Author Topic: Мелкан Vs. Pcp  (Read 161215 times)

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #100 on: 27.03.08, 12:28:12 »
по-моему если человек не дебил, видя человека даже на расстоянии в 700м не будет стрелять в его сторону! О чем спор-то? а снайперов я думаю тут нет!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #101 on: 27.03.08, 12:32:36 »
ты по пригороду хоть раз ездил на броневике-карошлепе? ;)

там что не цель - то на фоне кустов/деревьев/ДОМОВ в отдалении!

работа в непосредственной близости от людей.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #102 on: 27.03.08, 12:52:08 »
Quote from: ADF
ты по пригороду хоть раз ездил на броневике-карошлепе? ;)

там что не цель - то на фоне кустов/деревьев/ДОМОВ в отдалении!

работа в непосредственной близости от людей.
я в себе не на столько уверен, в жизни бывает по-всякому! прицелился и чихул и улетела пуля и ладно если она через 300м просто кому-то стекло выбила на кухне! имхо! будь ты и снайпер великий, все равно не хотелось бы жить в тех домиках :D

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #103 on: 27.03.08, 13:00:26 »
Дык я потому и не езжу на бронивеке, у меня и ПЦП в арсенале нету ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #104 on: 27.03.08, 13:12:57 »
Вот я и говорю, че спорить-то!? Мне кажется Dugus тоже вполне благоразумный человек:) Другой к нему вопрос, сколько проценов энергии теряется после пробивания навылет тушки рябчика скажем? Только не надо говорить, что не пробивает;)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #105 on: 27.03.08, 13:25:29 »
мне кажеться эта величина не в процентах, а в абсолютном значении джоулей на пробитие ;)

Думаю, для круглоголовой пули 5.5 на протыкание тушки уходит около 6-10 Дж энергии.

но это опять "сферисечкий конь" - ведь тушку птицы может пробивать в разных местах и в разных направлениях! ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #106 on: 27.03.08, 13:48:02 »
я в среднем имел ввиду! а еще они и размеров разных бывают, рябчики-качки там с плотными мышцами:d Ладно, пусть будет в практических единицах, мой иж53 пробивал 3х воробышков насквозь с 15м в малине, которую те безстыдно пожирали! с другими стволами подобной практики не имел! Да, кстати, когда была только куплена тозовка, стреляли по двум сосновым доскам в первый раз на фоне густого старого березника, доски толщиной в 3-4см были, пробивало обе, оставляя аккуратные дырочки! а в поселке наехли мужики, что пока они вырубали незаконно деревья в ~300М в березнике от нас, вокруг них шлепали по стволам пули! Нами конечно это было взято за урок, но и им объяснили, что делать им там было нех(это возвращаясь к опасным расстояниям), стреляли по доскам строго отмерив 25м(это был первый опыт стрельбы и пристрелки и оптики у нас пока тогда не было)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #107 on: 27.03.08, 13:52:09 »
ПЦП 5.5 доску сосновую 6 см пробивает тоже...

Да и обычную пневмаику пристреливашь - если мишень мубажная на доске висит и доска вроде бы такой толщины, которую данная винтовка не пробивает - надо всегда учитывать, что в центре от большого числа попаданий довольно быстро образуется дыра и пули начинают пролетать насквозь... В идеале стрелять надо на фоне земляного вала или обрыва - дальше него точно не улетит ;)

Или вот на берегу реки стрелял - шириной метров 200, на той стороне - остров безлюдный. Можно совершенно спокойно на берег мишеньки ставить, лишь бы не стеклянные, и стрелять сколько влезет!:cool:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #108 on: 27.03.08, 14:04:05 »
Quote from: ADF
ПЦП 5.5 доску сосновую 6 см пробивает тоже...

Да и обычную пневмаику пристреливашь - если мишень мубажная на доске висит и доска вроде бы такой толщины, которую данная винтовка не пробивает - надо всегда учитывать, что в центре от большого числа попаданий довольно быстро образуется дыра и пули начинают пролетать насквозь... В идеале стрелять надо на фоне земляного вала или обрыва - дальше него точно не улетит ;)

Или вот на берегу реки стрелял - шириной метров 200, на той стороне - остров безлюдный. Можно совершенно спокойно на берег мишеньки ставить, лишь бы не стеклянные, и стрелять сколько влезет!:cool:
Я к тому, что стрельба по птичкам очень часто ведется как раз под опасными углами в 20гр, не будешь же просить вежливо птичку перед земляным валом присесть! Вот так например(макушки правой березки):

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #109 on: 27.03.08, 17:04:25 »
Саша, ты белены объелся, что бы ПСП 6см доску пробивала....? Не было такого и не будет. 3см больше на правду похоже.
Мелкан МАТЧЕМ пробивает 6см с 50м, на 100м около 4см.
Сколько стрелял из Эда до 60-70м все сквозняки. Энергию сами считайте....
После прохода пули через тушку, энергия очень мала, да и БК стремиться к 0, так что пуля дальше 100-150м не пролетит.
Пару раз сшивал 2х ворон. Разок, кстати, при АДФе. Первая со сквозняком прелетела метров 50, а вторая тряпкой вниз.

Конечно чаще всего приходися стрелять по птице, которая сидит на дереве и угол чаще всего 15-20 градусов.
Ну на до же понимать что находится на линии выстрела через 500-1000м, если нет деревень, домов и т.д., то всё ок.

В городе из "наших" уже давно ни кто не стреляет.

По птице хорошо стрелять из 223рема, пуля лёгкая энергию быстро теряет, через 1.5-2км опасности почти не представляет.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #110 on: 27.03.08, 17:14:49 »
Quote from: Dugus
Саша, ты белены объелся, что бы ПСП 6см доску пробивала....?
Чтош ты так ругаешься, при мне Дрюша сосновую доску пробивал с полуметра, ну не 6 см, скорее 5 с копейками... Сосна она и есть сосна ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #111 on: 27.03.08, 17:22:23 »
2Саша, винтик до упора можно закрутить... но ни куда же не попадёшь и на 10-15 выстрелов сего хватит.
А в рабочем состоянии при скорости в ?80м.с. 3-3.5см предел.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #112 on: 27.03.08, 17:28:36 »
никто ничего никуда не крутил, с полуметра в доску стреляли - ты кстати тоже при этом был ;)

в сети вроде не для кого не секрет, чего и сколько пробивает... В калибре 4.5 при --- м\с чуточку меньше.

еще такую аналогию можно вспомнить - глубина пробития доски от энергии зависит прямо пропорционально. мурко ап как раз пробивает чуть больше полутора см сосны ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #113 on: 27.03.08, 17:32:34 »
Саша, ну тут то не упирайся, хочешь я тебе дам в руки Эда, несколько пуль, хронограф, и нормальную сосновую 5см доску и ты попробуешь её прострелить. Я тебя уверяю, что у тебя ни х"я не получится.
Я не помню, что Андрюха там простреливал, но  думаю, что он сможет признаться в том, что для Эда 5см это много?!
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #114 on: 27.03.08, 17:38:01 »
Спор про то какой калибр прошивает лучше,остался не законченным.А доски,они разные бывают,я на огороде при постройке бани из Эда 50 всё-таки прострелил,в упор.Сам офигел,доска крепкая,не гнилая,а пробил.
4.5 калибр на скорости за *80-шило,прошивает насквозь такую доску,какую 5.5 не возьмёт.Это моё мнение,и не только,надо Саше это показать.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #115 on: 27.03.08, 17:40:13 »
ля, при мне пробивали - он говорит - не пробивает :/

и за тимерязево в дощечку стреляли, и на озере около березкино.

конечно, даже сосна бывает разная по плотности, если около сучка стрелять - может и на 2 см едва воткнется! Но уверяю - в обычную сосну, более менее ровный и однородный участок - пять с лишним СМ запросто проткнет.

***

ну 5 см так пять - в любом случае согласуется с тем, что видел ранее.  к тому-же я не замерял все пробитые доски штангелелем
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #116 on: 27.03.08, 17:49:03 »
Когда будут следующие пострелушки на свежем воздухе,надо заняться этим вопросом,что-бы расставить точки над i
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #117 on: 28.03.08, 04:14:06 »
Саша, не спорь! Ты не прав. Повторяю, что Эд не прошъёт 5см доску это точно! Как ты думаешь мне лучше знать или нет? У меня дома стоит пулеуловитель 5см доска, вся изтыканая - ни одного сквозняка, вечером фотки могу сделать.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #118 on: 28.03.08, 04:25:21 »
Костя,может у тебя лиственница-железное дерево.:rolleyes:
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #119 on: 28.03.08, 05:08:19 »
Андрюша, и ты туда же? :-) Всё конечно может быть.., но что бы Эд пробивал 5см - это много.
Мелкан в упор прошивает 7-8см навылет, дык и энергии в 4 раза больше!
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #120 on: 28.03.08, 06:19:51 »
Будем посмотреть.Лето настанет,постреляем.Как раз получим свежий .атадор.:cool:
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #121 on: 28.03.08, 07:01:37 »
Quote from: Dugus
...дык и энергии в 4 раза больше!
ну-ка ну-ка, с какого это пересеру мелкан в 4 раза мощнее 5.5 пцп?

***Дж разделить на **Дж = ~2 раза. Откуда нах четыре? ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #122 on: 28.03.08, 07:12:18 »
Quote from: ADF
Quote from: Dugus
...дык и энергии в 4 раза больше!
ну-ка ну-ка, с какого это пересеру мелкан в 4 раза мощнее 5.5 пцп?

***Дж разделить на **Дж = ~2 раза. Откуда нах четыре? ;)
Включай свой калькулятор, 3-4 раза, смотря каким патроном правда!:)
у пцп в среднем на выхлопе около 50дж получилось, мелк. с начальной  410мс около 200Дж, может быть в 3, но не как не в 2! Да даже если и так, теряет то джоули все равно быстрее!
Простите ЛЮДИ, что завел энту тему, че-то тут все все ругаются-ругаются!:)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #123 on: 28.03.08, 07:20:09 »
Считаем, ручками, без калькулятора:

пуля массой 2,6 грамма, скорость на выхлопе 320 м\с. Думаю, это как раз из тех патронов, которыми стреляют ради попадания, а не ради бабахинга. Похоже на мелкан?

По формуле кинетической энергии получаем 133 Дж.
ПЦП 5.5 нередко отстраивают на 55 Дж; 133/55 = 2,4 раза. Ну, конечно, не в два - но ближе к двум, чем к трем и уж совсем не четыре! ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #124 on: 28.03.08, 07:43:56 »
Quote from: ADF
Считаем, ручками, без калькулятора:

пуля массой 2,6 грамма, скорость на выхлопе 320 м\с. Думаю, это как раз из тех патронов, которыми стреляют ради попадания, а не ради бабахинга. Похоже на мелкан?

По формуле кинетической энергии получаем 133 Дж.
ПЦП 5.5 нередко отстраивают на 55 Дж; 133/55 = 2,4 раза. Ну, конечно, не в два - но ближе к двум, чем к трем и уж совсем не четыре! ;)
основные скорости выпускаемых 315, 370 и 410м\с, попадешь ты и теми и другими в птичку мне кажется, главное - чеб руки прямые и оттуда были:D из пцп не стрелял, но из мелкана очень даже приятно и комфортно, была бы возможность - я бы себе в личное пользование обязательно преобрел, да и цены на простые охотничьи нифига не космические, напросись с кем-нибудь пострелять, думаю тебе тоже понравиться! Блин, почему в штатах это как пневматика, а у нас жопа блин, у них дебилов не меньше нифига?!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #125 on: 28.03.08, 07:55:56 »
Да стрелял я из мелкана - правда мало и только в тире... :(

Что касается скоростей - насколько мне известно, все более менее кучные и хорошие патроны 5.6 разгоняют пулю до дозвуковой скорости: так как если пуля превышает скорость звука лишь чуточку, то она быстро тормозиться до дозвуковой - а переход от сверхзвукового обтекания к дозвуковому сопровождается переходными процессами, при которых пуля отклоняется от траектории. Именно поэтому большинство видов пулевого огнестрела стреляют либо с существенно сверхзвуковой скоростью, либо с дозвуковой. Всякие магнум-револьверы с их 400-450 м\с не в счет - у них прицельная дальность стрельбы сравнительно невысокая (в сравнении с винтовками).
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #126 on: 28.03.08, 09:00:59 »
Саша, опять ты в теорию подался. Все нормальные люди стрелют из мелкана патронами типа Биатлон
Скорость 328м.с. вес пули 2.72грамма. = 146Дж. Подавляющее большенство ПСПишек кал. 5.5 настраивают на скорость 275-285м.с. пулей ЙСБ = 38-42Дж. Как уже говорил можно накрутить и 60Дж, но ни куда не попадёшь и будет адский перерасход. Сравниваем 140Дж и 40Дж, разница в 3.5 раза.

Я уж не говорю про мелкановские охоничье патроны, где энергия около 200-220Дж.
У меня ощущение, что тебе лишь бы поспорить и не важно о чём, и тем более не важно кто прав а кто нет.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #127 on: 28.03.08, 09:48:08 »
Я не спорю - я требую более подробного освещения информации!

А не так - что сказал и не объяснил почему ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #128 on: 08.04.08, 05:21:00 »
(Рекомендую дочитать до конца, да бы понять, что СВД это просто оружие, а не снайперская винтовка!
... и рерь не может идти о спичечных каробках на 200-300м и про хедшоты на 600-800м то же.)
Скопировал с сайта блокнот снайтера. А некоторым советую задумываться перет тем что пИсать....

СВД
 
  ...Ниже выложен ряд материалов, посвященных одной теме, вернее одной винтовке – СВД (СНАЙПЕРСКОЙ ВИНТОВКЕ ДРАГУНОВА). Разумеется, все эти материалы никоим образом не претендуют на бесспорность, смысл их размещения в одном месте - только для удобства ознакомления с ними тех, кому интересно это оружие. Здесь размещены статьи из журналов, фрагменты дискуссий с различных конференций в сети, ссылки на другие сайты, где можно прочесть об СВД. Еще раз хочу сказать – это не статья, а подборка материалов, иногда ничем не связанных между собой, кроме темы...

Наверное, правильнее всего будет первой на этой странице разместить ссылку на статью “Евгений Драгунов – творец огневой мощи”,расположенную на сервере Оружейный Клуб Валерия Шилина. Тем более, что там же можно увидеть такой документ - “Техническое описание и инструкция по эксплуатации СВД”

Не менее интересная и, что самое главное – точная, информация размещена на сайте СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ РОССИИ. Информацию об СВД можно найти в разделеснайперские винтовки каталога боевое оружие, там же расположено Руководство по среднему ремонту СВД, а также много интереснойинформации в журнале “КАЛАШНИКОВ. Оружие, боеприпасы, снаряжение”

Ниже можно прочесть постинги В.Н.Шилина о некоторых особенностях устройства и производства СВД на ИЖМАШе (с конференции на его сайте):

ТЕХНОЛОГИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ СТВОЛОВ

1. СВД/СВДС/ТИГР. Цилиндрическая заготовка проходит глубокое сверление на специальных станках под выскоим давлением масла. Длина сверла при этом довольно большая - примерно 1000 мм. После сверловки, канал проходит двойную развертку, т.е. более точное сверление в два цикла. После этого полученный гладкий канал подвергается "гладкой" электрополировке, т.е. от электрода по каналу идет разряд и шлифует поверхность. После этого деталь поступает на участок электроэрозии. Здесь она погружается в рабочую жидкость. Внутрь канала вводится инструмент с точной копией нарезки. Подавая ток, оператор задает такой режим, что от электроразряда поверхность канала ствола приобретает точную копию геометрии инструмента. Таким образом "лишний" металл как бы вымывается и образует нарезы. После этого деталь поступает на участок токарной обработки, где убирается "лишний" металл с внешней поверхности ствола. Ну и конечно же - термообработка ствола и хромирование канала и патронника.

2. Спортивные винтовки типа "Рекорд-1", "Рекорд-308" и другие. Заготовка так же сверлится, дважды развертывается, но вместо электрополировки проходит хонингование. После хонингования поступает на участок редуцирования, т.е. холодной ковки. На специальных машинах заготовка зажимается в горизонтальном положении и внутрь канала вводится дорн - инструмент, имеющий точную копию нарезов и полей. При этом исходный диаметр заготовки несколько больше диаметра дорна. Три мощных молота, расположенных под углом 120 градусов с большой частотой и давлением начинают бить по внешней поверхности заготовки. Металл заготовки деформируется и начинает копировать геометрию дорна на внутренней поверхности ствола, при этом диаметр канала ствола по нарезам (суть - калибр!) сужается. Этот метод оттого и называется "редуцирование", т.е. уменьшением. Далее термообработка и хромирование. Хромируются только стволы калибра от 5,45 мм и выше, где применяются биметаллические пули. Для малокалиберных винтовок калибра 5,6 мм, где применяются свинцовые пули, хромирование обычно не производится. Хромирование предназначено для увеличения живучести канала ствола и патронника, где высокие давления и пули с медным покрытием, где медь выступает в роли основной смазки. На свинцовых пулях (свинец сам по себе достаточно мягок) применяются специальные смазки, что значительно сохраняет исходные геометрические параметры канала.

ЗАВОДСКАЯ ПРИСТРЕЛКА

Стреляют 3 выстрела в нормальном темпе (за 5-6 секунд). Электронная мишень дает сведения об отклонении СТП. Машина показывает цифры. Стрелок вводит поправку мушки и даже нет необходимости делать перестрел. Обычно нормативом считается, если ТИГР (как и СВД!) дает группу из 3 выстрелов в пределах не более 30 мм на дситанции 100 метров. Могу добавить, что подобных устройств для пристрелки стрелкового ружия на массовом потоке в мире больше нет нигде.
Когда мы показали систему елегации Смит-Вессона в позапрошлом году, ребята дали ей самую лестную оценку. Ведь всего-то требуется три патрона для отладки передней мушки. Для заводской сертификации и пристрелки снайперских и высокоточных изделий так же - 3 патрона. Всего же каждое (!) изделие в процессе изготовления на разных стадиях отстреливает от 8 до 12 патронов: проверка прочности ствола зарядами УЗ - усиленными зарядами. Затем идет проверка изделия на функциональность и бесперебойность работы автоматики и т.п. Дело достаточно тонкое и хлопотное. Для высокоточных
изделий требуются хорошие (оказыввается, дорогие !) патроны. Мы идем на это и закупаем их в Германии, США, Финляндии. На плохих патронах получаются плохие результаты. Пристрелка - это не просто пальба.

Этот отрывок – тоже о конструктивных особенностях СВД, но с другой конференции (автор Charley):

ПРО НАРЕЗЫ

Как известно крутизна нарезов зависит от предполагаемого к использованию боеприпаса. Причем в системах под 7,62х54 я знаю по крайней мере 3 варианта.
240мм - самый крутой, для тяжелых пуль типа "Д", "Экстры" и др. Реализован в Мосинке, МЦ-13, ПК и др.
320мм - для пуль с массами порядка 9,6-9,8г и близких к ним. Реализован в СВД.
420мм (точно не помню, надо у Юрьева проверять) - для сверх легких, типа "бегущий олень" (были такие под 7,62) с высокими скоростями.
Теперь давайте прикинем (ИМХО) почему СВД имеет меньшую крутизну нарезов, ведь стабилизация пули несколько ниже и на больших дальностях пуля начнет рыскать. Не ужели Драгунов, имевший огромный спортивный и оружейный опыт, сделал это от фонаря. Нет господа. Расклад другой. Боец Красной Армии призванный из Нижнего Урюпинска - гоблин. По сему дайте, товарищ конструктор, деривацию поменьше. По той же причине в новой СВДС и газовый регулятор убран. Как сказал один конструктор-оружейник - слава Богу что на АК нет газового регулятора, для нашего бойца чем меньше в оружии можно покрутить тем лучше.
В ПК другое дело деривация в 0,5м при стрельбе очередью не столь критична.
Но что интересно ПКС (на станке), а особенно ПКТ на дальностях свыше 800м первыми пулями дает меньшее рассеивание, чем СВД. Не падайте со стульев, говорю на полном серьезе. И это при заднем шептале!!! А по чему? Предполагаю что воздействие движущегося вперед затвора в такой системе, как ПКС гасится ее массивностью. А вот ствол потяжелее и пуля идет устойчевее.
Старожилы этой конфы помнят, наверное, мои постинги об использовании АК в сн. целях, и преимуществах этой системы перед СВД до 500м. Посему для СВД вообще не вижу места в своем арсенале. Между болтами и АК она не пролазит.
Хотя для линейного бойца - самое то.

Далее - статья из SOF c некоторыми замечаниями Сергея С.(выделены синим)

Олег РЯЗАНОВ
СВД ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ
Русская снайперка как она есть
СОЛДАТ УДАЧИ 2[65]2000

Многое современные авторы, пишущие об оружии, любят задавать сакраментальный вопрос: Чем воевать? Лично мне кажется, что вопрос должен быть поставлен иначе: Воевать ли вообще? А уж чем это делать там видно будет, тем более что убивать людей можно любыми подручными средствами, включая кухонные тесаки, маникюрные ножницы и пилочки для ногтей. Кроме того, русский солдат все равно почти никогда не имел возможности выбора оружия, а воевал тем, что положено по штату . Война естественным образом отбирает самое простое, надежное и качественное оружие, отбраковывает системы, не отвечающие этим требованиям. Итак, вы все-таки решили повоевать, причем в роли снайпера. Почти наверняка вашим оружием окажется не крутое заокеанское стрелковое диво, а родная эсведешка (если, конечно, вы не собираетесь вести боевые действия где-нибудь в Центральной Африке). В последние годы об СВД написаны горы статей. В них ее чаще всего называют неудобной, неточной, малоэффективной на дальних дистанциях и так далее. Собственно, спорить и не приходится: да, рассеивание у СВД действительно великовато; да, винтовку нельзя подогнать под себя; да, кратность прицела мала... Но, ребята, хотим мы того или нет, а СВД пока остается основной и самой массовой снайперкой в России и странах ближнего зарубежья, поэтому воевать приходится чаще всего именно с ней или с одной из модификаций. Попробуем реально оценить все плюсы и минусы нашей эсведешки . МИНУСЫ Да, к сожалению, это, мягко говоря, не самое лучшее снайперское оружие из существующих сегодня. Почему?

1. У СВД низкая кучность. Согласно техническим условиям, кучность этой винтовки считается нормальной, если группа из четырех выстрелов укладывается в 8 сантиметров на 100 метров (это примерно 3,5 угловые минуты, тогда как западные винтовки должны обеспечивать кучность не более 1 угловой минуты). Однако критики забывают, что пристрелка СВД (согласно Наставлению по стрелковому делу ) производится обычными патронами, а не снайперскими. Проверим это. Во время полевых стрельб я произвольно выбрал одну из имеющихся в наличии СВД и произвел из нее отстрел трех серий по четыре патрона (на 100,200 и 3W метров) тремя разными типами патронов: обычными валовыми патронами с пулей ЛПС, снайперскими патронами и целевыми типа Экстра . Стрельба велась из положения лежа с упора; временной промежуток между выстрелами до 2 минут, чтобы не нагрелся ствол. Результаты стрельбы Валовой пулей ЛПС 100м -7,2 200м-16,5 300м-24,8 Снайперский 100м-6,5 200м-12,3 300м-18,2 Целевой ЭКСТРА 100м-4 200м-6,9 300м-10,3 (патрон “Экстра” запрещен производителем СВД к применению по показателям давления, близкого к давлению патрона 12,7мм к крупнокалиберному пулемету). Между прочим, стоит еще учесть и то обстоятельство, что кучность и точность лучших западных винтовок оценивают все же при стрельбе элитными боеприпасами, а не валовыми пулеметными патронами (Кто мешает наладить выпуск действительно, снайперских патронов такого же высокого уровня) [/color]
2. У СВД тонкий ствол, подверженный перегреванию при интенсивной стрельбе и деформации при случайных ударах. Это действительно так. Винтовки целевого типа, имеющие тяжелый матчевый ствол, обладают гораздо большей точностью, в основном за счет конструкции ствола. Но не станем забывать о том, сколько весит такое оружие. Одна из самых крутых современных снайперских систем, английская Arctic Warfare (AW) фирмы Accuracy International, весит в боевом положении 6,5 кг. (Даже если СВД сделать весом в 10 кг – она НИКОГДА не будет стрелять, как AW. Дело не в весе, а в конструкции). Конечно, вес оружия положительно влияет на точность стрельбы, но попробуйте поползать с таким грузом по нейтральной полосе или побегайте с ним по городу в составе штурмовой группы! Тем не менее ствол СВД желательно утяжелить, но так, чтобы это увеличило вес оружия не более чем на 0,5 0,7 кг, как это уже было сделано на СВД-С, самой удачной модификации эсведешки .

3. СВД, являясь автоматическим оружием, обладает меньшей точностью, чем винтовка с ручным перезаряжением. Это тоже верно, но для стрелков средней квалификации (так, значит, разговор-то идет не о снайперах и снайперском оружии, а о “стрелках средней квалификации”!), которые сегодня чаще всего воюют в горячих точках в качестве снайперов, такая потеря точности не имеет существенного значения: дальше 300 400 метров прицельный огонь, как правило, не ведется. 4. Ударно-спусковой механизм СВД не предусматривает регулировки спуска; также не регулируется приклад по длине и затыльник по высоте. Конечно, гораздо удобнее и комфортнее стрелять из оружия, подогнанного под себя . Но нужны ли подобные изыски все тому же стрелку-середняку? Оценить все прелести и достоинства регулируемой винтовки сможет только профессионал, а для любителя и СВД может оказаться сложновата. 5. У СВД нет сошек, что создает ряд проблем при ведении огня лежа. По сравнению с другими трудностями это ерунда. Возьмите старый носок и набейте его сухим песком вот и упор под винтовку. Или срежьте три палки длиной 20 25 см и в палец толщиной, свяжите посередине и раздвиньте под углом 45 градусов вот вам боевая тренога. Мораль сей басни такова: не надо умножать трудности!

ПЛЮСЫ

1. СВД обладает высокой надежностью ч неприхотливостью, что очень важно при ведении длительных боевых действий. В самом деле, представьте себя в роли снайпера, вздумавшего отточить свое боевое мастерство где-нибудь в пределах нашей необъятной Родины. Неужели вы возьмете с собой (при условии, что у вас вообще будет право выбора) что-нибудь типа Remington M700, Winchester M70 или Steyr SSG-69? А где вы возьмете к ним патроны в каком-нибудь Кизляре? А запчасти, если сломается? А инструкция на английском, в конце концов?! (Все выше перечисленные образцы ничуть не менее надежны, чем СВД – этот довод автора несостоятелен, тем более, что по своим возможностям – они далеко впереди СВД) А вот СВД родная, сермяжная, до боли похожая на знакомый с детства АКМ. Боеприпасы любые типы патрона 7,62x54R (т.е. валовые ЛПС с кучностью 24,8 см на 300 метров, что указано автором выше? Тогда причем здесь снайперское оружие и квалификация самого снайпера?). Надежность около 100%, можно даже не чистить (просто несерьезно), правда, точность падает, но ведь стреляет же, зараза.

2. СВД использует один из самых мощных армейских винтовочных патронов. В принципе мощность для снайперской винтовки не так важна, как точность. Но так как эсведешка в ряде случаев применяется в качестве оружия поддержки (за неимением иного), то мощньш боеприпас оказывается заметным преимуществом. (Патрон 7,62х51 мм NATO имеет мощность совершенно не меньшую, а снайперские варианты, к тому же, еще и превосходящую баллистику) Теперь взгляните на таблицу 2 и вдохновитесь. Кроме того, я лично мог убедиться: на расстоянии 150 м обычная пуля ЛПС насквозь простреливает чугунную крышку канализационного люка. Картина впечатляющая! (Аргумент “с канализационным запахом”...8), тем более, никакого отношения к снайперскому оружию не имеющий)

3. СВД с успехом использует несмотря на автоматический принцип работы все виды винтовочных патронов 7,62x54R. Естественно, лучше всего стрелять снайперскими патронами или целевыми, но и патрон с пулей Д (образца 1930 г.) тоже неплох. Да где же их взять-то на русской войне?! Здесь вам не НАТО, понимаешь. Поэтому обходитесь, ребята, тем, что дали. (опять же, согласно данных самого автора, патрон с пулей ЛПС, никаким образом не позволяющий поразить, скажем, головную цель на расстоянии, больше 300 метров) Тут и помянешь добрым словом конструктора, сделавшего простое, незатейливое и всеядное оружие для русского снайпера.

4. Хорошая сбалансированнось, прикладистость СВД. Спорить не станет никто: работать с этой винтовкой приятно, она удобно сидит в плече и не очень давит на руки. Единственный неприятный момент: узкий приклад вместе с мощным патроном создают ощутимый толчок в плечо. Однако большинство винтовок последних лет выпуска комплектуются съемными резиновыми затыльниками от ГП-25, практически убирающими неприятные ощущения. От себя могу еще посоветовать: для удержания пользуйтесь винтовочным ремнем, перехлестывая его через плечо и забрасывая за магазин (так меньше устают руки); если приходится много стрелять плотнее втыкайте приклад в плечо, тогда на утро не будут болеть набитые плечевые мышцы.

ОПТИКА. О недостатках ПСО-1 говорили много. Кратность мала, корпус слишком светлый (демаскирует), маховички блестят, сетка прицела перегружена множеством элементов, нет возможности регулировки под глаз стрелка и так далее. Но! Этот прицел, как и сама СВД, выдержал испытание временем и несколькими войнами, доказав свою надежность и неприхотливость в эксплуатации (кстати, имейте в виду, что другого штатного прицела все равно нет). Говорят, неплохой прицел для СВД ПСП-1 (производство БелОМО, Минск). При сохранении основных хорошо знакомых элементов выдвижная бленда, резиновый наглазник, подсветка сети прицела ПСП-1 имеет переменную кратность и автоматическую установку углов прицеливания одновременно с определением дальности до цели. Возможно, такие новшества несколько облегчают работу снайпера, но одновременно они усложняют конструкцию прицела, а значит, делают его менее надежным. Кроме того, вес ПСП-1 (1250 г против 850 г у ПСО) утяжеляет винтовку. В принципе путем несложных слесарных работ на СВД можно установить какой-нибудь из многочисленных коммерческих прицелов. Однако хрупкость этих приборов, их значительные габариты и вес, а также трудности при введении вертикальных поправок (шкала верхнего дистанционного маховичка чаще всего не соответствует баллистике 7,62-мм винтовочного патрона) ставят под сомнение практическое использование подобной оптики. Современный снайперский прицел должен иметь переменную кратность, герметичный обрезиненньш корпус, возможность регулировки под зрение стрелка, кронштейн должен позволять регулировать установку на оружии и тому подобное (Трезвая мысль, но вот и продолжение:...) Но... Короче, мужики, работайте со старым, добрым ПСО.

РЕЗЮМЕ: На основании всего изложенного делаем вывод (абсолютно, впрочем, субъективный): винтовка Драгунова может успешно применяться в качестве снайперской даже в современных условиях усложненной эксплуатации . Реальные дистанции для снайперской работы (уверенное поражение цели с первого выстрела): до 300 м в голову (При разбросе 24,8 см – это ж какую голову надо иметь…), до 500 м в грудную мишень. СВД по ряду показателей проигрывает западным винтовкам. Но она дешевле, проще, надежнее многих из них. В общем, полезный совет начинающему пользователю СВД: внимательно изучи НСД ( Наставление по стрелковому делу ), подробно расспроси более опытных коллег и постарайся максимально использовать достоинства этой заслуженной винтовки, по возможности не замечая недостатков.

ВЫВОД: СВД - оружие солдата-срочника, назначенного “снайпером” согласно штатному расписанию.

Профессионал, ведущий действительно снайперский огонь от 300 метров – СВД не выберет, а будет искать возможность получить другое оружие...

Как пример - В начале июля 1999 года на олимпийском стрельбище “Динамо” в подмосковном городе Мытищи проходило открытое первенство Управления “А” Центра специального назначения ФСБ России по снайперской подготовке, посвященное 25-летию образования подразделения антитеррора группы “А” КГБ СССР. У снайперской винтовки Драгунова лучший результат – только 21-е место. Есть над чем задуматься.

Ниже размещен материал с дискуссии, довольно бурно проходившей на одной конференции:

Итак, почему я не считаю СВД снайперским оружием, удовлетворяющем требованиям современной войны.


1. Характер любой войны определяется не только стратегическими задачами, условиями местности, численностью личного состава, его подготовкой и вооружением, НО и вооружением ЛС противника. Всем, кто получал военную подготовку у государства, прекрасно знакомо понятие "вероятный противник". А попросту это означает, что "случись чего", целиться в тебя или твоего офицера будет не абстрактный Феня Бенечкин с Луны, а совершенно конкретный капрал морской пехоты США Джон Смит с совершенно конкретными 11 неделями усиленной огневой подготовки в школе Куантико с совершенно конкретным "Ремингтоном-308". И ты будешь целиться в него. Или в его соседа, который не снайпер, а вовсе даже лейтенант.
И вот вы целитесь. Допустим, на дистанции до 400 м. А что значит - до 400 м? Это значит, что у вас позиционная игра и вообще-то тут полезнее пулемет, который наверняка есть под рукой. Но коли ты не пулеметчик, а снайпер - ладно. Ваши шансы примерно равны. Более высокая точность его "реми" существенного рояля не играет, поскольку "прямой выстрел".
Но пулемет, или АКМ здесь будет полезнее, ей-богу. Снайперская винтовка на таких дальностях не так эффективна, как хорошая очередь из ПКМ.
Есть возражения?
А если дальше? Согласитесь, что снайперов привлекают, когда нужно решить какие-то особенные огневые задачи, недоступные остальному ЛС.
Допустим, речь идет о выбивании комсостава противника на большой дальности. От 500 до 1000 м. Снова работают Ваня Петров и Джонни Смит. И вот тут-то мы увидим, что эффективность "попаданий/выстрелов" у Джонни будет выше, потому что оружие у него лучше. Даже если Джонни - хороший стрелок, а Ваня, по чудесному стечению обстоятельств - очень хороший. А это означает тактическое поражение Вани. По вине его оружия.
И самый мерзкий пример. Если Ваня и Джонни оказались в гадкой ситуации, именуемой в просторечьи "снайперская дуэль". Кто плавал - тот знает: очень стремно быть мишенью, особенно если примерно представляешь себе возможности чужого стрелка.
И вот тут-то мы видим, что Ваня просто не пляшет против Джонни. Даже если он очень хороший стрелок. Потому что он попадет в Джонни в 50% случаев на той же дистанции, когда Джонни попадет в 90%. Приплыл Ваня. По вине своего оружия.
Мне кажется, это достаточный набор аргументов, чтобы сказать: "СВД сегодня не является снайперским оружием". Все возражения насчет условий, в которых работал конструктор, уникальность разработки, прорыв для своего времени - не имеют существенного значения. Иначе нам придется назвать сн. оружием и аркебуз, который в средние века тоже был вершиной военно-технической мысли. Было дело. Но прошло. Пойдет кто-нибудь из Вас, господа, на вайнаха с аркебузом?

2. Если идти с другой стороны проблемы - СВД никогда и не была снайперским оружием, поскольку создавалась для армии, в которой не существовало доктрины снайперства. То, что одного стрелка во взводе называют снайпером, совершенно недостаточно для того, чтобы он таковым являлся. СВД - это оружие лучшего (в идеале) стрелка взвода. Не более того.
Требования, предъявляемые к "лучшему стрелку взвода", не соответствуют требованиям, которые должны предъявляться к снайперу. Ни по огневой, ни по тактической подготовке. О чем вообще речь? О каком таком "снайперском оружии"?
Армия - система практичная, консервативная и несентиментальная. Никто и никогда не будет поставлять в противотанковую артбатарею снаряды для 155-мм гаубицы. Нахрен они там не нужны. Никто и никогда не будет обеспечивать армию, в которой нет снайперов, снайперским оружием.
Не так ли?
Для того, чтобы в РА и смежных службах появилось такое оружие, прежде всего должны быть разработаны параметры его использования - на государственном уровне разработаны. Должна быть разработана доктрина использования снайперов в военных действиях различного характера. Должна быть разработана методика подготовки ЛС - отвечающая этой доктрине. Должны быть реорганизованы армейские структуры - в соответствии с этой доктриной. Вот тогда и встанет вопрос - а чем стрелять-то, из чего? А где у нас винтовка с СТП 1/2 subMOA, да патрон к ней подходящий, чтоб "случись чего", расписать растреклятого Джонни Смита под хохлому? Иде оно? Ась? "А подать сюда конструктора..." Только так, а не иначе.
Вот тогда-то у нас и будет снайперское оружие.
А пока что у нас есть оружие для хорошего линейного пехотинца. СВД у нас есть.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #129 on: 11.04.08, 05:40:19 »
Quote
Мне кажется, это достаточный набор аргументов, чтобы сказать: "СВД сегодня не является снайперским оружием". Все возражения насчет условий, в которых работал конструктор, уникальность разработки, прорыв для своего времени - не имеют существенного значения. Иначе нам придется назвать сн. оружием и аркебуз, который в средние века тоже был вершиной военно-технической мысли. Было дело. Но прошло. Пойдет кто-нибудь из Вас, господа, на вайнаха с аркебузом?
На мой взгляд, наиболее емкое высказывание!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #130 on: 11.04.08, 06:04:12 »
Честно говоря обидно слегка за снайперов срочной службы, которых назвали просто меткими стрелками! То что им дали винтовку - уже о чем-то говорит, если сравнить подготовку тех и других! имхо - если подготовить этих срочников как готовят снайперов-офицеров, думаю найдутся и те, которые профессионалов "за пояс заткнут"! Кстати и по-поводу последнего высказывания, какая полуавтоматическая винтовка превосходит по ТТХ СВД, я за импортными как-то не сильно слежу?

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #131 on: 11.04.08, 06:21:28 »
Проблема в том, что в нашей АРМИИ снайперской школы и снайперской подготовки попросту нет. Снайпера есть в спецподразделениях (но не в армии!), и оружием они вооружены зачастую импортным - у них все в порядке и с организацией, и с финансированием...

Из импортных современных полуавтоматических винтовок, например:

SR-25, HK-417, SL-8 и SL-9, PSG-1, Walter WA-2000

почти все значительно лучше СВД с кучностью не более 1 минуты, а многие и 0.5...

У пиндосов еще М-14 до сих пор в строю - которая по всем параметрам как минимум не хуже СВД.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #132 on: 11.04.08, 06:25:43 »
Фото ВА-2000

(отсюда: http://world.guns.ru/sniper/sn15-e.htm )
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #133 on: 11.04.08, 06:32:26 »
Вот еще современная сверхточная винтовка в калибре 7.62х51, правда болтовая. Немецкая DSR-1.

http://world.guns.ru/sniper/sn38-e.htm
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #134 on: 11.04.08, 06:35:56 »
Что-то я плохо представляю как всё это будет работать на войне,в пыли и песке.Или жидкая грязь,и сверху дождичек.:/
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #135 on: 11.04.08, 06:38:46 »
Андрей, ты думаешь наши оружейные конструкторы во всем Мире одни такие хитрожопые, что оружие стремятся делать максимально надежным??

Хеклер и Кох - 417 как раз сделана с прицелом на надежность: стреляет и в песке, и только что вынутая из воды, ибо условия применения обязывают. Целевой рынок - армия США, для вооружения морской пехоты во время всяких миротворческих миссий в юговосточной азии :lol:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #136 on: 11.04.08, 07:43:02 »
m14 по мощности уступает! А ЕСТЬ фото хк-417? PSG-1 на сколько помню, тоже слабовата! Честно говоря в надежности пендосовских почему-то сомневаюсь, сами они по говну не ползают и оружие соответствующее! Немцы и австрийцы как-то большее уважение прививают! смотрел несколько репортажей про снайперов наших, согласен с СВД не работают в основном, однако у всех были не импортные, а трехлинейки переделанные и их спортивные аналоги!

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #137 on: 11.04.08, 07:47:18 »
кстати, никто не видел, как АК74 испытывают на надежность, его не просто в водичке купают! Тока не совсем понятно, зачем уж так жестоко, солдат один хрен в таких условиях не выживет!?

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #138 on: 11.04.08, 07:48:33 »
Hk417 это которая слева на картинке?

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #139 on: 11.04.08, 08:09:08 »
Quote from: ADF
Андрей, ты думаешь наши оружейные конструкторы во всем Мире одни такие хитрожопые, что оружие стремятся делать максимально надежным??
Именно это и думаю,есть диск про Ковровских оружейников,там главный конструктор сказал чётко:у нас и на западе подходы к конструированию оружия разные.У нас на первом месте надёжность,и ТТХ.У них на первом месте удобство,а всё остальное потом,я верю нашим оружейникам,верю тестам которые они показывают.
Как обосрался узи,как зассал на выставке в ОАЭ винчестер со своим пулемётом,там была песчаная буря-это для них не походящие условия работы.Продолжать можно долго.
Наше оружие работает всегда и везде,за это его и любят во всём мире.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #140 on: 11.04.08, 08:28:20 »
Андрей, в статье написано, что очень не желательно встречаться один на один когда у тебя очень надёжная СВД, а у противника очень точный Рем 700 :-)))

К снайперскому оружию совершенно другие требования, чем к обычному автомату.
Как правило снайперы не ползают по уши в грязи не купают свою винтовку в песке. Тут пох какая конструкция оружия, один хрен не будет повторяемости в выстрелах....

2Саша, полуавтоматические  винтовки крайне редко дают кучи менее 1МОА.
Болты с грамотной доводкой и отобранными стволами могут укладываться в 0.3-0.5МОА.
Ну это так сказать в тепличных условиях:cool:

По телеку идёт передача "Оружие будующего" один раз показывали какой то Рем и стрелка, который на 100м отстреливал у гранаты типа Ф1 чеку(взрыватель), причём делал он это уверенно!
Это была тренировочная сетуация типа террорист держит в руке гранату и надо её обезвредить.

Ещё разик показывали винтовку 50кал., которая уверенно работала по ростовой мишени на 1000м, я бы да же сказал, что 5 пуль уложились в круг 25-30см.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #141 on: 11.04.08, 08:36:00 »
Quote from: Андрей
главный конструктор сказал чётко:
Диски и фильмы делают в рамках военно-патриотического воспитания: потому то и оружие на них самое лучшее - наше.

Вот тоже пример: наши орут, что новейшие истребители Су круче всех, европейцы - что еврофайтер, пиндосы - что Ф22. Никаких свидетельств и сравнений нет и быть не может: в бою эти самолеты не сходились ни разу. То, что Миг-29 в ближнем бою де порвали еврофайтер - также ничего не значит, ибо до ближнего боя в современном самолетном бою просто не доходит: стрельба ведется со многих десятков километров ракетами, после этого самолеты разворачиваются и разлетаются в разные стороны.

Однако достоверно известно, что по части электроники и РЭБ начинка американского Ф22 однозначно лучше наших самолетов - согласно тому простому факту, что в области вычислительной техники Америка на 20-25 лет обгоняет РФ. А значит их ракеты более умные, более точные, более помехозащищенные: без вариантов.

Quote from: Андрей
у нас и на западе подходы к конструированию оружия разные.У нас на первом месте надёжность,и ТТХ.У них на первом месте удобство,а всё остальное потом,я верю нашим оружейникам,верю тестам которые они показывают.
О каких временах идет речь? 30-40 лет назад?? :/
Сейчас все, абсолютно все армии мира понимают, что оружие должно быть надежным. И для нужд армий разрабатывают именно такое оружие, только в отличие от АК с его эргономикой далекого 47 года делают их удобными в применении и красивыми внешне.

Quote from: Андрей
Как обосрался узи
ну это я даже комментировать не хочу - узи разработан почти 60 лет назад и при том как оружие, максимально простое и дешевое в производстве - этим все сказанно. Он даже 60 лет назад не отличался выдающимися ТТХ.

***

Тот же бред, что американские солдаты де по грязи не лазят. С точки зрения войны и выполняемых пехотой задач они точно такие-же солдаты, как любые другие: лазят по песку и говну, преодолевают в брод водные преграды и болота. Только платят им побольше, чем в других армиях.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #142 on: 11.04.08, 08:51:08 »
Андрюша, я то же патриот, но когда в руки берёшь БАРС 4-1 .223 и Рем 700 .223, становится грустно. Затраты на изготовление данного оружия примерно сапостовимы. Примерно то же самое и с военным оружием. Солдат, который с утра попил кофе, одет в одежду из мембранки(тепло и сухо) у которого более современное снарежения, способен на большее, чем солдат который с утра попил воды из лужи, постоянно с мокрыми ногами, висящими соплями и с керпичём почещенным АКэМом.
Пусть да же при одинаковой физ подоготовке... В чем я то же несколько сомневаюсь, т.к. пендосы подкармливают своих бойцов протеиновыми добавками, а не бромом с брюквой.....

К моему огромному сожалению это так, я бы хотел что бы наша армия была сильной!
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #143 on: 11.04.08, 09:00:34 »
2adf
как тебе такой факт, амер мор пехам запрещается преодолевать полосу препятсвий в дождик, чтоб не уебаться и не повредить лапку там!
сразу навеяло:
Сидят у костра трое: английский морской котик, американский зеленый берет и наш десантник. Выпивают, закусывают. Изрядно набравшись, морской котик встает и заявляет:
- Я могу проплыть 100 метров под водой, сразиться со взводом врага, отстрелять 50 на 50 по-македонски и тем же путем, невредимым, вернуться домой.
Зеленый берет кричит, мол, фигня это. Я могу проплыть полкилометра под водой, уложить роту врага, отстрелять 100 на 100 по-македонски и тем же путем, невредимым, вернуться домой.
Ничего не ответил русский десантник. Только встал и пошевелил х@ем угли...

2DUGUS
на счет не ползающих по говну снайперов! Ты это им скажи:) Учился я в историческом классе шк.34 и общался со снайперами ВОВ  79ой гв.дивизии, надеюсь знаешь такую, каждый из них ползал по такому дерьму! И именно снайперами, а не рядовыми солдатами, всего их около 300 человек было за все время войны, каждый из них положил не менее 300 человек! может это и не относится к городским снайперам, но военный ползает поуши в говне, с трудом представляю себе снайпера - диверсанта в шри-ланке например чистенького сухого в рубашечке с накрохмаленным воротнечком! Ваши изречения смешны!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #144 on: 11.04.08, 09:03:17 »
Саш,я-бы на твоём месте эмигрировал,там сахар слаще.:)
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #145 on: 11.04.08, 09:10:36 »
Топик был про мелкан.;)
Зашёл в магазин,повертел мелкашки,посмотрел на цены-слюной чуть не захлебнулся.:rolleyes:
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline pAnk

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 175
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #146 on: 11.04.08, 09:10:56 »
миг35 однозначно превосходит ф22а и ф16модернизированный по всем ттх и авионикой тоже, спор можешь по этому поводу не продолжать! К сожалению не имею права тебе обосновывать мое заявление! ф22 дороже в 5 раз минимум!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #147 on: 11.04.08, 09:13:21 »
Дык, давайте вспомним ещё Барадино, как тогда воевали...
В современно мире война другая. дин раз выстрелил чем дальше тем лучше и съе"ался.

Если уж быть совсем честным, то у нас есть очень хорошие разработки оружия, но финансирование и поддержка государства ..... ! То же РЕКОРД 308, не хуже всяких Ремов, на 100м собирает 0.5МОА, что мешает их в армию поставлять? Так нет же цена его в 5 раз выше СВД.

А Винтарез (ВСС) вообще не имеет аналогов в мире, дык их только спец войскам поставляют и не дают патронов, что бы тренироваться!

То же самое и с другими вещами.... и в конце концов, только у нас умудряются с атомоходов снимать цвет мет и продавать его. Вот из-за это разгельдяйства.... .
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #148 on: 11.04.08, 09:15:17 »
2Андрей, лучше бы захлебнулся! Зная то, что 5 лет ждать надо.... .
А мелкан штука хорошая, только не надо строить эллюзий и ждать от него чего волшебного.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Мелкан Vs. Pcp
« Reply #149 on: 11.04.08, 09:30:48 »
пора переименовывать топик в "Мелкан Vs. Pcp и прочая фигня вплоть до самолётов"
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!