Author Topic: HooliGun  (Read 218068 times)

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
HooliGun
« on: 09.11.07, 08:56:33 »
(изначально тема называлась: "HooliGun или Клон Матадора от ЭдГана".  считаю что тема должна из этого вырасти, посему название изменил. Ded_V)

Собссно, сабж http://talks.guns.ru/forummessage/30/261022.html

Сделал выжимку с этой ветки ганзов:

РСР винтовка "HooliGUN".
Производитель - ООО "Калибр"
Конструктор - Торхов Дмитрий (он же конструктор небезызвестного творения ООО "Демьян", ныне ушедший оттуда)
Тех. директор - Ермаков (EVV)
Гл. консультант - Титов (Дантист)

Предполагаемая стоимость изделия - 32000 руб.

Длина 745 мм в классе стандарт (первое приближение)
Высота по рукоятке - 195 мм (видимо окончательное приближение)
Толщина - 48 мм по ложе (первое приближение)

Калибры - 4.5, 5.5
Мах эксплуатационное давление газа - 300 бар.
Длина ствола - прим. 450 мм
Объем резервуара - 285 кубов.
Объем камеры - 26 кубов.
Давление настройки редуктора - выбирается при сборке серии.
Количество выстрелов (5.5 мм) - 80.
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
HooliGun
« Reply #1 on: 09.11.07, 12:21:02 »
Сертификат на пять с половиной
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
HooliGun
« Reply #2 on: 09.11.07, 16:55:41 »
Страшилка какая-то.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
HooliGun
« Reply #3 on: 09.11.07, 18:49:22 »
просто прицел на фото не правильный, да и ракурс не очень удачный - много бликов от ложа...

На мой взгляд, по виду весьма сравнима с эдганом.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
HooliGun
« Reply #4 on: 10.11.07, 04:22:28 »
А вы как хотели,посмотрите на отцов создателей.:/
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
HooliGun
« Reply #5 on: 10.11.07, 05:56:41 »
я думаю тут еще в чем дело - сложно создать ПЦП-буллпап принципиально иной компановки.
Та-же Т4, собственно, от эдгана мало отличается в плане компановки, только форма ложа сильно изменена.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
HooliGun
« Reply #6 on: 10.11.07, 06:26:55 »
Там в советчиках присутствует Дантист,человек пользующийся Эдгуном уже длительное время.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
HooliGun
« Reply #7 on: 10.11.07, 06:30:21 »
я так думаю, что разработчики оружия тоже пересмотрели и пользовали не один образец других винтовок :)

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
HooliGun
« Reply #8 on: 10.11.07, 12:06:30 »
Quote from: ADF
я думаю тут еще в чем дело - сложно создать ПЦП-буллпап принципиально иной компановки.
Та-же Т4, собственно, от эдгана мало отличается в плане компановки, только форма ложа сильно изменена.
Ты это так думаешь. Сделай

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
HooliGun
« Reply #9 on: 10.11.07, 14:02:37 »
Валерий (evv) какое то время был сервисным центром в Москве по обслуживанию, как гарантийному так и нет, от ООО "Эдган"
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
HooliGun
« Reply #10 on: 10.11.07, 14:41:08 »
буллпап это как бы невилирует все вопросы внешнего вида... а вот что там внутри? как клапан сделан? тупо передрали с Эдгана или все таки придумали какую то фишку... вот в чем вопрос! ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
HooliGun
« Reply #11 on: 10.11.07, 15:34:41 »
Quote from: Komandor
буллпап это как бы невилирует все вопросы внешнего вида... а вот что там внутри? как клапан сделан? тупо передрали с Эдгана или все таки придумали какую то фишку... вот в чем вопрос! ;-)
ответ дан мной выше. EVV знает большинство недостатков на большинстве пцп. думаю что некоторые вопросы были решены по своему. а поглядев на фото по ссылке и вовсе особого сходства не обнаружил с матадором. было бы интересно поглядеть, повертеть в руках, ну и потестить :)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
HooliGun
« Reply #12 on: 10.11.07, 17:10:08 »
Не надо его тестить,другие это сделают за нас,обзор напечатают.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
HooliGun
« Reply #13 on: 11.11.07, 03:39:52 »
похоже тестить уже не надо ничего:
"Calibr
новый     posted 9-11-2007 22:55                
quote:
Originally posted by dolphin_fly:

Здравствуйте, по срокам, что либо скажите? Когда продажа серии? Очередь намечается или нет?
Спасиба


Главный тесетр Дантист умчал в Тайланд на массаж.

