Author Topic: Страйкбол vs кроукиллинг - с объективной т.з.  (Read 17085 times)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
У местных форумчан, так уж повелось, сложилось определенное отвращение ко всему, что стреляет пластиковыми шариками и страйкболу в частности.
Нередко прямым текстом озвучиваются мысли, что де кроукиллинг - это рулез, а страйкбол – полная фигня.

Не являясь ярым поклонником ни кроукиллинга, ни страйкбола, но тем не менее причастный в известной мере к тому и другому, попробую разложить все по местам - что по чем в страйкболе и какие приносит положительные ощущения.

Первое, на что нередко давят местные противники страйкбола: эйрсофт фигня, да еще и денег нешуточных дерут за эти плевалки пластиковыми шарами! Да, безусловно – страйкбольные автоматы - игрушки с малой энергией выстрела и посредственной кучностью (чего уж жопу морщить – так и есть!), за которые дерут нешуточные деньги.

Однако совершенно некорректно ставить в одну линию эйрсофт-оружие и тактическую игру страйкбол! Страйкбол, несмотря на все свои условности и игрушечность автоматов - маленькая война. Со всеми ее прелестями противостояния человека против человека. Задача выслеживать и убивать людей, даже в игре, гораздо сложнее, чем охота на ворон. В охоте на ворон от стрелка, по сути, требуется лишь знание мест, где можно обнаружить неподвижно-сидящую ворону, и умение точно попасть по неподвижному предмету. Не стоит объяснять, насколько бОльший набор навыков требуется в охоте на людей! Начать хотя бы с того, что в страйкболе необходимо уметь передвигаться, согласовывать свои действия с товарищами по команде, осуществлять разведку... Да что рассказывать – все это прямое следствие того, что противник не уступает вам по интеллекту!

Если же говорить об эйрсофт-оружии в отрыве от страйкбола – то для многих, действительно, столь слабое оружие не представляет интерес.
Но подумайте - а если бы не было ворон и любых других птиц, пригодных на их роль? На что бы сгодились крутые ПЦП винтовки? Стрельба по бутылкам – быстро надоедает, а для большинства охотничих целей есть гораздо более дешевый и доступный мощный огнестрел.
Таким образом, любое оружие представляет интерес лишь неразрывно со своей областью применения. И неразрывно со своей областью применения эйрсофт далеко не такая простая и убогая вещь по сравнению со стрельбой по каркушам не вылезая из машины!

Я ни кого не агитирую, просто призываю быть объективными.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6203
    • Тортики на заказ.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Насколько мне известно, сейчас положение дел сильно изменилось.

Если почитать тов. Эроса сейчас, да еще с привлечением новой информации - беретта эта вовсе не такая надежная (как выснилось), темповая стрельба не так хороша, как хотелось бы.
Единственный плюс - дешевая цельнометаллическая брякалка.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6203
    • Тортики на заказ.
можете показать за близкие деньги что то более приемлемое?
условия: цельнометал, надёжная, довольно точная, хорошо дрыгающаяся в руке, достаточно всеядная, антуражная, не особо прожорливая, очень антуражная. (люгер 08 артилер не предлагать ;) )
Не для игр, просто для плинкинга всей семьёй.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Хотите все и за малые деньги? Такого не бывает! ;)

Прежде всего, металл в эйрсофте - это почти всегда силумин или магниевый сплав. Цельнометалличность и надежность - почти всегда антонимы, тем более, цльносилуминовые пистолеты - в основном удел дешевых тайваньско-корейских фирм. Они даже конструкцию пистолета порой не расчитывают! Просто копируют конструкцию фирменного пистолета, но в силумине. Все массы и величины сил инерции изменяються, оружие начинает работать только на мощном газе, растут ударные нагрузки вместе с падением надежности и стабильности работы автоматики.

