Author Topic: Рестайлинговая МР-512  (Read 288605 times)

Offline B-M-F

  • Newbie
  • *
  • Posts: 38
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #50 on: 14.04.11, 17:28:55 »
Привет всем, почитал, много думал. :lol:
Парни может кто поможет, покажет разок как Мурку разбирать, что смазывать, может что заменить и тд. , а то купил и не знаю как обслуживать. Пиво или деньги с меня.

Offline foxbat

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #51 on: 15.04.11, 13:58:24 »
Только сейчас назрел вопрос:какая скорость пули по факту у МР-512-22 в нормальных климатических условиях.В среднем.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #52 on: 15.04.11, 14:37:09 »
А в чем вопрос?
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline foxbat

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #53 on: 15.04.11, 14:50:26 »
примерная средняя скорость пули (По факту) у мурки "из коробки"?

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #54 on: 15.04.11, 15:31:11 »
ну думаю 7Дж то она дает, если без дизеля =D

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #55 on: 15.04.11, 16:37:33 »
думаю это только хрон скажет. Но около 155м\с +- 10м\с. В зависимости от просажености пружины. Может и ещё меньше.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Botanic

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 605
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #56 on: 15.04.11, 17:17:26 »
моя мурка была 170-175м/с 0,5г сразу из коробки...
MP-661UP ...
МР-60 пластик
ETEK4

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #57 on: 15.04.11, 17:43:07 »
Да там разброс скоростей от 130 до 180! Плюс если прокладка/манжета умерла сразу - вообще результат непредсказуем.

Измерения скорости пуль потому и придуманы, что это единственный способ узнать.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #58 on: 15.04.11, 18:18:02 »
Артём, ты про рестайлинговую говоришь, или про классическую? :)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Botanic

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 605
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #59 on: 15.04.11, 19:10:36 »
ммм что-то мимо глаз както пролетело :)
понял оцтал :D
MP-661UP ...
МР-60 пластик
ETEK4

Offline alic000

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 302
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #60 on: 16.04.11, 11:42:51 »
Сёня приобрел пружинку 440ю в Оружии. На вид очень даже ничего. Может даже настоящая! Приеду домой, поставлю - заценю. Вместо прокладки ствола ака втулки - использую кусочек резинового шланга.
Я думал у меня 512-22. Имею пластиковую ложу + пластиковую муфту. Произведена в конце 2010 года. И вобще унас в деревне цены меньше на ИЖсмех! А на вид рестайлинговая прикольнее смотрится!
« Last Edit: 16.04.11, 16:03:27 by alic000 »
Александровское. Евгений.

Offline alic000

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 302
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #61 on: 16.04.11, 13:56:41 »
Привет всем, почитал, много думал. :lol:
Парни может кто поможет, покажет разок как Мурку разбирать, что смазывать, может что заменить и тд. , а то купил и не знаю как обслуживать. Пиво или деньги с меня.
Порядок разбора по моему есть в паспорте. Остальное - в сети вагон инфы по мурлу. Посети ганзу или эирган орг ру
Александровское. Евгений.

Offline puhpuh

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 483
  • Танк- лучшая винтовка
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #62 on: 16.04.11, 14:28:21 »
придётся резать 2 витка и класть рублик или пойти сложным путём - фрезеровать или ПРАВИЛЬНЫМ- не ставить!

Offline Botanic

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 605
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #63 on: 16.04.11, 14:47:25 »
как я понял в этих (рестайлинг) МР уже задник проточен с завода, не? Тогда пружину ГХ резать уже не надо...
MP-661UP ...
МР-60 пластик
ETEK4

Offline alic000

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 302
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #64 on: 16.04.11, 15:07:14 »
Абсолютно в дырочку! Задник проточен на 31 мулиметр. Можно даже шаебочку вставить. 440 встает как родная (мне правда еще предстоит в этом убедится). С завода стоит от 38 ежа, типа 40 витков и все такое. Как я понял от 512м отличается 10 15 рублевой резинкой. Но у меня не рестайлинговая. Просто новый пластег.
« Last Edit: 19.04.11, 09:07:24 by alic000 »
Александровское. Евгений.

