Topic: Мр512 vs Крыс-1077 + тест некоторых пуль

[ADF]

Воспользовавшись некоторым количеством свободного времени, решил еще раз вдумчиво пострелять из 1077, а заодно оттестить разные пули и сравнить кучу с МР-512.

Состояние мурки описывать смысла нет, а вот с кросмэном накануне проделалось следующее: тщательно прочищен ствол и убран люфт в передней втулке путем установки во втулку резинового колечка, в которое ствол плотно входит.

Условия стрельбы - квартира, дистанция 7 метров, сидя с упора.

На мурке стоит карандаш 4х20, у кросмэна - штатный открытый прицел.

Выводы:
1. Пулями КП 7.9 обе винтовки, насколько можно судить на такой малой дальности, имеют практически идентичную кучность;
2. При темповой стрельбе из 1077 куча расползается по вертикали;
3. GAMO Pro Hunter незначительно уступают КП 7.9 (зато почти всегда в наличии в местных магазинах);
4. Недавнокупленые CZ Diabolo Standard, несмотря на то, что были тщательно вымыты с "фэйри", оказались полный г вне зависимости от оружия. Либо от партии качество зависит, либо просто испоритились. В любом случае - больше их рекомендовать никому не буду;
5. Касаемо самих винтовок, при сравнимых ТТХ (помимо м/с, которые у винтовок пока отличаются) - 1077 легче, более маневренный и многоразрядный.

Фотографии (по отдельности и одним архивом):

[ADF]

--

[ADF]

--

[ADF]

Винтовки:

[ibik]

ADF писал:

Недавнокупленые CZ Diabolo Standard, несмотря на то, что были тщательно вымыты с "фэйри", оказались
 полный г вне зависимости от оружия. Либо от партии качество зависит, либо просто испоритились. В любом случае - больше их рекомендовать никому не буду;





  С достаточно большой степенью вероятности можно судить о качестве пуль-кучные или не кучные они, измеряя
диаметр микрометром. Я всегда стрелял пулями коперхад домед 7,9 .И дешевые были и качественные  Давно промерял их- одинаковый диаметр.
Стреляли кучно. Потом приобрел упаковку как то -летят заметно хуже.. Померил диаметр-так и есть от одной, к другой диаметр
разный пусть разница в значениях  в третьем знаке- это говорит о качестве производства в целом -и вес пуль может колебаться в этом случае.
Я уже давно хожу приобретать пули с микрометром. Если упаковка позволяет, то прошу её вскрыть ( или из  вскрытой ранее магазином беру) и промеряю три пули с упаковки,
 больше и не требуется.

[Андрей]

Продавцы тихо закипают от злости?

[ADF]

Подтвержу - корреляция между стабильностью диаметра и кучей есть!

Микрометра, к сожалению, нет - но разброс диаметров элементарно чувствуется при заряжении пуль: одни с натягом лезут, другие проваливаются и т.д.

----------
Ps: еще вот оттестил пули "Альфа", из той партии, что сейчас в "оружии" лежит. Лучше чем Cz-ки, гораздо меньше грязи в коробке, усилие при заряжении более стабильно, но кучка все равно так себе, раза в полтора хуже КП-шек.

[ibik]

Андрей писал: Продавцы тихо закипают от злости?

 Нет Андрей, в городе, в котором я проживаю продавцы в спортмагах и оружеййных-девушки.
Они бесстрастны как  человек, достигший  высшей степени божественного просветления уровня Будды.
 Метафизическая пустота в глазах у них и всё.

[ibik]

тут как бы ещё момент- по качеству пуль. Бытует устойчивое мнение, его я тоже придерживаюсь,
 что
При стрельбе из винтовки с дульным сужением  пусть и вполне КАЧЕСТВЕННО изг пулями но из "мягкого" свинца ( пример -пули Гамо)
кучность будет не очень высокой. Предполагается, что при вхождении "мягких" пуль в область
дульного сужения их может "подразворачивать"  от удара и тем самым несколько дестабилизировать;
чем выше энергетика ствола и сильнее дульное сужение, тем сильнее может проявляться данный эффект на "мягких"
пулях. Во избежание энергопотерь, также не исключено-для повышения деформационной способности  пули (стрельба по воронам-грызунам, ниша применения расширяется так сказать) из мягкого
свинца  производителями официально изготавливаются с диаметром головной части  менее 4,50мм что тоже само по себе кучности не прибавляет.
Я ни разу не встречал пуль, изготовленных из "мягкого" свинца с фактическим диаметром головной части 4,500мм, 4,510мм, 4,520мм,  хоть на 0,001мм- 0,002мм ( и то редко, чаще и поболее этих цифр) но меньше 4,5мм
 Факт диаметр пуль патрона целевого "теникса" 22lr  ровно 5,68мм. Аж на 0,08мм больше калибра.

