Author Topic: Диоптрический прицел  (Read 55388 times)

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Диоптрический прицел
« on: 29.12.10, 15:48:37 »
Не совсем оптика, но....!? Короче, по случаю и во успокоение злости за херовую стрельбу на 25 м. с рук мной был приобретен такой диоптрический прицел (производства Ижевск, см. фото) от отечественной биатлонной винтовки. Все встало на ИЖ-60 без доработки напильником (пока не пристрелляно), но есть вопросы по эксплуатации, а именно:
1. На каком расстоянии располагать глаз от диоптра?
2. Из каких соображений выбирается мушка и диоптр? В наличии имеются диоптры на 1 мм; 1,2мм; 1,3мм; 1,6мм. и мушки на 2,25 мм; 3,4мм; 3,6мм; 4,0мм. Необходимо для стрельбы на 10 м, по мишени №8.
Предварительно поставил пару диоптр/мушка - 1,3/3,4 мм.
Может есть какое руководство по правильной работе с диоптром?
ИЖ-60
Прочее

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
Re: Диоптрический прицел
« Reply #1 on: 29.12.10, 16:17:34 »
1. На каком расстоянии располагать глаз от диоптра?
2а. Из каких соображений выбирается мушка
2б. ....и диоптр?

1. Чем ближе - тем лучше :)
2а. Из линейных размеров чёрного яблока мишени, типа освещения
2б. Из особенностей зрения, длины прицельной линии и всего, что в п.п 2а  :--)))

Короче, резюме - берёшь мишень, вешаешь на дистанцию и смотришь своими глазами.
Руководств нет, можешь обратиться за консультацией к любому тренеру по пулевой.
Кстати, мушки на фото - говно. Надо делать "кастом" из стекла )))
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Диоптрический прицел
« Reply #2 on: 29.12.10, 16:45:10 »
Gin - "Кстати, мушки на фото - говно. Надо делать "кастом" из стекла )))"

Раз уж обхаил  =), то говори как они делаются. Кстати, для стрельбы на 10 м придется делать переходник ласта/ласта, чтобы поднять диоптр - поправок не хватает  =(.
ИЖ-60
Прочее

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Диоптрический прицел
« Reply #3 on: 29.12.10, 17:07:39 »
берем оргстекло без царапин, сверлим (аккуратно!!!!!!!) в нем дырдочку диаметром, например, 3мм (диаметр уточняется в зависимости от визуальных размеров черного круга мишени), затем с дырки снимаем фаску 45 градусов и фаску красим черным маркером. Вырезаем по контуру, ставим взаместо мушки.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
Re: Диоптрический прицел
« Reply #4 on: 29.12.10, 17:10:14 »
берем оргстекло без царапин, сверлим (аккуратно!!!!!!!) в нем дырдочку диаметром, например, 3мм (диаметр уточняется в зависимости от визуальных размеров черного круга мишени), затем с дырки снимаем фаску 45 градусов и фаску красим черным маркером. Вырезаем по контуру, ставим взаместо мушки.

всё верно. Хотя у меня в децве были из настоящего стекла с металлической вставкой по контуру отверстия - где их тренер брал - я х.з.  :cool:
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Диоптрический прицел
« Reply #5 on: 29.12.10, 18:07:57 »
Раз надо - сделаем. Но! со временем  =). Спасибо за информацию.
ИЖ-60
Прочее

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Re: Диоптрический прицел
« Reply #6 on: 29.12.10, 18:13:47 »
http://www.shooting-ua.com/theory.htm много книг по подготовке стрелков, прицелам, прицеливанию и прочему пригодится однозначно всем.

http://www.shooting-ua.com/books/book_112.htm

http://www.piterhunt.ru/library/books/nastolnaya_kniga_okhotnika_osportsmena_kniga_pervaya/dioptricheskii_pritsel.htm

Других ссылок под рукой нет, должно помочь и это. Поищусь, будет что - добавлю.