Десять изделий будут ПРОДАНЫ с дисконтом в пределах пары недель, далее порядка 100 едениц - январь."
хороший темп.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
HooliGun
« Reply #14 on: 11.11.07, 05:23:21 »
Как я понял, вопросов у народа сие изделие не вызывает...

Кстати один из возможных вариантов - еще на стадии разработки обсуждали сообща, так что все потенциальные покупатели уже в курсе, что же получилось.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
HooliGun
« Reply #15 on: 07.02.08, 08:03:14 »
постепенно дело движется. появился новый вариант исполнения ложи в пластике. могу показать, что показывают на ганзах.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
HooliGun
« Reply #16 on: 07.02.08, 08:04:06 »
+
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
HooliGun
« Reply #17 on: 07.02.08, 08:04:38 »
+
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
HooliGun
« Reply #18 on: 07.02.08, 09:06:52 »
в пластике поприятнее смотриться. мне понравилось.
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
HooliGun
« Reply #19 on: 07.02.08, 09:17:33 »
Читал всю ветку про данный девайс.
Сделано всё на много продуманнее эдгана.
Есть более свежие решения и т.д.
Ложе дело десятое главное конструктив железа.

Думаю, что данный девайс поимеет своих поклонников и в этом нет ни чего удивительно.
Цена конкурентноспособная. Т.е. завышена до тех же величин, что и на эдган и Т4.

Такое ощущение, что все производители сговорились....:cool:
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
HooliGun
« Reply #20 on: 07.02.08, 09:31:52 »
Quote from: Dugus
Читал всю ветку про данный девайс.
Сделано всё на много продуманнее эдгана.
Есть более свежие решения и т.д.
Ложе дело десятое главное конструктив железа.

Думаю, что данный девайс поимеет своих поклонников и в этом нет ни чего удивительно.
Цена конкурентноспособная. Т.е. завышена до тех же величин, что и на эдган и Т4.

Такое ощущение, что все производители сговорились....:cool:
конечно ложе дело 10ое, но по фото можно только его определить ;) я не думаю,что им нужно понижать цену,если винтовки и так как горячие пирожки разбирают.
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
HooliGun
« Reply #21 on: 02.03.08, 10:01:16 »
дальнейшие рассуждения пошли на тему цен, и были перенесены в отдельную тему, сюда: http://airgun.tsk.ru/forum/viewtopic.php?pid=12472#p12472
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
HooliGun
« Reply #22 on: 02.03.08, 10:36:41 »
собственно по теме.
первые отчёты пользователей:

http://talks.guns.ru/forummessage/30/294636.html
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ibik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
HooliGun
« Reply #23 on: 03.03.08, 20:17:36 »
Не совсем понятно-чем HooliGun лучше эдгана..  Первый тяжелее эдгана рестайлинг на 0,3кг-не так уж и символически.
По кучности  не явный лидер.. Цена "хулигана"  несколько выше чем у эдгана..  Им бы наладить производить  т.н.
 автовинтовки-эта ниша пока не занята.. Хотя рынок в россии большой- хватит ещё для двух-трех производителей рср-булпапов