 
   Напомню содержание отверждающей лигатуры ( сурьма) в металле пуль гамо 0,119-0,17%
пуль кроссман премьер- 1,39%
  Изготовление  хорошо выраженного дульного сужения у ствола повышает требовательность к качеству пуль,( бесчоковые стволы "повсеяднее") но несколько упрощает технологию изготовления кучных стволов.

[ADF]

В 5.6 сили несколько побольше - хватает дури, чтобы как следует "умять" пулю в нарезы со значительным припуском в диаметре.
В пневматике такого запаса энергии, обычно, нет, усилие страгивания и трение стараются сделать поменьше...

Еще толком не понял, какие предпочтения в боеприпасах у кроссмэновского ствола, где глубина нарезов скорее напоминает царапины, и сам диаметр ствола побольше, чем у ижмеха... Кроме того, что КП-шки и про хантеры более менее нормально летят, пока что ничего не понятно. Чока в крысе нет, в мурке есть.

[strelok]

в мурке чока нет.

[ADF]

В моей мурке есть.

[strelok]

ни разу не встречал.

[Андрей]

В моей мурке есть.

Докажи.

[ADF]

Не веришь приходи - при тебе прогоню шомполом по стволу пулю.

[Андрей]

Когда сам прогоню-тогда буду знать,что есть там чок или нет.А пока это только слова.

[ADF]

Андрей, скажи, ты просто до**аться решил? :/

Если интересно говорю еще раз: приходи, дам мурку, шомпол, пулю.

А если просто до**аться - есть специальная тема для до**ывания меня, участливо созданная Виталием.

[Dugus]

У меня на одной МуРки то же был чок. Причём да же нарезы быраю разные, одни круглые, другие квадратные

[Андрей]

Андрей, скажи, ты просто до**аться решил? :/

Нет,не решил,просто интересно,а что это ты вдруг так болезненно стал реагировать?

[Ded_V]

Причём да же нарезы быраю разные, одни круглые, другие квадратные

говорят это от изношенности резцов. не знаю, как это может влиять на наличие чока.
интересно, на кросманах тоже могут бывать разные нарезы, или это только наша фича?

[ibik]

Ну если сомневаетесь, что стволы у МР-к есть  с дульным сужением, то в случай со стволом от моего ижика думаю
не поверите вовсе. ( кому писал, некоторые не верили)..
 Давненько уже устанавливал на свой ижик 60ку-металл 96г изг.  КИТ.. В ту пору на ижмехе в казенной части СТВОЛА 60ки
 разворачивали отверстие под проход досылателя, и ствол неслишком тугой посадкой, без штифтов помещался в стволь коробку( запрессовыванием это трудно назвать-ствол извлекался
 усилием рук из ств коробки.)
 Ствол извлек, повертел в руках, и случайно уронил на бетонный пол казенником - когда осмотрел его, обнаружил, что от ствола ОТКОЛОЛСЯ маленький кусочек металла, без примятия и царапин ..
Потом взял новое сверло 10мм , решил снять фаску с места захода досылателя в стволе для профилактики срезания упл кольца,( раньше досылатели шли без упл кольца как знаете)
Покрутил сверлом-на сверле образовалась  глубокая радиальная борозда.. Взял второе сверло 10мм- та же история. Взял новый мелкий надфиль, провел  по поверхности казенника-скользит, почти не берёт сталь..
Может это технология такая-казенники подкаливать- попробовал металл ствола в области дульного среза-та же история, скользит..
 Много позже узнал от спеца одного, что данный ствол от  60ки изготовлен по технологии изг стволов боевого оружия- поверхности ствола цементируются до твердости
60 ед по роквеллу ( на глубину порядка 0,1мм может побольше) а внутри-сталь с твердостью 40ед. Износостойкость при этом обеспечивается дикая.
Этим  отличаются кстати калаши китайские от росс -у китайцев поверхности ствола не цементируются.

[Botanic]

с другой темы в эту :

Просто учитывая общее падение качества всех марок пуль гамо - я бы крайне не советовал продолжать их покупать! К примеру не так давно купленные про магнумы на 10 метров дают непозволительный для винтовки разлет 25мм по краям пробоин, в то время как нормальные пули, даже гамо хантеры, делают в центре мишени одну дырочку диаметром 12-15мм.

Раньше устраивали гамо про хантеры, вот вчера купил в спорттоварах - внешне коробочка другая у них стала (старые были "монохромные", а на новых чувак с ружжом нарисован), да и изображение пульки сменилось - старых не осталось, так что мож и форма пульки слегка сменилась? Ближе к вечеру фоту скину коробочек.

[ADF]

да видели уже эти коробочки - еще прошлой весной в таких продавать начали...

формы для штамповки пуль меняют постоянно - по мере износа. Эксплуатируют на убой, поэтому пули, выпущеные на почти конченных формах летят куда хотят.
но если раньше плохие гамо попадались лишь периодически, то сейчас - постоянно.

[Botanic]

формы для штамповки пуль меняют постоянно - по мере износа. Эксплуатируют на убой, поэтому пули, выпущеные на почти конченных формах летят куда хотят.

Там не в износе дело, там вообще форма другая на банке изображена

[ADF]

А называются точно также?

[Dugus]

За последнее время пули Гамо упали в моих глазах. Штамп очень плохой, пули кривые, разброс по скоростям приличный кучность хуже средней. Есть у меня пол-баночки Гамо про-магнум года 2004.
Дык летали они из МРки не хуже СР7.9. А теперь и СРешек лёгеньких нет и гамо фуфло полное.
Не осталось хороших, круглоголовых пуль по доступной цене....

[Botanic]

А называются точно также?

ну дак о том и речь - у мну старых не осталось чтоб сравнить, только ли рисунок изменили или реально форму. Или я туплю и это все же разные пули?

[ADF]

Естественно, что на банках рисунок, а не точная изометрия с чертежа!

покажи фотографии самих пуль, что в новой банке?

мне кажеться что нифига они не менялись, кроме того, что качество бесследно ушло.

[Botanic]

покажи фотографии самих пуль, что в новой банке?

Я ща на работе, вечером скину

мне кажеться что нифига они не менялись

собсно это меня и интересует;)

[Dugus]

Старая и новая пуля ГПХ

[Dugus]

Старая - новая (отчётливо виден супер кривой штамп)

[ADF]

мдя...

[Андрей]

Надо их ещё на кучу отстрелять,недалеко,метров на 20.Иногда бывают интересные моменты.

[ADF]

...Иногда бывают интересные моменты.

Иногда попадают в мишень?

[Андрей]

Иногда летят лучше заведомо хороших пуль.

[ADF]

Не поленился глянул, какие про-хантеры в хозяйстве: банка старого типа (серая этикетка), а пули - нового типа.

Куплены были то ли осенью, то ли летом - точно непомню.

Так вот по факту - летят и вправду не так плохо, кажеться в этой теме где-то их кучка есть.

На вид - довольно ровные, в ствол с одинаковым усилием лезут. Только шов на боку сильно выпирает.

[Botanic]

Не поленился глянул, какие про-хантеры в хозяйстве: банка старого типа (серая этикетка), а пули - нового типа.

Куплены были то ли осенью, то ли летом - точно непомню.

Так вот по факту - летят и вправду не так плохо, кажеться в этой теме где-то их кучка есть.

На вид - довольно ровные, в ствол с одинаковым усилием лезут. Только шов на боку сильно выпирает.

У меня пули новые как у Dugus"а на картинке

[ADF]

Читай внимательно: я же написал, что стрелял именно этими, новыми.

Но упакованы они были в банку "старого" типа.

[Botanic]

Читай внимательно: я же написал, что стрелял именно этими, новыми.

Но упакованы они были в банку "старого" типа.