Да, а вот то что в оптике называют окуляром, в диоптрических прицелах называют визиром или тарелью, и он в идеале обрезиненый, потому что глаз к нему вплотную должен быть в идеале, ну и в природе бывают диоптры отверстие визира в которых меняется как в диафрагме.
« Last Edit: 29.12.10, 18:43:30 by 7054 »
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Диоптрический прицел
« Reply #7 on: 29.12.10, 18:24:06 »
Такие мушки?
ИЖ-60
Прочее

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Диоптрический прицел
« Reply #8 on: 29.12.10, 18:25:51 »
2 7054 Спасибо за ссылки! Был только такой диоптр. Обрезинивание можно самому соорудить. Поколдуем.
ИЖ-60
Прочее

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Re: Диоптрический прицел
« Reply #9 on: 29.12.10, 18:27:15 »
... были из настоящего стекла с металлической вставкой по контуру отверстия - где их тренер брал - я х.з.

Комплектные они были Женя, комплектные, их для спортсменов делали. Пытался найти их, увы и ах, не вышло у меня.
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Re: Диоптрический прицел
« Reply #10 on: 29.12.10, 18:28:36 »
Спасибо за ссылки! Был только такой диоптр. Обрезинивание можно самому соорудить. Поколдуем.

Не за что. Сам вряд ли сделаешь. Покажу потом как выглядит. Или тут http://airgun.tsk.ru/smf/index.php?topic=1162.0 посмотри.

Вот отсюда про диаметры отверстий мушки и визира http://www.shooting-ua.com/books/book_278.htm
"Подбор мушки
Наиболее удобны для прицеливания мушки с отверстиями диаметром 3,0—4,6 мм. Мушки с меньшими, «строгими» кольцами применяются стрелками с острым зрением из наиболее устойчивого положения — «лежа». Подбирая внутренний диаметр отверстия мушки, нужно учитывать остроту зрения, положение стрельбы, устойчивость оружия и условия освещения мишени. Мушки с большими отверстиями используются при стрельбе из менее устойчивого положения — «стоя».
Четкость восприятии контура верхней плоскости прямоугольной мушки или окружности отверстия кольцевой зависит и от подбора отверстия диоптра."

Вот тут http://www.shooting-ua.com/books/book_111.7.htm#3.2.4_Подбор_прицельных_приспособлений подробно про диаметры отверстий.
« Last Edit: 29.12.10, 19:40:42 by 7054 »
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Диоптрический прицел
« Reply #11 on: 29.12.10, 19:25:41 »
На 53-м еже долго была (наверное и сейчас есть - у другого хозяина) кольцевая мушка из коробки CD выпиленая, дырка около 3мм (сейчас могу врать по памяти) - по мишеням, правда, не стрелял - но точность самого прицеливания (целик штатный был) была выше, чем со штатных прицельных 46-ого! :cool: Сколько из него мух, окурков и гусениц было убито...! Правда из-за своей пружинной сути регулярно делал отрывы, стабильности 100%-ой не обеспечивал.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ACP.45

  • Newbie
  • *
  • Posts: 30
Re: Диоптрический прицел
« Reply #12 on: 29.12.10, 19:45:14 »
Комплектные они были ...
и попадались в комплекте к "произвольным" МЦхх коих было в соотношении 1/20 против "стандартных" СМ; Урал; и прочих БИ и ТОЗ...
чисто "кольцевая" мушка имеет смысл (имхо) от уровня КМС и выше, когда прикладка однозначно отработана и нет нужды контроллировать сваливание винта. в отличие от стекла штампованные мушки можно безнаказанно коптить. а источником стекляных мушек могут служить светофильтры ЖС-18 (при прямых руках и должном терпении), осколок ЖС-18 вставленный в тарель диоптра тоже может весьма помочь в повышении чёткости картинки. в остальном - п.2б по GIN - абсолютно точно, а вот по п.1 - не на минимальном, а на "комфортном" исходя из п.2б, и в 99% это расстояние окажется в пределах 2,5"...3". что до нехватки поправок - поднимать прицел не обязательно, для начала можно взять мушку "пенёк" и подрезать его до "номинала", а далее -руководствоваться п.2 по GIN + своими собственными ощущениями объективной реальности