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
HooliGun
« Reply #24 on: 04.03.08, 00:09:27 »
Quote from: ibik
Не совсем понятно-чем HooliGun лучше эдгана..
несколько лучший конструктив, в некоторых позициях. например кольца связаны шиной, а спуск имеет 3 уровня регулировки.
Quote from: ibik
По кучности  не явный лидер.. Цена "хулигана"  несколько выше чем у эдгана..
ну со станка я мишеней не нашёл:).
Quote from: ibik
Цена "хулигана"  несколько выше чем у эдгана..
не всё стоит на месте.
Quote from: ibik
Им бы наладить производить  т.н.
 автовинтовки-эта ниша пока не занята..
а что имеется ввиду под "автовинтовка"? я как понимаю- булл-папы и есть автовинтовки: т-4, хулиган, эдган.
а вот рынок "веловинтовок", с длиной не более 40см- вот он не освоен.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
HooliGun
« Reply #25 on: 04.03.08, 06:46:00 »
До 40см - это уже пистолеты.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
HooliGun
« Reply #26 on: 04.03.08, 09:16:06 »
Да, 40см это уже на пистолет тянет. Я бы сказал, что мини-бул-пап должен иметь длину 50-55см.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
HooliGun
« Reply #27 on: 04.03.08, 10:09:01 »
если так рассматривать, то у Игоря как раз пистолет 1377 около 60см. хочется назвать его "недовинтовкой". может и так. но! в эти же габариты вполне возможно втиснуть "веловинтовку".
а вот зададутся ли создатели Хулиганов и прочих бул-папов веловинтовками, или это будут всё же мечты?
про 40см. вы наверное правы, это "перепистолет" получается:)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
HooliGun
« Reply #28 on: 04.03.08, 10:21:02 »
У мню без модера длина 510мм. Но с модером (при хвате за "цевьё"/резик) не дает указательному пальцу лечь на срез стволика. Ловил себя несколько раз на этом, но пока без последствий.

Offline ibik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
HooliGun
« Reply #29 on: 04.03.08, 15:49:42 »
ну не знаю.. Мне представляется конструктив эдгана-рестайлинг лучшим- жесткая связка резервуар-ствол, развязана по стволь коробке, возможность разборки/ сборки винтовки
 с сохранением прежней пристрелки, лучше может быть только консольно вывешенный ствол-но там свои минусы.. а 3 уровня регулировки УСМа не нужны- "подзаточил" один раз под себя
 спуск на эдгане  и нормально

Offline ibik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
HooliGun
« Reply #30 on: 04.03.08, 15:57:56 »
Ded_V писал:
а что имеется ввиду под "автовинтовка"? я как понимаю- булл-папы и есть автовинтовки: т-4, хулиган, эдган.
а вот рынок "веловинтовок", с длиной не более 40см- вот он не освоен.

 
Терминология ессно не устоялась.. автовинтовкой Эдуард называет стрелялку, габаритами больше веловинтовки (до 440мм) но меньше эдгана -коротыша ( 680мм)
 По отрывочным сведениям он планировал/планирует начать их изготовление.
существует как минимум одна автовинтовка А1   изготовленная Эдуардом ( видимо прототип) длина приблизительно 550мм

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
HooliGun
« Reply #31 on: 04.03.08, 16:28:28 »
Quote from: ibik
...3 уровня регулировки УСМа не нужны- "подзаточил" один раз под себя
 спуск на эдгане  и нормально
ну всё же это не лишнее:) я как бы не отказался от такой возможности. ещё несколько напрягает, когда выведеш часть холостого хода, а мишень ушла; отпустил крючёк, а он сам не возвращается в обратное положение. некоторые переделывают , вмастрячивают пружинку. говорят становится гораздо комфортнее.
а такой нескромный вопрос: у тебя эдган? (просто ты так уверенно пишеш, про один раз "заточил ":))
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
HooliGun
« Reply #32 on: 04.03.08, 17:45:09 »
в частности вот эта "связка"-"узел" деталей нравятся на "хулигане" (ну пожалуй только ластохвост на вивер бы поменял:))
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ibik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
HooliGun
« Reply #33 on: 04.03.08, 18:16:18 »
Ded_V писал:
ну всё же это не лишнее я как бы не отказался от такой возможности. ещё несколько напрягает, когда выведеш часть холостого хода, а мишень ушла; отпустил крючёк, а он сам не возвращается в обратное положение. некоторые переделывают , вмастрячивают пружинку. говорят становится гораздо комфортнее.
а такой нескромный вопрос: у тебя эдган? (просто ты так уверенно пишеш, про один раз "заточил ")


