Author Topic: МР-514  (Read 96713 times)

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
МР-514
« Reply #100 on: 29.04.08, 11:59:42 »
к вопросу о вибрации, инерции и моментах! как раз у мурки то вибрации больше передается, еще раз повторюсь, с эпоксидкой, которой залит практичеси весь ствол отдача - это плавный и ровный толчек! сравни просто, как крепится ствол мурки! теоретически у мурки амплитуда качения ствола выше, а частота ниже! я считаю идея и конструкция вполне тянет на 5 - 4+, а вот технологическая сторона!
что действиельно отличает мурку, это более выокая технологичность(следовательно ниже себестоимость, ниже процент брака(применительно к России и Китаю)), более высокая надежность!
крокодил же более эстетичен, эргономичен и лучше сбалансирован! просто все прицельные преспособления должны сидеть на стволе, а не на мягком кожухе, скорее всего первоначально так и было, но технологи как обычно выели мозг конструктору... вот и получилось- че получилось

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
МР-514
« Reply #101 on: 29.04.08, 12:26:32 »
фрезу не обязательно свою иметь... можно и тут поспрашать... ))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
МР-514
« Reply #102 on: 29.04.08, 12:38:54 »
http://airgun.tsk.ru/forum/viewtopic.php?id=69&p=27 про фрезу здесь писал, классная весч

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
МР-514
« Reply #103 on: 29.04.08, 12:51:39 »
мне тоже так кажется, тока по-моему для казенника 60ки не столь актуальна, мнеб ее просто скруглить слегка, чтоб резинку так быстро не съдала, слишком уж там все острое блин!

2Komandor
да я все тебе утяжелитель никак привезти не могу, меня скоро работа доканает, хочу отпуск :D

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
МР-514
« Reply #104 on: 29.04.08, 12:52:53 »
я в 60-ке енто место простой шарошкой обрабатывал... долго и упорно... сталь там хорошая!!! ))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
МР-514
« Reply #105 on: 29.04.08, 12:59:46 »
Quote from: Komandor
я в 60-ке енто место простой шарошкой обрабатывал... долго и упорно... сталь там хорошая!!! ))
во-во!
кстати именно златоустовская винтовка!
на работе есть конечно очень хороший инструмент, да вот только сюдя хрен че пронесешь:)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
МР-514
« Reply #106 on: 29.04.08, 18:33:00 »
Quote from: pAnk
к вопросу о вибрации, инерции и моментах! как раз у мурки то вибрации больше передае...
Это все в теории.

Однако в миру ППП пневматики, если в конструкции не применяются разные хитрые приемы типа откатов и компенсаторов, четко и однозначно прослеживается закономерность: чем длинее оружие и выше масса - тем выше кучность. И наиборот: чем пистолет (винтовка) короче и легче (в условиях относительно высокой энергии выстрела) тем хуже у девайса с кучностью. Практика - критерий истины ;)

Что же касается 514 - безусловно, очень интересная и продвинутая конструкция, интересная концепция. И было бы вдвойне интересно довести ее до заслуживающего уважения уровня ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
МР-514
« Reply #107 on: 29.04.08, 18:58:07 »
у длинны ствола есть золотая середина относительно параметра кучности, не сказал бы, что чем длинее, тем точнее! Я про конкретно сравниваемых тобой 2 варианта, дык мурка не длинее, а крокодил именно имеет +сы: 1в компоновке и нахождении поршня под стволом(в огнестреле воспламенение под стволом как-то не получается), 2 ход поршня - удар в плечо, а не рывок вперед и 3 конструкцией предусмотрено крепление ствола в 2ух точках(которые эпоксидным клеем заливаются)! Вот именно это дает ей возможность конкуренции! - нусы: 1 че толку от всех этих плюсов когда прицел ходит 2 качество исполнения не внушает чувства надежности 3 более геморный ап
мурка естественно собой хороша, но у меня ее нет по причине того, что одним для меня из доминирующих критериев является компактность, по большей части из-за косых взглядов, а машины у меня нет!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
МР-514
« Reply #108 on: 29.04.08, 23:09:15 »
что же вы хотите? она создана, как игрушка, и  исполнена соответственно. ни для спорта, ни для охоты её не думали:)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
МР-514
« Reply #109 on: 30.04.08, 03:00:50 »
Quote from: pAnk
у длинны ствола...
Причем тут длина ствола? Речь о длине оружия.

