощущается. В страйкболе если морду из-за угла высунул, а там на тебя ствол смотрит - даже "бля" не успеваешь сказать! =D
У особо мощных, усиленных автоматов задержка может возрастать до 0,15с - но это когда штатный мотор уже на пределе работает, едва везя. Типа пружину усилили, а про мотор - забыли, но это нифига не штатный режим работы.

Короче - делать предварительный отход кривошыпа в НМТ - нафиг. лимитирующим никак не будет.
« Last Edit: 18.02.11, 19:31:50 by ADF »
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #126 on: 19.02.11, 05:11:14 »

Напрямую толкать поршень - в пике там счет идет на полтонны! :O
А у пружины при сжатии - усилие линейно меняется при сжатии, скажем от 20 Кг до 100.                                           
Это причина того, что у сракболов срабатывание 0,015: пружина взводится легче, чем поршень сожимает воздух.

пол секунды - мало, думаю надо смело 1,5с закладывать на взведение
Если выстрел будет происходить в "переднем" положении поршня, то мин. интервал между выстрелами = 1,5с на возврат в НМТ, + 1,5с на сжатие = 3с, а если в "заднем", то: 1,5с - в это время вставляем пульку - и уже можно стрелять. Пока прицеливаешься и жмешь спуск, поршень отходит в исходное положение. Можно заряжать по-новой. Объективно время цикла тоже самое, но субъективно - быстрее. Стрелок не ждет, пока пройдет холостой ход, а использует это время - сиречь получает от него пользу. Может, малость путано объясняю, но чухствую, что так - правильно =D
Насчет же компактной кинематики - предложь, тода посмотрим...
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #127 on: 19.02.11, 07:13:42 »
Вот йа таки настаиваю, что холостой ход - вообще никакой роли не играет: предварительно он или во время. Холостой без нагрузки - вертацо будет быстро. Дольше в карман за пулей лезть!
И вообще - пока не в этом проблема, есть другие задачи. :)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #128 on: 31.03.11, 16:37:54 »
Дальнейшие мысли по поводу "переспектфних девайсей"...Вот морщил я репу, морщил, и надумалось мене: а стоит ля езобретать велесепет? Не лутче ля взять что-то боле-мене подходящее за основу и таким образом заиметь печку, от которой в дальнейшем и плясать. Получить то бишь стартовую площадку, по сравнению с которой сразу будут видны достижения (ну или пройо...игрышы). И тут вспомнилось: ИЖ-46 я вам, ребята, не дам (не думать о белой обезьяне) и канешно - подумалось... Только вот белая сволоччь девайсина оказалась трудноуловимой: искамши-поискамши не удалось обнаружить ничего, кроме растиражированной одной и той же "схемы" - до того принципиальной, что на ней в принципе ничо не видно (по ходу зделаной, чтобы задурить вражьих огентофф), + несколько "описаний", в одном из которых искомый девайс произведен аж в восьмизарядные, а других цыфор - кроме общих габаритов - никаких... И, поскольку сами мы не местные возжа уже попала под мантию, то не будет ли кто такой добренький, чтоп сообщить какие-нито подробности: 1) - накопитель: есть, или нет? 2) - ежели есть - его объем. 3) - хотя бы от руки схемку накопительно-ударного прикладу. 4) ну или хотя бы ткнуть туда, где моно ето увидеть. 5) - и протчее, пригодное к делу, за што принявшим участие - моя безграничная благодарность в разумных пределах... Поясню для понятности, что речь, как и ранее, идет лишь о предварительных прикидках, и сообщенные сведения пока что повлияют только на выбор одного из нескольких вариантов.   
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #129 on: 01.04.11, 04:54:34 »
по 46-ому?

клапан там не ударный, откатный. Диаметр критического сечения канала 3мм.

Объем воздуха 40мл в 46 и 50мл в 46м, номинальное (проектное и заявляемое производителем) давление после сжатия - 65 атм, накопителя как отдельного устройства нет, воздух заключен вблизи дна цилиндра в канаве маншеты; в перепуске до запорного элемента клапана.

