Topic: Выбор ДАЛЬНОМЕРА

[IoGun]

В одном обороте ?? от 50 до 100 енто порядка 13-18 минут, на макснайпе на 1 оборот- 7,5минут...... гранаты у вас батенька не той системы

Повторяю,  у меня все поправки от 5(пять) до 100(сто) метров умещаются в ОДНОМ ОБОРОТЕ барабанчика!

[Komandor]

Вань, сколько у тебя кликов на один оборот приходится?

[puhpuh]

Вань ты так уверен что я даж засомневался, "у тебя на верхнем барабанчике самая большая цифра?? количество кликов между цифрами?"

[Homer]

Я вот одного не пойму, два человека с одинаковыми прицелами говорят , что хватает, нет вы уперлись что пор теории не должно.
Теория и практика две разные вещи.

[Komandor]

да никто не уперся... просто кто-то считает что один оборот это от упора и до упора... ) а кто-то смотрит по шкале! )

[Homer]

Как можно считать один оборот от упора до упора?

[Ded_V]

а тупо в тире по разлинованному листу промерить? Ведь реально же интересно.

[puhpuh]

да так, просто делать нечего, вот и перетираем друг другу кости

[IoGun]

Вань, сколько у тебя кликов на один оборот приходится?

Не считал сколько кликов, я запоминаю основную ЦИФРУ(на барабанчике) и к ней ещё дополнительно сколько-то кликов добавляется. Всё старательно записал в блокнотик. Если кого интересуют мои поправки(у кого такой же прицел), могу написать их, может пригодится кому. Пристреливал тяжёлыми ЖСБхами х70мысов, лёгкие летят х89, наверное буду перепристреливать на них(как только подойдут).
На 50м пристреляна в НОЛЬ,.....   на 100м тоже НОЛЬ, но уже на 1 оборот выше. Дальше сотни я не стрелял, бессмысленно без стола... Да и места нету безветренного больше 100.

[IoGun]

Вань ты так уверен что я даж засомневался, "у тебя на верхнем барабанчике самая большая цифра?? количество кликов между цифрами?"

количество кликов между цифрами 8, цифр от нуля и до 9(по моему, боюсь соврать) домой приду посмотрю, если так интересно.

[IoGun]

а тупо в тире по разлинованному листу промерить? Ведь реально же интересно.

где взять тир 100?
а на полтиник я ведь при тебе стрелял, а потом в гильзу на 5 метров, в бумажку на 10.
в тире то до 50 всё давно известно.
50м -"0"
25м -4клика ниже
10м -"3"(выше 0)
5м   -"5"(очень удобно) (выше 0)
от 50 до 100 на память не помню, записано в блокноте, стрелял шагом 10м, т.е. 60, 70, 80, 90, 100м

[puhpuh]

Судя по картинкам 1 оборот- 7минут т.е. 56 кликов

[IoGun]

Вань ты так уверен что я даж засомневался, "у тебя на верхнем барабанчике самая большая цифра?? количество кликов между цифрами?"

Пришёл домой посмотрел, самая большая цифра 6, т.е. 7 делений, т.е. 8х7=56кликов.
Какая разница сколько кликов?!
Главное, что все поправки от ПЯТИ до СТА метров в одном обороте барабана! Запутаться в оборотах невозможно! Мне это нравится!
И СТП у меня не смещается при изменении кратности! Это мне тоже нравится!  Я стреляю на трёх кратностях х5, х10, х20 и пули летят в одну дырку
Может у меня прицел не правильный?

[IoGun]

Судя по картинкам 1 оборот- 7минут т.е. 56 кликов

Да, 56 клика! И что?
Это не мешает ПРИЦЕЛУ вмешать все поправки от 5 до 100 метров!
Дальше СТА метров я на врятли буду стрелять... Это проблематично без стола!

[meds]

Интересно посмотреть табличку поправок, для сравнения.

[Ded_V]

оно будет актуально при одинаковой высоте оси прицела над осью ствола и одной скорости одним же боеприпасом.

[IoGun]

Интересно посмотреть табличку поправок, для сравнения.