Offline alic000

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 302
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #65 on: 16.04.11, 16:04:33 »
придётся резать 2 витка и класть рублик или пойти сложным путём - фрезеровать или ПРАВИЛЬНЫМ- не ставить!
Правильный путь - выкинуть родную пружину, ессно при наличии не родной, но хорошей!
« Last Edit: 18.04.11, 15:17:16 by alic000 »
Александровское. Евгений.

Offline B-M-F

  • Newbie
  • *
  • Posts: 38
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #66 on: 18.04.11, 19:15:09 »
Сегодня купил усиленную пружину, а она не лезет ни в какую, придется укорачивать.

Offline alic000

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 302
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #67 on: 18.04.11, 19:21:51 »
Сегодня купил усиленную пружину, а она не лезет ни в какую, придется укорачивать.
А жопник проточен? Укорачивать пружинку не торопись. Отпилить никогда не позно!
« Last Edit: 18.04.11, 19:27:18 by alic000 »
Александровское. Евгений.

Offline SAM

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 309
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #68 on: 25.05.11, 05:48:47 »
Всем привет хочу взять МР-512 с обновленной пластиковой муфтой.Жду вашего совета:
1)Стоит ли?;
2)Насколько крепче обновленная муфта обычной пластиковой и металлической;
3)Надежность по сравнению с Иж-60 и ранними сериями Мурок;
4)Непосредственно отзывы владельцев :).
Hatsan M35+ Пилад 4х32;
МР-654К АП продолжается.
С уважением Владислав.

Offline alic000

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 302
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #69 on: 25.05.11, 08:24:35 »
1. Стоит.
2. Металлической конечно не крепче, а вот старых пластиковых... Вроде еще никто не жаловался.
3. Даже не знаю как ответить. У кого-нибудь вобще мурка ломалась? Не считая старых пластиковых муфт.
4. Мне нравится. У меня мурка все еще апается.
Александровское. Евгений.

Offline SAM

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 309
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #70 on: 25.05.11, 08:26:58 »
значит надо брать =)
Hatsan M35+ Пилад 4х32;
МР-654К АП продолжается.
С уважением Владислав.

Offline alic000

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 302
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #71 on: 25.05.11, 08:33:59 »
Бери сразу с пружиной 440, прокладкой ствола старого образца, алмазным надфилем.
Ну и прицел присмотри.
Александровское. Евгений.

Offline mitric

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 105
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #72 on: 25.05.11, 08:35:47 »
Почему отвергаешь Хатсан 90, например?
цена одинакова
бездна интересных ап-задач
ничем не уступает муркам и даже кое в чем превосходит

книгу Кардью читали? В ней описывались эксперименты, в которых доказывалось, что ППП всегда стреляет с некоторым % дизеля, в нормальном, штатном режиме работы.
А помимо манжеты есть еще уплотнение ствола, есть трение поршня о стенки цилиндра, которое при загустевании смазки увеличивается.

По личному опыту - если оружие смазано правильно (смазками, которые на морозе не густеют или густеют незначительно) - изменение энергии выстрела вообще не обнаруживается. также при примерно минус 25 проверялось, лично, много раз.
Ооо! спасибо за наводку - Cardew читается взахлЁб  :O

понравилось
« Last Edit: 25.05.11, 08:58:50 by mitric »
Ваша анонимность условна: Не забывайте об этом.

Offline alic000

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 302
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #73 on: 25.05.11, 08:47:00 »
Тож сначала хотел Хата взять - цена остановила 7 круб за 70-й показалось много!
Александровское. Евгений.