у меня почему-то невозможно испольнять сообщения с купюрами других респондентов- глючит комп, причем глючит только на данном форуме..
 Эдгана у меня нет и не было.  Года 23 назад, учась в в 9-10 кл  я изготовил три стрелялки- кремнёвый среднествол,  и два песта, под две последние модели также разработал свой унитарный патрон, надежный, с очень большим ресурсом( не такая легкая задача как может показаться).
 Ну вот в ходе этой деятельности делал в т.ч. УСМы к стрелялкам, естественно.. Фрезеровка, токарка,необходимые детали термически упрочивал. Добротно получалось. Потом детство прошло, уехал в Томск, учился там в ВУЗе. Детские шалости указанные сразу же забросил ессно.
В сущности усм на эдгане поднастроить под себя -уверен- труда не составило бы.
 А так эдган мне и не нужен-жду выпуска эдуардовской веловинтовки.Он говорил, что  ближе к лету наладит их серийный выпуск.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
HooliGun
« Reply #34 on: 05.03.08, 00:03:57 »
в матадоре из регулировок только длинна хода
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ibik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
HooliGun
« Reply #35 on: 06.03.08, 08:25:56 »
Ded_V , на вкус и на цвет товарища как известно  нет. Повторюсь, меня эдгановский усм бы устроил, а если бы не устроил
переделал бы его. Для меня это некритично.

ты писал:"в частности вот эта "связка"-"узел" деталей нравятся на "хулигане" (ну пожалуй только ластохвост
 на вивер бы поменял)"

 Да, этот узел зачотный у хулигана. Но ты мне ответь-позволяет конструктив хулигана осуществить разборку/ сборку
винтовки без последующей перепристрелки, или нет? С эдганом рестайлинг такое возможно-а это, если ты в теме- очень большой реальный плюс.
 
Мне , когда приходится разбирать/собирать РСРшку, потом перепристреливать приходится её- сначала на 10метрах, а потом на 45м вертикаль поднастраивать в безветреную погоду. В общем гимор.
 
Меня к слову больше волновал бы такой вопрос с хулиганом- читаю- вес 3,3кг.. Постоянник скажем  10х сколько весит 0,7кг где то.
Стрелялка получилась весом 4кг.. Не айс однозначно по весу.
 Вот прежний эдган вес по памяти 2,85кг кажется- вот тут с оптикой как раз 3,5кг вес получался - самый сенокос..
 А 4 кг это однозначно много..
Даже вес нынешнего эдгана рест 3кг уже как то великоват получился малость..

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
HooliGun
« Reply #36 on: 06.03.08, 09:16:30 »
При более-менее регулярной стрельбе руки привыкают к любому весу, хоть даже 10 Кг.

Но устойчивость у более массивного оружия, однозначно, выше.

Так что я не стал бы рассматривать бОльший вес как безусловно-негативный фактор, тем более марш-броски с винтовкой не делать ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
HooliGun
« Reply #37 on: 06.03.08, 09:21:40 »
Не факт, что на рестайлинговом матодоре СПТ после сборки/разборки  не будет уходить. :-)
Эдик это сказал в теории....:-))) На обчном эдгане бывает, что ствол почистишь с дульного среза, а СТП ушла. А иногда перетрясёшь всю винтовку, прицел снимешь,  бац - а СПТ на месте.

Конструктив у Хулигана однозначно лучше, шина под оптику хорошо сделана.
У реатайлингово матодора будут теже болячки, что и обычного:-) Нах этот рестайлинг нужен.....
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ibik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
HooliGun
« Reply #38 on: 06.03.08, 10:21:52 »
ADF писал:
При более-менее регулярной стрельбе руки привыкают к любому весу, хоть даже 10 Кг.
Но устойчивость у более массивного оружия, однозначно, выше.