Пристрелка в тире лёгкими ЖСБ, скорость х89 мысов:
50м -"0"
25м - четыре клика ниже "0"
10м -"3"(выше 0)
5м   -"5"(очень удобно) (выше 0)
Тяжёлыми ЖСБ все эти поправки рабочие, только беру на 4 клика выше.

Пристрелка на природе тяжёлыми ЖСБ при +7град. Цельсия, скорость х70 мысов.
50м -"0" + четыре клика выше
60м - "1" +три клика
70м - "3"
80м - "4" +два клика
90м - "5" +четыре клика
100м - "0" +четыре(шесть) кликов. На 100 метрах устал, т.к. пристреливал не со стола, а с автомобиля.
Понимаю, что не серьёзно(меня сподвигла покупка дальномера).Буду перестреливаться как только полностью уйду на лёгкие ЖСБ, плюс потеплеет.

Но, тем не менее пристрелявшись на 100м, отстреливал  на ту же сотню легко горлышки от бутулок.

[meds]

оно будет актуально при одинаковой высоте оси прицела над осью ствола и одной скорости одним же боеприпасом.

Я и неговорил что будет тютелька в тютельку.

[meds]

А почему легкие? я наоборот хочу попробовать тяжелые, или нестоит?

[IoGun]

А почему легкие? я наоборот хочу попробовать тяжелые, или нестоит?

Не знаю, попробуй... Я пробовал и те и те, у меня душа лежит к лёгким.
Лёгкими при хороших(нормальных) скоростях расход воздуха меньше.
У меня тяжёлые летят 2,70, мне кажется мало.
Лёгкие летят 2,89, самое то! Накручивать скорость не хочу, аппарат настроен идеально!
Многие считают, что лёгкие кучнее(на банке тоже у них бал. коэф. ниже стоит). Я лично этого не заметил(не дорос ещё профессионально может быть).
Вот что я заметил, это ИМХО конечно, лёгкие более экспанисивнее. Лёгкими выходное иногда оказывается в неожиданном месте, с большими повреждениями. Юбка гнётся легче(может тоньше, хотя на глаз этого не видно). Тяжёлые я не разу не гнул как бы не бегал с ними в кармане, а лёгкие даже из коробочки аккуратно доставать нужно чтоб не погнуть.

[meds]

Получается легкие хороши на ближние дистанции а тяжелые на дальние, так как у тяжелых энергетика лучше. Но есть одно но, разные боеприпасы в перемешку использовать не рекомендуется.

[IoGun]

Получается легкие хороши на ближние дистанции а тяжелые на дальние, так как у тяжелых энергетика лучше. Но есть одно но, разные боеприпасы в перемешку использовать не рекомендуется.

В перемешку конечно использовать не правильно! Я стреляю или лёгкими или тяжёлыми, но только ЖСБ.
Хочу полностью уйти на лёгкие.  Многие стреляют лёгкими. По энергетике по моему там разница не велика, если конечно не "монстры" какие нибудь. Но у монстров говорят нет кучи...

[Сергей]

Энергетика в принципе одна и та же, так как тяжелые летят медленнее, а легкие хоть и легче летят быстрее. Считается, что тяжелые хуже сносит ветром, так как инерция их выше из-за более высокой массы.

[ADF]

Считается, что тяжелые хуже сносит ветром, так как...

Вот с этого момента надо не гадать, а загонять данные в баллистический калькулятор и смотреть! на конкретных скоростях, на конкретных пулях.

Потому, что бывает очень по-разному - касаемо не только сносом ветром, но и в том числе настильности траектории. Если БК тяжелых пуль существено выше чем у неких легких - то даже и настильность итоговая может оказаться лучше, несмотря на более низкую начальную скорость.

[meds]

И чем стрелять?

[ADF]

Вдумчиво и на практике попробовать разных пуль и решить для себя!

Я вот пришел к выводу, что во всех калибрах и системах, при условии не ухудшения кучности, всегда есть смысл юзать тяжелые пули. Даже на слабосильных пистолетах.
Аргумент в пользу легких может быть лишь в том случае, если они стоят ощутимо дешевле и/или летят более кучно.

