Author Topic: Голосование за введение новых классов в BR50euro  (Read 10828 times)

Offline балевик

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 190
    • Email
Доводы и собственно голосовалка на тематическом сайте АПБР.
Свои мысли высказывайте там же.

Offline IoGun

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2563
Извиняюсь не понял!
Предлагается дурострелы (матадоры крикеты и прочее 5.5) отделить в отдельный класс, чтобы оти не стреляли в одном классе со спортивными штырями вальтерами и другими бластерами-самопопадайками?
Внутри я снайпер....... как это вытащить наружу!?

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6203
    • Тортики на заказ.
Нет, Ваня. Сейчас, если мы со штырями-вальтерами хотим стрелять в двух классах, то стреляем в двух, а ты с булкой в одном. После введения четырёх классов, мы сможем стрелять во всех верхних классах и своём, то есть в четырёх. А ты с булкой- в одном. Чувствуешь разницу? :)
У того, кого мощи будет меньше, не смотря на результаты, будет заносить в рейтинговую систему (при особом желании) по четыре результата в раз. У того и шансов больше получить рейтинговое место по итогам года выше.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline балевик

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 190
    • Email
Судя по всему, перевод официальных правил забуксовал.
Предлагаю сколхозиться всем заинтересованным лицам, поделить текст на несколько частей и переводить. Потом сложим переведенные части и получим целое произведение искусства! 

Лично я загоняю текст абзаца в он-лайн переводчик (google), получаю корявый перевод, после чего догадываюсь, о чем там говорится и излагаю это по-русски.
На данный момент получилось следующее.
Могу дополнить этот документ полным текстом правил на английском, и в режиме он-лайн, можно делать перевод прямо в этом документе. Для этого я предоставлю желающему право на редактирование.

Предлагаю обсуждать наиболее трудные участки текста. Трудные для перевода.
Все должно быть в одном месте, в профильной теме на сайте АПБР, чтобы не размазывать на интернет-форумам.

Offline балевик

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 190
    • Email
Извиняюсь не понял!
Попытаюсь объяснить.
На данный момент, все пневмосообщество разделено на две части. Это части почти равны по численности участников.
Но только один из них - HVA (до 21жд) является официально признанным. То есть, он соответствует международным требованиям.
А вот класс Absolute - порождение российской реальности, когда подавляющее большинство любителей владеют мощными трехджоульными булками. То есть, такого класса, кроме как в России, более нигде нет.
Именно в этом классе и стреляют "матадоры крикеты и прочее 5.5"

А вот то, что в этом же абсолютном классе, еще стреляют и "спортивные штыри вальтеры и другие бластеры-самопопадайки", так это их личная инициатива. Проводя параллель с боксом, это выглядит как выход Роя Джонса (80кг) против депутата российского парламента от Кузбасса Николая Валуева (120кг). То есть, Джонс сам дурак, что лезет не в свою весовую категорию.

Возвращаясь к нашим стрельбам, суть моего предложения, отделить красавчика Роя, от безлимитного Валуева. Это же честнее по отношению к Коле? =D

Offline балевик

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 190
    • Email
шансов больше получить рейтинговое место по итогам года выше.
Ну, не знаю, не знаю...
В LV уйдут все фтшники. А с ними шутки плохи. Они реально умеют стрелять. И их много.
В HVA стреляют все те, кто и сейчас стреляет. Они тоже не лыком шиты. Их еще больше.
B HVB... вот здесь действительно, для меня самого загадка, сколько человек туда захочет переместиться. Ну, как минимум, все те стрелки, которые стреляли и в HVA и в Abs. А их много.
Основной посыл для выделения этого класса, дать возможность винтовкам, у которых экстремальная кучность лежит в скоростях, выше чем для класса HVA.
Ведь многие душат скорость ради "залезания" в официальный класс. Хотя максимальная кучность у них на бОльших скоростях.
Второй момент. Владельцы винтовок в 5.5 применив легкие пули (Express или RS) могут опуститься в мощности и получить приличную кучность в рамках HVB.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6203
    • Тортики на заказ.
..как выход Роя Джонса (80кг) против депутата российского парламента от Кузбасса Николая Валуева (120кг)...
скорее это про лыжников, которые - один на беговых пластиковых фишерах, второй на чукотских охотничих, подбитых мехом. И оба прыгают с трамплина. :)
шансов больше получить рейтинговое место по итогам года выше.
Ну, не знаю, не знаю...
В LV уйдут все фтшники.
...
опять же, им никто не помешает стрелять в более мощностных классах. Уж не знаю для чего. Сам в середине сезона заметил такую тенденцию. Так и получается, что спортивные винтовки в "неофициальных по международке" стандартах всё равно побеждают дурострелы. У людей с оными либо опускаются руки стрелять совсем, либо они начинают искать спортивную винтовку, которая многим не по средствам. А учавствовать охота! И даже хотелось бы иногда побеждать! А ведь смотрит такой человек в итоговую таблицу, и видит, что среди реальных дурострелов он был бы первым, если бы его файны да вальтеры не задвинули!
...
Второй момент. Владельцы винтовок в 5.5 применив легкие пули (Express или RS) могут опуститься в мощности и получить приличную кучность в рамках HVB.
Есть ли у кого реальные результаты в этом? Абсолют с 5,5 люди стреляют в большинстве по одной причине- это очень удобно. У тебя и охотничья винтовка без шаманства, и ты с ней можешь что-то спортивное пострелять. А вот поковырятся в ней, и перенастраивать для каждого из хобби, оно вряд ли кому интересно. Это по моим наблюдениям и распросам.
Алексей, с удовольствием бы помог с переводом, но боюсь мой школьный немецкий + промт + слабая интуиция могут сыграть злую шутку, а с правилами это непростительно, Может лучше нанять понимающего человека? Кинуть клич на АПБР, все по полтиннику-сотне скинутся- должно хватить!
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
скорее это про лыжников, которые - один на беговых пластиковых фишерах, второй на чукотских охотничих, подбитых мехом. И оба прыгают с трамплина. :)

Причем на песчаном склоне :laugh: :laugh: :laugh:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline niko55111

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 436
    • Email
А-чё, нормально...
соберутся четыре человека и каждый займёт первое место в своём классе... =D
СТРЕЛЯЙ БЕЗ ПРОМАХА БРАТ

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6203
    • Тортики на заказ.
Мне кажется, что пока что нужно упорно закреплять имеемое. Можно параллельно вести таблицу по 4 классам, для набора полной картины. А уже по итогам делать выводы о необходимости. Может быть у Алексея и имеется уже подобные наброски, тогда хотелось бы их узнать.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline niko55111

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 436
    • Email
Мне кажется, что пока что нужно упорно закреплять имеемое. Можно параллельно вести таблицу по 4 классам, для набора полной картины. А уже по итогам делать выводы о необходимости. Может быть у Алексея и имеется уже подобные наброски, тогда хотелось бы их узнать.
+100500
СТРЕЛЯЙ БЕЗ ПРОМАХА БРАТ

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 964
Мне кажется, что пока что нужно упорно закреплять имеемое. Можно параллельно вести таблицу по 4 классам, для набора полной картины. А уже по итогам делать выводы о необходимости. Может быть у Алексея и имеется уже подобные наброски, тогда хотелось бы их узнать.
и всё равно прийти к разделению! ...НО потом, сравнив заразницы.
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline балевик

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 190
    • Email
Quote from: Ded_V
Может быть у Алексея и имеется уже подобные наброски, тогда хотелось бы их узнать.
Парни, ну вы же постоянные и не сменные участники всех этапов! И каждый раз вы проходите через заполнение регистрационной формы. Вы же там не видели поле, где указывается мощность вашей соревновательной винтовки.
Так откуда я знаю, сколько джоулей у вас? Как я могу раскидать вас на 4 группы?

Теперь что касается параллельного ведения.
Давайте по-медитируем над сим процессом.
Я ввожу в регистрационную форму эти четыре класса (три спортивных и один Абсолют). 
Народ регится, указывая нужный класс. Причем, он указывает класс дважды, понарошечный класс (параллельный), и реально существующий.
Далее, они приезжают на место, и их должны проверить на соответствие заявленному классу. Скорость и вес винтовки. После чего стреляет.

Теперь вопрос. Нахрена проделывать все это, если не делать последний, самый легкий шаг: внести результат в отдельную строчку таблицы?

И еще один вопрос. Встречный.
Что ты имеешь ввиду под: "нужно упорно закреплять имеемое"?

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6203
    • Тортики на заказ.
..
Что ты имеешь ввиду под: "нужно упорно закреплять имеемое"?
Алексей, тут много всего имеется ввиду. Но основная мысль, не растерять наработанного, стараясь сделать ещё лучше. Может ведь оказаться, что это лучшее никому не будет нужно, и оно никак не впишется в наши реалии, с небольшим количеством участников и слабой матбазой. Матбазу и количество стрелков надо нарабатывать- это основное на ближайшие годы, а когда их будет в избытке, то уже можно будет думать, как развивать дальше спорт.
Я не сомневаюсь в неизбежности и необходимости привести всё к мировому стандарту. Но мне кажется, что пока рано. Хотя, на моё мнение накладывает отпечаток именно наша томская действительность. В Красноярске, Москве или в Кузбассе всё может быть уже по другому. Поэтому я не стал как-то озвучивать своё мнение на форуме АПБР, а говорю об этом именно в Томске.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline балевик

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 190
    • Email
Матбазу и количество стрелков надо нарабатывать- это основное на ближайшие годы, а когда их будет в избытке, то уже можно будет думать, как развивать дальше спорт.
Когда плавать научимся, воды в бассейн нальем. =)

Я тоже так когда-то думал. Только реалии таковы, что наше хобби очень специфическое. Оно не будет массовым по определению. Даже один человек в год, вновь обращенный - это очень хорошо. Но существует ротация, один пришел - один ушел. И в Томске и в Кузбассе одинаково. Тут только Красноярск особнячком стоит.
Так что можно не дождаться светлого будущего.
А жить надо здесь и сейчас.
Если не впишется, то ничего страшного. Попробуем через год.
Я всего лишь придерживаюсь принципа в жизни, "делай что должен, и будь, что будет".
Если есть шанс. я его буду использовать. При неудаче, у меня не будет болеть совесть, что я не использовал все возможности.

