Topic: Луки, арбалеты - вопрос.

[Dugus]

В Оружии открылся отдел с луками, арбалетами, всякими причендалами и т.д.
Выбор приличный, всё очень интересно.... Куча охотничих наконечников и стрел.

Суть: Продавец, пытался упорно мне доказать, что всё это хозяйство намного убойнее работает по зверю, чем гладкоствол. типа поражающая способность выше, кучность лучше, гуманность(зверь погибает быстрей). Я это всё поставил под сомнение.... Продавец мне показал кучу журналов с фотками где пиндосы стреляют стрелами оленей, кабанов и т.д.

Вопрос общественности, так ли это? Что то мне подсказывает, что всё это банальный развод.
Ведь у огнестрела есть гидроудар и зона молекулярного сотрясения из-за чего убойность должна быть выше в разы. А лук, это тоже самое что пырнуть ножом(копьём).

Кучность: Продавец утверждал, что дистанция прямого прицельного выстрела 100м из арбалета с плечами 43кг.

[Андрей]

У стрелы есть свой плюс,если животное небольшое,стрела мешает ему с.ебаться,а у крупного тоже застрянет в суставах,если конечно не попасть в живот.На мой взгляд-разводилово для богатых буратин все эти луки-стрелы.

[Dugus]

А пуля не мешает двигаться? Если попала в сустав, то сустава нет. А с отсутствующим суставом двигаться вообще не возможно. Пуля при попадании в кость дробит её на много мелких кусочков, которые в свою очередь начинают действовать как осколки и поражают мясо.... стрела же может переюить кость(и то я в этом сомневаюсь).

[Fenix]

Помоему у нас в России офицально запрещена охота с арбалетом.  В декабре 2006 года егерь на моих глазах у одного арбалетчика изъял арбалет и составил протокол он промысле незаконным методом. Или что то сменилось за 1,5 года.

[Dugus]

На данный момент охота с арбалетом запрещена. Но, в этом годы должны приниматься поправки разришаюжие охоту с луками, арбалетоми и прочими рогатинами....

Только не понятно, как это будет лицензироваться. Любой чел может купить без всяких разрешений арбалет или лук и пойти в лес. Стреляют они беззвучно...  Можно установить плечи до 50-60кг, а это уже опасно! Может их будут продавать по разрешениям :-))))

[ADF]

про дальность 100м с плечами 43 кг - конечно-же враки! Прицельная дальность для большинства арбалетов ценовой категории до 15 т.р. == 30-40 метров максимум. Другой вопрос, что максимальная дальность полета стрелы большая - вот там могут быть сотни метров, если под 45 градусов стрельнуть.

Про поражающее действие по живности: говорят, из арбалета стреляют прямо по корпусу: стрела застревает и животное не может двигаться. Слышал довольно много таких описаний. С другой стороны, слышал немало историй, как животное уходило со стрелой в боку.

Лично для себя я решил, что в принципе арбалет для охоты пригоден. С поправками: "какой" и "на кого"

[Dugus]

Разговор шёл про арбалет ценой 36т.р. Подержал я его в руках, весит он не менее 5-6кг. Стоит коллиматор. Усилие взвода 43кг, лицензирован менее чем на 19. Взводить его - просто писец. уж лучше из Ди350 стрелять :-) меньше устанешь....  Думаю, что после 10-15 выстрелов можно спину сорвать не тренеровоному человеку.

Как стрела может мешать двигаться? Я понмаю если нарушен скетет. А если она застряла меж рёбер опорно-двигательная функция не нарушена, а болевой порог у животнух совсем другой. Они могут вытерпить почти любую боль (когда волки и лисы отгрузвают сами себе лапу попавшую в капкан)....

[Acela]

1. прицельная дальность у охотниченго пиндососвкого арбалета...до 100 метров...(70 кг.), но они стреляю т ближе...из гнезд и засад...
2. купив арбалет с плечами 40 кг. (разрешено) можно докупить плечи от 70 кг. до 90 кг. (уже перебор). Были случаи когда круглый наконечник в виде пистолетной пмовской пули с 30 метров захерачили в скирпичную стену плечами в 90 кг... достать не реально не поломав стрелы и не расколупав стену...
3. убойнее арбалет потому, что зверь, оставляя в себе наконечник с острыми гранями убегая режет себе нутро или мышечную ткань и сдохнет в любом случае... (у пули режущих кромок нет)
4. запрещено потому, что наши законодатели считают, что охота должна сопровождаться грохотом и дымом... по этой же причине запрещены глушители...

[Dugus]

2Acela.
- Что подразумивается под прицельной дальностью? Попадание в яблоко, силуэт кабана или слона?
- Я так понял, что да же если захерачить охотничью стрелу в дерево ей сриходит пипец, наконечник без повреждения не вытащить. Тело стрелы ломается. Про камни, бетон и т.д. я молчу.
- острые кромки режут... а вы видели, что делает пуля ПОЛЕВА-3 ? Раневой канал, диаметром 5-10см, а выходное отверстие дыра с маленькое блюрце из которой висят кишки и прочие внутренние органы.
Какие уж тут кромки....
- Почему запрещено, полностью согласен. по этим же причинам во многих областях запрещена охота с мелканом. Крайне добычливое оружие и очень тихое.

[Acela]

...ну если у стреляющего руки на месте, то и в яблоко.... но это редкость..., естественно кабан или олень.... арбалет ни фига не высокоточное оружие.

... а какой раневой канал у реактивной гранаты... ППЦ.....!!! :d

[Dugus]

2Acela, на счёт гранат умолчим.
Я видел как стреляют спортсмены лучники, луки по 40-60т.р. с балансирами и прочей порнографией.
Дык они с 25м собирали кучи по 25-30см. Думаю, что арбалеты не намного точнее стреляют. + снос ветром+ крутая траектория полёта стрелы. Что то мне кажется, что на 100м не реально кабану по месту попасть.... Есть у кого-нибудь реальные данные по точности арбалетов и луков в полевых условиях?

[ADF]

Кстати вот интересный ролик про стрелков с блочными луками:

http://tomsk.fm/watch/1236

правда дальности едва 30 метров и явно полное безветрие

[ADF]

Ps: хотя нет, слегонца нагнал: из классики в основном стреляют. Но тем более круто )

[Dugus]

Это супер профи!  Таках на всю планету несколько человек....
Очень зрелищно получилось. Обратите внимание на деревья - штиль полный

[ADF]

Таках на всю планету несколько человек....

Ошибаешься - довольно много спорцменов такого уровня

А еще обрати внимание - что при стрельбе стрела в стрелу не показали дистанцию: словом, стреляли в упор для красивого кадра

[Ded_V]

ну добавлю от себя только одно. много веков (а может и тысячелетий) люди вполне обходились луком и стрелами:). и ничего- выжили и прокормились. а значит для охоты этого вполне достаточно.
ну а так, конечно, огнестрел рулит, а ещё больше рулит граната, кинутая в берлогу. совсем хорошо, когда на рыбалке присутствует динамит или тротил..

[Dugus]

Когда зверя было много луков хватало...
Не зря же люди перешли с луков на огнестрел - значит были основания.
В войнах да же простейшие пищали рули перед луками и арбалетами.

[Андрей]

Американские военные после стычек с индейцами были очень озадачены многозарядностью.Их просто засыпали стрелами.При появлении патронов,и многозарядных револьверных ружей,индейцем стало .уевато.

[Komandor]

мне кажется вполне вероятно что стрела пущенная с 10 метров будет и мощнее и кучнее заряда дроби (или пули) из гладкоствола со 100 метров... ))

с луками и арбалетами сейчас кажется с больших дистанций и не охотятся.

[ADF]

При появлении патронов,и многозарядных револьверных ружей,индейцем стало .уевато.

Как раз все было с точностью наоборот: на вооружении пиндосовской армии долгое время стояли однозарядные болтовки (руководство мотивировало сие решение экономией патронов), а вот индейцы не гнушались многозарядных ружей со скобой Генри - и очень ловко накрывали пиндосов из засад градом пуль.

[ADF]

Не зря же люди перешли с луков на огнестрел - значит были основания.

Основная мотивация в развитии стрелкового оружия была не охота - а война с себе подобными.

Праща на войне не рулит: низкая скорострельность + высокие требования к подготовке. У лука скорострельность гораздо выше и выше проникающая способность, да и дальность - тоже выше. Так что нинадо ля-ля

[Dugus]

Ясен пень скорострельность одноствольной пещали меньше чем у лука, а вот с проникающей способностью прошу пардоньти.... Дубовый щит толщиной 1см выдерживал стрелы с растояния свыше 50 шагов. Пещать проивала 3 таких щина навылет с такого же растояния.

[ADF]

Вообще-то стрелы были разные: знаменитые английские лучники использовали стрелы с тонкими гранеными наконечниками, которые падая навесом пробивали даже некоторые доспехи. В итоге противник был вынужден носить глухие шлемы с узкими смотровыми щелями и дополнительно закрываться от града стрел массивными щитами. К тому времени, когда они во всей этой броне доползали до противника - становились порядком заедолбавшимися и уставшими.

Насчет огнестрел vs лук: естественно, что развитие шло по пути наращивания мощности, дальности и точности! И делалось это, опять-же, вовсе не ради охоты, а ради войны.

[Андрей]

Александр-я писал когда появился патрон.До этого вручную заряжали,а добрые индейцы долбили топорами по головам.

[Anuar]

А еще обрати внимание - что при стрельбе стрела в стрелу не показали дистанцию: словом, стреляли в упор для красивого кадра

У Разрушителей Легенд была серия, где они пытались это же повторить. Стреляли и из арбалета и в упор и по пуку стрел, ничего у них не вышло. Пришли к выводу, что это скорее случайность. Опять же в ролике не показали сколько было попыток, может раз сто?

А что до таких результатов, уникумы есть.
На youtube лежит ролик, где человек меньше чем за секунду выпускает 6 пуль из несамовзоводного револьвера и попадает при этом. Или видел фото, где человек стреляет из .45ого кольта на 100 ярдов(91 метр) по ростовой мишени и укладывает чуть ли не все пули.

[ADF]

Мировой рекорд - за секунду 12 выстрелов из револьвера. В мишень

[Ded_V]

... И делалось это, опять-же, вовсе не ради охоты, а ради войны.

именно!

[divan]

а я тут видел фильм, смертельное оружие называется, так там чувак стрелял из писталета на офигеные расстояния суперкучно, а ещё пули в него не попадали

[Anuar]

а я тут видел фильм, смертельное оружие называется, так там чувак стрелял из писталета на офигеные расстояния суперкучно, а ещё пули в него не попадали

Про стрельбу на сто ярдов:
http://mpopenker.livejournal.com/809868.html

[ADF]

Да, современные клоны 911 довольно неплохо сбалансированы: кто-то писал, как из detonics combat (тоже обрез кольта-1911 45-ого калибра), несмотря на неимоверную отдачу и брыкание (для таких малых размеров), кладет заряды весьма кучно.

Но это уже офф, про пистолеты и револьверы, думаю, следует в отдельную тему перенести

[ADF]

Вот отличная статья из внешки по стрельбе из блочного лука (заодно с описанием их преиммуществ и особенностей конструкции):

(Сперто с http://www.arbalet-gold.ru )

[Gin]

На торренте вот тут http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=193702 можно взять
июльский номер Популярной механики.
Посвящен почти целиком лукам

[Дима]

Народ, скиньте фотки луков, желательно композитных, простых.

[maxshaman]

Где в Томске можно пострелять с блочного лука?
что то интересно стало )