Offline mitric

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 105
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #74 on: 25.05.11, 08:51:07 »
Тож сначала хотел Хата взять - цена остановила 7 круб за 70-й показалось много!
сегодня 4500
кроме того болячки 70-го устранены
« Last Edit: 25.05.11, 09:00:03 by mitric »
Ваша анонимность условна: Не забывайте об этом.

Offline SAM

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 309
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #75 on: 25.05.11, 09:08:24 »
Почему отвергаешь Хатсан 90, например?
цена одинакова
бездна интересных ап-задач
ничем не уступает муркам и даже кое в чем превосходит

книгу Кардью читали? В ней описывались эксперименты, в которых доказывалось, что ППП всегда стреляет с некоторым % дизеля, в нормальном, штатном режиме работы.
А помимо манжеты есть еще уплотнение ствола, есть трение поршня о стенки цилиндра, которое при загустевании смазки увеличивается.

По личному опыту - если оружие смазано правильно (смазками, которые на морозе не густеют или густеют незначительно) - изменение энергии выстрела вообще не обнаруживается. также при примерно минус 25 проверялось, лично, много раз.
Ооо! спасибо за наводку - Cardew читается взахлЁб  :O

понравилось
привлекает простота,надежность,доступность деталей и неприхотливость.
Hatsan M35+ Пилад 4х32;
МР-654К АП продолжается.
С уважением Владислав.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #76 on: 25.05.11, 09:16:09 »
Проблема в том, что в случае с МР-512 - все это не особенно важно. Почти во всех случаях мурка надоедает значительно раньше, чем на ней следы износа появляются ;/

С хатсаном же ситуация может быть обратная: может сломаться гораздо раньше, чем успеешь понять, как он вообще стреляет и что может =D
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline SAM

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 309
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #77 on: 25.05.11, 09:18:07 »
мой вот Иж-60 3 года мне служил и нравился,пока ствол не погнули.
Hatsan M35+ Пилад 4х32;
МР-654К АП продолжается.
С уважением Владислав.

Offline alic000

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 302
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #78 on: 25.05.11, 09:19:19 »
привлекает простота,надежность,доступность деталей и неприхотливость.
И простор для фантазии!
Александровское. Евгений.

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #79 on: 25.05.11, 09:21:07 »
мой вот Иж-60 3 года мне служил и нравился,пока ствол не погнули.
Это как?Пытались доказать что 60ка переломка? :rolleyes:
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline SAM

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 309
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #80 on: 25.05.11, 09:22:36 »
я и сам не знаю как это вышло.Дал приятелю на выходные на дачу.Потом вернул такой вот подарочек.с виду не заметно,но если приглядеться то погнут вправо немножко.
Hatsan M35+ Пилад 4х32;
МР-654К АП продолжается.
С уважением Владислав.

Offline alic000

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 302
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #81 on: 25.05.11, 09:27:24 »
Преимущества отечественной пневматики - высокая ремонтопригодность  :cool:
Это я к тому, что 60-ку скорее всего можно восстановить. А если она еще и металл - нужно!
« Last Edit: 25.05.11, 09:34:47 by alic000 »
Александровское. Евгений.

Offline SAM

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 309
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #82 on: 25.05.11, 09:30:20 »
да кстати извиняюсь что не в тему но:много читал что стандартный шомпол ствол сильно царапает.
Hatsan M35+ Пилад 4х32;
МР-654К АП продолжается.
С уважением Владислав.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #83 on: 25.05.11, 09:32:17 »
...- высокая ремонтопригодность  :cool:
А буржуйская что, не ремонтируется? Если говорить о винтовках. Запчасти, конечно, подороже стоят, но ломаются также раз в сто лет. :)

PS: гнутый ствол - вовсе не означает, что винтовка перестанет стрелять или будет стрелять плохо... только с установкой прицела проблемы возникнут - чтобы направить его туда, куда вылетают пули.

...стандартный шомпол ствол сильно цара...