основные вариации между К-системами - кинематика приводных рычагов и тип клапана. Самая распространенная схема имеет тупой кривошыпо-шатун и обратный ударный клапан (запорный элемент резко выдергивается за торчащий наружу хвостовик со шляпкой). Типичные представители - гамо-компакт, гамо пр-45, вайрух hw-40, вайрух hw-75, бимэн п17, целый ворох пистолетов от дэйзи (которые в Россию не везут по причине низкого спроса на них среди простого массового быдла).
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #130 on: 01.04.11, 16:02:31 »
Вкурил, спасибо! Если захочешь ешшо чо-нить сообщить, или изложить какие-нить соображения - я весь в нимании :lol:
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #131 on: 21.05.11, 17:10:40 »
В связи с удачным, как мне кажется, завершением проекта "Многозарядка" и приобретением в ходе воплощения оного немеряного опыта, а так же освобождения некоторого количества времени, готов продолжить дальнейшее обсуждение "перспективных девайсов". Возвращаясь к уже пройденному, а именно к электро-компрессионке, имею сообщить следующее: появилась идея, а частично и конструкция двухступенчатого насоса. Объем 1-й ст. - ок. 100 кубиков. Особенность конструкции - прямой выхлоп в ствол (т.е. - никаких поворотов - примерно как у "Талона", только с другим клапаном). Двухступный насос даст более благоприятные условия для работы Э.Д. и потребует более простого, а сталбыть и более легкого редуктора.     
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline puhpuh

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 483
  • Танк- лучшая винтовка
    • Email
Re: Перспективные девайсы
« Reply #132 on: 21.05.11, 17:28:19 »
 Я следил за темой многозарядки, было очень интересно, аппарат получился достойным, пусть тяжеловат, пусть на полста не стрельнёшь, но это эксклюзив со своим нравом и особенностями- реальный терминатор, надо бы его как нибудь на ганзу поместить чтоб сподвиг кого-нибудь рукастого на изыскания. Однажды мне на ганзе встретился пистоль неизвестного мастера (смотреть картинку), надеюсь ваш следующий девайс его превзойдёт.

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #133 on: 22.05.11, 06:18:57 »
Видел этот девайс (да и еще много-много-много других), мне тоже понравился. Минус только один - ОН УЖЕ ЕСТЬ! Второй раз его не придумаешь... Вообще, по-моему, в ПЦП сделать что-то реально новое - как минимум - очень сложно: ПЦПшки имеются во всех конфигурациях, компоновках, классах, да еще и с разными вариациями внутри каждого вида. Да и, честно говоря, не нравится мне их привязанность к баллону - как в анекдоте: "часы классные, только батарейки очень тяжелые"... Так что, думается, компрессионка с электровзводом - будет самое оно! Новое, автономное, мощное ружжо. Дело, как всегда, за малым - начать, да кончить!  :lol:
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: Перспективные девайсы
« Reply #134 on: 22.05.11, 12:34:13 »
Видел этот девайс (да и еще много-много-много других), мне тоже понравился. Минус только один - ОН УЖЕ ЕСТЬ! Второй раз его не придумаешь... Вообще, по-моему, в ПЦП сделать что-то реально новое - как минимум - очень сложно: ПЦПшки имеются во всех конфигурациях, компоновках, классах, да еще и с разными вариациями внутри каждого вида. Да и, честно говоря, не нравится мне их привязанность к баллону - как в анекдоте: "часы классные, только батарейки очень тяжелые"... Так что, думается, компрессионка с электровзводом - будет самое оно! Новое, автономное, мощное ружжо. Дело, как всегда, за малым - начать, да кончить!  :lol:
Может опять получиться, как в том же анекдоте.
Типа: всё классно, и баллон с собой возить не надо - сам электровзводом заправляется...только вот батарейки уж очень тяжёлые!  =)

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Re: Перспективные девайсы
« Reply #135 on: 22.05.11, 12:37:24 »
у меня сразу возникает вопрос по автономности. батарейки - они ж на перепады температур плохо реагируют, и вообще достаточно нежные элементы.
баллон кинул в рюкзак (всё равно с ним в лес идёшь) и вперёд.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #136 on: 22.05.11, 12:54:52 »
батарейки - они ж на перепады температур плохо реа...