Quote from: pAnk
...дык мурка не длинее
:)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
МР-514
« Reply #110 on: 30.04.08, 04:24:54 »
Quote from: Ded_V
что же вы хотите? она создана, как игрушка, и  исполнена соответственно. ни для спорта, ни для охоты её не думали:)
вот для чего она была придумана, останется тайной - а вот то, для чего ее выпускали: выше указанное и получилось

2adf
имелась ввиду длинна стволов, еслиб мурку не видел, спорить бы и не стал! Я согасен, что длинна общая влияет на выцеливание более тщательное, это и так понятно, но это все должно вязаться с максимальным рассеянием пули, как самого ружья, независимо от качеств стрелка и при ттх крупносерийной серийной пневматики не имеет смыла их делать достаточно длинными, потому как, хоть заприцеливайся! при стрелбе без упоров и стоя, имхо, удобней более маневреные винтовки!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
МР-514
« Reply #111 on: 30.04.08, 04:31:01 »
Так и не понял, в чём спор. Делать вам нех, лишь бы языки почесать...
2Саша, чё ты до крокодила докопался, нормальная винтовка за свои деньги. У тебя есть Мурка 512 вот и стреляй из неё. :cool:
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
МР-514
« Reply #112 on: 30.04.08, 05:58:14 »
Quote from: Dugus
нормальная винтовка за свои деньги.
Ну во первых я не доколупался до 514, а во вторых - по сравнению с муркой за свои деньги она как раз ненормальная: денег извольте отвалить больше, но и **ацо с ней - тоже больше :lol: Как уже было сказано - технологи "постарались" на славу (надеюсь, главный конструктор когда-нибудь его подкараулит в подворотне! :)).

Quote from: pAnk
что длинна общая влияет на выцеливание
Да не на выцеливание вовсе она влияет - а именно на вибрации и отклонения в момент выстрела! Более длинная винтовка -> больше момент инерции -> меньше угловые отклонения при одинаковой энергии процесса.

Что касается непосредственно ствола - то в данных образцах ППП ствол НЕ являются лимитирующими фактором, определяющим кучность. Так как кучность в первую очередь от минимизации отклонений винтовки в момент выстрела зависит: вот об этом я говорю! ;)

Кстати, чисто для интересу попробуй как нибудь приладить на 514 надульник, хотя-бы грамм 300-400, главное максимально жестко на конец ствола. Думаю, разница в кучности при стрельбе с рук себя проявит ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
МР-514
« Reply #113 on: 27.07.09, 04:16:43 »
Резик d 38мм титан. папская. Объем резика 340кубиков, заредукторное 20 кубиков. Курковый УСМ. Регулировка свободного хода на СК, регулировка хода срабатывания в УСМ. ~65 выстрелов с 200 до 130 Атм *00 граммовой

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-514
« Reply #114 on: 27.07.09, 05:15:34 »
Твоя?
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
МР-514
« Reply #115 on: 27.07.09, 05:18:07 »
Ага :)

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-514
« Reply #116 on: 27.07.09, 05:21:24 »
Это первая или вторая?:)
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
МР-514
« Reply #117 on: 27.07.09, 05:26:13 »
Первая года 2 назад ушла. Эта уже курковая, редукторная, папская

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-514
« Reply #118 on: 27.07.09, 06:30:24 »
Зачот!:)
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
МР-514
« Reply #119 on: 27.07.09, 11:17:06 »
реально!! ))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
МР-514
« Reply #120 on: 27.07.09, 11:32:13 »
Игорь, отлично! я аж обзавидовался :)

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
МР-514
« Reply #121 on: 27.07.09, 12:04:30 »
Ага, теперь ясно, зачем Игорь в октябре просил выложить схему/эскиз эдгановского УСМ ;)
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
МР-514
« Reply #122 on: 27.07.09, 13:42:59 »
Молодца!:)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
МР-514
« Reply #123 on: 28.07.09, 02:06:48 »
Quote from: Gin
Ага, теперь ясно, зачем Игорь в октябре просил выложить схему/эскиз эдгановского УСМ ;)
Дык... изучаем передовой опыт. :) Надеюсь Эдуард не обидится.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
МР-514
« Reply #124 on: 28.07.09, 08:40:31 »
Эдуард на новой схеме. :)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
МР-514
« Reply #125 on: 28.07.09, 08:43:49 »
Шептало по новой схеме(хотя это сам придумал, потом увидел новый УСМ Эдуарда). :)
Пружина по старой, мне даже кажется так лучше вписалось в ложе 514

Offline Grey Wolf

  • Newbie
  • *
  • Posts: 4
МР-514
« Reply #126 on: 02.08.09, 16:51:36 »
Если надумаете продать случаем, стукните в личку пожалуйста ;)

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
МР-514
« Reply #127 on: 03.08.09, 03:17:07 »
Cергей, я ещё её до ума не довел. Хочу ещё магазинчик замутить. Да и продавать пока не думал. :)

Offline samuel

  • Newbie
  • *
  • Posts: 4
Re: МР-514
« Reply #128 on: 06.12.09, 12:52:32 »
Сегодня собрал свой карамультук! Игорю еще раз большой сенькс за чертежи!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: МР-514
« Reply #129 on: 06.12.09, 13:23:12 »
Характеристики в студию!
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline samuel

  • Newbie
  • *
  • Posts: 4
Re: МР-514
« Reply #130 on: 06.12.09, 13:36:28 »
Резик 370, сначала поставил слабоватую пружину,задул 160 и до 100 полуграммом получилось 140 выстрелов 250 +-3, сегодня собрал с новой пружиной - легкой лупануло 304, тяжелой 275, буду уменьшать немного.

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Re: МР-514
« Reply #131 on: 06.12.09, 14:09:37 »
Резик ... задул ... получилось ... буду уменьшать ...

samuel, ты уж прости, но это не отчёт.
Ты давай по пунктам отчитайся:
- калибр;
- ствол;
- объём резервуара;
- скорости рабочие;
- запас выстрелов;
- рабочие давления для резервуара;
- плато;
- кучность, ну вообще подробно и так обстоятельно, интересно же  =D
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline samuel

  • Newbie
  • *
  • Posts: 4
Re: МР-514
« Reply #132 on: 06.12.09, 14:25:10 »
samuel, ты уж прости, но это не отчёт.
Ты давай по пунктам отчитайся:
- калибр;
- ствол;
- объём резервуара;
- скорости рабочие;
- запас выстрелов;
- рабочие давления для резервуара;
- плато;
- кучность, ну вообще подробно и так обстоятельно, интересно же  
  
 Итак, - 4,5
         - мр514
         - 370 см3
         - хочу 250 тяжелыми
         - не выяснил
         - опрессовал на 400, рабочие будут после установки скорости и отстрела
         - не выяснил
         - на улице сегодня страшный ветер, еле пристрелял прицел на 40 м, кучка сантиметров 4 вылезла
И ваще, собрал только сегодня, кронштейн временный,рано говорить что-либо конкретно...
« Last Edit: 06.12.09, 14:27:11 by samuel »

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Re: МР-514
« Reply #133 on: 06.12.09, 14:38:20 »
...  на улице сегодня страшный ветер, еле пристрелял прицел на 40 м, кучка сантиметров 4 вылезла ...

А пристрелять сегодня можно и в тире было  =D Но всё равно поздравляю.
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
Re: МР-514
« Reply #134 on: 06.12.09, 19:14:12 »
Cергей, я ещё её до ума не довел. Хочу ещё магазинчик замутить. Да и продавать пока не думал. :)
на следующей неделе будут у меня крыскины магазины на 10 пулек, принцип работы у них как у муссоновкого магаза.
цена смешная по сравнению с муссоновскими. (можно купить ~6 таких  :laugh:)
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Re: МР-514
« Reply #135 on: 07.12.09, 03:35:41 »
Такие?

