Author Topic: Диоптрический прицел (Read 68074 times)

JS-sokol · « **on:** 29.12.10, 15:48:37 »

Не совсем оптика, но....!? Короче, по случаю и во успокоение злости за херовую стрельбу на 25 м. с рук мной был приобретен такой диоптрический прицел (производства Ижевск, см. фото) от отечественной биатлонной винтовки. Все встало на ИЖ-60 без доработки напильником (пока не пристрелляно), но есть вопросы по эксплуатации, а именно:
1. На каком расстоянии располагать глаз от диоптра?
2. Из каких соображений выбирается мушка и диоптр? В наличии имеются диоптры на 1 мм; 1,2мм; 1,3мм; 1,6мм. и мушки на 2,25 мм; 3,4мм; 3,6мм; 4,0мм. Необходимо для стрельбы на 10 м, по мишени №8.
Предварительно поставил пару диоптр/мушка - 1,3/3,4 мм.
Может есть какое руководство по правильной работе с диоптром?

Gin · « **Reply #1 on:** 29.12.10, 16:17:34 »

Quote from: JS-sokol on 29.12.10, 15:48:37

1. На каком расстоянии располагать глаз от диоптра?
2а. Из каких соображений выбирается мушка
2б. ....и диоптр?

1. Чем ближе - тем лучше

2а. Из линейных размеров чёрного яблока мишени, типа освещения
2б. Из особенностей зрения, длины прицельной линии и всего, что в п.п 2а :--)))

Короче, резюме - берёшь мишень, вешаешь на дистанцию и смотришь своими глазами.
Руководств нет, можешь обратиться за консультацией к любому тренеру по пулевой.
Кстати, мушки на фото - говно. Надо делать "кастом" из стекла )))

JS-sokol · « **Reply #2 on:** 29.12.10, 16:45:10 »

Gin - "Кстати, мушки на фото - говно. Надо делать "кастом" из стекла )))"

Раз уж обхаил

, то говори как они делаются. Кстати, для стрельбы на 10 м придется делать переходник ласта/ласта, чтобы поднять диоптр - поправок не хватает

.

ADF · « **Reply #3 on:** 29.12.10, 17:07:39 »

берем оргстекло без царапин, сверлим (аккуратно!!!!!!!) в нем дырдочку диаметром, например, 3мм (диаметр уточняется в зависимости от визуальных размеров черного круга мишени), затем с дырки снимаем фаску 45 градусов и фаску красим черным маркером. Вырезаем по контуру, ставим взаместо мушки.

Gin · « **Reply #4 on:** 29.12.10, 17:10:14 »

Quote from: ADF on 29.12.10, 17:07:39

берем оргстекло без царапин, сверлим (аккуратно!!!!!!!) в нем дырдочку диаметром, например, 3мм (диаметр уточняется в зависимости от визуальных размеров черного круга мишени), затем с дырки снимаем фаску 45 градусов и фаску красим черным маркером. Вырезаем по контуру, ставим взаместо мушки.

всё верно. Хотя у меня в децве были из настоящего стекла с металлической вставкой по контуру отверстия - где их тренер брал - я х.з.

JS-sokol · « **Reply #5 on:** 29.12.10, 18:07:57 »

Раз надо - сделаем. Но! со временем

. Спасибо за информацию.

7054 · « **Reply #6 on:** 29.12.10, 18:13:47 »

http://www.shooting-ua.com/theory.htm много книг по подготовке стрелков, прицелам, прицеливанию и прочему пригодится однозначно всем.

http://www.shooting-ua.com/books/book_112.htm

http://www.piterhunt.ru/library/books/nastolnaya_kniga_okhotnika_osportsmena_kniga_pervaya/dioptricheskii_pritsel.htm

Других ссылок под рукой нет, должно помочь и это. Поищусь, будет что - добавлю.