Диван, ерунду сказал! Сейчас полно элементов, которые замечательно переносят как сильно минусовые, так и повышенные температуры. Так-же - мощностя при неспешном взводе-накачке - смехотворные относительно предполагаемых массо-габаритов и токоотдач элементов, так что даже изменение токоотдачи от температуры проявляется тупо не будет.

достаточно нежные

Схренале, прастите? Опять-же - цена батарей невысока (естественно все покупается в правильном китае, а не у местных барыг). Кусок силового лития массой 500 грамм стоит около 700-800р, с учетом доставки и раскидывая на несколько штук.
Заряда одного такого хватит на примерно 400 (четыреста) выстрелов (с реалистичным учетом всех потерь) по 30 у.е. в каждом.

баллон кинул в рюкзак (всё равно с ним в лес идёшь) и...

Полежав на солнышке, он каааак 3,14-нёт! =D

Также - 2л баллон весит, если не вру, около 2 кило (композитный, не жылезный!), а в нем запас выстрелов, боюсь наврать, ну наверное около ~500. А сколько стоит двухлитровый баллон ссылку дать или сам найдешь?
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #137 on: 22.05.11, 16:41:30 »
А надо ли ващще выяснять, что лучше - тёплое, или мягкое? Понятное дело - ПЦПшек щас полно, и каждый может пощупать, поюзать, и убедиться - как это классно. А новое дело - всегда темное, пока не попробуешь, не узнаешь... Вот я и хочу попробовать, а уж тогда будем реально сравнивать и смотреть :O.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #138 on: 22.05.11, 17:09:02 »
тёплое, или мягкое?

Так тут не разные категории, а как раз - одна и таже! МК с электронакачкой - это фактически тоже самое, что ПЦП с подкачкой на борту! Т.е. по сути берецо технология электрического компрессора и присобачивается на борт к ПЦП. Ну резервуар можно несколько уменьшить, скажем до 10 выстрелов - но в остальном это самая обыкновенная ПЦП!
Только источник энергии - не большущий баллон и не насос, над которым надо потеть как над бабою, а компактный, дешевый и ёмкий (по энергии на единицу массы) оккумулятер :)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #139 on: 23.05.11, 16:09:56 »

Так тут не разные категории, а как раз - одна и таже!
Теоретически - все так и есть. На практике же разница все-таки будет: 2 подвижные части у ПЦП против целого насоса + электропривод с редуктором у ЭК (предлагаю на будущее такое сокращение, пока не придумается что-нить получше). Надежда на то, что на ТТХ это не скажется, но это как раз и нуждается в проверке.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #140 on: 23.05.11, 17:39:27 »
Так задача как раз и сводится - к независимой разработке, изготовлению и отладке компактного электрического компрессора. Будет компрессор (с заданной надежностью и х-ками) - после можно будет его хоть к унитазу изолентой примотать! =D
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #141 on: 25.05.11, 13:17:59 »
компрессор можно будет хоть к унитазу изолентой примотать! =D
Удобрения по полям разбрасывать? =D :O :laugh:А серьезно: 1 качок на 1 выстрел - это "мягкий" режим, нет перегрева, требуется минимум смазки. А компрессор, забивающий баллон объемом хотя бы на 10 выстрелов (а тем более на несколько десятков) - это уже другая песня. Еще соображение: "насос + ствол + Э.Д. + редуктор + баллон" на целый баллон больше и тяжелее, чем просто "насос + ствол + Э.Д. + редуктор".
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #142 on: 26.05.11, 03:10:21 »
...нет перегрева, требуется минимум смазки. А компрессор, забивающий баллон объемом хотя бы на 10 вы...

Во-первых - с какой скоростью забивает, во вторых - каковы условия теплоотвода. Однозначно утверждать о перегреве, не имея конкретного образца компрессора, нельзя (рано).