Offline samuel

  • Newbie
  • *
  • Posts: 4
Re: МР-514
« Reply #136 on: 07.12.09, 09:33:53 »

на следующей неделе будут у меня крыскины магазины на 10 пулек, принцип работы у них как у муссоновкого магаза.
цена смешная по сравнению с муссоновскими. (можно купить ~6 таких  :laugh:)
[/quote]
А можно от такого счастья отломить кусочек (штуки 4)?
« Last Edit: 07.12.09, 09:36:37 by samuel »

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
МР-514
« Reply #137 on: 07.12.09, 10:00:19 »
Зачётная цаца получилось, только восьмёрка связующая резик и ствол - ЗЛО!!!
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Re: МР-514
« Reply #138 on: 07.12.09, 10:07:08 »
Сегодня собрал свой карамультук! Игорю еще раз большой сенькс за чертежи!
Во, у меня чёто это сообщение промеж глаз проскочило. Поздравляю Сергей.
« Last Edit: 07.12.09, 10:09:30 by Игорь »

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Re: МР-514
« Reply #139 on: 07.12.09, 10:08:09 »
...  на улице сегодня страшный ветер, еле пристрелял прицел на 40 м, кучка сантиметров 4 вылезла ...

А пристрелять сегодня можно и в тире было  =D Но всё равно поздравляю.
Евгений глянь с какого он города  :lol:

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Re: МР-514
« Reply #140 on: 07.12.09, 10:27:29 »
Евгений глянь с какого он города

Ох, ёпть  :O Ну таки и в Находке есть тиры, "я так думаю" (с)  =D
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
Re: МР-514
« Reply #141 on: 07.12.09, 20:13:43 »

на следующей неделе будут у меня крыскины магазины на 10 пулек, принцип работы у них как у муссоновкого магаза.
цена смешная по сравнению с муссоновскими. (можно купить ~6 таких  :laugh:)
А можно от такого счастья отломить кусочек (штуки 4)?
[/quote]
можно, но только калибр пока 5.5.

Такие?
Игорь, где такие?
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Re: МР-514
« Reply #142 on: 08.12.09, 03:08:38 »
Видел на Ганзах такие для Чизы и Крыса
« Last Edit: 08.12.09, 05:14:50 by Игорь »

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Re: МР-514
« Reply #143 on: 08.12.09, 03:13:44 »
Паханыч! Сфотаешь потом, покажешь? Вдруг мне тож надо будет один , как раз под 5,5

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
Re: МР-514
« Reply #144 on: 08.12.09, 23:04:56 »
Паханыч! Сфотаешь потом, покажешь? Вдруг мне тож надо будет один , как раз под 5,5
без проблем, могу даже привести в руках покрутить.
на ганзах под 4.5 могут неожиданно появиться, ждёмс.
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: МР-514
« Reply #145 on: 26.05.10, 05:23:56 »
по теме.

интересует, кто в варианте ППП даный девайс до ума доводил, из местных? какая получилась реальная куча и реальная скорость, при которой винтовка не идет по п-е, если говорить о доводке без каких-либо фантастических переделок, скорее просто приведении винтовки в состояние, делающее её пригодной для использования по назнаению.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Re: МР-514
« Reply #146 on: 26.05.10, 05:53:20 »
из местных наверно только я и divan чё то с ней делали. Особо там не разбежишся в доработках. В основном подточить , шлифануть и т.п. Кучу на тот момент не отстреливал. т.к. вооще она у меня была первая воздушка в жизни.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Re: МР-514
« Reply #147 on: 27.05.10, 01:32:45 »
залил эпоксидкой верхний кожух, чтобы не гулял. остальное можно оставить как есть, если экземпляр нормальный.

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Re: МР-514
« Reply #148 on: 27.05.10, 02:18:25 »
То что кожух с вивером надо фиксировать это точно. Некоторые ещё балансируют, заливая в цевье утяжелитель. По куче о мощи, сравнима с Муркой. По крайней мере на даче знакомые стабильнее попадали из крокодила, чем из 38. Бутылки крошит красиво. Удобен взвод с барабанчиком. Ну и компактные размеры.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: МР-514
« Reply #149 on: 27.05.10, 02:50:25 »
И все-таки интересно бы знать кучу в цифрах, по бумаге. Метров эдак на 20-30.
Попал - сам, промазал - винтовка!