Да, а вот то что в оптике называют окуляром, в диоптрических прицелах называют визиром или тарелью, и он в идеале обрезиненый, потому что глаз к нему вплотную должен быть в идеале, ну и в природе бывают диоптры отверстие визира в которых меняется как в диафрагме.

JS-sokol · « **Reply #7 on:** 29.12.10, 18:24:06 »

Такие мушки?

JS-sokol · « **Reply #8 on:** 29.12.10, 18:25:51 »

2 7054 Спасибо за ссылки! Был только такой диоптр. Обрезинивание можно самому соорудить. Поколдуем.

7054 · « **Reply #9 on:** 29.12.10, 18:27:15 »

Quote from: Gin on 29.12.10, 17:10:14

... были из настоящего стекла с металлической вставкой по контуру отверстия - где их тренер брал - я х.з.

Комплектные они были Женя, комплектные, их для спортсменов делали. Пытался найти их, увы и ах, не вышло у меня.

7054 · « **Reply #10 on:** 29.12.10, 18:28:36 »

Quote from: JS-sokol on 29.12.10, 18:25:51

Спасибо за ссылки! Был только такой диоптр. Обрезинивание можно самому соорудить. Поколдуем.

Не за что. Сам вряд ли сделаешь. Покажу потом как выглядит. Или тут http://airgun.tsk.ru/smf/index.php?topic=1162.0 посмотри.

Вот отсюда про диаметры отверстий мушки и визира http://www.shooting-ua.com/books/book_278.htm
"Подбор мушки
Наиболее удобны для прицеливания мушки с отверстиями диаметром 3,0—4,6 мм. Мушки с меньшими, «строгими» кольцами применяются стрелками с острым зрением из наиболее устойчивого положения — «лежа». Подбирая внутренний диаметр отверстия мушки, нужно учитывать остроту зрения, положение стрельбы, устойчивость оружия и условия освещения мишени. Мушки с большими отверстиями используются при стрельбе из менее устойчивого положения — «стоя».
Четкость восприятии контура верхней плоскости прямоугольной мушки или окружности отверстия кольцевой зависит и от подбора отверстия диоптра."

Вот тут http://www.shooting-ua.com/books/book_111.7.htm#3.2.4_Подбор_прицельных_приспособлений подробно про диаметры отверстий.

ADF · « **Reply #11 on:** 29.12.10, 19:25:41 »

На 53-м еже долго была (наверное и сейчас есть - у другого хозяина) кольцевая мушка из коробки CD выпиленая, дырка около 3мм (сейчас могу врать по памяти) - по мишеням, правда, не стрелял - но точность самого прицеливания (целик штатный был) была выше, чем со штатных прицельных 46-ого!

Сколько из него мух, окурков и гусениц было убито...! Правда из-за своей пружинной сути регулярно делал отрывы, стабильности 100%-ой не обеспечивал.

ACP.45 · « **Reply #12 on:** 29.12.10, 19:45:14 »

Quote from: 7054 on 29.12.10, 18:27:15

Комплектные они были ...

и попадались в комплекте к "произвольным" МЦхх коих было в соотношении 1/20 против "стандартных" СМ; Урал; и прочих БИ и ТОЗ...
чисто "кольцевая" мушка имеет смысл (имхо) от уровня КМС и выше, когда прикладка однозначно отработана и нет нужды контроллировать сваливание винта. в отличие от стекла штампованные мушки можно безнаказанно коптить. а источником стекляных мушек могут служить светофильтры ЖС-18 (при прямых руках и должном терпении), осколок ЖС-18 вставленный в тарель диоптра тоже может весьма помочь в повышении чёткости картинки. в остальном - п.2б по GIN - абсолютно точно, а вот по п.1 - не на минимальном, а на "комфортном" исходя из п.2б, и в 99% это расстояние окажется в пределах 2,5"...3". что до нехватки поправок - поднимать прицел не обязательно, для начала можно взять мушку "пенёк" и подрезать его до "номинала", а далее -руководствоваться п.2 по GIN + своими собственными ощущениями объективной реальности

JS-sokol · « **Reply #13 on:** 30.12.10, 11:28:45 »

Т.к. я люблю основательный подход к делу, то возник следующий вариант изготовления мушек/визиров из оргстекла. В Томске есть компания, которая осуществляет лазерную резку пластиков и дерева. Консультация с менеджером показала, что стоимость изготовления 10-15 кружков из оргстекла с меткой центра для упрощения сверления составит рублей 200. Если есть интерес, то присоединяйтесь, т.к. планирую после праздников более подробно прозондировать почву по данному вопросу. Резка очень точная, луч - 50 мкм. Адресок, где есть обрезки оргстекла толщиной 1 мм мне дали

.

Андрей · « **Reply #14 on:** 30.12.10, 11:38:01 »

Ты думаешь у каждого второго на форуме есть такой прицел?У меня нет,но попробовать хочется.

JS-sokol · « **Reply #15 on:** 30.12.10, 11:50:17 »

Думаю, что даже не у каждого 3-го

. Но у некоторых есть, вот я выложил полезную информацию, как на высоком техническом уровне решить вопрос изготовления оснастки. Может пригодится.

ADF · « **Reply #16 on:** 30.12.10, 12:22:16 »

Жень, не занимайся фигней!

чтобы сделать обозримое количество таких мушек для себя - все делается безо всякого лазера. Взяли просрачную крышку от коробки CD. Вырезали заготовку с припуском,любой формы. Примерно по центру - сверлим аккуратно, чтобы не поцарапать поверхность, отверстие. Затем через это отверстие зажимаем гайками на кусок оси, которую вставляем в дрель - в ней обтачиваем внешнюю поверхность заготовки под диаметр посадочного места (получаем гарантированный, 100% кругляк, отверстие по центру которого концентрично внешней окружности). Затем снимаем фаску, красим, ставим. За вечер можно десяток таких мушек наделать разных диаметров и выбрать наиболее подходящую!

JS-sokol · « **Reply #17 on:** 30.12.10, 12:25:07 »

Наши руки не для скуки ...

Можно и так.

Amateur · « **Reply #18 on:** 30.12.10, 18:31:20 »

Quote from: JS-sokol on 30.12.10, 11:28:45

что стоимость изготовления 10-15 кружков из оргстекла с меткой центра для упрощения сверления составит рублей 200. Если есть интерес, то присоединяйтесь, т.к. планирую после праздников более подробно прозондировать почву по данному вопросу. Резка очень точная, луч - 50 мкм. Адресок, где есть обрезки оргстекла толщиной 1 мм мне дали .

Про фасочку не забывайте. Она весьма немаловажную роль играет! На 1мм места маловато будет, наверное.
А фасочку придется "врукопашную" делать?!
Хотя, на мой взгляд, получить заготовочки с точными отверстиями (потолще 1 мм

) было бы неплохо за эти деньги.

JS-sokol · « **Reply #19 on:** 30.12.10, 18:45:35 »

Отверстие в 1 мм сделать не смогут - заплавится, но 3 мм думаю смогут. Буду общаться после НГ.

ADF · « **Reply #20 on:** 06.01.11, 16:22:15 »

можно не коробку CD взять, кусок оргстекла любой толщины. Найти - не проблема!

Имея набор радиотехнических свёрел - можно сверлить отверстия от 0.5 без всяких, фаску можно не обязательно 45-градусную делать - тогда даже на тонком материале можно кольцо большой ширины получить.

Komandor · « **Reply #21 on:** 06.01.11, 16:33:12 »

иголку правим надфилем под трехгранник и особо не напрягаясь сверлим все что угодно, немного долго, но аккуратно! либо игла от шприца, так же крутим и вот уже есть ровное отверстие!

Amateur · « **Reply #22 on:** 06.01.11, 17:13:15 »

Quote from: 7054 on 29.12.10, 18:28:36

"Подбор мушки
прицеливания мушки с отверстиями диаметром 3,0—4,6 мм.

В мушке сверлить совсем маленькое отверстие не надо. А для отверстий от 3мм и выше достаточно обычного сверла.
А диаметр отверстия мушки - постреляйте для начала с металлическими мушками и определите наболее комфортную величину отверстия. Вряд ли оно для начала будет менее 4-4.5 мм.

Komandor · « **Reply #23 on:** 06.01.11, 17:34:10 »

а 4,5 легко простреливается из того же ижика!!! ))

RGrey · « **Reply #24 on:** 06.01.11, 18:05:08 »

Quote from: Amateur on 06.01.11, 17:13:15

Quote from: 7054 on 29.12.10, 18:28:36
"Подбор мушки
прицеливания мушки с отверстиями диаметром 3,0—4,6 мм.
В мушке сверлить совсем маленькое отверстие не надо. А для отверстий от 3мм и выше достаточно обычного сверла...

А что, разве отверстие диаметром, например, 0,7мм сверлом сделать нереально?

ADF · « **Reply #25 on:** 06.01.11, 18:35:14 »

Quote from: RGrey on 06.01.11, 18:05:08

...0,7мм сверлом сделать нереально?

Просто у народа инструмента видать нет, хотя даже у такого нищеброда, как у меня, есть заветная коробочка со сверлами от 0,5 с шагом 0,1

Правда такие диаметры не нужны ни в мушке, ни в целике. Сам диоптр - лично для меня менее 2мм не имеет смысла, и так нихрена не вижу )

Gin · « **Reply #26 on:** 06.01.11, 19:36:43 »

Quote from: ADF on 06.01.11, 18:35:14

диоптр - лично для меня менее 2мм не имеет смысла, и так нихрена не вижу )

дык там, в диоптре, как раз чем меньше, тем лучше видно с хреновым зрением

ADF · « **Reply #27 on:** 06.01.11, 19:46:40 »

Это если светосилу в расчет не брать или только в тире правильном стрелять.

А для практических (раздолбайских) целей - 2мм оказывается слишком мало зачастую.

JS-sokol · « **Reply #28 on:** 08.01.11, 08:06:53 »

Засверлить можно все. Только приехал, поэтому еще не общался с резчиками. Надо обрезков оргстекла набрать.

ADF · « **Reply #29 on:** 08.01.11, 08:12:48 »

А вот такой вопрос. Слышал, что на пистолетах тоже используются диоптры Но упорно не могу понять, как: ведь расстояние от задницы пистолета до глаза, при нормальном пистолетном удержании, огромно!

Gin · « **Reply #30 on:** 08.01.11, 08:22:15 »

Quote from: ADF on 08.01.11, 08:12:48

Слышал, что на пистолетах тоже используются диоптры

ADF · « **Reply #31 on:** 08.01.11, 08:26:13 »

Вот не вру: слышал, причем в разделе спортивной стрельбы из пневматики и от действующих спортсменов.

Гугл выкидывает только на пистолеты, которые до карабинов переделаты и прочие охотничие извращения.

TwoMan · « **Reply #32 on:** 08.01.11, 10:27:28 »

Quote from: ADF on 08.01.11, 08:26:13

Вот не вру: слышал, причем в разделе спортивной стрельбы из пневматики и от действующих спортсменов.
Гугл выкидывает только на пистолеты, которые до карабинов переделаты и прочие охотничие извращения.

Мушка круговая у меня на ИЖ-53М была... и целик. но чтоб диоптр... это только если под мишеньки "заточен" с сантиметровым диаметром отверстия.

ADF · « **Reply #33 on:** 08.01.11, 10:29:18 »

про мушку речи нет, разговор именно о диоптре.

Amateur · « **Reply #34 on:** 08.01.11, 11:09:46 »

Quote from: ADF on 08.01.11, 08:26:13

Вот не вру: слышал, причем в разделе спортивной стрельбы из пневматики и от действующих спортсменов.

Там, наверное, сказали, что диоптр запрещено использовать на пистолетах в спортивной стрельбе.
И диоптр только на глаз разрешен.

JS-sokol · « **Reply #35 on:** 08.01.11, 12:09:30 »

На специальные стрелковые очки, наверное? Видел фото такого.

ADF · « **Reply #36 on:** 08.01.11, 12:28:50 »

А, на очки.. Понято! чтоб глубина резкости была выше.

JS-sokol · « **Reply #37 on:** 08.01.11, 13:05:09 »

Grizlik фото выкладывал. Поищи на ганзе, в разделе спортивной стрельбы.

ADF · « **Reply #38 on:** 08.01.11, 13:23:52 »

Да понял я о чем речь...

Просто в голове переклинило - представил себе на пистолете дырдочку маленькую! Хотя на охотничьем песте можно, если стрелять поднося близко к лиццу.

JS-sokol · « **Reply #39 on:** 09.01.11, 18:06:30 »

Немного порылся в запасах и соорудил переходничек ласта/ласта из основания целика от ИЖ-60 и кусочка ЛХ (точили мне как-то

). Диоптр пристрелялся и впечатление произвел приятное. См. фото.

JS-sokol · « **Reply #40 on:** 30.01.11, 18:18:00 »

Соорудил на выходных наглазник к диоптру. Заняло это 20 минут и немного фантазии

.

ADF · « **Reply #41 on:** 31.01.11, 04:53:37 »

Мне эти советские наглазники неизбежно напоминают вантуз! Вечно с торчащим по шву облоем, неравномерного резинового цвета и вечно волнистые от внутренних напряжений материала. Для довершения зрительного эффекта только говном намазать осталось!

Андрей · « **Reply #42 on:** 31.01.11, 05:01:33 »

Запах у них зачётный,глаз щиплет. :lol:Один раз неосторожно оставил такой наглазник на новёхоньком компе с корпусом Инвин,через 2 дня на кремовой поверхности появился несмываемый ничем!!!!! кругляшок тёмного цвета.

ADF · « **Reply #43 on:** 31.01.11, 05:18:59 »

Помню на мурку такой приладил - ну типа у многих наглазники, вдруг и мне тоже нужен?

Сделял пяток выстрелов - стал нервным и глаз задергался!

Между окуляром прицела и глазом воздух роезко сжимает отдачей (при движении винта назад) и все это не больно, но так весьма неприятно-неожиданно фигачит в глаз

А резинку саму, шоб не прела пакостно, в спиру сначала как следует вымочил, затем высушил и натер как следует силиконовым мяслом. Правда после этого на неё пылинки налипают пакостно.

JS-sokol · « **Reply #44 on:** 31.01.11, 05:41:42 »

Обсудили

. Нет, чтобы сказать как хорошо получилось

.

ADF · « **Reply #45 on:** 31.01.11, 05:43:22 »

Жень, а фигле тут говорить, теперь дело за тобой и за показыванием хороших куч!

JS-sokol · « **Reply #46 on:** 31.01.11, 05:46:46 »

Лучшая куча в тепличных домашних условиях на 8 м. стоя - 15 на 12 мм. С мешка - 9 мм. Как ни странно JSB полетели

.

Андрей · « **Reply #47 on:** 31.01.11, 05:59:53 »

Я и говорил что полетят,просто ствол к ним привык.

JS-sokol · « **Reply #48 on:** 31.01.11, 11:02:19 »

Привыкание настало после отстрела 500 Crosman HP.

Gin · « **Reply #49 on:** 23.03.11, 03:41:17 »

http://www.schuetzenwelt.de/shop/2/waffenzubehoer/15/visierung_diopter_lochkorne/

News:

Author Topic: Диоптрический прицел (Read 68074 times)