...на целый баллон больше и тяжелее, чем...
Баллон на 10 выстрелов - будет в N раз меньше, чем полноразмерный ПЦП-баллон (на 50 выстрелов). Ну а в силу малой массы ПЦП-булок (где вес существенно добирается ложем, а не % самой винтовки) - к ней хоть полтора килограмма, в пределе, прикрутить приемлемо.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #143 on: 26.05.11, 15:29:19 »
Баллон на 10 выстрелов - будет в N раз меньше, чем полноразмерный ПЦП-баллон (на 50 выстрелов). Ну а в силу малой массы ПЦП-булок (где вес существенно добирается ложем, а не % самой винтовки) - к ней хоть полтора килограмма, в пределе, прикрутить приемлемо.
Обратно передергиваешь! Сравниваешь маленький баллон с большим, а куда делись насос, ЭД, редуктор и батарея? Вот они-то как раз и потянут на те самые полтора кило, если не больше.
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #144 on: 26.05.11, 17:44:55 »
Опять-же: если запас на 10 выстрелов, то можно производительность насоса (хотя в данном случае он называется все-таки компрессор, если говорить технически-правильно =D) уменьшить, так как нет нужды перед выстрелом надувать за кратчайшее время, а больше 10 выстрелов в быстром темпе - можно и не делать. Т.е. редуктор и цилиндры-поршня могут быть существенно уменьшены.

А вообще я с тобой согласен - пока такую систему рассматривать не надо... Сегодня думал - да, начать надо с одноступенчатого винтового компрессора, рабочий объем 200-300 кубов, и, соответственно, однокомпрессионная винтовка вокруг него. Мучительно думаю, как бы в виде одной трубы компрессор-винт-редуктор-ЭД скомпоновать, и чтобы труба не была запредельно длиной, существенно длиньше рабочего хода поршня. В крайнем случае - параллельная компоновка, да чтобы без сложных по форме деталей.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #145 on: 27.05.11, 14:08:24 »
Хорошо подумав над этой темой (редуктора), пришел к выводу, что червячные и винтовые - несмотря на их заманчивую простоту - наименее пригодны из-за высокого износа при работе. Особенно в самопальном изготовлении, когда используется не самый подходящий металл, а "дворовый" - тот, что подобран где-то... Да и с термообработкой - всегда напряг. А известно, что ресурс любого тех. устройства = ресурсу самой слабой детали, особенно если нет возможности ее замены. Поневоле пришлось обращаться к классике - редукторам шестеренчатым. В шестеренках работает трение качения, а его коэффициент намного ниже, чем при трении скольжения в винтах и червяках. К тому же их (шестеренок) существует такое неимоверное количество, что, возможно удастся подобрать готовые, заводского изготовления, качественно закаленных и в добавок - с возможностью иметь запас. А пока - пример конструкции, прямо созданной для нашего случая: "Браунинг - эйрстар".
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline puhpuh

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 483
  • Танк- лучшая винтовка
    • Email
Re: Перспективные девайсы
« Reply #146 on: 27.05.11, 14:54:59 »
Ну вы вооще :O :O :O потом всобачить енто в Морану+ новый перезаряжающий кит от Эдуарда+ бункер от дрозда+ треногу от танкового пулемёта= зенитная установка :lol: :lol: :lol:

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #147 on: 27.05.11, 16:39:26 »
неимоверное количество

Дык вот, к сожалению, до сих пор сугубо теоретическое. Хотя для одного образца наковырять вполне можно, и то попарившись.

"Браунинг - эйрстар".

Есть одна очень серьезная проблема: в браунинге тягаецо пружина, у которой усилие линейно нарастает. А в  нашем случае - усилие на поршне будет расти по гиперболе, если не использовать рычагов с переменными плечами и прочих хитрожопостей. А сии хитрожопости существенно усложняют конструкцию, делая, в конечном итоге, неуместным редуктор с электричеством: слегка пёрднув, выпирающий в сторону рычаг можно и рукою натянуть, по-старинке.

Правда была мысль, как уместить линейно - электрический привод с требуемыми параметрами усилия. Вариации на тему полиспаста с блоками переменного радиуса, чтобы к концу хода усилие росло синхронно с усилием на поршне. Но также - либо трос, либо цепь (ага, сечением как гусеница от танка =D), непонятно что со сроком службы.

