Author Topic: Духовые трубки  (Read 196758 times)

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Духовые трубки
« Reply #150 on: 07.08.07, 11:55:34 »
ссылка на "ТоМаг" порадовала!! ;-)

Леха то поди с присущей ему эстетикой алюминиевую ищет! ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline lexa

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 395
Духовые трубки
« Reply #151 on: 07.08.07, 13:51:51 »
А оказывается есть трубки из fiber glass. Вроде как не гнутся не ломаются. Вот только что это за материал хитрый fiber glass? поликарбонатное стекло?
"ТоМаг" конечно хорошо - мощный такой прайсик, вот только там скорее вагонами все это покупают, а не штучно. Опять же специфика не та.

Offline Kream

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 111
Духовые трубки
« Reply #152 on: 07.08.07, 14:36:35 »
Quote from: lexa
"ТоМаг" конечно хорошо - мощный такой прайсик, вот только там скорее вагонами все это покупают, а не штучно. Опять же специфика не та.
По телефону надо спрашивать. Мне нужные мне трубы из нержавейки по метру отрезали. Вообще у вас в Томске на удивление терпимый народ, даже если торгуют мешками, вполне могут и полкило отвесить. :) Это я про химию...

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Духовые трубки
« Reply #153 on: 07.08.07, 15:01:22 »
не знаю как химию, а железо "ТоМаг" продает какими угодно объемами... и по метру и по километру... в этом их большой плюс! ;-)

"фиберглас" что-то знакомое, вот только не помню где слышал... ;-) кстати а стеклопластиковые лыжные палочки не подойдут? желтые такие... старинные... у меня кажется есть... ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Духовые трубки
« Reply #154 on: 08.08.07, 04:56:46 »
У меня такие были на конус.:/
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline lexa

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 395
Духовые трубки
« Reply #155 on: 08.08.07, 07:49:45 »
Со стеклопластиковой палочкой по моему не получится:
во первых внутренний диаметр небольшой;
во вторых длина палки редко бывает больше 160-170см;
и в третих, самое главное, внутренняя поверхность там не фонтан, запаришься делать гладкой.
Плюс еще и конус может быть...  :|

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Духовые трубки
« Reply #156 on: 08.08.07, 13:26:54 »
так "на конус" это может и хорошо будет!  чок вспомните... ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline lexa

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 395
Духовые трубки
« Reply #157 on: 08.08.07, 14:20:01 »
тогда уж чтоб и чок и нарезы - все по взрослому!  :lol:

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Духовые трубки
« Reply #158 on: 08.08.07, 15:01:27 »
дык а кто тебе мешает экспериментировать? ;-) вот бери палочку и нарезы вытягивай... ;-) и чок делай... ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Духовые трубки
« Reply #159 on: 08.08.07, 16:19:03 »
пластиковая капсула, та что внутри "киндер яйцов". половинка что подлиннее размером. D 31,5мм. Вес 4гр. регулируем вес пластилиновым шариком внутри. можно подобрать трубу по внутреннему диаметру 32мм.
как думаете, такой снаряд подойдёт для эксперимента?
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Духовые трубки
« Reply #160 on: 08.08.07, 18:09:03 »
ИМХО,парусность большая.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Духовые трубки
« Reply #161 on: 08.08.07, 18:40:24 »
Quote from: Андрей
ИМХО,парусность большая.
может быть, но для прохождения через хрон она сильно не успеет сказаться. а вот то что струя воздуха, задуваемая в неё наиболее полно будет использована, это наверняка.
как снаряд для убоя, дальности и меткости- это не лучший вариант, согласен. А вот для измерения энергии на сверх коротких дистанциях- по моему самое то! :)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Духовые трубки
« Reply #162 on: 09.08.07, 04:16:47 »
Так нам что нужно,скорость,или хорошие лётные качества?
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Духовые трубки
« Reply #163 on: 09.08.07, 07:35:08 »
Fiberglass - СТЕКЛОТКАНЬ. Также под ней часто подразумевают стеклотекстолит или стеклонаполненную пластмассу. Материал достаточно жесткий и прочный, но сломать очень даже можно! Как известно, с дуру можно и хуй сломать - несмотря на то, что это гидравлика! :)

Бывает еще carbon fiber - это углеткань и углепластик. Но для духовой трубки барыжество его покупать - труба полтора мера миллиметров 20 диаметром будет стоить >2 т.р.