Впрочем, есть фирма We, также промышляющая дешевыми силуминовыми пистолетами - в основном это кольты и беретты. говорят, Кольт We хайкапа достаточно надежен (опять-же, писал Эрос), имеет весьма злую отдачу и стоит чуть больше 3 т.р. (в России - 4-5 т.р.). Есть версии, работающие на 12 граммовых СО2 баллонах. Для души и плинкинга, вероятно, самое оно!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6203
    • Тортики на заказ.
вот как раз между двумя этими моделями именно этих производителей и остаётся выбор. сам Эрос писал, что беретта надёжнее даже этого кольта хай каппа5.1, и приятнее в обращении, хотя его фетиш именно кольты. настрелял из беретты больше 10 тысяч и продал, у следущего владельца тоже не ломается. Прочёл все 8 страниц форума- обзора на ганс.ру по этому поводу. и отдача у беретты интереснее. металл- какой то цинковый сплав.
прикладываю видео с отстрелом из этого кольта, у беретты по отзывам владельцев более солидный звук, эдакий "клям-клям" металла по металлу.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Anuar

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 100
Quote from: ADF
Первое, на что нередко давят местные противники страйкбола: эйрсофт фигня, да еще и денег нешуточных дерут за эти плевалки пластиковыми шарами! Да, безусловно – страйкбольные автоматы - игрушки с малой энергией выстрела и посредственной кучностью (чего уж жопу морщить – так и есть!), за которые дерут нешуточные деньги.
Кстате, что хочется сказать, обычная пневматика(если рассматривать мощные ПЦП винтовки), тоже игрушечная фигня с малой мощностью за бешенные деньги, плюс геморойное обслуживание и однозарядность.
А почему? Да все просто, в той же Юсе можно за полцены того же Эдгана можно купить нормальный огнестрел под .22LR. Супротив которого, Эдган, что Каштанка супротив человека :)

А за одну десятую цены Эдгана можно купить русскую трехлинейку в хорошем состоянии %)

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6800
  • ВПО-136
    • Email
Уважаемый Anuar,не наступайте ещё раз на те самые грабли,на кои наступают практически все огнестрельщики.Пневматика позволяет вам стрелять каждый божий день,и там где вы хотите.Город,пригород,окно квартиры,просто выезд на природу.ПЦП позволяет весьма успешно охотится на средних расстояниях(100) метров,а дальше дичь будет мелкая.
Огнестрел пылится в сейфе практически круглогодично,не считая тех случаев когда оно служит инструментом ну например тому-же егерю.Вы представляете "развлекательную" стрельбу из мелкана на пикнике?Или весёлая пальба на 1.5 км из трёхлинейки? Я-нет.
Эти вещи нельзя сравнивать,это разные ниши пользования,и если вас удручают слова о айрсофте как о бесполезной трате средств,то так и скажите.:|
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Anuar

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 100
Андрей:
Не называйте меня, пожалуйста, на "вы", ибо я йун и такое обращение меня веселит :)
Меня трудно удручить словами о эйрософте, ибо он мне нравится и совершенно пофиг, что об этом думают другие.
Я прекрасно понимаю что у всех, назовем так, "ствольных стреляющих штук" свои ниши и сравнивать их весьма глупо.

Ну, а что хочется сказать насчет мощных крупнокалиберных ПЦП винтовок - это однозначно штуки, которые пытаются залезть в нишу мелкокалиберного нарезного огнестрела. И распространенны у нас только потому, что по закону нашему, их завести на порядок проще чем оружие под .22LR. Это, грубо говоря, эрзац, и никаких плюсов, кроме вышеупомянтого, перед огнестрелом он не имеет.

Ded_V:
У металлических пистолетов есть минус серьезный по нынешним временам - кормить его надо мощным грин-газом, который и так хрен в регионе достанешь, плюс сейчас с ним, вроде, какие-то проблемы на таможне. И стоит он около тыщи за литровый баллон.
А пластиковые маруйские пистолеты можно кормить фреоном, цена которому 150 рублей за литр и добывается он в любом пункте заправки кондиционеров.
Я, честно говоря, тоже хотел беретку от HFC, но по вышеупомянутой причине от этого отказался.
Сейчас склоняюсь к Глоку от ТМ. Но еще раньше, надеюсь в сентябре, я получу электропистолет, наподобие как у ADF'a.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6203
    • Тортики на заказ.
Anuar, с 1 литра грина беретта имеет 3.500-3.700 выстрелов (опять же из отзыва Эроса), так что вполне нормальная цена. :) опять же можно кормить и 134а газом, но отдача будет слабее, а это не совсем интересно. :)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Anuar

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 100
Quote from: Ded_V
Anuar, с 1 литра грина беретта имеет 3.500-3.700 выстрелов (опять же из отзыва Эроса), так что вполне нормальная цена. :) опять же можно кормить и 134а газом, но отдача будет слабее, а это не совсем интересно. :)
Дело тут не сколько в цене, а в возможности купить сразу на месте и не ждать месяцами. Ибо гас самолетом не шлют. Да и с обычной почтой там что-то не ладно.
Ну и разница в цене выстрела на порядок ниже не может не радовать :)

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5648
почитал седня обзоры хард-киковых пистолетов, было бы интересно посмотреть... да вот где?
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6203
    • Тортики на заказ.
Quote from: Komandor
почитал седня обзоры хард-киковых пистолетов, было бы интересно посмотреть... да вот где?
я у Ивана в пятницу стрелял. из десерт игла. хоть и пластиковый, но дрыгается как живой. вполне себе приятное чувство. на улке в знаки постлелял с 30 метров. не было бы ветра, так и не мазал бы ;)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
2 Виталий:

Вот тут ты привел цифры - де отстрелял 10 тысяч и был успешно продан следующему владельцу.
В контекте - что пистолет очень надежный и 10 тысяч выстрелов - это круто.
так вот, спешу напомнить, что маруйские пластмассовые пистолеты из новых - это ДЕ, оба кольта и глок-17: довольно часто снабжаються в обзорах цифрами о настреле в 20-50 тысяч выстрелов. Причем на мощном зеленом газе - для которого они не осчнь то предназначенны!
Также напомню, что несмотря на свою пластиковость, отдача у них не менее резкая, но при этом очень хорошие показатели кучности и скорости перезарядки!

В Томске сравнить ощущения можно сделающим образом: у Игоря есть силуминовая беретта, у Тролля - пластмассовый дезерт игл. Как стрелявший из обоих, с уверенностью скажу, что по отдаче пластмассовый ДЕ злее, а скорострельность и кучность у него выше. При желании можете пострелять и сами! ;)

2 Ануар:

Насчет вклинивания мощных ПЦП в раздел огнестрела ты все-же не прав. Тут есть два существенных различия:
1. Выстрел из ПЦП почти на порядок дешевле выстрела из .22 LR
2. Пуля почти вдвое легче, опасная дальность меньше. Из мелкана я выше уровня горизонта каркуш постремался бы стрелять, а из ПЦП даже 5.5 это еще сравнительнор безопасно - и хотя физически пуля 5.5 на излете все еще опасна для зрения (если вдруг в глаз угодит), но вот в мясо точно не войдет!

С другой стороны, логичным образом можно сказать и про эйрсофт, спросив владельцев ПЦПисек, часто ли они стреляют из них в квартире? :lol:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6203
    • Тортики на заказ.
Quote from: ADF
спросив владельцев ПЦПисек, часто ли они стреляют из них в квартире? :lol:
да, довольно часто, но через хронограф. :)
Из ДЕ успел пострелять, понравилось (но насколько он хрупкий тоже заметил). металлическаю беретту было бы интересно полержать в руках, но кто такой Игорь не знаю. :(
Хороший человек (Иваном зовут), подсказал вот такой вариант http://redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/ProductDetail?prodID=22891  (плотоядно облизнулся)
http://www.airsoftguns.ru/forum/viewtopic.php?t=1910
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Western Arms - это почти как мерседесс в мире автомобилей. Очень качественная японская фирма!

Но с доставкой до Томска и без того немалая цена будет в 1.5 раза выше, не забывай об этом.

Если уж смотреть на фирму - более практивным и подешевле будет все-же маруй... Хотя железный кузов, к сожалению, на него только за отдельные деньги отдельной деталью.

2 Андрей:

Насчет стрельбы на пикнике и пьянках. Многим компаниям я бы и эйрсофт на пьянке не давал (и не даю). Очень повезет, если никого случайно не застрелят! Но весь боезапас изведут - это 100%. Причем за простое спасибо.

А если компания когерентна с оружием и ТБ - то и огнестрел не страшно давать на выезде!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6800
  • ВПО-136
    • Email
Выезд имеется километров за 200 в область,а не на помойку в Тимирязево.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Тогда тем более огнестрел, причем нарезной! :)
Попал - сам, промазал - винтовка!