Author Topic: МР-512 и последующий ее АП  (Read 567682 times)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #150 on: 25.12.07, 09:20:30 »
Quote from: Botanic
..сюда никак втулочка не сядет?
Даже если шаебины не зажует при забивании штифта при сборке, в конце концов выяснится, что люфт вызван не перемещениями СК вдоль оси, а боковыми покачиваниями на нем.

Ограничивать боковые перемещения нужно в нижней части колодки СМ, откуда СК начинает торчать наружу.

Так что сначала как следует думаем, а потом - пытаемся советовать ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Botanic

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 605
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #151 on: 25.12.07, 09:29:33 »
Quote from: ADF
Quote from: Botanic
..сюда никак втулочка не сядет?
Даже если шаебины не зажует при забивании штифта при сборке, в конце концов выяснится, что люфт вызван не перемещениями СК вдоль оси, а боковыми покачиваниями на нем.

Ограничивать боковые перемещения нужно в нижней части колодки СМ, откуда СК начинает торчать наружу.

Так что сначала как следует думаем, а потом - пытаемся советовать ;)
Ну во-первых - ты когда нить усм мурки разбирал(с)? :) Штифт совсем не обязательно забивать, его можно вставлять, главное совместить отверстия. В конце-концов - прихватить в паре точек на супер клей и уж на время вставления штифта никуда они не денутся.
Именно боковыми покачиваниями СК и вызван этот люфт, но если втулки нормально по толщине подогнать, то ничего качаться не будет. Да в нижней части самое удачное его избавить от люфта, но там как бы только щеки какието надо приделывать, других идей на нижнюю область у меня нет.


П.С. АДФ, я не советовал - написал как бы я попробовал от этого избавиться, а не как стоит сделать ему ;) - т.е. свое мнение.
MP-661UP ...
МР-60 пластик
ETEK4

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #152 on: 25.12.07, 10:03:50 »
Тогда уж с одной стороны втулку, с другой - пружинку, чтобы СК постоянно выжимало в бок по оси.

На моей мурки сего глюка не было. И штифт приходится именно забивать - без грубой силы, но все же постукиванием. Потому как детали подогнаты друг к другу очень хорошо, мурка 2000-ого года выпуска.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #153 on: 25.12.07, 19:56:57 »
буду менять пружинку сегодня-завтра там посмотрю,как лучше пофиксить баг.
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #154 on: 25.12.07, 20:59:11 »
Подозреваю, что причина в ненормальных допусках в колодке СМ.
Сделали задней ногой, в лучших традициях постсоветского производства.