Боюсь тебе мало кто сможет дать точный ответ на этот вопрос - потому, что стандартным шомполом никто не чистит ствол. :) Латунный из разборных секций стоит недорого, кусок лески (посередине узелок, в нем тряпочки-ватки зажимать) - вообще практически бесплатно и пригоден для всех типов стволов.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline alic000

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 302
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #84 on: 25.05.11, 09:37:17 »
А буржуйская что, не ремонтируется? Если говорить о винтовках. Запчасти, конечно, подороже стоят, но ломаются также раз в сто лет. :)
Ремонтируется конечно, но проблематичнее.
А наши - и дешевле и проще. Для начинающих считаю Диану излишеством.
Александровское. Евгений.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #85 on: 25.05.11, 09:45:34 »
... но проблематичнее.

А можно между делом поинтересоваться, сколько у тебя было импортных винтовок и/или сколько импортных винтовок ты ремонтировал? ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline mitric

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 105
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #86 on: 25.05.11, 09:58:23 »
ADF,
У кардью упоминается дополнительный "инерционный поршень" для повышения кпд.
Какое у тебя мнение об этом?
Ваша анонимность условна: Не забывайте об этом.

Offline alic000

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 302
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #87 on: 25.05.11, 10:03:29 »
... но проблематичнее.

А можно между делом поинтересоваться, сколько у тебя было импортных винтовок и/или сколько импортных винтовок ты ремонтировал? ;)
Импортных с величайшему сожалению не было. Китайку ВАМ как-то чуть не купил. Так что и сремонтом - не очень. Занимаюсь только своими. Но и без этого знаю, что даже расходники на иномарки подороже будут. Да процесс разборки - сборки оных, судя по "помогите" на форумах, тоже не очень.
Ой блин, у меня крыска есть! И с проблемкой...
« Last Edit: 25.05.11, 10:08:40 by alic000 »
Александровское. Евгений.

Offline Bonsai

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 306
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #88 on: 25.05.11, 10:27:39 »
Если очень захотеть то разобрать можно всё что угодно,было бы желание, а с помощью кого либо или самому это уже дело десятое, тут какие то самоделкины,один пендосовский, один наш уже винтовки гаусса собрали, и для начала на мой взгляд стреляет весьма не дурственно, метров с 5 ти какой то не то ноут бук не то что то подобное на вылет шьёт, но у него и снаряд ни фига не воздушечный http://interesting.crazys.info/1305436584-samodelnye-lazernyy-pistolet-i-pushka-gaussa.html

Offline alic000

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 302
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #89 on: 25.05.11, 10:39:21 »
Да я не спорю.
Помнится в школьные годы нашел катушку, закинул в нее стальной шарик, и через предохранитель включал в 220.
Иногда получался хороший выстрел. На потолке вмятинки оставлял.
Александровское. Евгений.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #90 on: 25.05.11, 11:15:23 »
У кардью упоминается...

Некоторые вещи в этой, безусловно заслуживающей внимания, книге - все-же сугубо теоретические и не провереные автором лично.

В частности про механический блокиратор отскока поршня - с тех пор многие пытались делать, но обуздать огромные по величине ударные нагрузки никому так и не удалось: все зацепы раздалбывало достаточно быстро. Это как пример хорошей идеи, которую, однако, невозможно реализовать по чисто инжереным причинам.