Силён ты братец.. Любой вес. Категорически не согласен. Массивное оружие нужно для чистого спорта. А  охотить ворон и плинкать, любительская
стрельба- нужна стрелялка весом до 3,5кг ( это максимум имхо)


Dugus писал:" Не факт, что на рестайлинговом матодоре СПТ после сборки/разборки  не будет уходить. :-)
Эдик это сказал в теории....:-))) На обчном эдгане бывает, что ствол почистишь с дульного среза, а СТП ушла. А иногда перетрясёшь всю винтовку, прицел снимешь,  бац - а СПТ на месте."
Конструктив у Хулигана однозначно лучше, шина под оптику хорошо сделана.
У рестайлингового матодора будут теже болячки, что и обычного:-) Нах этот рестайлинг нужен

 ствол чистить с дульного среза..Заводить шомпол  с дульного среза?  так насколько мне известно не чистит никто. Чистят сразу весь ствол шомполом или леской( если с казенника шомполом не залезть), шомпол заводят с казенника-только.
Dugus, я не понял ход твоей мысли :)
Эдик скзал в теории.. Хорошо, давай хотя бы теоретически- возможна разборка/сборка
 хулигана без его последующей перепристрелки-теоретически, вопрос понятен?
     Потом я сравниваю рестайл эдган-курковку( не прежний эдган) с хулиганом.
Ребяты, тут дело вкуса. Я убежден  ещё в следующем- курковка при всех прочих равных условиях лучше- надежнее ударниковой системы.Это аксиома.

Offline ibik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
HooliGun
« Reply #39 on: 06.03.08, 10:30:42 »
Ещё- ключевая фраза. Я не утверждал, и не утверждаю, что эдган рестайл категорически лучше хулигана. Плюс минус
на круг это имхо оружие одинаковое. но если бы встал вопрос выбора- я бы выбрал эдган рестайл. аргументы я привел.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
HooliGun
« Reply #40 on: 06.03.08, 10:45:36 »
Quote from: ibik
... ты мне ответь-позволяет конструктив хулигана осуществить разборку/ сборку
винтовки без последующей перепристрелки, или нет? С эдганом рестайлинг такое возможно-а это, если ты в теме- очень большой реальный плюс.
да, я в теме, это плюс:). я не встречал упоминаний о том, что Хули можно разбирать без перепристрелки (про завязанность\развязанность казённика со стволом).
тут Дугус правильно написал, что иногда перебрав матадора можно не перепристреливать его. в часности даже на "говно-кольцах" за 250 руб, стоящих на вивере я разбирал винтовку, снимал восьмёрки с резервуара, вынимал и чистил ствол, проводил ТО, потом собрал (прицел так и оставался закреплённым на планке). стрельнул для пробы, попал куда надо. И дальше пользуюсь и попадаю;).
Конечно, было бы гораздо удобнее снять казённик, не разжимая восьмёрок, не вынимая ствол- тут спору то нет. У каждого производителя будут свои плюсы в продукции, свои минусы. У каждого своя цена. Просто очень здорово, что появляются новые производители на рынке, ибо это и разнообразие свойств, и толчёк для развития конкурентов, а со временем, когда рынок будет насыщен достаточно, а выбор изделий достаточен, то по законам рынка покупателей начнут привлекать снижением цен. :) (я надеюсь до этого дожить)
Quote from: Dugus
У реатайлингово матодора будут теже болячки, что и обычного
не факт,Костя, их может быть на первых порах даже больше;). в часности уже вылеза проблема с УСМ, и первая партия задержана до исправления. вернее усм будут делать вообще новый, по словам производителя.
Quote from: ibik
..Я не утверждал, и не утверждаю, что эдган рестайл категорически лучше хулигана.  Плюс минус
на круг это имхо оружие одинаковое. аргументы я привел
тут ты даже не все плюсы озвучил, например курок. но они созданы разными, и это радует.
вся тема как раз и живёт для того, что бы показать, что Хулиган это не клон Матадора.:)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
HooliGun
« Reply #41 on: 06.03.08, 12:51:57 »
Quote from: ibik
Массивное оружие нужно для чистого спорта. А  охотить ворон и плинкать, любительская стрельба - нужна стрелялка весом до 3,5кг ( это максимум имхо)
Любительская стрельба в данном случае предполагает никак не меньшую кучность и стабильность, чем спорт.

Поскольку таскать винтовку с собою по лесам-болотам задача вроде как не стоит - вес не так принципиален, и уж тем более не имеет значения в пределах +/- полкило!*

В данном случае вес - последний параметр среди всех ТТХ, о котором я бы стал заботится при покупке.

------------
* это лишь мое мнение, ноя  готов отстаивать его с оружием в руках ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ibik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
HooliGun
« Reply #42 on: 06.03.08, 13:58:53 »
Adf,  твое мнение-понятно..
Вот смотри- мои  параметры рост 179см. Вес 86кг.Гирями специально никогда не занимался но раньше ( лет 15 назад) выжимал чисто 1,5 пуд гирю   приблизительно 12-15 раз.
 Т е мне  представляется что я   человек средних физических данных( возможно я неправ). Рср-винт  мой весит 3,3 кг а  с оптикой типа карандаша 180граммов стрелялка идеально удобна для меня
 вес 3,5кг. Стреляю с упора, с рук,стоя- по воронам, по банкам, по бумаге. Удобно. Если я вешаю на стрелялку оптику 6-24х и когда вес винтовки доходит до
4,1кг, всё кардинально меняется- я просто не могу её удержать при прицеливании- можно и 6 крат настроить все равно тяжело. Просто дискомфорт.
Если ты  ЛЕГКО можешь управляться со стрелялкой весом 5 кг скажем -то ты молодец. Ты спортсмен. Я уже писал на этом форуме-я не был, не являюсь,
и не хочу быть- спортсменом. Я стреляю для удовольствия. А рамок и обязаловки мне хватает и на работе.
Ты матрос со славного линкора "Маратъ" ( ну или "Петропавловскъ" - выбери сам) , а я пират карибского моря-если так тебе проще понять мою мысль:)

Adf, ты пишешь: "Любительская стрельба в данном случае предполагает никак не меньшую кучность и стабильность, чем спорт."


В данном случае это в каком конкретно?
  существует класс т н спортивно- охотничьих винтовок( это не для настоящего спорта), и класс спортивных винтовок все разное и вес, и усм и энергетика и кучность и цена и компоновка.сравнивать некорректно абсолютно- неправ ты.
Есть стволы ЛВ , а есть селекционные  стволы фирмы Вальтер( настоящий вальтер)-для взрослого спорта, за который серьезные дядьки платят очень большие деньги. Цены говорить не стану.
 Скажу о своей рсршке- с вывешенным консольно стволом- ( ижевским, правда кучным биение по нарезам ствола измерял микрометром -ноль) на 38метрах в закрытом помещении с упора
получал кучу 7 мм по краям пробоин. Всё хорошо, и разбирать/собирать винт удобно-не приходилось перепристреливать после этого. Одно плохо- 13см ствол тонковат для вывешивания, капризная и очень строгая винтовка получалась.
 Но для спорт стрельбы вполне. Но все равно я  обратно захомутал ствол\резервуар, ухудшил кучность до 16см ( 1 копейка) на тех же 38метрах-такой кучности предостаточно для моих задач.Зато винт и некапризный.Вот разные
 задачи и разные винтовки-для примера. Что хорошо для спорта, плохо для вылазок по пересеченной местности.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
HooliGun
« Reply #43 on: 06.03.08, 14:47:01 »
Зачем ж столько много писать? ;)

Ваша позиция ясна. Готов согласиться, что избыточный вес, если можно сделать оружие легче, не так уж нужен.

Но если оружие весит больше - то проблемы в прицеливании исключительно и только в недостатке практики! Хотя-бы раз в 2 дня по брать в руки винтовку на буквально 15 минут - и тренировать вскидывание-прицеливание. Поначалу, особенно при переходе на более тяжелое оружие, расколбас страшный - но уже через пару недель тренировок держать становиться совершенно комфортно, а все, что легче - ощущается просто как игрушка!

Попробуйте - подобные тренировки занимают совсем чуточку времени, а результат дают заметный! ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
HooliGun
« Reply #44 on: 06.03.08, 15:11:21 »
Я считаю, что нет необходимости в том, что бы у оружия не сбивалась СТП после разборки/сборки.
На много лучше когода, когда оружие не требует, что бы в него лазили. В нормально оружие можно годами не лазить...
Если уж есть потребность раз в год что то подрегулировать, то не в падлу и перепристрелять :-)))
Оружие которое требует, что бы в нем ковырялись, да же если СТП остаётся на месте - не оружие, а конструктор, гемор  и д.т.

Про рестайлинговый эдган: Винтовки Т4 и Хулиган по большому счёту проиктировались по типу эдгана.
И оба мастра Демьян и Дантист(или кто там) увидили в эдгане слабое место это отсутствие нормальный шины стягивающей ствол/балон.
В обоих ружьях(Т4 и Хули) данная проблема тем или иным образом решена.
Эдик же оставил всё как есть. Главная проблема эдганов это гуляние СТП при разном давлении  в резике.
Почему вы думаете продаётся и перепродаётся столько нулёвых эдганов???? :-)))
Короче, меня не интересует рестайлинговый эдган вообще. У меня есть обычный прямоточный и я уже 2 года им доволен.
Я предпочитаю  стрелять, а не трахаться с редукторами, шинами, настройками, числом выстрелов и т.д.

Про вес оружия: Конечно вес имеет огромную роль. Одно дело весь день гулять по лесу с легенькой двудулкий весом 3кг, и совсем другое с многозарядным полуавтоматом весом в 4-5кг. Я уверяю разница просто огромная.
Спортивное оружие тяжёлое для "стабильности" и "ухватасти." Не спортивное оружие должно быть лёгким, чем легче тем лучше.
К сожалению вес колеблится в районе 3-.3.5кг.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
HooliGun
« Reply #45 on: 06.03.08, 16:17:58 »
в бенчресте (любом) ограничения массы оружия только сверху. Ведь когда оружие не надо таскать с собою по лесу - масса однозначно в пользу кучности!

А стрельба из булки в окошко - по условиям весьма близко к вышеназванному спорту! ;)

Кстати, оружие в других стрелковых видах спорта, где его не надо таскать - по правилам также ограничивается по максимальной массе, а не по минимальной. С чего бы это? ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ibik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
HooliGun
« Reply #46 on: 06.03.08, 16:24:45 »
ADF писал: Зачем ж столько много писать?Ваша позиция ясна. Готов согласиться, что избыточный вес, если можно сделать оружие легче, не так уж нужен.
Но если оружие весит больше - то проблемы в прицеливании исключительно и только в недостатке практики! Хотя-бы раз в 2 дня по брать в руки винтовку на буквально 15 минут - и тренировать вскидывание-прицеливание. Поначалу, особенно при переходе на более тяжелое оружие, расколбас страшный - но уже через пару недель
тренировок держать становиться совершенно комфортно,"


Среднее арифметическое объема моих сообщений все же невелико :) Зачем нам всем на  вы общаться - мы же все хорошие приятели по хобби..
Стрелялка в руках НАМНОГО МЕНЬШЕ ( субъективно) весит ( сейчас имею ввиду ношение а не прицеливание) чем когда её
носишь в сумке/чехле. Всегда удивлялся данному обстоятельству. Почему я и хочу кстати приобрести веловинтовку. легкая-привыкать НЕ надо будет её вес с легонькой оптикой ..где то 2,2кг максимум  полагаю. Компактная, в сумку для ноутбука положить можно.
 Достаточно мощная.Курковка. Ствол вывешен у неё будет. Рекомендую :)
Необходимая прицельная дальность безусловно обеспечится на 40метрах( в 90% случаев стреляют на такую дистанцию все как правило).
Да, тенировка -великая вещь. Но мне как бы сказать лень тренироваться..



Dugus писал: "Я считаю, что нет необходимости в том, чтобы у оружия не сбивалась СТП после разборки/сборки.Оружие которое требует, что бы в нем ковырялись, да же если СТП остаётся на месте - не оружие, а конструктор, гемор  и д.т.
Короче, меня не интересует рестайлинговый эдган вообще. У меня есть обычный прямоточный и я уже 2 года им доволен.
Я предпочитаю  стрелять, а не трахаться с редукторами, шинами, настройками, числом выстрелов и т.д."

 
Dugus, я понимаю тебя на 100%, почему тебя устраивает именно прямоточка. Все, абсолютно все неисправности в моей стрелялке были по вине редуктора. Никогда у меня не тёк резервуар, боевой клапан например, травило только через редуктор, и была в начале некоторая нестабильность по скорости легких пуль( 7,9гр )-из за редуктора.
А прямоточка надежная как наган..  Вот возможность обойтись без перепристрелки рсршки после её  разборки/сборки- из той же области.. Трудно объяснить..
Когда в моей рср-шке ствол был вывешен- возникла.. в общем в подсознании-некая дополнительная уверенность, что все всегда и при любых обстоятельствах будет ОК, ничего не собъется, никогда. Вот только слишком строгая и капризная оказалась-ошибок в прицеливании даже малейших не прощала..
 А редуктор..   его надо до тонкостей даже не изучать ( что там изучать) просто знать его слабые места. Сейчас я то знаю прекрасно все его повадки, ресурс резиновых упл колец, как быстро собрать, и чтобы все сразу работало надёжно.Разбирать винтовку приходится сейчас раз   1,5 года примерно.Но гимор конечно был раньше..

В общем- товарищи, дрейфуем все к веловинтовке! :) Щастье есть, оно не может не есть.

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
HooliGun
« Reply #47 on: 11.03.08, 05:56:30 »
Кто-нибудь когда-нибудь видел, что калаш чистят леской или шомполом со стороны казенника! Ствол пневматики нашей делают тойже ковкой и также цементируют! можеть я и ошибаюсь, мож сейчас стволы такие говнистые! Леска подходит только для снятия отставшего свинца со ствола после чистки и  то не леска, а медная проволока с тряпочкой! Если чистить без усилий, весь свинец забивается в нарезы и хорошенько там трамбуется, что помоему некому не надо...

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
HooliGun
« Reply #48 on: 11.03.08, 06:12:58 »
http://airgun.tsk.ru/forum/viewtopic.php?id=298
Читаем,запоминаем,там всё правильно написано.Сам чищу так.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
HooliGun
« Reply #49 on: 11.03.08, 06:26:49 »
2adf, Саша я тебя уверяю для автоохоты вес очень критичен.
У меня есть что и с чем сравнивать,  тяжёлая булка в обращении намного труднее лёгкой класики.
Именно из-за этого многие успешно занимаются автоохотой с лёгкими ЧиЗами, ГХ440 и т.д.
В свою очередь какой-нить Кариер бул-пап очень неуклюж именно из-за веса в 4.5-5кг.
От части из-за этого я сторонник лёгком оптики, весом до 500-600г.

Про чистку оружия, конено в идеале чистить надо с казны, медным ёршиком и протаскивать его только по ходу вылета пули. Пневму можно чистить раз в 1000 выстрелов, кроме очвенцовки там ни чего нет.
Как только куча стала расползаться, нужно продрать ствол. У меня это 700-800 выстрелов.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...