Иногда мне кажется, мы слишком большое значение придаем пустяковым вещам.
Вот и сейчас, что тут сложного, прикинуть в уме и принять решение, интересно лично тебе, пострелять в том или ином классе? Ведь ясно, что 16жд это больший вызов к тебе, как к стрелку, чем при 40жд.
И проголосовать согласно своего мнения, а не думать о вселенских масштабах решения. =)

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6203
    • Тортики на заказ.
Когда плавать научимся, воды в бассейн нальем. =)
..
Алексей, не утрируй. :) Если ты хочешь сравнения с бассейном и плаваньем, то для начала надо этот бассейн построить, потом набрать желающих плавать. Об этом я писал. ;) А пока у нас лягушатник и жара, которая говорит: "вот вода, плавки на тебе, иди, окунись!" Ты окунаешся раз, другой, смотришь вокруг, и видишь таких же купающихся. Подходишь к ним, и предлагаешь на бутылку пива "кто быстрее сплавает до того берега и назад". И так продожается из выходного к выходному. Всем нравится, все довольны. Но тут тебе приходит в голову мысль: "а не усложнить ли нам систему?" И ты уже предлагаешь тот же самый спор, но поделив участников по весовой категории. Но вас и до этого-то было три калеки- отпускника.. Ну, .. это уже я утрирую. :) Извиняй!
...Ведь ясно, что 16жд это больший вызов к тебе, как к стрелку, чем при 40жд.
..
Ну,.. я тоже так думал раньше. По сути так оно бы и должно было быть, если бы сами винтовки были одного класса изготовления. А пока что технические возможности дурострелов не позволяют им на равных бороться с 1,6Дж спортивных винтовок на 25м.
..
И проголосовать согласно своего мнения, а не думать о вселенских масштабах решения. =)
Вот поэтому я просто проголосовал на АПБР-форуме, без всякой агитации остальных, никого не призывая, и не переубеждая. :)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline балевик

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 190
    • Email
Отлично, на том и порешали!

Offline балевик

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 190
    • Email
Поменялись финансовые условия участия регионов во всероссийских этапах Кубка АПБР по BenchRest50euro.
Теперь при желании, чтобы учли ваш результат в общероссийском этапе, надо внести 200рублей за каждый класс, в котором вы решили принять участие. Эти деньги идут на формирование всероссийского наградного фонда.
Процитирую Дайвера:
"Призы получаются не грошовые медальки, а весьма приличные Кубки. А часть суммы остается на дополнительные призы - Большие Кубки для победителей по итогам года. И коли уж награждение и призы будут в каждом классе свои, взнос идет за каждый класс. Что логично. Набралось в классе 30 человек, вот общий фонд 6 тыс. рублей. 3 тыс. на кубки, три тысячи в копилку на конец года, а там годовые в каждом классе Кубки и денежные призы из оставшихся сумм."

Если денег нет, или нет желание платить, то ваш результат учитывается на региональном уровне, только и всего.
Кто не может поверить своим глазам, может убедиться.

Из этого всего я делаю вывод, что стоимость нашего оргвзноса в этом году неминуемо вырастет. Одна надежда, что большой приз достанется Льву!  =D

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
ИМХО, взносы совершенно нормальные и вполне подъемные. На бензин (дорогу) и на пули (во время тренировок) уходит в разы больше. Не говоря уже о том, что винтовка с прицелом себя при этом вообще никак не амортизирует ;/ =D
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6203
    • Тортики на заказ.
..Одна надежда, что большой приз достанется Льву!  =D
Размечтались!!  :lol:
Возвращаясь к увеличению количества классов: это нововведение будет разделять участников в рейтинговом раскладе ещё сильнее, но уже по другой причине. Пострелять в четырёх классах - это уже будет удовольствие не дешёвое. :(
Просто  прихожу к выводу, что если и делить на классы, то границы класса надо прописывать жёстко от скольки и до скольки джоулей. То есть с  винтовкой до 1,6Дж, я не буду иметь права учавствовать в классе 1,6-2,1 и всех вышних. Если будет именно так, то я буду "ЗА".  Алексей, международные правила об этом что-то говорят?
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline балевик

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 190
    • Email
Алексей, международные правила об этом что-то говорят?
Миша на данном этапе оседлал их... :lol: