Topic: Мелкан Vs. Pcp

[ADF]

Теряет, кто спорит!

Я говорю о порядке величин: уменьшение скорости за счет силы тяжести столь мизерно, что БК в своих расчетах может его тупо не учитывать, ограничившись упрощенной зависимостью в виде использования косинуса угла места.

На дальность же в 2 Км из пневматики не стреляют.

[pAnk]

и есче один косяк, прога не учитывает силу ветра в вертикальных поправках! Дома лежит книга по балистике 7.62х53 для СВД конкретно. Могу отсканить и дать почитать, отдельная глава по стрельбе в горной местности! на дистанции в 500м втречный ветер дает поправку в 20-25см

[pAnk]

просто хотел посчитать поправку по вороне на 20м дереве, стоя от него также в 20м дак вот прицельная точка уже ниже на эти 30м, нежели она сидела бы на земле, а не наоборот, кажет меньшую попраку

[Ded_V]

у нас ветер особо постоянным не бывает. а учитывать порывы очень сложно. вносить поправку на ветер- это точно знать его скорость. значит должен быть прибор её измеряющий в данный момент. он есть? потому: повезло- попал, нет- значит нет.
таких пробелов на калькуляторе можно много  найти. например: стрельба через реку. тоже не учитывается фактор изменения атмосферного давления.

[ADF]

Искусство снайперской стрельбы - на самом деле тема очень обширная и непростая. Современные снайперы даже вращение Земли, говорят, учитывают и современные портативные БК - соответственно, тоже.

В то же время в реальных боевых действиях рабочий предел дальности для снайперов - 300 метров. А уж любители, силами которых и для которых выложенные выше БК сделаны - и на 100 метров нечасто стреляют

Так что я бы не стал удивляться, что в расчетах есть неточности! Но что касается влияния силы тяжести на прирост или уменьшение энергии пули - на реальных дальностях стрельбы она настолько незначительна, что ее с чистой совестью можно не учитывать.

Кстати, БК при моделировании полета пули может использовать не полноценную пошаговую симуляцию полета, а упрощенные формулы из учебника по баллистике, описывающие полет пули на относительно прямолинейном участке. Отсюда и все неточности, возникающие при попытке расчета поправок на большие дальности - использованная модель оказывается неадекватна.

[pAnk]

у нас ветер особо постоянным не бывает. а учитывать порывы очень сложно. вносить поправку на ветер- это точно знать его скорость. значит должен быть прибор её измеряющий в данный момент. он есть? потому: повезло- попал, нет- значит нет.
таких пробелов на калькуляторе можно много  найти. например: стрельба через реку. тоже не учитывается фактор изменения атмосферного давления.

А вот силу(скорость) ветра помогают оценить окружающие предметы, как колышется трава, как деревья, дым из труб и тд и тп. если учесть, что при скорости 3м\с на 50м пулю уводит в сторону на 10см, это нельзя не учитывать

[pAnk]

Кстати, БК при моделировании полета пули может использовать не полноценную пошаговую симуляцию полета, а упрощенные формулы из учебника по баллистике, описывающие полет пули на относительно прямолинейном участке. Отсюда и все неточности, возникающие при попытке расчета поправок на большие дальности - использованная модель оказывается неадекватна.

Я это уже понял, попробовав некоторые варианты, улынуло, что если из пневмы стрелять на 2000м, пуля сцуко верется и убъет стрелка, бумеранг блин:cool:

[KirOFF]

Искусство снайперской стрельбы - на самом деле тема очень обширная и непростая. Современные снайперы даже вращение Земли, говорят, учитывают и современные портативные БК - соответственно, тоже.

В то же время в реальных боевых действиях рабочий предел дальности для снайперов - 300 метров. А уж любители, силами которых и для которых выложенные выше БК сделаны - и на 100 метров нечасто стреляют

300 метров это снайперы лет 500 назад из лука так стреляли
СВД спокойно на 800 в голову кладет. А дальше уже опыт и исскуство )
Мы на стрельбище из обычного АКМа на 250 из восьми патронов часто две, три десятки выбивали, остальные вокруг в ростовую мишень. (10-ка =10см). Это безо всяких прицельных приспособ кроме штатного открытого прицела.

А насчет реальных боевых действий, то 300м это низший предел для снайпера ближе его ножиком зарежут

[Ded_V]

А вот силу(скорость) ветра помогают оценить окружающие предметы, как колышется трава, как деревья, дым из труб и тд и тп. если учесть, что при скорости 3м\с на 50м пулю уводит в сторону на 10см, это нельзя не учитывать

конечно нельзя! вот только как отличить 3м\с от 5 м\с? а это уже "гуляющие" 7см, которые при выстреле в голову недопустимы:)

[pAnk]

А вот силу(скорость) ветра помогают оценить окружающие предметы, как колышется трава, как деревья, дым из труб и тд и тп. если учесть, что при скорости 3м\с на 50м пулю уводит в сторону на 10см, это нельзя не учитывать

конечно нельзя! вот только как отличить 3м\с от 5 м\с? а это уже "гуляющие" 7см, которые при выстреле в голову недопустимы:)

кому это ты собрался в голову стрелять из воздушки, с мелкашки такого сноса уже не будет! Вот там как раз и описано как определить и отлчить скорость ветра!!! есть одно но - при ветре более 12мс(сильный ветр) на большие расстояния стрелять уже не советуют! из свд в голову особо и не надо, хватит и по корпусу, если конечно снайпер не начнет выпендриваться:)
а из пневмаики все эти параметры остаются, тока шкала расстояния из 1500м сжимаетс до 100м в некоторой степеи.

[ADF]

...300 метров это снайперы лет 500 назад из лука так стреляли
СВД спокойно на 800 в голову кладет.

Не надо насчет "спокойно" - 800 метров для СВД это практически предельная дальность, на которую вообще есть смысл стрелять!

300 метров - концепция стрельбы на оную дальность была заложена при подготовке английских снайперов в первую мировую и, что удивительно, за прошедшие 90 лет ситуация не сильно изменилась: ведь до сих пор массово используются боеприпасы тех же кадибров, энергий и масс - соответственно, дальность стрельбы ими не претерпела существенных изменений! Все современные армейские автоматы и боеприпасы к ним расчитывают на стрельбу до 300-400 метров, СВД как пример снайперской винтовки использует, по сути, пулеметные патроны, которые хоть и были специально улучшены для снайперской стрельбы - не изменили ситуацию в корне! Успешная стрельба из СВД на 800 метров требует недюжей подготовки и опыта, о стабильной стрельбе в голову даже неподвижного человеку с оного расстояния можно говорить с большим натягом!

Безусловно, есть некоторые современные снайперские винтовки - например чайтек интервеншн М200, позволяющие прицельно стрелять аж на 2 Км! Но это никак не оружие для массового вооружения армии, а спецсредство для спецопераций. И даже эта винтовка на своей предельной дальности гарантирует попадание в ростовую фигуру, никак не в голову. Кому интересно, вот ролик об этой чудо-винтовке: http://disk.tom.ru/qweac6c

[pAnk]

свд имеет прицельную планку открытого прицела на 1200м! стрельба (рекомендуемя) в голову ведется до 500 метров(это рекомендуемя дальность, кто их знает,этих виртуозов) , малое рассеивание позволяет сбивать коробок спичек на 300м! Прицельая дальность по человеу 1300м!

[KirOFF]

300 метров - концепция стрельбы на оную дальность была заложена при подготовке английских снайперов в первую мировую и, что удивительно, за прошедшие 90 лет ситуация не сильно изменилась: ведь до сих пор массово используются боеприпасы тех же кадибров, энергий и масс - соответственно, дальность стрельбы ими не претерпела существенных изменений!

Я конечно не особо интересовался подготовкой английских снайперов, но мне кажется ты Александр имеешь ввиду подготовку полицейских снайперов работающих в городе, или может и не имеешь ввиду но информация которую ты приводишь по любому о них;)
Полицейский снайпер это узкий спеуиалист выполняющий только одну задачу - точное попадание. Ему не нужно ни готовить отходы ни искать специальных мест, это все разрабатывают другие люди.

В военных действиях расстоние 300м это фигня. Обычная ф1 осколками закрывает площадь в радиусе 200м. И если уж просто солдат заставляют точно стрелять на 250м (это обычное упражнение для стрелковоо оружия), то мне кажется нет смысла говорить об такой предельной  эффективности снайпера.

[ADF]

Я имел ввиду АРМЕЙСКИХ снайперов.

Или первая мировая, по твоему, представляла собой полицейскую операцию в городе? :/

Так что все твои далеко идущие выводы, основанные на неправильном изначальном предположении, бессмысленны.

[Ded_V]

кому это ты собрался в голову стрелять из воздушки,...

птичке например, не людям же.

[Андрей]

На видео понравился звук выстрела,короткий,без эха.

[KirOFF]

Я имел ввиду АРМЕЙСКИХ снайперов.

Или первая мировая, по твоему, представляла собой полицейскую операцию в городе? :/

Так что все твои далеко идущие выводы, основанные на неправильном изначальном предположении, бессмысленны.

Александр, ты жжешь:)

Тактико-технические характеристики снайперской винтовки СВД
Калибр 7,62 мм  
Применяемый патрон  7,62x54R
Емкость магазина  10 патронов  
Вес сл снаряженным магазином  4,21 кг  
Длина 1220 мм  
Длина ствола  620 мм  
Высота с оптическим прицелом  230 мм
Рабочая скорострельность  30 в/мин  
Начальная скорость пули  830 м/с  
Прицельная дальность  1300 м

[ADF]

Признаюсь честно: я не снайпер, из СВД даже не стрелял ни разу.

Полагаю, что и ты тоже к снайперам не относишься.

Но у меня есть основания верить рассказам настоящих снайперов об особенностях снайперской стрельбы, которых, к примеру, достаточно на ган.сру; нежели верить скопипащеным циферкам, которые производитель приводит в своих рекламных проспектах.

[Dugus]

Ни х"я вы тут понаписали.... .
Это кто тут кого из СВД в голову на 800м кладёт???
Кто-нибудь из сдесь присудствующих из СВД стрелял?
Если СВД собирает на 100м 3см это считается выдающимися показателями, обычно 4-5см.
Давайте дальше счетать, пусть на 100м 3см, тогда на 500м будет около 15-17см. Ни один снайпер на 500м в полевых условиях не собирёт кучу в 15см. Про какие 800м вы говорите? Эфективная дальность стрельбы из СВД по челу это 500-600м причём по корпусу.
На 1200м можно стрелять разве что по машите типа УАЗ, и то не просто попасть.

На военных соревнованиях по снайпенгу стреляют из СВД на 300м в 3х литровые банки с водой, попадают не все....

2 Саша, про вращение земли... Фильм "Стрелок" посмотрел - забудь этот бред!
Ни кто этого не учитывал и не будет учитывать.  На самом деле в данный момент есть снайперские винтовки которые могут работать до 1500м, но там калибр .50 (12.7мм).  

От себя, я счетаю , что СВД это простенькая бюджетная винтовка с очень НЕ высокими показателями.
Любой импортный болт 308кал. переплюнет СВД по кучности и надёжности.  Взять тот же Рем 700 в данном калибре в полицейском исполнении данная винтовка  делает 0.5-0.6 МОА, какая тут нах СВД или ВСС или ВСУ....

Советую читать по меньше жёлтой прессы и не смотреть фантастические фильмы.
----------------------------------------------------------------
У калаша типа АК47 куча на 100м порядка 6-8см. Причём такие группы собираются без проблем, но из 3-4 выстрелов, а если 10 патронов отстрелять, будет сито.
Ствол тоненький - стабильности нет.

2pAnk, покажи мне СВД которая на 300м УВЕРЕННО попадает в спичечный карабок я тебе денег дам!
За каждое попадание 1000р, а за каждый промах ты мне 500р. ?!
Если бы СВД показывала такие результаты с ней бы все в бенчресте учавствовали.

Вообще нормальные винтовки отстреливают на заводе и в паспорт указывают её показатели.
Одна из точный винтовкой пр-ва России это РЕКОРД, как правило кучность на 100м около 15-17мм из 5 выстрелов тремя группами.
На 300м она показывает около 7-8см, в спич. коробок попасть можно, но уверенно.....
Цена данной винтовки более 120т.р. , а за эти деньки можно  манлихера или хайма купить.

[Komandor]

Костя, урежь осетра!!! )) или проверяй что пишешь... 1500 км это однако уже испостась ракет!! а не винтовок... )))

[ADF]

ну очепятался он, фигле прицепились? )

[pAnk]

Я стрелял, причем не из тигра а именно из СВД, хотя разница не особо велика! Отличная весчь!
Dugus, не путай с патроном 7.62х54, охотничьим аналогом, он и в подметки не годиться! В таблице указан стандартно используемый, есть еще 13гр.(не считая бронебойных, бронебойно-зажигательных)!
http://club.guns.ru/manual/svd/svd-r.html#12

[Anuar]

[хмыкнув] ну если считать за прицельную дальность, разметку прицела, то СВД - мега-точная винтовка
А из АК-74 тогда можно валить супостата за тыщу метров %)
Читал как-то на ганзах, человек таки выжал из СВД 3 см на 100 метров группой из пяти. Правда для этого он использовал самодельные патроны из импортных составляющих, то есть это невозможно для обычного армейского стрелка.

Если не путаю, для СВД паспортная кучность не хуже 7 см на 100ню. Правда не знаю какими патронами, то ли снайперскими, то ли экстрой.

[Андрей]

Вот что пишет товарищ Потапов,данные про вес и нарезы отпущу:
Дистанция действительного огня:  
по ростовой фигуре до 800 м
по головной цели до 600 м
Емкость магазина 10 патронов
Канал ствола хромирован
Кучность боя, положенная 4 выстрела на дистанции 100 м по инструкции не должны выходить из круга диаметром 8 см
Прямой выстрел:  
по грудной цели высотой 50 см 450 м
по головной цели высотой 30 см 350 м
по ростовой цели высотой 150 см 600 м

Самозарядная винтовка Драгунова проектировалась как оружие особо точного боя для снайперской работы в любых условиях. Первые серии винтовок производились из стали очень хорошего качества, при повышенной точности изготовления и безукоризненной чистоте обработки канала ствола. Кучность боя винтовок СВД, изготовленных в 60-е годы, была необычайно высока даже для неавтоматических магазинных винтовок. При указанных в инструкции параметрах разброса, не превышающих 8х8 см при дистанции стрельбы 100 метров, нередко можно было встретить экземпляры с кучностью 3х2 см на той же дистанции стрельбы.

Начиная с 70-х годов качество винтовок, поступающих в войска, резко ухудшилось. В недрах ЦК КПСС возникло мнение о ненужности оружия сверхточного боя.

Для поражения живой силы из винтовки СВД применяются специальные патроны особо точного боя под названием "снайперские". Для стрельбы по легкобронированным целям используются патроны точного боя со стальным сердечником с маркировкой "серебряный носик". (Подробнее о данных боеприпасах см. далее.) При стрельбе из СВД, как и при стрельбе из трехлинейной винтовки, могут применяться патроны с тяжелыми пулями, трассирующими и бронебойно-зажигательными, а также спортивно-целевые патроны калибра 7,62 мм различных серий

[pAnk]

2Андрей! Можешь выложить эту книжку, была, найти не могу!
Пока шарился, отрыл распечатки с характеристиками разных патронов:
7.62х53 - 13гр - охотничий(нач скор 705мс)
макс.рассеяние из серии 5 выстрелов
100м - 3см
200м - 6.7см
300м - 9.6см
и это охотничий вариант только

[Андрей]

Пожалуйста!;)

[pAnk]

Пожалуйста!;)

Пасиба:)

[ADF]

По любым числовым данным:

по прежнему настаиваю, что надо различать то, что указывает производитель и с чем сталкиваются реальные люди при стрельбе из реальных винтовок реальными патронами (и что об этом не утаивая пишут).

Подвирание цифер в рекламных целях всегда было и есть - этого, к сожалению, никто не отменял

[ibik]

Тут ещё есть особенность. если например пишется в наставлениях, что прицельная стрельба/действительная стрельба/дальность прямого выстрела( чаще подразумевается  по грудной фигуре) из данного оружия столько то метров, то это вовсе не означает, что во всех случаях необходимо произвести
лишь один выстрел, чтобы с вероятностью близкой к единице попасть в эту цель.
Например автомат АКС 74У прицельная  стрельба на дальности до 500метров; действительная стрельба до 400метров; дальность прямого выстрела 360метров( мишень грудная)
В таблице "Наставления.." к данному оружию значится, что для поражения грудной фигуры- на расст 500метров требуется 4 патрона, на расст 300-400метров 2патрона.
 кучность признается нормальной, если 4 пробоины или 3 (при одной оторвавшейся) на 100метрах укладываются в круг диаметром 150мм
Аналогия и с любым другим оружием.
 
 с СВД- наставления не читал, и стрелять из неё не доводилось. Как там описывается интересно её кучность в реале.

[Dugus]

Повторяю ещё раз. У военной СВД кучность как правило калеблится около 4-5см на 100м, бываю единицы с показателями около 3см, это группами по 4 выстрела. Про ТИГР я не говорил не слово, кстати там дофига отличий....

В данный момент очень мало винтовок, которые могут уверенно поражать спич. коробок на 300м и СВД к ним точно не относится.

Андрей указал очень точную информацию, при хороших условиях, очень хорошим стрелком СВД способна поражать голову противника до 500-600м, ростовую мишень до 800м. На практике это примерно 400 и 600м.

2pAnk, про охотничий вариант тут речь да же не идёт.
100м - 3см
200м - 6.7см
300м - 9.6см
Такие показатели ни один ТИГР не покажет,  вобщем то СВД то же. Это под силу только Рекорду да и некоторым варминтовским дюймовым стволам.

[pAnk]

это как раз и есть практические параетры, а не теоретические! Возьми книжку, там еще много всего полезного впринципе, все разжевано до мелочей! Серьезно - книжка интересная! На счет отклонения от параметров, не знаю что сейчас производят, но еслиб при допустим Андропове написали одно, а получилось другое, сладко бы точно конструкторам и производителям не пришлось!

[ADF]

Тут совсем не книжки надо брать, а винтовки

[Dugus]

На самом деле книжки и практика это совершенно разные вещи...
По книжкам в полевых условиях двигатель на трёх осном камазе меняется за 40мин.
На практике же ...... .
Если винтовка на 100м делает 3см это совершенно не значит, что она должна делать на 1000м 30см.
Вобщем глупости пишите товарищи.

[pAnk]

Да и пофиг,пусть каждый сам для себя решит, речь шла о проге, за которую все равно 2adf огромное спасибо;)! Тигр от СВД отличается отсутствием щелевидного пламегасителя, укороченым стволом на 17мм для большей маневренности, отсутствим наплыва для крепления штык-ножа, еще ему планировалось заменить писолетную рукоять на цельную с прикладом типа как у Лося, но пока не видел подобного в продаже!

[Dugus]

А куда собственно у нас модераторы смотрят? Тема называется мелкан и ПСП. От куда тут СВД появилась?
2pAnk, хотелось бы к какому нибудь берегу причалить. Народ взболомутил....

[pAnk]

А куда собственно у нас модераторы смотрят? Тема называется мелкан и ПСП. От куда тут СВД появилась?
2pAnk, хотелось бы к какому нибудь берегу причалить. Народ взболомутил....

Это не я тут начал по людям стрелять! С помощью калькулятора вполне подвел итог по поводу названи темы! На другом форуме просто нарвался на разговор(спор) о сравнимой мощности где Иван защищал ПЦП как средство против собак! Собак конечно я люблю, но речь шла о том, что оба орудия динаково будут по бедным зверушкам работать! Попытался подсунуть Александру свои расчеты о скорсти потери скорости(туфтология получилсь) разными массами пуль на проверку, он отмазался(в хорошем смысле) вполне нормальным калькулятором при расчете энергии при стандартных условиях стрельбы из резльтатов которого все стало видно! Про СВД читайте пособие для снайперов кот.выложил Андрей, кому интересно, там можно почерпнуть и много другого полезного даже для аэрганеров! Мой одгокласник учился в Новосибирском ВИ на мотострелка(в ГРУ не прошел), то изданние, кот. лежало у меня дома - оценил(это как азбука у них), от этого отличается не сильно, то называлось Снайперский ЛИКБЕЗ и содержало все тоже самое, но напрвлено было восновном на теориюстрельбы из СВД!

[Ded_V]

А куда собственно у нас модераторы смотрят? Тема называется мелкан и ПСП. От куда тут СВД появилась?
....

смотрят они:).
тема в "курилке", а значит создавалась для вольного обсуждения, с возможными оффтопами.
топикстартер не против обсуждения СВД.
противозаконного особо ничего не наблюдается.
люди учатся грамотно не голословно полемизировать, приводя разнообразные примеры и полезные ссылки, расширяя наш кругозор и укрепляя отношения в сообществе.
сплошная польза выходит от этой темы!;)
так что ничего резать "по живому" (ибо всё переплетено плотно), или ещё каких мер тут от модераторов не требуется:)
общайтесь на здоровье!:rolleyes:

[ADF]

У мелкашки в условиях современных потребностей в стрельбе минус в том, что энергия для нарезного огнестрела вроде не очень высокая, а вот опасная дальность - все равно большая, значительно превосходящая дальности стрельбы на охоте.

Это одна из причин, по которым был создан патрон .17 Hmr - масса пули 1,5 Грамма, а начальная скорость около 700 м\с. Получилась штука, опасная дальность которой меньше, чем у мелкана, но одновременно энергия на дальностях до 100 метров - выше! В оном калибре также были разработанны пули довольно хитрой формы - конический наконечник, но конус сделан из хрупкого пластика, в то время как сам корпус пули - экспансивная болванка с дырой в голове. Получилось отличное сочетание баллистики пуль обтекаемой формы с поражающими свойствами экспансивных!

Конечно, до сих пор много споров о необходимости оного калибра и его преимуществах перед более привычным 22 Lr, но идея оч. интересная! В пиндостане он изначально спозиционирован как калибр для плинкинга/варминтинга. Жалко, что у нас оружие под него можно купить лишь в порядке нарезного, и цены на патроны наверняка фашисские по причине заморского происхождения и малой по сравнению с другими типами боеприпасов распространенности

[Dugus]

Саша, вобщем то ты прав, но! Из мелканов стреляет очень много людей, причём стреляют в деревнях, на охоте, на пикниках ....  так же стреляют по птице на воде. За всё время раненых и погибшах от случайных мелкановских пуль в разы! меньше чем от падения сасулек с крыш домов.

Относительная опасность при стрельбе из любого нарезного оружия это стрельба под глом к горизонту 20-45 градусов. Если стрелять из мелкана по прямой или близко к углу горизонта пуля упадёт на землю через 150-300м.
Данная дистанция, как правило свободно просматривается.
Это к тому что не так страшен чёрт, как .....

.17 Hmr очень интересный калибр. Причём в исполнении Аншутсов и Сако эти винтовочки показывают минутную кучность вплодь до 150м. Прекрасная настильность и убойность по птице и зверю весом до 50кг.
Проблема данного калибра в России это сумашедшие цены на патроны. Самый дешовый около 22р, те что по лучше 26-28р. ипал я в от такие пострелушки. Обычный мелкан куда выгоднее + большёй выбор патронов.

[ADF]

Ну я в общем тоже самое сказал - насчет цены!

Но на западе и для .17 Hmr патронов просто дох.. Но вот что живем мы в жопе с совершенно дикой необузданной торговлей и грабительским ценообразованием - этого не отнять! :/

Что касается убитых рикошетами из 5.6 - дело в том, что оружие - источник повышенной опасности. Народу убито не так много скорее потому, что мелкашек не так много у населения. То, что законодательно пытаются как то снизить опасность - в данном случае скорее плюс, нежели минус, ибо придурков, в том числе с оружием в руках - хватает очень даже!... Сравнение с падающими сосульками не совсем корректно: то, что много народу убило водой в твердом агрегатном состоянии - это на счет раздолбайства городских властей, которые приняли меры по борьбе с сосульками в недостаточном объеме.

[divan]

Относительная опасность при стрельбе из любого нарезного оружия это стрельба под глом к горизонту 20-45 градусов. Если стрелять из мелкана по прямой или близко к углу горизонта пуля упадёт на землю через 150-300м.

А почему опасны именно эти углы? И что, пуля из мелкана летит всего 300м? я  думал километр, не меньше.

[Dugus]

Саша, убитый от рекошетов мелкана вообще единицы на всю России. Раненые есть, но их тоже не много.
Самое большое колличество пострадавшых охотников из :
1. Нарезного оружия на облавных охотах на копытных, где выстрел происходит в сторону загонщиков из ствола 7.62-9мм.
2. Гладкоствола дробью или картечью при охоте на уток, опять же выстрел в камышах по сидячей утки.

На счёт количества мелканов, дык их не многим меньше чем гладкостволов. В деревнях туева хуча не зарегестрированных мелканов и стреляют из них восновном дети в возрасте 12-16 лет. Вот и не любят это оружие лицен. разр. органы.

2divan, на пачке мелкановских патронов написано, что опасны до 1.5км. но так далека пуля летит при условии выстрела под угом к горизонту в 20-45 градусов. Если выстрелить параллельно земле то пуля упадёт через 150-200м, ну пусть ещё рекошет от земли. Вобщем через 300м она окончательно потеряет энергию.

[ADF]

На 350-400 метров даже магнум-пневматика опасна.

Поясню: не знаю как другие, но лично я считаю опасной любую энергию пули, которой достаточно для выбивания глаза.

Можно долго спорить о том, насколько высока вероятность случайного попадания пули в глаз - однако сам факт принципиального наличия подобной опасности лично меня нередко останавливает от стрельбы!

С практической т.з. можно очень запросто огрести проблем на свою жопу, даже если пуля просто пролетит рядом с кем-то! 4.5мм, выпущенная из слабосильного ежика, издает весьма устрашающий звук: пролетев в 10 метрах от человека последнему кажеться, что пуля просвистела около самой его головы и что на его никчемную жизнь покусились! :/ Особенно в сочетании с тем фактом, что большинство ноусеров человека с предметом, походим на оружие в руках по умолчанию считают либо отморозком-живодером, либо преступником

[pAnk]

2Divan
через 500м из мелкана поправка будет равна примерно росту человека, т.е. зароется, рекошет на током расстоянии слабый наверно будет уже! Кстати, вычитал: мелканы активно использовались в условиях города до 200м, пока ВСС и ВАЛ не появились!

[ADF]

...мелканы активно использовались в условиях города до 200м, пока ВСС и ВАЛ не появились!