Впритирку к СК должна идти задница пластины предохранителя - потому и возникла мысль, что возможно ее "пропеллером" раскорячить, чтобы поперечный люфт выбрать.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #155 on: 27.12.07, 16:10:31 »
Подскажите,какую пружинку купить,если жаба давид отдавать 450 рур за гамо пружинку?
моё земноводное не позволяет мне купить пружинку гамовскую по причине: собираю деньги на пружинку от Петрухи....
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #156 on: 27.12.07, 16:53:31 »
Бывают ещё пружины для МР512М типа усиленные.  зватает их не на долго, быстро садятся.
По этому выбора 2 или ГП или ГХ.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #157 on: 27.12.07, 17:02:39 »
Quote from: Dugus
Бывают ещё пружины для МР512М типа усиленные.  зватает их не на долго, быстро садятся.
По этому выбора 2 или ГП или ГХ.
а от 38 или 513 не подойдёт? .... 38 вроде по длинне как хантеровая.... или нет?.... мне самому где-то на тыс выстрелов-а там уже и пружинку газовую дождусь. комплектация понравилась пружинки:
2манжеты
1фтулка перепуска
прокладки всякие... и всё это удовольствие с доставкой 2300.... :cool:
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #158 on: 27.12.07, 17:07:09 »
2300+цена мурки+.. на рср копи лучше, чем по мелочам разбрасываться.
а комплект действительно не плохой.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #159 on: 27.12.07, 17:12:07 »
Quote from: Ded_V
2300+цена мурки+.. на рср копи лучше, чем по мелочам разбрасываться.
а комплект действительно не плохой.
на pcp зарабатываю... оказывается,столько народу в северске не умеют с компом работать :P
утяжеление приклада дробью с пеной и надульник не в счёт...
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #160 on: 27.12.07, 17:59:26 »
Quote from: Паханыч
на pcp зарабатываю... оказывается,столько народу в северске не умеют с компом работать :P
млин.. и не говори. частые бесплатные консультации становятся со временем втягость.
а денег брать с детства не научили.:(
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #161 on: 27.12.07, 18:25:45 »
Quote from: Ded_V
Quote from: Паханыч
на pcp зарабатываю... оказывается,столько народу в северске не умеют с компом работать :P
млин.. и не говори. частые бесплатные консультации становятся со временем втягость.
а денег брать с детства не научили.:(
а вот я за это денег и беру. :P фирма у нас такая,по ламерам ходить,деньги собирать,кофе пить :D
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #162 on: 27.12.07, 18:28:17 »
Вам начальники не нужны?:)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #163 on: 27.12.07, 18:32:17 »
Quote from: Ded_V
Вам начальники не нужны?:)
нет,ужо езззь :)
кстати,хочу надульник. вот такой....
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #164 on: 27.12.07, 18:59:24 »
Паханыч, не советую. Красиво - но не функционально, слишком легкий.

Хотя-бы промасштабируй его, что ли, процентов на 20-25 по всем измерениям.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #165 on: 27.12.07, 19:28:59 »
Quote from: ADF
Паханыч, не советую. Красиво - но не функционально, слишком легкий.

Хотя-бы промасштабируй его, что ли, процентов на 20-25 по всем измерениям.
И по внутренним-да вы гоните!
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #166 on: 28.12.07, 05:15:21 »
Андрей, я думаю человек не дурак, догадается что и как масштабировать?...
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #167 on: 28.12.07, 05:23:39 »
не надо его увеличивать. по этим чертежам получается красивый надульник с достаточной массой.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #168 on: 28.12.07, 07:42:39 »
Диван, ты в жизни сколько надульников на мурку пробовал?
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #169 on: 28.12.07, 12:00:46 »
Quote from: ADF
Диван, ты в жизни сколько надульников на мурку пробовал?
а разве 250 грамм мало? :/
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #170 on: 28.12.07, 12:18:55 »
Лучше, чем ничего, но хуже, чем можно сделать.

На моей мурке был одно время надульник 850 грамм - выстрел как будь-то со станка, ни малейшего вздрагивания!
Но при такой массе ствол норовил открыться при любой возможности, сейчас надульник около 300 грамм, в сочетании с пружиной ГХ массы явно недостаточно... Думаю, оптимально делать надульник грамм на 450-500.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #171 on: 28.12.07, 12:35:40 »
я пробовал штуки 3 разных, первый был тот, что ты мне давал. но самый грамотный оказался тот, что тут показан на чертеже. дело в том, что к каждому надульнику надо подбирать массу приклада, чтоб цент масс был в р-не руки на цевье. иначе, как я уже и говорил, рука дико устаёт от выламывания запястья клюющим носом винтовки. ну и начинаем плясать от максимальной равновесной массы в сторону уменьшения, чтобы носить было легче и тремор от преждевременно уставших рук не мешал попадать куда надо. и вот именно этот надульник оказался стальной серединой - руку не выламывает, ригель не раскрывает, и масса мурки (с залитым прикладом) обеспечивает хорошую кучу.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #172 on: 28.12.07, 12:46:50 »
Насчет баланса - тут скорее дело привычки и индивидуальных предпочтений.

К примеру, у меня в арсенале есть разные стволы. Среди них Иж-53 с надульником, кто с непривычки берет - запястье выворачивает на раз! А я привык, мне что мурка, что любое другие оружие комфортно держать. Но вот массы надульника после установки пружинки стало реально нехватать, ощущается явная зависимость от хвата и т.д.