32 мм - избыточный диаметр для духовой трубки, выше 20м/с не сможете продуть дрочик... Если, конечно, не применять всяческих спец. устройств типа накопителей.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline lexa

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 395
Духовые трубки
« Reply #164 on: 09.08.07, 08:03:22 »
а вот нашел сайтик изготовителя поликарбонатных труб:
http://www.extrusion-lines.ru/prod/poly_3/

Труба поликарбонатная:
наружний диаметр 25 мм
толщина стенки 1,5 мм
цена 100 руб./пм

жаль, 22мм внутренний диаметр получается - многовато будет!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Духовые трубки
« Reply #165 on: 09.08.07, 08:12:50 »
да и кто тебе 2 метра такой трубы пришлет?
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Homer

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1989
  • Представитель ООО "ЭДган"
    • Email
Духовые трубки
« Reply #166 on: 09.08.07, 08:25:27 »
Quote from: Komandor
да и кто тебе 2 метра такой трубы пришлет?
И в Томске найти можно, искать надо :cool:
PCP 4ever

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Духовые трубки
« Reply #167 on: 09.08.07, 09:50:26 »
а чего ее искать? ;-) если диаметр больше чем надо! ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline lexa

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 395
Духовые трубки
« Reply #168 on: 09.08.07, 10:29:26 »
... При толщине стенки всего 1,5 мм поликарбонатная труба с наружным диаметром 50 мм выдерживает внутреннее давление 32 кгс/кв.см, труба диаметром 38 мм – 40 кгс/кв.см и, наконец, трубка диаметром 25 мм выдержала 80 кгс/кв.см.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Духовые трубки
« Reply #169 on: 09.08.07, 10:45:32 »
с такими то цифрами и до 20 Дж недалеко!! ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Духовые трубки
« Reply #170 on: 09.08.07, 10:56:05 »
Quote from: Андрей
Так нам что нужно,скорость,или хорошие лётные качества?
ну я решил пойти по другому пути. Лёха хочет изготовить работающую модель для поражения целей. я же хочу узнать максимально извлекаемое количество энергии из подобного девайса. то есть чисто для эксперимента и не более. электронные весы дома есть. хрон тоже. вот и охота позаниматься теорией. :)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Духовые трубки
« Reply #171 on: 09.08.07, 11:57:34 »
Теория на бумаге, а хочется заняться практикой?Правильно!
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Духовые трубки
« Reply #172 on: 09.08.07, 14:54:51 »
Андрей, тут ты не очень прав! если на таком вот непонятном снаряде можно будет получить хорошую мощность, то это значит что в дальнейшем, совершенствуя дротик, можно будет получить достойные результаты! а "киндерсюрприз" поможет правильно оценить вес дротика (это как минимум), опять же никто не мешает сделать дротик на его базе! ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Духовые трубки
« Reply #173 on: 09.08.07, 15:39:30 »
мне в нём и понравилась форма, которая даст максимально сохранить воздух в неё запущенный, и довольно правильную баллистику в трубе будет иметь (не клевать носом как дротики у Алексея). чем то она мне правильную юбку пули напомнила.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Духовые трубки
« Reply #174 on: 09.08.07, 16:50:16 »
Может я неправильно написал?Практика путём пробования различных вариантов,а теория-это всё на бумаге.:|
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Духовые трубки
« Reply #175 on: 09.08.07, 17:26:46 »
угу, всё правильно, это я неправильно написал. лучше сказать "непрактичная модель" :)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Духовые трубки
« Reply #176 on: 14.08.07, 06:18:24 »
Сделал свою чудо-харкалку с накопителем.
6 литров накопитель, быстрый клапан, труба 21мм длиной 1200.

Стрельнул пока буквально пару раз - но основной эффекти достигнут - сравнительно размеренным выдохом "надуваем" бутылки, отпускаем клапан - и дротик вне зависимости от массы выдувает максимально резко. 4х граммовый снаряд по пробивной способности хреначит так, как раньше удавалось только тяжелыми!

Вечером фоты скину, как до аппарата доберусь.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Духовые трубки
« Reply #177 on: 14.08.07, 06:25:12 »
Саша, а если эту харкалку приделать к ВД балону??? :cool:
Думаю, что и 50Дж можно снять....
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Духовые трубки
« Reply #178 on: 14.08.07, 06:50:24 »
Костя, я уже говорил о перегибах.

Да, конструкция сложнее - но всеже это по-прежнему духовая трубка.

Просто момент надувания и момент выстрела разнесены на секунду-две, зато непосредственно в момент выстрела девайс можно держать неподвижно и точно нацелить в мишень, не парясь, как бы так одновременно умудриться и дунуть порезче и прицел не сбить! Кроме того, на трубе такого калибра никогда не разогнать дротик легче 20 грамм с хорошей энергией - а накопитель позволяет...
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Духовые трубки
« Reply #179 on: 14.08.07, 08:26:31 »
Надо мне то же что-нибудь сделать...
Прикручу трубу от турника Д40мм к СО2 огнетушителю,
запыжу картофилину или киви какой-нить и пальну :-)
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Духовые трубки
« Reply #180 on: 14.08.07, 12:59:46 »
Костя, хуле жопу морщить: лучше сразу вытаскивай из сейфа 12к...

------------------------------

Обещаные фотографии.

Кому непонятна конструкция - спрашивайте.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Духовые трубки
« Reply #181 on: 14.08.07, 15:01:03 »
тихо млею с сего девайса... ;-) это уже не духовая трубка... а бог знает что! ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Духовые трубки
« Reply #182 on: 14.08.07, 15:04:22 »
Ну приладил сбоку 3 бутылки, и что?

Она как была (по сути) слабосильной дурой, которую не то что в карман - в сумку не положить, так ею и осталась! ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Духовые трубки
« Reply #183 on: 14.08.07, 15:13:00 »
нет ну не скажи... у "чистой" трубки своя определенная эстетика! ;-) под посох загримировать можно например... а эту уже с трудом!! ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Духовые трубки
« Reply #184 on: 14.08.07, 15:20:53 »
А эту - под посох к которому примотали бутылки! :)

В более эстетичном варианте бутылки следует заменить на сантехническую трубу большого диамера, заглушеную с обоих концов...

Вообще кое-что по испытаниям и конструкции:

На тяжелых, массой от 10 грамм, дротиках - разницы в мощности между прямым выстреливанием и посредством накопителя не заметно.

А вот на легких - скажем, 5 и меньше грамм - дротики вылетают со значительной скоростью, которую прямым выдуванием получить не удается.

Правда, у данной конструкции не совсем герметичен клапан - приходиться непрерывно дуть до самого моменты открывания клапана.

Также объем накопителя мог быть и побольше - думается хотя-бы 8 литров, лучше - 10.

Расчет такой: если максимальное давление легких 0.1 атмосфера - то при 10 литрах накопителя запасать будет 1 литр воздуха. В моем случае объем запасаемого воздуха (теоретический) около 0.6 литров, объем трубы - 0.4 литра. Чтобы давление на протяжении выстрела было повыше - объем воздуха должен посильнее превышать объем трубы... Ну и утечки в клапане пофиксить!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
Духовые трубки
« Reply #185 on: 14.08.07, 15:48:08 »
я когда то ходил на подводное плавание и у нас там твердо было установлено что человеческие легкие на втягивание способны выдать 0.2атм а на выдув соответственно все таки поболее. Правда цифры на выдув нас тогда не интересовали и мы на них внимание не  заостряли. А на втягивание нужно было знать для того чтоб определить до какой глубины человек может вдыхать воздух с поверхности через жесткую трубку. Я сам с 1.5м глубины пробовал, получалось. Больше трубки не было и эксперимент прекратили.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Духовые трубки
« Reply #186 on: 14.08.07, 15:50:29 »
0.1 атмосферы - данные из моих подручных замеров.

Безусловно, тренированый человек способен развивать давление повыше.

В любом случае - для духовой трубки важен еще такой параметр, как скорость выдувания воздуха - а она у легких не так высока, поэтому для хорошего разгона дротиков приходится использовать очень длиные трубки.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
Духовые трубки
« Reply #187 on: 14.08.07, 15:57:03 »
ну и конечно же тренировки, мне кажется в этом плане есть преимущества у каратистов. Постоянные тренировки и резкие выкрики "киай" нижним дыханием, это как раз то что нужно :d

и мне понравилась идея с накопителем из пластиковой каналицационной трубы, она очень крепкая, надо попробовать. Только нужен ещё какой нить ручной клапан для подачи воздуха в трубку.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Духовые трубки
« Reply #188 on: 14.08.07, 16:00:04 »
безусловно - система работает только с клапаном.

на фотографиях я его достаточно подробно показал.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Духовые трубки
« Reply #189 on: 14.08.07, 17:01:36 »
тогда надо идти ещё дальше- основную трубу вставлять внутрь канализационной и таким образом штаны превращаются в шорты! ;)
_____________
теперь без шуток:
вам не кажется, что вы начинаете изобретать велосипЭД? две трубки одна под другой, в большего диаметра нагнетается воздух (не суть важно посредством чего) и потом через клапан сжатый воздух по меньшего диаметра трубке толкает снаряд к цели.. :) ничего вам не напонинает?
и название можно уже давать звучное- "аДфган"
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Духовые трубки
« Reply #190 on: 14.08.07, 17:03:58 »
Так. Чувствую, надо оборудовать тему граблями!!

Виталий - нет, не кажеться.

Устройство по-прежнему использует силу легких, по-прежнему достаточно простое и легкое в использовании. Но позволяет делать это более эффективно: с более высокой точностью и мощностью выстрела.

С другой стороны - в конце экспериментов труба, вероятнее всего будет попилена на душители и ствол для небольшого спадгана с гораздо большей энергией выстрела.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Духовые трубки
« Reply #191 on: 14.08.07, 17:23:32 »
Александр! но всё же это уже ПЦП по определению :)
хоть и использует силу лёгких, но уже с предварительным нагнетением;) а это- ОНО
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Духовые трубки
« Reply #192 on: 14.08.07, 17:30:00 »
Фиг!

Компрессионка.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
Духовые трубки
« Reply #193 on: 17.08.07, 17:07:00 »
ну так испытали уже аппарат то ?   а то может стоит его  доделать (ну клапан всмысле)  и проверить на скорость и дальность.
на чистый выдув ( легкими). И с биокомпрессионной накачкой :). Тут я думаю всем фору дадут саксофонисты или те кто играет на волынке :).

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Духовые трубки
« Reply #194 on: 17.08.07, 18:02:24 »
Ну волынка точно всех порвет: автомат калашникова все-таки! :lol:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline lexa

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 395
Духовые трубки
« Reply #195 on: 28.08.07, 06:12:01 »
to ADF
А какие скорости получаются с использованием накопителя и дротиками разной массы?

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Духовые трубки
« Reply #196 on: 28.08.07, 08:12:54 »
У меня хрон наствольный - в него дротики не пролазят.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
Духовые трубки
« Reply #197 on: 28.09.07, 15:36:57 »
видел недавно видеоматериал о том как какие то аборигены изготавливают духовые трубки и как потом с ними охотятся.
Вообщем они из двух кусков древесины выбирая в них желобок делают трубу а потом обматывают ее какой то не то травой не то волокнами другой древесины. Получается эдакая жердь метров 4-5 и вот в такую трубу они ставят дротики примерно 30см длинны и 0.3 см диаметра. Не каждый человек может стрелять из такого оружия. Не только уметь выдуть из него дротик, но и просто удержать его в руках за один конец. Стреляют только вверх, под высоким углом к горизонту в жертвы на деревьях. Я думаю что горизонтально такую палку ровно просто не удержишь :) . Стрелы естественно отравленные , Состав яда как грят авторский :)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Духовые трубки
« Reply #198 on: 28.09.07, 15:46:41 »
Если не ошибаюсь, для ядов намазывают на наконечник цветных лягушек или змей доят - в зависимости от региона.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
Духовые трубки
« Reply #199 on: 28.09.07, 16:01:21 »
у каждого племени свои рецепты. Обычно это смеси разных ядов, от многих из них противоядия не существует. Это выделения лягушек, яды змей, внутренности лечинок и различные растительные яды. Действие каждого компонента им известно  и они сами подбирают состав яда и действие которое им нужно.