PS: но на самом деле разница не так, чтобы слишком принципиальная - если внимательно смотреть на баллистические свойства. Тяжелые больше дури доносят на одних и тех же дистанциях, но на "охотничью" применимость эта разница влияет не существенно.

[puhpuh]

Стрелять лучше теми - которые больше нравятся! По пододу поправок- стреляли в мишень на 50м переведя барабанчики на 100м, у Вани и у меня пульки легли выше в одно место, только я выкрутил, 17,3 мин а Ваня- один поворот барабанчика с небольшим, Ваня- прав, я -не прав, - в действительности - на моём макснайпе поправка сошлась с БК с ценой клика 1/8, думаю у Вани цена клика 1/4, Гомер- поулыбался над нашей вознёй но ничего не объяснил, Ване - счастье чуть перевёл барабан и мишенька с полста будет падать с 100 ну а мне -кручение барабанчиков - хотя стреляю по сетке так что тоже счастье

[IoGun]

Энергетика в принципе одна и та же, так как тяжелые летят медленнее, а легкие хоть и легче летят быстрее. Считается, что тяжелые хуже сносит ветром, так как инерция их выше из-за более высокой массы.

А мне вот один аирганер к мнению которого я прислушиваюсь сказал что лёгкие ветром меньше сносит, потому что они летят быстрее.
Кому верить?

[IoGun]

И чем стрелять?

Народ склоняется к тому что 4.5ЖСБ тяжёлые, 5.5ЖСБ лёгкие.
Я с народом

[Ded_V]

.. на моём макснайпе поправка сошлась с БК с ценой клика 1/8, думаю у Вани цена клика 1/4..

нифига не понимаю.. Это на внешне и по документам одинаково обозваных абсолютно идентичных прицелах?

[IoGun]

.. на моём макснайпе поправка сошлась с БК с ценой клика 1/8, думаю у Вани цена клика 1/4..

нифига не понимаю.. Это на внешне и по документам одинаково обозваных абсолютно идентичных прицелах?

у него другой прицел, у него постоянник х25, а у меня переменник 5-20

[Ded_V]

некоторые макСнайпы заявлены с кликами 1\8, некоторые с 1\4. У вас одинаковые прицелы, про которые вы ведёте речь?

У них не только прицелы одинаковые, но дальномеры 

.. на моём макснайпе поправка сошлась с БК с ценой клика 1/8, думаю у Вани цена клика 1/4..

нифига не понимаю.. Это на внешне и по документам одинаково обозваных абсолютно идентичных прицелах?

..
у него другой прицел, у него постоянник х25, а у меня переменник 5-20

долгая дорога в дюнах.

п.с. иногда кажется, что мы все играем в глухой телефон.

[pAnk]

кулькулятор грит, что у легких жсб снос больше. Только не понятно, как оно считается, ведь в БК в явном виде не заложена площадь продольного сечения пули, а она ведь играет достаточно большую роль. Если конечно площадь одинаковая, тогда все справедливо и то относительно

[ADF]

ведь в БК в явном виде не заложена площадь продольного сечения пу...

Раз ты такой умный - то подумай еще немного!

Истина в том, что скорость пули на два порядка выше скорости ветра: какой бы ураган сбоку не поддувал - пуля все равно врезается в атмосферу своей бошкой, а не боком!

Опять-же - в БК вообще площадь пули (или её частей) как таковая не заложена как не заложено и других физических параметров, эта величина сама по себе оторванна от физических величин и единиц измерений и есть тупо коэффициент для подгонометрической формулы.

[puhpuh]

Какая разница постоянник или переменник (говорим не про ФФП), при условии пристрелки у двух на одну дистанцию и при введении поправок для попадания в крест поправки должны быть равными единственное что у постоянника цена мила- постоянная величина, а у переменника -нет, но стреляем мы ведь не по точечкам милдота так что- без разницы. Я прав? Хотя ес чесно то уже пох.

[puhpuh]

Кстати котэ -прикольный!!!!!!!!!!!

[ADF]

этому котэ - уже лет 8.