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Диоптрический прицел
« Reply #13 on: 30.12.10, 11:28:45 »
Т.к. я люблю основательный подход к делу, то возник следующий вариант изготовления мушек/визиров из оргстекла. В Томске есть компания, которая осуществляет лазерную резку пластиков и дерева. Консультация с менеджером показала, что стоимость изготовления 10-15 кружков из оргстекла с меткой центра для упрощения сверления составит рублей 200. Если есть интерес, то присоединяйтесь, т.к. планирую после праздников более подробно прозондировать почву по данному вопросу. Резка очень точная, луч - 50 мкм. Адресок, где есть обрезки оргстекла толщиной 1 мм мне дали  =).
ИЖ-60
Прочее

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Диоптрический прицел
« Reply #14 on: 30.12.10, 11:38:01 »
Ты думаешь у каждого второго на форуме есть такой прицел?У меня нет,но попробовать хочется. :rolleyes:
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Диоптрический прицел
« Reply #15 on: 30.12.10, 11:50:17 »
Думаю, что даже не у каждого 3-го  =D. Но у некоторых есть, вот я выложил полезную информацию, как на высоком техническом уровне решить вопрос изготовления оснастки. Может пригодится.
ИЖ-60
Прочее

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Диоптрический прицел
« Reply #16 on: 30.12.10, 12:22:16 »
Жень, не занимайся фигней! ;)

чтобы сделать обозримое количество таких мушек для себя - все делается безо всякого лазера. Взяли просрачную крышку от коробки CD. Вырезали заготовку с припуском,любой формы. Примерно по центру - сверлим аккуратно, чтобы не поцарапать поверхность, отверстие. Затем через это отверстие зажимаем гайками на кусок оси, которую вставляем в дрель - в ней обтачиваем внешнюю поверхность заготовки под диаметр посадочного места (получаем гарантированный, 100% кругляк, отверстие по центру которого концентрично внешней окружности). Затем снимаем фаску, красим, ставим. За вечер можно десяток таких мушек наделать разных диаметров и выбрать наиболее подходящую! :cool:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Диоптрический прицел
« Reply #17 on: 30.12.10, 12:25:07 »
Наши руки не для скуки ... =) Можно и так.
ИЖ-60
Прочее

Offline Amateur

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 68
Re: Диоптрический прицел
« Reply #18 on: 30.12.10, 18:31:20 »
что стоимость изготовления 10-15 кружков из оргстекла с меткой центра для упрощения сверления составит рублей 200. Если есть интерес, то присоединяйтесь, т.к. планирую после праздников более подробно прозондировать почву по данному вопросу. Резка очень точная, луч - 50 мкм. Адресок, где есть обрезки оргстекла толщиной 1 мм мне дали  =).
Про фасочку не забывайте. Она весьма немаловажную роль играет! На 1мм места маловато будет, наверное.
А фасочку придется "врукопашную" делать?!
Хотя, на мой взгляд, получить заготовочки с точными отверстиями (потолще 1 мм :) ) было бы неплохо за эти деньги.

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Диоптрический прицел
« Reply #19 on: 30.12.10, 18:45:35 »
Отверстие в 1 мм сделать не смогут - заплавится, но 3 мм думаю смогут. Буду общаться после НГ.
ИЖ-60
Прочее

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Диоптрический прицел
« Reply #20 on: 06.01.11, 16:22:15 »
можно не коробку CD взять, кусок оргстекла любой толщины. Найти - не проблема!