не врут - теже пиндосы до сих пор для городских операций используют Ругер-10/22 с глушителем - одна из причин - меньше риск задеть рикошетом лишнего по сравнению со стандартным для армии 5.56х45.

Что касается поправок и рикошетов - у тебя же есть баллистический калькулятор, посчитай, какая там будет энергия на 150 метрах Рикошеты от воды и земли начинаются примерно при углах 30 градусов и меньше, а чтобы пуля воткнулась в мягкого человека - уверенно хватит даже 10 Дж... думаю, оба параметра на дальности 150 метров все еще будут обеспечены!

[pAnk]

...мелканы активно использовались в условиях города до 200м, пока ВСС и ВАЛ не появились!

не врут - теже пиндосы до сих пор для городских операций используют Ругер-10/22 с глушителем - одна из причин - меньше риск задеть рикошетом лишнего по сравнению со стандартным для армии 5.56х45.

Что касается поправок и рикошетов - у тебя же есть баллистический калькулятор, посчитай, какая там будет энергия на 150 метрах Рикошеты от воды и земли начинаются примерно при углах 30 градусов и меньше, а чтобы пуля воткнулась в мягкого человека - уверенно хватит даже 10 Дж... думаю, оба параметра на дальности 150 метров все еще будут обеспечены!

Вот чего-чего, а тут хз какую энергию после рикошета будет иметь(от земли рекошет реже чем от воды), до - 50Дж! Там не только дело в рикошете(но один из основных факторов), но и проникающая способность - не мои слова!

[Dugus]

Тема опять ожила!!!:D
Свинцовая пуля в момент рекошетирования теряет 50-70% своей энергии и ещё устойчивость к дальшейшему полёту, соответственно дальше у неё БК становится в несколько раз ниже.
Вобщем я стрелял из Эда по воде, пуля 2-3 раза подпрыгнет и падает через 100-150м после первого касания. С мелканом будет примерно то же самое, только растояние удвоится.

2pAnk, осмелюсь поставить вашу компетенцию в оружии под вопрос.
Мелкановская пуля при нуле на 50м, начинает очень сильно праваливаться и на 250м уйдёт вниз уже на 2м! На 500м эта величина составит уже несколько метров, а не с человеческий рост!

Действительно есть военные снайперские мелканы, стреляли из них до 150-200м.
Били в голову, т.к. по туловищу  убойности не достаточно. Патроны применяли ОЛИМП-БИ :-)))))

[pAnk]

Самые обыкновенные мелканы, Урал и ТОЗы, спортивные не подходят, и спортивные пули тоже не катят по причине низкой экспонсивности, использовались патроны с увеличиным пороховым зарядом! Приведеные параетры взял с кальклятора, в личном пользовании на самом деле не имею мелкана, стрелял тоько с отцовского(но много), дальше 150м не стрелял, все поправки есть в сетке прицела, поэтому не замарачивался, проблемы возникали только с патроном типа "сурок"(и куча хуже и настильность не очень)! не стрелял с нее уже года 4, никак не попадаю я на охоту, а тогда мне не особо интересны были ни скорости ни энергии, интересно было просто попасть- и попадал!

[ADF]

...Свинцовая пуля в момент рекошетирования теряет 50-70% своей энергии

Насчет энергии несогласен! Фразу звучит как "сферический конь в вакууме".

Все зависит от угла рикошета и типа поверхности - рикошет под сильно острым углом отнимает совсем мало энергии.

Вот насчет потери стабильности и падения БК - правда. Пуля после рикошета почти всегда закручивается поперек траектории полета, за счет быстрого касания поверхности, от которой срикошетила. Отсюда же и характерный свистяще-жужжащий звук!

[Dugus]

2Саша, Понятно дело если стрельнуть по гладкой воде по углом в 1-2 градуса, пуля потеряет всего несколько процентов энергии. я то говорю про 10-20 градусов. и не про гладкую воду, а где есть волны.
Как бы там ни было, пуля от Эда останавливается через 2-3 прыжка и 100-150м.