Author Topic: Сообщество эйрганнеров: как и зачем  (Read 46131 times)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
(сначала отвечая на сообщение Виталия)

разряд токаря или другого работника (в профессии) - характеризует его способность к зарабатыванию денег. Токарь высшего разряда способен точить более сложные детали (либо простые - но с высокой точностью и скоростью) а его способности вознаграждаются деньгами.

Разряд в данном случае - гарантия получения денег адекватно умениям (надбавки и коэффициенты за разряд, стаж и т.д.).

В спорте разряд - допуск к более серъезным и\или престижным соревнованиям, занятое место - продвижение по турнирной таблице.

Т.е. в данном случае это оценивание СТОИМОСТИ человека и его умений.

Эйрганнеры (в большинстве своем) не получают за эйрганнерство зарплату и не имеют выгоды от товарищей, кроме как в общении, поддержке и оптимизации траты денег (совместных заказов из москвии к примеру). Даже помещения нет (принадлежащего объеству, а не конкретным людям).

Так что сленство в данном случае не несет смысловой нагрузки, кроме как для души.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Продолжение:

но например, если присваивать статусы (и\или именные и прочие значки/жетоны) за определенные знания и умения в эйрганнерстве.

т.е. небольшой экзамен - выдача феньки.

В таком случае логичнее всего устроить небольшой экзамен по знанию и соблюдению ТБ обращения со стрелковым оружием.

В свою очередь заставит некоторых явно бывалых членов сообщества задуматься, насколько соответствует статусу "бывалый" стрелять друг в друга в упор без предупреждения из эйрсофта предельной для него мощности? ;) :/
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
хех, Александ вот вы собственно и попались в ваши же филосовские сети :)
Именно для души. Ибо "для души" это и есть цель данного движения. И все что тут меняется дополняется и организовывается только дял того чтобы не свернуть с того пути что для души.
ИМХО рейтинг тут нужен, статусы и звания тоже, дабы отразить деятельность носящего и дать пример новичкам.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Со статусами в данном случае будет точно также, как с рейтинговой системой на форуме.

Статус есть - а почему и для чего конеретно он - неизвестно. Сепарация людей по цвету штанов!

С кого брять пример - новичкам и так видно. С тех, кто знает ответы на вопросы: кто-то среди нас в пистолетах разбирается, кто-то в апгрейде ПЦП, кто-то в эйрсофте.... Для этого не нужны именные жетоны!

Для души же - большинство тусовок в любых других хобби не имеют своей аттрибутики и своих жетонов, теже страйкболсты - даже в продвинутой москвии - объединяються в команды и делают себе красивые нашивки исключительно чтобы красиво выглядеть! Командира назначают исключительно потому, что с единым командованием эффективность команды в игре выше, а не для того, чтобы выделить его над новичками. Сам командир при этом может даже стрелять не уметь и быть вооружен самым простым пистолетом.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
хорошо пусть и цветовая дефференциация штанов. Но что в этом плохого?  Или кто то переживает что ему потом кто либо грубо говоря тыкать в лицо потом будет своим вышедолжностным жетоном ?
Не исключено, и  такое может быть :)  Но что ж поделать если делать больше нечего ?: )

ИМХО статусы, и жетоны - это рамки определяющие нравы общества. И выдаются они еденицам общества по решению всего общества и особо прислушиваясь к костяку, старожилам, опытным. А нужны они потому что это всего лишь шаг. Обычный шаг развития. Со времением действительно может образоваться клуб. Официальный клуб сначала любителей пневматики потом может и вообще эйрган клуб. Имеющий свое законное название, имущество и так далее. Это может быть очень удобно и быть большим подспорьем начинающим. Например можно иметь в клубе магазин, можно иметь например машну для опрессовки резервуаров для пцп(это согласитесь не каждому по средствам и надобности:) ). Ну и много других благ, еденицам не доступных.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Безусловно - если будет полноценный клуб (со своим помещением, оборудованием и пр. материальным оснвщением) - то будет иметь смысл и введение аттрибутов/документов членства, вплоть до банальных дисконтных карт.