Имея набор радиотехнических свёрел - можно сверлить отверстия от 0.5 без всяких, фаску можно не обязательно 45-градусную делать - тогда даже на тонком материале можно кольцо большой ширины получить. :)

Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Диоптрический прицел
« Reply #21 on: 06.01.11, 16:33:12 »
иголку правим надфилем под трехгранник и особо не напрягаясь сверлим все что угодно, немного долго, но аккуратно! либо игла от шприца, так же крутим и вот уже есть ровное отверстие!
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Amateur

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 68
Re: Диоптрический прицел
« Reply #22 on: 06.01.11, 17:13:15 »
"Подбор мушки
прицеливания мушки с отверстиями диаметром 3,0—4,6 мм.
В мушке сверлить совсем маленькое отверстие не надо. А для отверстий от 3мм и выше достаточно обычного сверла.
А диаметр отверстия мушки - постреляйте для начала с металлическими мушками и определите наболее комфортную величину отверстия. Вряд ли оно для начала будет менее 4-4.5 мм.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Диоптрический прицел
« Reply #23 on: 06.01.11, 17:34:10 »
а 4,5 легко простреливается из того же ижика!!! ))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: Диоптрический прицел
« Reply #24 on: 06.01.11, 18:05:08 »
"Подбор мушки
прицеливания мушки с отверстиями диаметром 3,0—4,6 мм.
В мушке сверлить совсем маленькое отверстие не надо. А для отверстий от 3мм и выше достаточно обычного сверла...

А что, разве отверстие диаметром, например, 0,7мм сверлом сделать нереально?

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Диоптрический прицел
« Reply #25 on: 06.01.11, 18:35:14 »
...0,7мм сверлом сделать нереально?

Просто у народа инструмента видать нет, хотя даже у такого нищеброда, как у меня, есть заветная коробочка со сверлами от 0,5 с шагом 0,1 :) Правда такие диаметры не нужны ни в мушке, ни в целике. Сам диоптр - лично для меня менее 2мм не имеет смысла, и так нихрена не вижу )
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
Re: Диоптрический прицел
« Reply #26 on: 06.01.11, 19:36:43 »
диоптр - лично для меня менее 2мм не имеет смысла, и так нихрена не вижу )

дык там, в диоптре, как раз чем меньше, тем лучше видно с хреновым зрением ;)
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Диоптрический прицел
« Reply #27 on: 06.01.11, 19:46:40 »
Это если светосилу в расчет не брать или только в тире правильном стрелять.

А для практических (раздолбайских) целей - 2мм оказывается слишком мало зачастую. ;/
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Диоптрический прицел
« Reply #28 on: 08.01.11, 08:06:53 »
Засверлить можно все. Только приехал, поэтому еще не общался с резчиками. Надо обрезков оргстекла набрать.
ИЖ-60
Прочее

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Диоптрический прицел
« Reply #29 on: 08.01.11, 08:12:48 »
А вот такой вопрос. Слышал, что на пистолетах тоже используются диоптры Но упорно не могу понять, как: ведь расстояние от задницы пистолета до глаза, при нормальном пистолетном удержании, огромно!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
Re: Диоптрический прицел
« Reply #30 on: 08.01.11, 08:22:15 »
Слышал, что на пистолетах тоже используются диоптры
:O :O :O :O :O
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Диоптрический прицел
« Reply #31 on: 08.01.11, 08:26:13 »
Вот не вру: слышал, причем в разделе спортивной стрельбы из пневматики и от действующих спортсменов.

Гугл выкидывает только на пистолеты, которые до карабинов переделаты и прочие охотничие извращения.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 960
Re: Диоптрический прицел
« Reply #32 on: 08.01.11, 10:27:28 »
Вот не вру: слышал, причем в разделе спортивной стрельбы из пневматики и от действующих спортсменов.
Гугл выкидывает только на пистолеты, которые до карабинов переделаты и прочие охотничие извращения.
Мушка круговая у меня на ИЖ-53М была... и целик. но чтоб диоптр... это только если под мишеньки "заточен" с сантиметровым диаметром отверстия.
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Диоптрический прицел
« Reply #33 on: 08.01.11, 10:29:18 »
про мушку речи нет, разговор именно о диоптре.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Amateur

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 68
Re: Диоптрический прицел
« Reply #34 on: 08.01.11, 11:09:46 »
Вот не вру: слышал, причем в разделе спортивной стрельбы из пневматики и от действующих спортсменов.
Там, наверное, сказали, что диоптр запрещено использовать на пистолетах в спортивной стрельбе.
И диоптр только на глаз разрешен.