С другой стороны, есть информация, что у разных мурок разный по усилию ригель. У кого-то при 400 граммах открывается, у кого-то - при 2 Кг.

Но еще раз скажу свое мнение - я бы стремился к массе надульника 450-500 грамм. На свою винтовку новый заказать пока руки не дошли (да и стреляю последнее время не так часто, как прежде), но обязательно сделаю.

Это мое личное мнение, но я готов отстаивать его с МР-512 в руках :)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #173 on: 28.12.07, 14:12:05 »
тут не в ригеле дело, а во всей винтовке. этот надульник правильный и красивый.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #174 on: 28.12.07, 14:13:40 »
Так я ж и не спорю, что красивый ;)

Но утверждаю, что бывают не менее красивые и более правильные :cool:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #175 on: 28.12.07, 14:14:31 »
может и бывают, но не для мурки

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #176 on: 28.12.07, 14:22:31 »
Я понял - каждый хвалит свое болото!

Что ж, не имею права осуждать ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline cool

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 141
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #177 on: 28.12.07, 15:11:12 »
а я сделал такой ))вес около 400 грам основные данные с чертежа который показан на предыдущей странице ,но немного переделал размеры :)не умею чертить на компе ))размеры не помню ,надо у токаря смотреть ))

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #178 on: 28.12.07, 15:12:36 »
Quote from: ADF
Так я ж и не спорю, что красивый ;)

Но утверждаю, что бывают не менее красивые и более правильные :cool:
ну дык выкладывай сюды чертёж, будем оценивать :)
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #179 on: 28.12.07, 15:44:29 »
Quote from: Паханыч
ну дык выкладывай сюды чертёж, будем оценивать :)
мои чертежи уже весь интернет видел раз сто ;)

Вот тут давича кто-то ссылку давал - что-то типа мпмурка.народ.ру. Там два чертежа, что с бумаги отфотаны, мои. На эйргане несколько лет назад выкладывал для жаждущих, оттуда и сперли потом.

PS: есть подозрения, что крепление надульника на штатной резьбе - плохо. Вероятно возникают вибрации надульника при выстреле, приводящие к колебаниям самого кончика ствола. Чтобы исключить это явление, надульник необходимо фиксировать на стволе в нескольких точках - либо боковыми винтами (плохой способ - срывает даже при большом усилии закрутки), либо заднюю часть выполнить цангой и накручивать фигурную коническую гайку. Когда дойдет до очередного апа мурки - вплотную займусь этим вопросом и покажу чертеж нового надульника - обещаю, утаивать не буду ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #180 on: 29.12.07, 12:43:32 »
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #181 on: 30.12.07, 07:08:34 »
ты уже знаешь во сколько он тебе обходится  ?  Как узнаешь скажи мне :) я тоже такой хочу. ИМХО не надо киллограм на ствол вешать, не предназначена мурка для стрельбы в глаз с растояния в 50 метров ;)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #182 on: 30.12.07, 07:58:54 »
С ижевских стволов, правда в исполнении ПЦП, нередко выжимают кучу 30мм на 50 метров.

Не вижу не одной причины, чтобы просто стремиться довести мурку до тех-же показателей, раз ствол в принципе позволяет!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #183 on: 30.12.07, 15:34:04 »
Quote from: ADF
С ижевских стволов, правда в исполнении ПЦП, нередко выжимают кучу 30мм на 50 метров.

Не вижу не одной причины, чтобы просто стремиться довести мурку до тех-же показателей, раз ствол в принципе позволяет!
ствол позволяет, конструкция нет:)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #184 on: 30.12.07, 15:58:53 »
Quote from: Ded_V
ствол позволяет, конструкция нет:)
- По замыслу ижмеха мурка вообще ничего не позволяет! :lol:

Поэтому наша задача - приспособить конструкцию для выполнения стрелковых задач ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #185 on: 30.12.07, 16:05:55 »
паспортная кучность МР512М пулями ДЦ до 20мм на 10м :-)

Реально МР512ап ни кода не покажет 3см на 50м. Данная кучность под силу Дианам 48-54 ну и Вайраухам.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #186 on: 30.12.07, 16:28:47 »
Костя, еще раз для тебя:

покажет-непокажет, все равно надо стремиться к лучшему! ;)

тем более ясно, что ствол в мурке не является лимитирующим фактором и его можно особо не терзать при апе.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #187 on: 30.12.07, 17:41:53 »
Quote from: ADF
Костя, еще раз для тебя:

покажет-непокажет, все равно надо стремиться к лучшему! ;)

тем более ясно, что ствол в мурке не является лимитирующим фактором и его можно особо не терзать при апе.
да,стволики у ижмеха не такие уж и плохие,в общем-то. (про "клюшки" тихо умалчиваю)
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #188 on: 30.12.07, 17:48:23 »
...Начертил себе новый красивый надульник... Весом 700грамм.

После НГ закажу, выточат - потом чертежик выкладу.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline cool

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 141
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #189 on: 31.12.07, 06:09:24 »
Quote from: ADF
...Начертил себе новый красивый надульник... Весом 700грамм.

После НГ закажу, выточат - потом чертежик выкладу.
не многовато ?

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #190 on: 31.12.07, 08:00:32 »
Как-то агрессивно звучит ваш вопрос.

Уж не собираетесь ли вы меня поучать? :/
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline cool

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 141
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #191 on: 31.12.07, 08:19:03 »
не не :)просто надульничек весом в 700 грам уж больно тяжеловат наверное будет.эт моё мнение.потом увидим :)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #192 on: 31.12.07, 08:22:20 »
850 грамм ствол держал, хотя при резких маневрах норовил приоткрыться.
Следовательно 700 вынесет, никуда не денется!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Botanic

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 605
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #193 on: 31.12.07, 08:50:10 »
Quote from: ADF
850 грамм ствол держал, хотя при резких маневрах норовил приоткрыться.
Следовательно 700 вынесет, никуда не денется!
А масса самой винтовки в общем тебя не пугает? Просто как-то взял в руки мурку "с завода" дак блин мило дело - можно весь день палить и не устанешь :))) она и так ~2,7кг а +700г =3,4кг почти АК :) ...Видимо каждому свое ;)
MP-661UP ...
МР-60 пластик
ETEK4

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #194 on: 31.12.07, 09:05:26 »
Quote from: Botanic
...
Винтовка - она не для маленьких девочек!

Устают руки или нет - зависит исключительно от тренировки.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #195 on: 31.12.07, 12:37:19 »
сегодня перебарол совё пресноводное. купил чехольчик и новенькую пружинку ГХ. внешне сделана качественно. щас буду ставить.
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Botanic

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 605
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #196 on: 31.12.07, 13:15:21 »
ADF, прошу следить за тем, что ты пишешь в мой адрес (да и  не только) иногда очень далеко заходишь...

2 Паханыч - я о край стула опираю выступающую часть задника и давя на ствол прожимаю задник в цилиндр(там 1-2мм надо), потом небольшой поворот и все - он вышел. То что достаточно сильно давить сверху надо - это да, усилие приличное, поэтому если есть кому помочь - очень удобно и без лишних стараний, по ощущения там килограмм 25 усилие.
MP-661UP ...
МР-60 пластик
ETEK4

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #197 on: 31.12.07, 13:24:14 »
поменял.был несколько в непонятках:
1) что за нафиг с поршнем? (фото 1)слышал,что так ослабляют винтовки забугорские. сл-но поршень нужно менять. я правильно понимаю?
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #198 on: 31.12.07, 13:26:12 »
и ещё. спецально для Андрея:
вот как села пружина. какой у неё настрел,не подскажеш?
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #199 on: 31.12.07, 13:27:18 »
а с чего в поршне нет утяжелителя? спасибо ежу 38ому за предоставленный утяжелитель :cool:
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.