Браунинг - винтовка слабенькая по моще, около 12-15 дж всего, а на взвод чуть ли не 5 секунд тратит. Эйрсофт электрический за 5 секунд огня в сумме успевает выдуть из ствола шаров на общую энергию эдак под 130 Дж (2 Дж в каждом, 12-15 выстрелов в секунду - ТТХ автомата со средненьким апгрейдом).
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Слесарь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 601
Re: Перспективные девайсы
« Reply #148 on: 27.05.11, 17:51:15 »
"Браунинг - эйрстар".
Если кто-то сделал чего-нить хреново, это не значит, что нельзя это сделать хорошо. Есть отличные вещи от "Браунинга", а у кого-то другого есть такие, которым "Браунинг" в подметки не годится. Это я к тому, что не надо из бренда делать культа. Проблема данного девайса в том, что в одну телегу впрягли коня и жирафа. А всего-то надо одного из них заменить на кого-нить парного оставшемуся. Конкретно - такой (или похожий) редуктор вполне справится с перемещением поршня насоса с нужной скоростью, особенно если ему создать благоприятные условия. А именно: уже было предложено применить 2х ступенчатый насос. В этом случае усилие, потребное для сжатия воздуха только в одной ступени, будет, естественно, меньше. Второе: поскольку ход поршня один для обоих ступеней, необходимое уменьшение объема второй ступени получается уменьшением площади поршня второй ступени - опять имеем смягчение режима. И третье: звездочки цепной части редуктора. Это ведь не только украшение. Благодаря их восхитительной форме, в конце хода поршня от него на двигатель будет передаваться усилие, умноженное на синус (а мож, косинус, не помню...) угла наклона шатуна. И, поскольку этот самый синус-косинус число дробное, то и усилие будет наскоко-то меньше номинала. Во скоко всего! Если при всем этом твой двигун не потянет, тада действительно остается "по старинке". И еще: насчет цепи ты совершенно зря беспокоишься. Вот цыфры из справочника: цепь "ПР-8-460" - звено размером 14х6мм, ширина цепи 12мм, разрушающая нагрузка - 460кгС; "ПР-9,525-910" - звено 16х7мм, ширина - 17, нагрузка - 910кгС; "ПВ-9,525-1100" - 17х8мм, 18,5мм, 1100кгС. 
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым. (с)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Перспективные девайсы
« Reply #149 on: 27.05.11, 19:54:58 »
Про цепь была шутка - хотя на самом деле намек был в том, что цепь - значительная прибавка веса без внятной нужды в этой самой цепи.

Насчет косинусов и звездочек: если звезда у нас без эксцентричности на валу сидит - усилие цепи будет превращаться в крутящий момент линейно, без всяких косинусов и прочих изменчивых коэффициентов.

Насчет числа ступеней - предлагаю не валить в одну кучу - все. Надо как раз наоборот: упростить задачу до минимума - того, что не станет слишком суровым долгостроем... Про многоступенчатые и т.д. - было скорее в порядке гундежа. А переходя к практике - надо выдумать что-то простое. А варианты построения однокомпрессора (один большой цилиндр и один большой поршень) еще далеко не все обсуждены! =)

На вскидку - купить с китая отдельный электрокомпрессор от эйрсофта (валом всяких, разных типоразмеров). На морду к нему вешаем обратный клапан, включаем - и он шумно, но достаточно просто и, главное, быстро надрачивает в накопитель N атмосфер! На штатном цилиндре, думаю, цифра будет в районе 15-20. Но изменив диаметр можно достичь искомых 50-100-150, не существенно проиграв во времени накачки (воно в среднем около 15 ходок в секунду делает). Штатный объем цилиндра около 25 кубов, давление (пиковое - оно же максимальное в накопителе, в грубом приближении) возьмем 15. Чтобы повысить давление в 4 раза, надо объем уменьшить в 4 раза, т.е. за ходку будет жаться 25/4 = 6,25 мл, в накопителе актуально 1.5-2.5 куба при давлении 60-120 атм, это 180 кубов воздуха, или примерно 30 циклов пружинно-поршневой дрочилки. С учетом начального разгона, надрочит за примерно 2,5 секунды. Плюс потери и мертвые объемы - пусть будет 3,5с. При этом, если условия работы не нарушены, срок службы этой фигни 50-200 тысяч циклов, т.е. вполне себе приемлемый. Главное - что попробовать достаточно просто... Не забыть при получке заказать с китая )
« Last Edit: 27.05.11, 20:02:34 by ADF »
Попал - сам, промазал - винтовка!