Но на данный момент всего этого еще нет, но Дмитрий пытается привентивно разделать шкуру неубиенного медведа, пытаясь приладить к жетонам искусственно надутые функции! :/

А вот над сертификатом знания и соблюдения ТБ реально стоит подумать! Может быть меньше людей, получив такой сертификат, будут вертеть на пострелушках стволами во все стороны, угрожая здоровью и благосостоянию окрущающих.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
ТБ это безусловно актуально, но это лишь ещё один шаг. Так если и разница с какой ноги шагать ?  Мы ж не с постели встаем :)
Если серьезно к этому относиться то в конце концов это и будет официальное сообщество. А если говорить что пока  этого нет и не нада так  думать, то делать вообще не начнем.

Я когда то ходил некоторое время в клуб "Афалина" там все конечно есть и правила и удостоверения и традиции. Но дело в том что клубу уже около 50ти лет. А сколько лет у нас можно говорить об обществе эйрганеров ? И что вы хотите от такого детского возраста ?
Это как раз время чтобы начинать "ходить" и первым шагом станут жетоны, они будут говорить о том что общество есть не только на словах а теперь и в металле. Позже можно будет зарегистрировать его когда соберется достаточное количетство тех кто желает развивать это течение дальше, а не просто стрелять по каркушам и бутылкам.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Традиции - это ограничения свободы.

А вот то, что на данном этапе реально было бы полезно - ответственное отношение участников к оружию, особенно во время пьянко-тусовок :/

И на это как раз можно повлиять членством, удостоверениями, жетонами, экзаменами... По аналогии с получением охот-билета.

А присваивать членство только за то, что человек самый старый эйрганнер, или купил себе FX monson, или просто его рожа всем понравилась - субъективизм. Как альтернативу - уже предложил сдачу экзамена по ТБ.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
ээ сударь, эдак мы и до анархии дойдем:)
При чем тут свобода когда говорят о разумном обществе? Вы ведь мягко выражаясь не пукаете громко  на светской встрече (если бывали естественно, но суть отражает) повинуясь свободе рефлексов:).
Свобода нужна только тогда когда ее остро нехватает, и порой ослабленная удавка тоже кажется свободой. Но это уже взгляды политические, коие тут я обсуждать не намерен.
Давайте же примем как данность что все мы играем социальные роли, у нас всех есть собственный присущий нам менталитет, он у нас очень схож, и даже объединяет нас. Так отчего бы не поддержать традиции, не сплотиться ещё сильнее, глядишь и понимать  друг друга лучше начнем.;)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Я конечно понимаю, в мире существует бесчисленное множество самых разных взглядов и философий - но такое о свободе читаю впервые! ;)

Свобода человека простирается до тех пор, пока она не нарушает свободу другого человека.

Это наиболее емкое и справедливое (на мой взгляд) объяснение свободы (придуманое совсем даже не мной).

Зачем же, будучи свободными людьми, тогда вступать в общество эйрганнеров? Чтобы загнать себя в рамки традиций? Большинству и отдельно от сообщества проблем с ограничениями свободы хватает, а превращать любимую забаву в тюрьму - не каждый согласится!

Обращаясь же к приведеному мной определению - единственное реально весомое значение в сообществе (и вне его!) имеет лишь ТБ обращения с оружием, потому, что нарушения ТБ может напрямую оказывать негативное влияние на других людей, которые, вероятно, не хотят получить шальную пулю под ребра!

Если же человек покушается на (к примеру) личные взгляды других людей и принятые в коллективе нормы морали - то эти свойства он, наверняка, проявляет в любом другом оществе, а не только среди эйрганнеров. Ставить в список норм общества любителей пневматики - какие либо моральные ценности и нормы общения присущие обществу в целом - нецелесообразная глупость. Эйрганнерство - не философское или религиозное движение, а всего лишь компания людей, увлекающихся пневматическим оружием - поэтому любые нормы и требования должны так или иначе относиться к оружию - например техника безопасности обращения с ним, как уже объяснил выше!

Все остальное - раздражающая мишура.

Приведу очень яркий пример, из уже затронутого ранее страйкбола. Всем известно, что на территории РФ мягкая пневматика легальна, если не превышает порог энергии выстрела в 3 Дж. Скорострельность и боезапас законом никак не ограниченны вовсе. В базовом виде энергия редко превышает 1 Дж, что дает широкий разбег для всевозможных апгрейдов мощности.
Однако из года в год, с заслуживающим уважения упорством москвичи (где российская игра с эйрсофтом зарождалась более 10 лет назад) старательно выдумывают новые правила игры в страйкбол, с почти юридическими формулировками прописывая ограничения на допустимые энергии выстрела для разных типов оружия (всегда меньше допустимых законом 3 Дж), формулировки всего и вся, правила и прядок игрового процесса, запрет на моделирование войск до 1946 года (!!!) и т.д. - особенно в последних версиях выглядит так, как подробное издание государственного закна с комментариями!
Однако каждый страйболист отчетливо понимает, что игра прежде всего для удовольствия. Так как соревнований по страйкболу нет (и быть не может) - региональным игрокам нет никакой нужды следовать "Великим и Могучим Правилам Игры Страйкбол", они могут всю жизнь играть на окраинах своего города с товарищами, и уж тем более их никто не обвинит и не посадит за нарушение Правил Страйкбола!
В итоге чем сильнее москвичи пиарят свои правила, пытаясь навязать их на всю необъятную Россию - тем сильнее регионы посылают их далеко на хуй и продолжают играть по своим местячковым правилам - которые опираються в основном лишь на чисто моральные аспекты ограничения мощности (все таки это игра с товарищами, а не война с врагом). Другие с чистой совестью реконструируют подразделения ВОВ (как за СССР, так и за фашисскую Германию - эйрсофтовые МП40, МГ-42 и люгеры выпускаются, вооружаться есть чем, форма тоже есть).
Это пример, когда бессмысленность правил и традиций превращается в раздражающую назойливость. И лично мне не хочеться, чтобы наше сообщество эйрганнеров стало похожим на описаную московскую порнографию с напыщеными традициями и правилами! Надо разделять: что действительно полезно, а что является спецэффектами.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
много сказано ;), но мы говорим о разном.
Я говорю о моральной стороне. Социальная роль человека подразуумевает в себе определенное его поведение в обществе. Не надо придумывать ничего нового, у нас все уже придумано, взаимное уважение, вежливое обращение, терпимость и т.д. Просто создание эдакого единого общества не позволит переступать через это. То есть если человек будет крайне неуважительно относиться к другому человеку, то общество которому тот человек принадлежит сможет оградить его от такого нехорошего человека, редиски:) А если не подействуют убеждения просто исключить оного из круга общения.
Вот именно для этого и стоит укреплять отношения. Для взаимопомощи, а ни как не для ограничения свободы.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Между делом, объясни, каким образом связаны аспирантура и должность профессор??.. :/

Между токарем и эйрганнером есть одна большая разница. Токарь занимается своим делом ради зарабатывания денег. А эйрганер - просиранием денег.

Токарка - это профессия, а эйрганнерство - хобби.

Оценивая уровень токаря оценивается его способность к зарабатыванию денег, которую можно выразить цифрой.

Оценивая уровень эйрганнера оценивается его способность получать удовольствие от хобби, которое цифрой выразить нельзя.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
2АДФ
да причем тут деньги?  это вообще косвенный показатель. В нашей стране очень часто и профессионалы нихрена не получают. Разряд это и есть статус.  Он показывает опыт и умения, но никак не сколько денег гребет человек. И зарабатывая разряд человек обретает авторитетное к себе отношение со стороны коллег.  Не надо  все сводить на низменные потребности.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
То, что в нашей стране система работает наперекосяк - отдельный разговор.

Разряд токаря - это сопоставление его умений и их стоимости.

Точно также, как ученая степень: прибавки за степень сейчас существенно возросли.

Ps: деньги - это социальная энергия. Численная оценка значимости человека для общества. Это давно известная истина.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
Меркантильный вы человек Алексанр, только черех призму денег на вещи смотрите.:) А творчество как же ? Тот же апгрейд. Только для того чтоб потом продать подороже ?;)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
У вас поразительные по своей глубине выводы обо мне! :mad:

Что бы кто не говорил - без денег в нашем мире никуда.

Творчество, безусловно, основа - и именно поэтому каждый человек стремиьться найти себе работу по душе: чтобы не въебывать как лошадь за зарплату, а получать деньги за творческое занятие любимым делом! В идеальном случае хобби и работа вовсе совпадают, к этому надо стремиться! ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline stager

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 183
  • пачотный бот
    • http://time.tsk.ru
Quote from: ADF
Однако из года в год, с заслуживающим уважения упорством москвичи (где российская игра с эйрсофтом зарождалась более 10 лет назад) старательно выдумывают новые правила игры в страйкбол, с почти юридическими формулировками
вообщето москвичи тут не первые. и не последние.

любой коллектив, который занимается чемто на уровне выше начального (неважно, для души, для бабок, для понтов) и имеет внутри хоть какуюто иерархию, начинает выстраивать очень жёсткую и формализованную систему правил.

ибо в любом деле есть некоторые "читы", которые одни считают применять неприемлемым, а другие наоборот считают признаком мастерства.

и без этих правил группы начинают сраться. а с правилами ещё сильнее, но уже на тему правил. :)

у москвичей это кстати именно признак того, что они ставят иерархию выше релакса, впрочем это на них там так местность действует :)

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
Quote from: ADF
В идеальном случае хобби и работа вовсе совпадают, к этому надо стремиться! ;)
Было такое со мной как то  :)  Я увлекался дизайном, просто так рисовал, для души. Но как то мне предложили подзаработать. Сначала понравилось, вроде рисуешь а тебе ещё и платят. А потом это стало работой и даже если ыт не хочешь ты все равно рисуешь, и даже если считаешь что так не правильно все равно приходится оставлять такой вариант который нравится заказчику.
Так вот я потерял хобби :) ИМХО теперь никогда не путать и не смешивать хобби и работу!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Есть большая разница - когда ты работаешь на других и когда на себя.

Можно делать то, но что душе угодно, а потом искать на это покупателей. А на готовых заказчиков дизайном угождать - это безусловно каторга.

stager

Единые правила и четкая структура нужны спортивным организациям, которые проводят развенутые соревнования по всей стране. Чтобы участники начальных этапов соревнований в разных провинциях пользовались идентичными по характеристикам спортивными снарядами и оценивались по однинаковым критериям - чтобы потом можно было свести победителей в соревнованиях более высокого уровня.

Когда же пытаются прилепить единые правила к сообществу независимых людей - это, мягко говоря, выебоны. Вот, к примеру, многие неплочь в свободное время попить пивка. А представь - вылез бы какой хрен и по телевизору всем бы стал объяснять строгие правила, как надо пить пиво, какое, когда и сколько. Нетрудно угадать, куда вы его пошлете!

Сами же москвичи далеко не все играют по "правилам страйкбола" - у них также бесчисленное число мелких и крупных сообществ и тусовок, порой никак не пересекающихся с той, которая придумывает и затем играет по "правилам страйкбола".
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Виталий, ты очень верно описал коллектив, в этом полностью с тобой согласен!

Но правила внутри коллектива имеют свои разумные границы.

Как я уже писал выше - свобода человека заканчивается там, где она пересекает свободу другого. Применительно к оружию эта граница описыватся, в основном, техникой безопасности - которую и предложил внести и обострить в нашем обществе!

А дополнительные ограничения, философия, именные жетоны - это уже спецэффекты.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Саша,ты тебе кроме ТБ есть что сказать?По существу так сказать,ты упёрся как .. в новые ворота,и кричишь я прав.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мой вопрос - не ЗАЧЕМ правила, а КАКИЕ правила.

Какие попало не то, что добровольно - даже и за деньги не все согласятся принять. И будут правы.

А в контексте данной темы - какие правила действительно целесообразны для общества эйрганнеров, по какому критерию разделять бывалых и всех остальных.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline stager

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 183
  • пачотный бот
    • http://time.tsk.ru
Quote from: Ded_V
именно ДОБРОВОЛЬНОЕ наложения на себя некоторых ограничений в рамках правил и пораждает полноценного члена общества.
вообщето на данный момент я не вижу никакого общества, чтобы стать членом которого нужно было бы добровольно наложиться.

ни ТБ, ни жетоны, ни рейтинги в данной ситуации не создают общества. сейчас аирганнеры томска в лучшем случае - конфедерация.

и правила, какие бы сейчас не были придуманы, не создадут ничего, кроме бессмысленной бюрократии.

сначала надо сделать действие, а потом уже рассмотреть какие правила и с какого бока что нужно ограничивать.

банально - если есть некие "соревнования", то и правила нужны именно к соревнованиям.

а "правила получения жетонов" это какойто брет :)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
подпишусь, это более емкое и точное высказывание.

Остальным желаю осмысления и озарения.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
Quote from: stager
...на данный момент я не вижу никакого общества, чтобы стать членом которого нужно было бы добровольно наложиться.
Конечно же ты его не видишь. Пока это просто общество, т.е. некий круг людей увлеченных подобными интересами.
Ты предлагаешь для соревнований применить правила, АДФ для знания техники безопасности применить ко всем сдачу некоего экзамена по ТБ, а по теме всего лишь было предложение изготовить и раздать жетоны. Пусть и дифференцированно.
Но нельзя же говорить что  "жетоны это бред а техника безопасности актуальна!", или "нет технике безопасности  лучше проведем соревнования!" :lol:

нужно и превое и второе и третье, только сначала давайте сделаем один шаг. А то если сразу шагать на три можно и яйца, грубо говоря порвать:lol:

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Заметьте - эту тему начал я и мне, наверное, известно, что же я хотел в ней обсудить.

Позиция, которую я тщетно пытаюсь объяснить участникам обсуждения заключается в критериях определения членов общества, достойных жетонов. Так как никаких вразумительных критериев выдачи оных приведено не было - я предложил экзамен по ТБ; и ТБ же сделать основой для правил сообщества эйрганнеров. И даже привел доводы и объяснения, почему.

Ps: временно ухожу из обсуждения.
Загляну попозже, когда увижу признаки осмысления вещей и положительные подвижки на форуме и среди его участников.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
ух... сколько понаписали... ;-)

Шурик ты искренне считаешь что я не знаю ТБ? и как показало дальнейшее развитие того события я готов ответить за свои действия!

собственно по теме. те жетоны что мы задумали ни в коей мере не ущемять свобод отдельных граждан, собственно они не дадут никаких преимущество и другим... лично я хочу это сделать ДЛЯ ДУШИ! не для того чтоб "пуля летела в ворону" или "давали скидку в магазине", а просто чтоб я знал что у тех людей мнение которых ЛИЧНО мне дорого и к мнению которых СТОИТ прислушаться не только новичкам, будет небольшой сувенир (пусть называется так, а то опять пойдет ор про иерархию и тд.). И когда  я случайно увижу этот жетон (брелок) на ключах я пойму что что-то я делаю не зря!

Сделать организованное общество (то есть официальное) сейчас нереально. Нет не средств ни времени на это... конечно если делать реальное общество, а не фикцию...

ну и напоследок, Саша, задумайся на тем что ты тут пишешь... любую тему превращаешь в спор, причем с твоей стороны как правило неаргументированный, переходишь на личности, материшься... зачем???

вобщем написал много... ;-) но мне кажется что по делу...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Voz

  • Newbie
  • *
  • Posts: 44
А что такое ТБ? Туполевский Бомбардировщик? Эх, помню, рассекали мы на нем над фашистами... )))

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Техника Безопасности
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline stager

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 183
  • пачотный бот
    • http://time.tsk.ru
Quote from: Komandor
а просто чтоб я знал что у тех людей мнение которых ЛИЧНО мне дорого и к мнению которых СТОИТ прислушаться
здесь реально два варианта: либо имеющих жетон ты всех будешь знать лично, либо к мнению незнакомых тебе людей прислушиваться ты таки не будешь несмотря на жетоны (я бы не стал так сходу прислушиваться к любому мнению любого человека, показавшего например нашивку "такт"а)

Quote from: Komandor
не только новичкам, будет небольшой сувенир (пусть называется так, а то опять пойдет ор про иерархию и тд.). И когда  я случайно увижу этот жетон (брелок) на ключах я пойму что что-то я делаю не зря!
ну блин как он может там случайно то оказаться то? единственное что - подделка.

я не против сувенира. мне лично сувенир такой нафик не нужен. в децтве у меня было море "сувениров" за посещение разных городов, за посещение разных мероприятий, за "причастность к некоему событию, об котором кроме участников никто и не знает больше". я и сам уже не помню чо за события то были.

никакого екзистенционального смысла они не несли и никогда нести не будут.

Quote from: Ded_V
в том то и дело. что жетоны как раз и есть первый шаг по осмыслению себя, как части коллектива.
лично моё мнение - никакие жетоны не сделают шаг по осмыслению. шаги делают не жетоны, а люди. и по-хорошему они начинают не с выстраивания иерархии, частью которой жетоны и являются (можете пинать ногами, но это так), а наоборот - сначала строится лестница, а потом уже на неё выстраиваются.

с аирганством у нас в стране несколько сложно, ибо это не спорт, то есть нормальных критериев классификации не существует.
с другой стороны - айрсофт тоже не спорт, но они реально чтото делают чтобы хотя бы казаться им.

в данный момент айрганерство - это сообщество любителей разогнать девайзы, не свалившись с лезвия бритвы закона об оружии на левую сторону.
никакого спорта или чего бы то ни было ещё. банальное меряние знакомыми токарями с дипломом или с разрядом.

в общем с этого и идёт всё - аирганнеры - это люди занимающиеся совершенствование пневматического оружия, для которых на первом месте стоит именно обладание "нестандартным" или "самым крутым" стволом в округе.

всё это моё имхо, но другого ничего я не вижу - чесслово.

ps. спорами размножаются не истины, а грибы! :)

Offline stager

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 183
  • пачотный бот
    • http://time.tsk.ru
Quote from: Voz
А что такое ТБ? Туполевский Бомбардировщик?
эх, воз, воз...

ТБ-1 - тяжёлый бомбардировщик - 1 . (другое название АНТ-4 - Андрей Николаевич Туполев - 4)

:)

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
не буду тут спорить... наверное просто не смог внятно выразить свою мысль... ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Voz

  • Newbie
  • *
  • Posts: 44
Quote from: stager
эх, воз, воз...
ТБ-1 - тяжёлый бомбардировщик - 1 . (другое название АНТ-4 - Андрей Николаевич Туполев - 4)
:)
Неа, я АНТ-6 имел в виду ))

Offline Botanic

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 605
Quote from: stager
в данный момент айрганерство - это сообщество любителей разогнать девайзы, не свалившись с лезвия бритвы закона об оружии на левую сторону.
никакого спорта или чего бы то ни было ещё. банальное меряние знакомыми токарями с дипломом или с разрядом.

в общем с этого и идёт всё - аирганнеры - это люди занимающиеся совершенствование пневматического оружия, для которых на первом месте стоит именно обладание "нестандартным" или "самым крутым" стволом в округе.
Ну не спорт это в привычном понимании пока и что? ;) От этого в данном сообществе нельзя иметь каких-то отличительных критериев? Т.е., например, вы бы не отнесли к спорту 80% каратэ,  для которых на первом месте стоит именно обладание "самым крутым" маханием ручками в округе и потому что пояса можно получать ни разу ни с кем не выйдя в спаринг, а просто помахав правильно ручками и ножками? (мало отличающийся спорт от аирганнерства, по аналогии с обсуждаемым увлечением - никаких "прямых" соревнований, а лишь по некоторому критерию выделение отдельных личностей). Т.е. у них тоже все глупо затеяно с отличиями? там на востоке настолько глупы что решили побрекушками, ничего не значащими, в виде поясов, просто так радовать занимающихся, безовсякой задней мысли и мы им уподабливаемся...

Может не совсем правильно местами вражаю мысль, но вопчем надеюсь параллель понятна :)
пока не понимаю вашего хода мысли ;)
MP-661UP ...
МР-60 пластик
ETEK4

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
ну блин Александр тут речи двигает. Сразу чуствуется какая-то нездоровая фигня по отношению к любой системе мер и оценок. Хуйня в общем. Вот тебе за это от меня минус.

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Спасибо АДФу за мой первый минус!
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Андрей давай я тебе второй поставлю!! ;-) а минус на минус это уже плюс!! ;-)

PS: а у меня кстати тоже два минуса появилось... ;-) я теперь не чуствую себя особенным... ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Просто тот-же Адф драл горло за то что-бы все объясняли свои минусы,а сам поставил и свалил,как только я его подъебнул на счёт станочной фаски.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
шутники... ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Кто к нам с мечом придёт... В общем, у АДФа теперь специальное выставление минусов ;)

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Автоматическое,при входе на форум!:cool:
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Я не голосовал за дискриминацию, я голосовал за равенство.

Так что всем большой ПРЕВЕД. :/
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Правильно,равенство это когда у всех минусов больше 10,как у тебя.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Я не призываю никого "отвечать за базар".

Я лишь хочу, чтобы участники чуть более ответственно подходили к тому, что они пишут.

Но администрацией форума прилажена рейтинговая система, которая позволяет анонимно голосовать и не отвечать за базар. Так будтье мужиками: раз вы согласны с наличием оной системы на форуме, так и не устраивайте прилюдную "охоту на ведьм" из-за возникших у кого-то минусов или плюсов. Тем более, что вы неправы :/
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
А тут все неправые кроме тебя.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Я не согласен с тем, что меня бездоказательно обвинили и лишили права голосовать.

А вы, раз уж начали этот разговор, будьте добры - не уходите от диалога! Непристало товарищам - вести себя как враги.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мне объяснили, что анонимная рейтинговая система (когда неважно, кто и за что) - это нормально.

Мне объяснили, что так есть и будет.

Т.е. я наравне со всеми могу ставить оценку без объяснения.

Так на основании чего именно ко мне в этой теме вдруг выдвинулись претензии и были приняты меры по ограничению рейтинговой системы?? :/ Тем более, что авторство оценки доказать невозможно: даже движек форума, если не вру, внутри запоминает только дату последнего голосования участника - чтобы без перерыва не голосовал... Я уж не буду спрашивать, на основании чего вы обвинили меня. Но ранее разборок по поводу конкретных минусов не припомню, сам я вообще, ни разу, никого не обвинил. Так какие претензии ко мне?

В данном случае даже точки зрения участников непричем. Вопрос в том, где логика?
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline stager

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 183
  • пачотный бот
    • http://time.tsk.ru
слушайти чо

в натури

чо за разборки?

в движке, наскоко мне известно, нет способа оставлять комментарии к оценке, поетому еслиф кто напишет - то будет.

а будите ещё балтать на эту тему - забаню!!! фсех!!! слава ботам и числу пи!!!!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Quote from: stager
в движке, наскоко мне известно, нет способа оставлять комментарии к оценке, поетому еслиф кто напишет - то будет.
Как это нету? Точно говорю - есть.

Если отключить рейтинг - то все разногласия будут совсем как у людей: обсуждаться в теме в порядке нормального диалога.

Так зачем же нужен этот фрукт раздора?
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Саша твоя выходка (иного слова подобрать не могу) ставит под сомнение не только твою адекватность, но и дальнейшее твое участие в жизни нашего сообщества :-( это просто какое то детство...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают