Topic: Духовые трубки

[Komandor]

ссылка на "ТоМаг" порадовала!! ;-)

Леха то поди с присущей ему эстетикой алюминиевую ищет! ;-)

[lexa]

А оказывается есть трубки из fiber glass. Вроде как не гнутся не ломаются. Вот только что это за материал хитрый fiber glass? поликарбонатное стекло?
"ТоМаг" конечно хорошо - мощный такой прайсик, вот только там скорее вагонами все это покупают, а не штучно. Опять же специфика не та.

[Kream]

"ТоМаг" конечно хорошо - мощный такой прайсик, вот только там скорее вагонами все это покупают, а не штучно. Опять же специфика не та.

По телефону надо спрашивать. Мне нужные мне трубы из нержавейки по метру отрезали. Вообще у вас в Томске на удивление терпимый народ, даже если торгуют мешками, вполне могут и полкило отвесить. Это я про химию...

[Komandor]

не знаю как химию, а железо "ТоМаг" продает какими угодно объемами... и по метру и по километру... в этом их большой плюс! ;-)

"фиберглас" что-то знакомое, вот только не помню где слышал... ;-) кстати а стеклопластиковые лыжные палочки не подойдут? желтые такие... старинные... у меня кажется есть... ;-)

[Андрей]

У меня такие были на конус.:/

[lexa]

Со стеклопластиковой палочкой по моему не получится:
во первых внутренний диаметр небольшой;
во вторых длина палки редко бывает больше 160-170см;
и в третих, самое главное, внутренняя поверхность там не фонтан, запаришься делать гладкой.
Плюс еще и конус может быть...  

[Komandor]

так "на конус" это может и хорошо будет!  чок вспомните... ;-)

[lexa]

тогда уж чтоб и чок и нарезы - все по взрослому!  

[Komandor]

дык а кто тебе мешает экспериментировать? ;-) вот бери палочку и нарезы вытягивай... ;-) и чок делай... ;-)

[Ded_V]

пластиковая капсула, та что внутри "киндер яйцов". половинка что подлиннее размером. D 31,5мм. Вес 4гр. регулируем вес пластилиновым шариком внутри. можно подобрать трубу по внутреннему диаметру 32мм.
как думаете, такой снаряд подойдёт для эксперимента?

[Андрей]

ИМХО,парусность большая.

[Ded_V]

ИМХО,парусность большая.

может быть, но для прохождения через хрон она сильно не успеет сказаться. а вот то что струя воздуха, задуваемая в неё наиболее полно будет использована, это наверняка.
как снаряд для убоя, дальности и меткости- это не лучший вариант, согласен. А вот для измерения энергии на сверх коротких дистанциях- по моему самое то!

[Андрей]

Так нам что нужно,скорость,или хорошие лётные качества?

[ADF]

Fiberglass - СТЕКЛОТКАНЬ. Также под ней часто подразумевают стеклотекстолит или стеклонаполненную пластмассу. Материал достаточно жесткий и прочный, но сломать очень даже можно! Как известно, с дуру можно и хуй сломать - несмотря на то, что это гидравлика!

Бывает еще carbon fiber - это углеткань и углепластик. Но для духовой трубки барыжество его покупать - труба полтора мера миллиметров 20 диаметром будет стоить >2 т.р.

32 мм - избыточный диаметр для духовой трубки, выше 20м/с не сможете продуть дрочик... Если, конечно, не применять всяческих спец. устройств типа накопителей.

[lexa]

а вот нашел сайтик изготовителя поликарбонатных труб:
http://www.extrusion-lines.ru/prod/poly_3/

Труба поликарбонатная:
наружний диаметр 25 мм
толщина стенки 1,5 мм
цена 100 руб./пм

жаль, 22мм внутренний диаметр получается - многовато будет!

[Komandor]

да и кто тебе 2 метра такой трубы пришлет?

[Homer]

да и кто тебе 2 метра такой трубы пришлет?

И в Томске найти можно, искать надо

[Komandor]

а чего ее искать? ;-) если диаметр больше чем надо! ;-)

[lexa]

... При толщине стенки всего 1,5 мм поликарбонатная труба с наружным диаметром 50 мм выдерживает внутреннее давление 32 кгс/кв.см, труба диаметром 38 мм – 40 кгс/кв.см и, наконец, трубка диаметром 25 мм выдержала 80 кгс/кв.см.

[Komandor]

с такими то цифрами и до 20 Дж недалеко!! ;-)

[Ded_V]

Так нам что нужно,скорость,или хорошие лётные качества?

ну я решил пойти по другому пути. Лёха хочет изготовить работающую модель для поражения целей. я же хочу узнать максимально извлекаемое количество энергии из подобного девайса. то есть чисто для эксперимента и не более. электронные весы дома есть. хрон тоже. вот и охота позаниматься теорией.

[Андрей]

Теория на бумаге, а хочется заняться практикой?Правильно!

[Komandor]

Андрей, тут ты не очень прав! если на таком вот непонятном снаряде можно будет получить хорошую мощность, то это значит что в дальнейшем, совершенствуя дротик, можно будет получить достойные результаты! а "киндерсюрприз" поможет правильно оценить вес дротика (это как минимум), опять же никто не мешает сделать дротик на его базе! ;-)

[Ded_V]

мне в нём и понравилась форма, которая даст максимально сохранить воздух в неё запущенный, и довольно правильную баллистику в трубе будет иметь (не клевать носом как дротики у Алексея). чем то она мне правильную юбку пули напомнила.

[Андрей]

Может я неправильно написал?Практика путём пробования различных вариантов,а теория-это всё на бумаге.

[Ded_V]

угу, всё правильно, это я неправильно написал. лучше сказать "непрактичная модель"

[ADF]

Сделал свою чудо-харкалку с накопителем.
6 литров накопитель, быстрый клапан, труба 21мм длиной 1200.

Стрельнул пока буквально пару раз - но основной эффекти достигнут - сравнительно размеренным выдохом "надуваем" бутылки, отпускаем клапан - и дротик вне зависимости от массы выдувает максимально резко. 4х граммовый снаряд по пробивной способности хреначит так, как раньше удавалось только тяжелыми!

Вечером фоты скину, как до аппарата доберусь.

[Dugus]

Саша, а если эту харкалку приделать к ВД балону???
Думаю, что и 50Дж можно снять....

[ADF]

Костя, я уже говорил о перегибах.

Да, конструкция сложнее - но всеже это по-прежнему духовая трубка.

Просто момент надувания и момент выстрела разнесены на секунду-две, зато непосредственно в момент выстрела девайс можно держать неподвижно и точно нацелить в мишень, не парясь, как бы так одновременно умудриться и дунуть порезче и прицел не сбить! Кроме того, на трубе такого калибра никогда не разогнать дротик легче 20 грамм с хорошей энергией - а накопитель позволяет...

[Dugus]

Надо мне то же что-нибудь сделать...
Прикручу трубу от турника Д40мм к СО2 огнетушителю,
запыжу картофилину или киви какой-нить и пальну :-)

[ADF]

Костя, хуле жопу морщить: лучше сразу вытаскивай из сейфа 12к...

------------------------------

Обещаные фотографии.

Кому непонятна конструкция - спрашивайте.

[Komandor]

тихо млею с сего девайса... ;-) это уже не духовая трубка... а бог знает что! ;-)

[ADF]

Ну приладил сбоку 3 бутылки, и что?

Она как была (по сути) слабосильной дурой, которую не то что в карман - в сумку не положить, так ею и осталась!

[Komandor]

нет ну не скажи... у "чистой" трубки своя определенная эстетика! ;-) под посох загримировать можно например... а эту уже с трудом!! ;-)

[ADF]

А эту - под посох к которому примотали бутылки!

В более эстетичном варианте бутылки следует заменить на сантехническую трубу большого диамера, заглушеную с обоих концов...

Вообще кое-что по испытаниям и конструкции:

На тяжелых, массой от 10 грамм, дротиках - разницы в мощности между прямым выстреливанием и посредством накопителя не заметно.

А вот на легких - скажем, 5 и меньше грамм - дротики вылетают со значительной скоростью, которую прямым выдуванием получить не удается.

Правда, у данной конструкции не совсем герметичен клапан - приходиться непрерывно дуть до самого моменты открывания клапана.

Также объем накопителя мог быть и побольше - думается хотя-бы 8 литров, лучше - 10.

Расчет такой: если максимальное давление легких 0.1 атмосфера - то при 10 литрах накопителя запасать будет 1 литр воздуха. В моем случае объем запасаемого воздуха (теоретический) около 0.6 литров, объем трубы - 0.4 литра. Чтобы давление на протяжении выстрела было повыше - объем воздуха должен посильнее превышать объем трубы... Ну и утечки в клапане пофиксить!

[KirOFF]

я когда то ходил на подводное плавание и у нас там твердо было установлено что человеческие легкие на втягивание способны выдать 0.2атм а на выдув соответственно все таки поболее. Правда цифры на выдув нас тогда не интересовали и мы на них внимание не  заостряли. А на втягивание нужно было знать для того чтоб определить до какой глубины человек может вдыхать воздух с поверхности через жесткую трубку. Я сам с 1.5м глубины пробовал, получалось. Больше трубки не было и эксперимент прекратили.

[ADF]

0.1 атмосферы - данные из моих подручных замеров.

Безусловно, тренированый человек способен развивать давление повыше.

В любом случае - для духовой трубки важен еще такой параметр, как скорость выдувания воздуха - а она у легких не так высока, поэтому для хорошего разгона дротиков приходится использовать очень длиные трубки.

[KirOFF]

ну и конечно же тренировки, мне кажется в этом плане есть преимущества у каратистов. Постоянные тренировки и резкие выкрики "киай" нижним дыханием, это как раз то что нужно :d

и мне понравилась идея с накопителем из пластиковой каналицационной трубы, она очень крепкая, надо попробовать. Только нужен ещё какой нить ручной клапан для подачи воздуха в трубку.

[ADF]

безусловно - система работает только с клапаном.

на фотографиях я его достаточно подробно показал.

[Ded_V]

тогда надо идти ещё дальше- основную трубу вставлять внутрь канализационной и таким образом штаны превращаются в шорты!
_____________
теперь без шуток:
вам не кажется, что вы начинаете изобретать велосипЭД? две трубки одна под другой, в большего диаметра нагнетается воздух (не суть важно посредством чего) и потом через клапан сжатый воздух по меньшего диаметра трубке толкает снаряд к цели.. ничего вам не напонинает?
и название можно уже давать звучное- "аДфган"

[ADF]

Так. Чувствую, надо оборудовать тему граблями!!

Виталий - нет, не кажеться.

Устройство по-прежнему использует силу легких, по-прежнему достаточно простое и легкое в использовании. Но позволяет делать это более эффективно: с более высокой точностью и мощностью выстрела.

С другой стороны - в конце экспериментов труба, вероятнее всего будет попилена на душители и ствол для небольшого спадгана с гораздо большей энергией выстрела.

[Ded_V]

Александр! но всё же это уже ПЦП по определению
хоть и использует силу лёгких, но уже с предварительным нагнетением;) а это- ОНО

[ADF]

Фиг!

Компрессионка.

[KirOFF]

ну так испытали уже аппарат то ?   а то может стоит его  доделать (ну клапан всмысле)  и проверить на скорость и дальность.
на чистый выдув ( легкими). И с биокомпрессионной накачкой . Тут я думаю всем фору дадут саксофонисты или те кто играет на волынке .

[ADF]

Ну волынка точно всех порвет: автомат калашникова все-таки!

[lexa]

to ADF
А какие скорости получаются с использованием накопителя и дротиками разной массы?

[ADF]

У меня хрон наствольный - в него дротики не пролазят.

[KirOFF]

видел недавно видеоматериал о том как какие то аборигены изготавливают духовые трубки и как потом с ними охотятся.
Вообщем они из двух кусков древесины выбирая в них желобок делают трубу а потом обматывают ее какой то не то травой не то волокнами другой древесины. Получается эдакая жердь метров 4-5 и вот в такую трубу они ставят дротики примерно 30см длинны и 0.3 см диаметра. Не каждый человек может стрелять из такого оружия. Не только уметь выдуть из него дротик, но и просто удержать его в руках за один конец. Стреляют только вверх, под высоким углом к горизонту в жертвы на деревьях. Я думаю что горизонтально такую палку ровно просто не удержишь . Стрелы естественно отравленные , Состав яда как грят авторский

[ADF]

Если не ошибаюсь, для ядов намазывают на наконечник цветных лягушек или змей доят - в зависимости от региона.

[KirOFF]

у каждого племени свои рецепты. Обычно это смеси разных ядов, от многих из них противоядия не существует. Это выделения лягушек, яды змей, внутренности лечинок и различные растительные яды. Действие каждого компонента им известно  и они сами подбирают состав яда и действие которое им нужно.