Ты о чем? Я выше писал что вечером кину фоту, вот и кинул, только и всего...че за наезд читать внимательнее?
Из прочитанного мне терь ясно, что пули все-таки и форму реально сменили, а не только картинку на банке...

[ADF]

Насчет картинок:

Смены картинок у пуль гамо были и раньше - одно время казалось, что серые банки должны исчезнуть, уступив место только цветным и т.д.

Однако по-прежнему на прилавках попадаются и серые банки и цветные, причем явно не со склада - т.е. выпущенные недавно.

Вывод: я думаю, пули гамо производят на нескольких производственных линиях и, вероятно, даже на нескольких заводах! Тем более пули очень распространены как у нас, так и за бугром и стоят недорого.

Осталось лишь определить: качество упало совсем или лишь как прежде - просто нестабильно? Периодически покупать по баночке и смотреть, что попалось, отстреливая на кучу.

[divan]

у меня последняя банка прохантеров, с новой наклейкой, пули - г. неодинаковые по диаметру, одни проваливаются в барабан, другие с натягом, встречается облой на юбке.

[Dugus]

2Андрей, к сожалению чудес практически не бывает
Форма новых ГПМ класная, если бы хорошее исполнение... летали бы они как Фил-таргет-матч.
Но, в том то и проблема, сколько я их пересмотрел по всему городу исполнение говно!

[ADF]

тут мысль возникла:

буржуи в своем фил-таргете для лучшей кучности стрельбы пули через калибратор прогоняют: такая фигня типа пресса, проталкивающая пули через трубочку фиксированного диаметра. Т.е. юбка обжимается до фиксированной величины, обеспечивая фиксированное усилие страгивания и фиксированное трение.

Так вот, интересно, нельзя ли попробовать разработать подобное устройство, но обжимающее еще и головную часть пули? Т.е. если там бошка чуток кривая была - ее раз, и выгнуло Должно получится дешевле и проще, чем полностью самодельные пули... Если, конечно, идея вообще реализуема.

[Андрей]

2Андрей, к сожалению чудес практически не бывает
Форма новых ГПМ класная, если бы хорошее исполнение... летали бы они как Фил-таргет-матч.
Но, в том то и проблема, сколько я их пересмотрел по всему городу исполнение говно!

Чудес-и правда не бывает.Я имел ввиду если сравнить старые ГПМ с новыми,только и всего.А лететь как  Таргет матч они и не могут-цена не позволяет.

[Dugus]

2cаша, не занимайся мастурбацией. Если штамп у пули кривой, т.е. половинки не соосно совмещены, то тут хоть через коллибратор, хоть через ствол прогоняй... Для фил-таргета, олимпийских игр и т.д. есть специальные пули.....

2Андрей, отстреливал я старые и новые на кучность, разница очень заметна. Вы уж пардонте, но АЦТОЙ лучше летает :-)

[Андрей]

Что-то я сомневаюсь что-бы АЦТОЙ лучше летал.Надо сесть и вдумчиво отстрелять на кучу разные виды пуль.Сканы выложить.Тогда и можно рассуждать.

[ADF]

Кстати Ацтоя на прилавках давно не видел - а то мож купил бы по старой памяти

[Андрей]

Мы виноваты,всех отстоветовали из брать.Уровни продаж упали-турки бросисли сей бизнес;)На Нахимова можно посмотреть.

[pAnk]

По поводу разных картинок на пулях Гамо:
недавно были куплены одновременно две банки проматчей с цветной и серо-черной крышкой
есть отличия в размерах и форме
цветные: длиннее и имеют более вытянутую голову, зазубрин после штамповки больше, летят хуже.
Напрашивается вывод:скорее всего производятся в разных местах одновременно, причем качество из цветной упаковки похуже!
Но это относится только  к промтчам, как с другими - не знаю, вполне может иметь место и обратная ситуация!
с цветной коробкой были также куплены магнумы. Их качество вполне удовлетворило, могут отличаться лишь остротой головы, но в пределах нормы, и поэтому сие не принципиально, они и 7 лет назад также выглядели(где-то отрыл 5 пулек с того времени)

[Dugus]

На выходных прикупил баночку Про-хантера для Береттоса своего.
Дык каждая 7-8 пуля просто проваливается сквозь барабанчик.
Про какое тут качество вообще говорить можно....