[pAnk]

вынужден не согласится с вами, Александр.
Баллистический коэффициент находится по формуле: 
BC=W/(i *d2)
где
W - вес пули в фунтах,
d - диаметр пули в дюймах,
i - форм-фактор (коэффициент формы пули или драг-коэффициент или коэффициент аэродинамического сопротивления). Это я не сам сочинил, честно. И вот именно i представляет собой совокупность соотношений форм пули (сечений и радиусов) и в этой ерунде явно есть зависимость от поперечного сечения. Соглашусь, что вычесляется он именно для определения ускорения пули.
Ну пусть даже не заложена там площадь. Разговор то не про это я начал. Но ты действительно хочешь сказать что площадь продольного сечения не имеет значения? Ведь отклоняет пулю именно давление ветра

[IoGun]

этому котэ - уже лет 8.

8 лет назад таких крутых пцп не было

[pAnk]

Поэксперементировал с ChairGun-ом. Смещение очень сильно зависит у него от бк при равных остальных параметрах, и очень мало зависит от массы. на 25 ярдов при ветре 10 пули с одинаковым бк но массой 8гранн отклонилась на 0,854, а 10,5 гранн отклонилась на 0.825инчей.

[meds]

Вот и я крутил крутил калькулятор и получилось что у тяжелой более красивая траектория при 85км/ч,а вот будет-ли кучно не известно. Где-то читал что у каждой пули и винтовки своя кучная скорость. Или если легкие при 85 кучно то и тяжелые 85 кучно?

[Homer]

Вот и я крутил крутил калькулятор и получилось что у тяжелой более красивая траектория при 85км/ч,а вот будет-ли кучно не известно. Где-то читал что у каждой пули и винтовки своя кучная скорость. Или если легкие при 85 кучно то и тяжелые 85 кучно?

Как посмотрю на товою аватарку, так опять на рыбалку хочется

[meds]

Кони запряжены,ждем звонка от рыбы.

[Komandor]

эх... и кто это там такой безумно красивый стоит возле МАШИНЫ? )

[meds]

Думаю можно угодать с трех раз.

[Komandor]

я не про аватарку!!! ))) а про фото которое Юра приложил!!! ))

[Андрей]

Ещё-бы узнать кто фотографировал.

[meds]

я не про аватарку!!! ))) а про фото которое Юра приложил!!! ))

Я про фотографию и говорил.

[ADF]

с одинаковым бк но массой...

Пули с разной массой имеют разный, РАЗНЫЙ БК! Если вести речь о реальных пулях, а не о теоретической возможности (без уточнения це лесо образности) сделать пули разных масс с одинаковым БК.
Т.е. рассматривая пули с одинаковым БК и разными массами - рассматривается ЗАВЕДОМО сферический конь в вакууме.

Баллистический коэффициент находится по формуле:

Вообще-то БК определяют на основе данных отстрела, формула дает лишь приближенный результат, тем более в ней сразу же заложен вагон чертей, а именно:

(коэффициент формы пули или драг-коэффициент или коэффициент аэродинамического сопротивления)

Точно также, как в формуле полной аэродинамической силы: не зная продувочных данных конкретного профиля, определенных из эксперимента, дальше хер посчитаешь.

совокупность соотношений форм пули

Все это формализовано очень условно и вырождается в безразмерную (особо обращаю внимание - безразмерную!) величину, которая не имеет ничего общего ни с метрами, ни с метрами квадратными.

ты действительно хочешь сказать что площадь продольного сечения не имеет значения?

В баллистической модели G1, которая и так до нельзя упрощена сама по себе, не имеет. А именно по ней считают аж все баллистические калькуляторы, используемые для пневматики.

давление ветра

Не давление ветра как таковое - а небольшое (в градусах) смещение вектора суммарного лобового сопротивления - т.е. малое изменение угла приложения давления к головной части пули.

Еще раз: представь себе, что у тебя сбоку на пулю дует ветер, скажем, 6 м\с. При этом сама пуля ломится вперед со скоростью 280 м\с.  Каков и как направленн суммарный поток воздуха, обтекающий пулю при полете? Разрешаю даже картинку нарисовать, если не лень.

[Андрей]

Вам ещё не надоело? =)Соберёмся на природе,и спорьте до усёра.Можете даже на дуэль выйти.