Касаемо "инерционного" поршня: была большая бодяга на тему "космических молотков", кто-то в приклад винтовки засовывал трубу, в которой в масле плавали массивные стальные шары, которые, типа, должны были рассеивать энергию отдачи, нечто типа инерционного демпфера. Вот только закон сохранения импульса не обмануть: m*v оно как было, так никуда и не делось, а ведь все эти конструкцти, так или иначе, предназначенны для работы с импульсами. Никаких практических данных о каких-либо эффектах инерционного поршня в ППП - не встречал, хотя в разное время разные люди пыиались что-то делать на эту тему, но "почему-то" забросили и молчат :)

Да процесс разборки - сборки оных, судя по "помогите" на форумах, тоже не очень.
Так то новички и/или жопоруки орут, которые тяжелее бутылки никакого инструмента в руках не держали! =D Такие и про разборку отечественного Иж-53 регулярно спрашивают, и про самостоятельную смену прокладок в МР-654 =D

Сам же скажу однозначно: конструкция буржуйских винтовок, за редким исключением, гораздо более продумана в том числе по части сборки-разборки, чтобы её могли выполнять нормальные люди, а не только мутанты и киборги. Что касается расходников - тут все ограничивается пружинами и манжетами; манжеты ходят дольше пружин, если их специально не рвать, а пружины - когда в мурку суют пружину ГХ-440, она по этой статье затрат мало отличается от импортных винтовок. Так что в плане эксплуатации, ну и по опыту - затраты отличаются крайне мало.
« Last Edit: 25.05.11, 11:17:07 by ADF »
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline SAM

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 309
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #91 on: 26.05.11, 12:56:19 »
Винтовку приобрел и очень доволен.В руках лежит удобнее чем Иж-60 (на мой взгляд).На кучность и мощность проверю на выходных.
           А чем лучше стрелять?Я как человек скупой =)брал раньше недорогие пули фирмы "Квинтор",и изредка "Гамо".
« Last Edit: 26.05.11, 13:15:31 by SAM »
Hatsan M35+ Пилад 4х32;
МР-654К АП продолжается.
С уважением Владислав.

Offline Spas13K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 612
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #92 on: 26.05.11, 13:29:30 »
если собираешься стрелять метров на 10 или меньше, то и квинтор подойдет =)
MP 512Up, ИЖ-60ЗМЗ, МР-651КС

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #93 on: 26.05.11, 14:43:09 »
В "оружии" почти вся линейка пуль фирмы кроссмэн была. ЖСБ с витрины по конским ценам не рассматриваем (1100р за банку супротив 400р у Юры); в общем из кросмэнов подойдут hollow point, ценник за 500 штук был в районе 300 с небольшим р.

Ну или же, собственно, обращаемся к Homer-у и берем у него JSB.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline stronger

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 113
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #94 on: 26.05.11, 15:30:11 »
что скажете о этих образцах?  ;/  http://guns.wmhost.biz/index.php?categoryID=36

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #95 on: 26.05.11, 16:04:13 »
что скажете о этих образцах?

Вы думете они имеют отношение к рестайлинговым МР 512?
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #96 on: 26.05.11, 16:09:34 »
Пластиковая коробка-не айс.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #97 on: 27.05.11, 03:40:40 »
Металлические ежы медленно, но неуклонно подходят к концу, поэтому почти все производители китов для 60-ок и самих 60-пцп перешли на пластиковые. И заодно начался широким фронтом пиар, доказывающий, что де якобы винтовки ничем не хуже и не опаснее металлических, и де также хороши...
Я бы категорически настаивал стрелять из таких только в защитных очках с классом защиты не хуже "F" (по стандарту EN166). Очки стоят 300р, а вот глаз - купить будет невозможно, разьве что стеклянный.

Или брать умарекс эйрмагнум 850 и переделывать в ПЦП его. Будет несколько дороже, но настолько же и лучше: сразу нормальный немецкий ствол, барабан на N пуль, металлическая ствольная коробка.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #98 on: 27.05.11, 03:56:30 »
На Ганзе периодически всплывают объявы о изготовлении железных коробок на 60 ижы.Даже покупают(и сразу переводят на папский) =D
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline alic000

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 302
Re: Рестайлинговая МР-512
« Reply #99 on: 27.05.11, 04:28:44 »
Тож считаю пластик опасным. Но все равно хочу кит.
Александровское. Евгений.