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Диоптрический прицел
« Reply #35 on: 08.01.11, 12:09:30 »
На специальные стрелковые очки, наверное? Видел фото такого.
ИЖ-60
Прочее

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Диоптрический прицел
« Reply #36 on: 08.01.11, 12:28:50 »
А, на очки.. Понято! чтоб глубина резкости была выше.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Диоптрический прицел
« Reply #37 on: 08.01.11, 13:05:09 »
Grizlik фото выкладывал. Поищи на ганзе, в разделе спортивной стрельбы.
ИЖ-60
Прочее

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Диоптрический прицел
« Reply #38 on: 08.01.11, 13:23:52 »
Да понял я о чем речь...

Просто в голове переклинило - представил себе на пистолете дырдочку маленькую! Хотя на охотничьем песте можно, если стрелять поднося близко к лиццу.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Диоптрический прицел
« Reply #39 on: 09.01.11, 18:06:30 »
Немного порылся в запасах и соорудил переходничек ласта/ласта из основания целика от ИЖ-60 и кусочка ЛХ (точили мне как-то  =)). Диоптр пристрелялся и впечатление произвел приятное. См. фото.
ИЖ-60
Прочее

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Диоптрический прицел
« Reply #40 on: 30.01.11, 18:18:00 »
Соорудил на выходных наглазник к диоптру. Заняло это 20 минут и немного фантазии  =).
ИЖ-60
Прочее

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Диоптрический прицел
« Reply #41 on: 31.01.11, 04:53:37 »
Мне эти советские наглазники неизбежно напоминают вантуз! Вечно с торчащим по шву облоем, неравномерного резинового цвета и вечно волнистые от внутренних напряжений материала. Для довершения зрительного эффекта только говном намазать осталось! =D
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Диоптрический прицел
« Reply #42 on: 31.01.11, 05:01:33 »
Запах у них зачётный,глаз щиплет. :lol:Один раз неосторожно оставил такой наглазник на новёхоньком компе с корпусом Инвин,через 2 дня на кремовой поверхности появился несмываемый ничем!!!!! кругляшок тёмного цвета. =(
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Диоптрический прицел
« Reply #43 on: 31.01.11, 05:18:59 »
Помню на мурку такой приладил - ну типа у многих наглазники, вдруг и мне тоже нужен?

Сделял пяток выстрелов - стал нервным и глаз задергался! :blank: Между окуляром прицела и глазом воздух роезко сжимает отдачей (при движении винта назад) и все это не больно, но так весьма неприятно-неожиданно фигачит в глаз :mad:

А резинку саму, шоб не прела пакостно, в спиру сначала как следует вымочил, затем высушил и натер как следует силиконовым мяслом. Правда после этого на неё пылинки налипают пакостно.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Диоптрический прицел
« Reply #44 on: 31.01.11, 05:41:42 »
Обсудили  :laugh:. Нет, чтобы сказать как хорошо получилось  :blank:.
ИЖ-60
Прочее

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: Диоптрический прицел
« Reply #45 on: 31.01.11, 05:43:22 »
Жень, а фигле тут говорить, теперь дело за тобой и за показыванием хороших куч! :cool:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Диоптрический прицел
« Reply #46 on: 31.01.11, 05:46:46 »
Лучшая куча в тепличных домашних условиях на 8 м. стоя - 15 на 12 мм. С мешка - 9 мм. Как ни странно JSB полетели  =).
ИЖ-60
Прочее

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Диоптрический прицел
« Reply #47 on: 31.01.11, 05:59:53 »
Я и говорил что полетят,просто ствол к ним привык. :laugh:
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: Диоптрический прицел
« Reply #48 on: 31.01.11, 11:02:19 »
Привыкание настало после отстрела 500 Crosman HP.
ИЖ-60
Прочее

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым