Author Topic: приобрел ИЖ-53м с чего начать ?  (Read 49111 times)

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
сказал жене что достал себе новую игрушку, она отчего то подумала что компьютерную игру, хотя я играми не особо увлекаюсь :). Пострелял немного в мишень, неплохо получилось, но бьет слабо. Рукоять маловата, жмет сустав м/д 2 и 3-ей фалангой большого пальца, думаю просто сточить, там пластик толстый не должен поломаться. Попробовал выстрелить пулей "Шмель" 0.82 грамма, она застряла в стволе, вылетела со второго раза.

Надо доводить. Но с чего начинать ?  кто нить апал иж53м?

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #1 on: 28.09.07, 18:22:11 »
У АДФа статья есть.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #2 on: 28.09.07, 18:24:02 »
он уже наверное спит. Ладно завтра напишет что нить ...

(АДФ-у): Александер, будте добры, помогите опытом :)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #3 on: 28.09.07, 18:30:17 »
ручку аккуратно подтачивай - там максимум 1.5 мм мяса, до дырки легко доподтачивать. (доточился один раз - пришлось заплатку изнутри делать! :/ )
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #4 on: 29.09.07, 03:59:59 »
2АДФ
подскжи пож-та. что ещё кроме эрогономики нужно доводить ?  все  так же как с муркой ? нужно ли что  нить точить? и стоит ли ставть туда мощную пружину ?  в смысле того что отдача повысится и увеличится разброс. Стоит ли овчинка выделки ?

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #5 on: 29.09.07, 05:14:16 »
слушай, ты статью вообще читал?

Ps: учитывая, что в изначальном виде с его "мощностью" он вообще нахер не нужен - апгрейдить стоит. надульник, правда, рекомендую грамм на 300, чтобы совсем уж проблем с кучностью не было.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #6 on: 29.09.07, 05:43:56 »
Quote from: ADF
слушай, ты статью вообще читал?
Нет не читал и на  глаза она мне не попадалась. Где ее взять то ?

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #7 on: 29.09.07, 07:32:23 »
http://airgun<точка>tomsk<точка>ru/izh53m.htm
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #8 on: 29.09.07, 11:03:46 »
Gene, нафига давать ссылки на недосайт? всё же здесь есть: http://airgun.tsk.ru/index.php?sectionid=2003

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #9 on: 29.09.07, 11:10:09 »
Quote from: divan
Gene, нафига давать ссылки на недосайт? всё же здесь есть: http://airgun.tsk.ru/index.php?sectionid=2003
Сорри. Дал ссылу, которую по поиску нашел :rolleyes:
Не знал, что здесь она тожа есть...

П.С. А почему недосайт? Он ещё не доделан? Я просто не в курсе.
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #10 on: 29.09.07, 13:06:57 »
он уже давно как умер.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #11 on: 29.09.07, 15:12:56 »
Будучи объективным - тот сайт просто соседний, был создан в начале 2003 года по предложению Dugus-а.
А вражда администраторов - это все-таки отдельный разговор! Сам сайт все-таки нарисовал в своем время я, и я ни с кем (вроде бы) не воюю. Тем более, посетители на обоих ресурсах преиммущественно одни и теже.

А статья, на самом деле, вовсе на "народе" выложена была впервые в том же году...
По некоторым позициям несколько устарела, но основные проблемы и направления их решения отражает. В числе прочего, на моем экземпляре задняя втулка на стальную заменена, выполненую заодно с направляющей для пружины. Помимо повышения долговечности повышает общую массу оружия (+125 грамм), что способствует кучной стрельбе.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #12 on: 01.10.07, 03:44:08 »
За идею с задней втулкой спасибо, это я и не мог никак родить в своем воображении :)

Немного доработал рукоятку,  для своей руки, стало намного удобнее.

Заменил пружину на МР512 подрезанную. Только с третьего раза смог совместить отверстия целиндра и втулки и попасть туда штифтом :)

Обнаружил новую особенность:
Когда все было родное кучнасть была просто отличная примерно 1.5-2 см с 5 метров. специально  взял самые легкие пули чтоб мишень дырявить (колпачки по 15р ).  Но  когда пружину поменял проверил и легкие пули и обычные полуграммовые. Полуграмовыми с 7ми метров  примерно 3-4 см (надульника нет). А вот  когда стрелял "колпачками" СТП уходила вниз примерно на 5ть часов на расстояние около 10 см от точки прицеливания.Кучность около 8см. Проверял несколько раз картина та же.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #13 on: 01.10.07, 06:03:15 »
Уверяю - с муркиной пружиной и без надульника ловить что-либо на тему кучности бесполезно, проверенно многократно и не раз!

Направляющую\заднюю втулку многие точат металлическую, а чертежей мало по той простой причине, что сия переделка более чем очевидная, а конструкция детали - простая :cool:

По поводу заталкивания пружин: 5и летный опыт пользования ежа показал, заталкивать лучше всего так: стволом упираем в пол (ковер, лишь бы не скользило и дыру ен продавило!) на заднюю заглушку кладем дощечку размерами в ладонь - чтобы площадь больше была. Главное смотреть, чтобы в сторону не выскользнуло! на дожечке по центру можно даже сферическое углубление сделать. Далее легко и непринужденно всем весом налягаем, а глазом нагнутой на уровень отверстия головы смотрим, можно ли уже затолкать штифт. У меня сборка вообще проблем не вызывает последнее время!


Правда вот обнаружил, что пружины от МР-512 бывают разные... Диаметр проволоки колеблется от 2.9мм до 3.1 - сколько именно видов - хз, но сам факт - что бывают разные.
Недавно пружины очередную купил, обрезал привычным образом, сую - скорость ниже, усилие взвода меньше... При сжатом состоянии зазор между витками большой - как будь-то лишнего отрезал! Достал, сравнил со старой пружиной - у новой оказалась проволока 2.9мм со всеми вытекающими.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #14 on: 01.10.07, 16:14:57 »
Quote from: ADF
Правда вот обнаружил, что пружины от МР-512 бывают разные...
У меня была та же история. Использовал сначала запасную из комплекта от мурки пружину, но она меня не впечатлила. Подумал сначала что слишком много отрезал. Но потом взвел со снятой рукояткой и посмотрел зазор между витками во взведенном состоянии, не больше 0.5мм. думаю это нормально. Сравнил со второй пружиной, той что стояла на коробочной мурке мне показалось что запасная немного тоньше. Но у них покрытие разное, одна матовая другая блестящая, свалил все на оптический обман. Обрезал и ту пружину тоже поставил и тогда только ощутил усилие призяряжании результат при стрельбе. Вот и оказалось что тот же №уй только в другой руке, так сказать решение от противного. Спасибо буду теперь знать причину.
Кстати какова должна быть длинна направляющей на заглушке целиндра ? Если помнишь конечно, просто чего велосипед изобретать если данные уже есть.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #15 on: 01.10.07, 16:31:59 »
длина направляющей = длине места под сжатую пружину минус 1..2 мм - при взведении поршень чуть больше назад отходит.

это около 70мм - если склероз не изменяет...

я делал направляющую длиною 60мм и диаметром 13,2 мм - предельный диаметр, чтобы в муркину пружину входила. Для хантеровской пружины (хотя в ежа ее опасно пихать!) диаметр нужно 12.5мм
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #16 on: 01.10.07, 16:40:06 »
Quote from: ADF
Для хантеровской пружины (хотя в ежа ее опасно пихать!) диаметр нужно 12.5мм
я решил что ставить туда пружину более мощную чем сейчас нецелесообразно, не расчитанн он на это. Разве только газовую какую нить  если бывают такого размера.

Кстати а сколько стоит газовая пружина для мурки и где они вообще бывают ?

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #17 on: 01.10.07, 16:51:22 »
ГП стоит от 3 т.р. и выше вне зависимости от того, для какого оружия предназначенна.

Кстати в ёжа тоже ГП народ ставит, после тщательного регулирования и подбора перепускной втулки между цилиндром ис втолом получают скорость 165 м\с пулей 0.5 грамма.

Практически все продаваемые ГП - изделия на основе ГП для багажника авто. При желании можно и самому сделать.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #18 on: 01.10.07, 17:00:30 »
я слышал в нашей томской среде эирганеров есть такие задумки но пока  что то никто не сделал, видимо не так все просто.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #19 on: 01.10.07, 17:06:55 »
Quote from: KirOFF
Кстати а сколько стоит газовая пружина для мурки и где они вообще бывают ?
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5401&sid=d334a8d01a747c1bf024cf0f13c27d2b
тут по 1800 продают. зачем утяжелять цену мурки, если копить на пцп?
найдите мне нормального токаря и немного нерж шестигранника больше 20 мм. возьмите скан чертежа у Гомера. точите пробку. остальное будет проще. пока стоим из-за этого. и может из-за того, что нет инфы.
____________________________________________________________________________________________+
кстати новички, может вы знаете людей которые знают технологию подкачки стоек на автомобилях без разбора оной?
____________________________________________________________________________________________+
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #20 on: 01.10.07, 17:26:50 »
На самом деле ГП, если решить проблемы с давлением и его сохранностью, очень выгодный способ апгрейда ППП типа мурки.

Сохраняя автономность и неприхотливость ППП, винтовка становиться мощнее и точнее, а стрельба - приятнее! Легко взводиться, стреляет значительно тише.

Только вот с таким буйством предлагаемых пружин без клапанов с непонятно каким порядком обслуживания я бы остерегся брать что попало :/ Больше склоняюсь к самостоятельному изготовлению - так хоть, по крайне мере, сам за результат в ответе!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #21 on: 01.10.07, 17:32:01 »
Quote from: ADF
так хоть, по крайне мере, сам за результат в ответе!
Я как то болгше верю в научный подход, если грамотно рачитать и найти ресурс довести до ума то можно и для  других делать, но я предпологаю что сложности именно в практическом плане. Кроме того что ее надо прокачать надо ее испытать, а вот это не в каждом гараже можно грамотно сделать.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #22 on: 01.10.07, 17:35:20 »
В гараже - нельзя, дома - можно ;)

Научный подход и по уму - это как раз и обеспечивается только при самостоятельном изготовлении. Ибо хуй знает - что тебе продают... Были уже перцеденты когда целые резервуары для ПЦП продавали - якобы опрессованые - а те взрывались! :rolleyes:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #23 on: 01.10.07, 17:49:10 »
я такие  же рассказы слышал об аквалангах. Кстати баллоны от акваланга можно использовать под баллон для накачки ПЦП ?  он легко 300атм держит. Старые 7ми литровые держат 250 атм.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #24 on: 01.10.07, 18:05:18 »
Сам догадался? ;)

Именно их и используют.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #25 on: 01.10.07, 18:06:53 »
сколько они стоят ?  я могу достать :)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #26 on: 01.10.07, 18:12:57 »
все зависит от конструкции (стальные или композитные), срока службы, производителя...

Где то от 3 до 10 тысяч р. за 7 литров - если не вру. 10 - это, вероятно, за новый.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #27 on: 01.10.07, 18:17:46 »
хм..   есть резон.  Просто я хотел себе  что нить типа иж60 пцп,  а с бабосами сейчас туго, а эдак можно и бартером все обернуть.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #28 on: 01.10.07, 18:19:11 »
Значит она тебе не нужна! ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #29 on: 01.10.07, 18:21:48 »
я не буду грить нужна не нужна, время покажет, чего  зря  трепаться. Но я знаю точно торопиться не надо :) Мне пока есть чем заняться.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #30 on: 02.10.07, 00:07:06 »
Quote from: KirOFF
. Кроме того что ее надо прокачать надо ее испытать, а вот это не в каждом гараже можно грамотно сделать.
конечно не в каждом. прокачать- это о чём?. просто завариваеш пробку и насосом качаеш до нужного давления, суёш в воду- нет пузырей- готова ;) ничего ей не будет. лучше узнайте способ докачки гп от иномарок без их рабора. ведь делают же как то?
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #31 on: 02.10.07, 03:37:50 »
естьу меня знакомые плотно занимающиеся автомобилями, мож кто сам не делает но слышал где. Я по расспрашиваю, что узнаю скажу.

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #32 on: 02.10.07, 08:17:05 »
сделай ёж-53 pcp :D
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #34 on: 02.10.07, 12:17:41 »
Это злой оффтоп. Кроме рукоятки и (вероятно) ствола от иж-53 там ни одной детали :/

Если бы в цилиндр презервуар был засунут при сохранении общего конструктива (есть такие) - тогда это еще можно было назвать иж-53
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #35 on: 03.10.07, 11:18:38 »
вместо пружины баллон поставить. в общем-то и всё. хотя я могу ошибаться,конструктив его плохо знаю.
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #36 on: 03.10.07, 12:42:12 »
Я бы хотел конечно Иж53 псп :)  но кроме резервуара нужно спусковой механизм новый делать, это пока не в моих возможностях.  Сама идея переломной конструкции и ПЦП мне очень нравится, очень быстрое заряжание получается. Правда однозарядный но это ничуть не плохо

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #37 on: 03.10.07, 14:36:32 »
Да конечно ни чего сложного сделать ПСП. :p  Только придумайте выпускной клапан в штатном конструктиве. :)

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #38 on: 03.10.07, 15:04:13 »
маленький совсем резервуар будет...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #39 on: 03.10.07, 19:09:57 »
Ну никак не тоньше, чем у крыса1377!

Диаметр пр-ва в трубе ежа 25 мм, длина около 200. У крысы и диаметр, и длина меньше.

К тому-же о подобной переделке слышал года 4 назад еще. Компановку механизмов только продумать как следует, если заняться.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #40 on: 04.10.07, 03:25:13 »
вчера думал как сделать из иж53 пцп.:) Если делать его так чтобы было как можно меньше мертвого объема, что бы воздух зря не гонять то он будет примерно в области перепуска, и если оставить штатный СМ то можно сделать длинный подпружиненный боек который бы бил по плечу открывающему клапан. схема взвода СМ останется та же, даже менять ничего не надо там есть рычаг который бы взводил курок, только  пружину придется поставить боевую и перенести ее вниз под резервуар.
 
А выпускной клапан можно сделать обычным, только курок будет бить не по штоку клапана через боек действовать на плечо которое в свою очередь и будет открывать клапан.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #41 on: 04.10.07, 05:30:37 »
без рисунков туго соображаю. но на вскидку скажу - если забивать презервуар внутрь цилиндра - то надо как то разместить клапан между ним и штатным перепускным отверстием, не отъев много от про-ва для самого резервуара. Может быть даже пустить внутри резервуара трубку на одной линии с отверстием, а приводить - через длиный шток, воздействуя на него в задней части пистолета.

Кстати Стрелок когда про иж-53-пцп рассказывал, говорил что-то об электроклапане. Думаю, так можно скомпоновать систему еще проще, вплоть до размещения клапана внутри резервуара, выведя наружу лишь 1 провод (второй провод - корпус).
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #42 on: 04.10.07, 11:25:27 »
.... замечу: места (особенно свободного) там очень немного. особенно под электронику. можно и механу сделать не напрягаясь.
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #43 on: 04.10.07, 11:31:19 »
в пустотелой рукоятке там хоть боулинг-парк с бассейном и казино открывай!

снизу там вовсе крышка, закрывающая обширную полость.

так как ударник для стрельбы одиночными, в качестве источника питания хватит двух элементов ААА через преобразователь на кондер, секнды за 4 надувать его будет - как раз время открыть ство-вставить пулю!

Кстати с эм ударником - это описание реальной переделки, только бы ссылку найти.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #44 on: 04.10.07, 11:34:07 »
Quote from: ADF
только бы ссылку найти.
найди если не трудно ... а мож и саму статью сюда положишь..  в коллекцию пойдет :)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #45 on: 04.10.07, 11:35:45 »
трудно - стрелок рассказывал про эту переделку, сам я вообще не видел... но вроде как статья была обзорная, или тема на форуме (вероятно на ган.сру)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #46 on: 04.10.07, 11:45:49 »
у мня просто внешки сейчас нет, потому нет возможности поискать. Кстати насчет длинны  резервуара. А что такого страшного если  б он немного выступал назад за крышку цилиндра, и в торец ему вкрутить манометр? Удобства при стрельбе это не убавит, но поможет решить массу проблем с компактностью механизмов.

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #47 on: 04.10.07, 11:55:59 »
это всё хорошо,как сделаеш в металле,скажи:rolleyes:
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #48 on: 04.10.07, 15:36:05 »
Да .... Теоретики... Я хотел бы посмотреть реальный выпуск со штатнаного иж53.

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
приобрел ИЖ-53м с чего начать ?
« Reply #49 on: 25.10.07, 21:09:35 »
придумал как сделать иж53 псп :)