Topic: EdGun

[Komandor]

в конце концов остался ведь тот кусок формопласта... приносите 4,5 и 5,5 отстрелим и посмотрим...

[ADF]

Виталий - слив засчитан!

[Komandor]

Шурик если ты не научишься говорить вежливо, то я могу предположить по какой тушке будут отстреливать разные калибры... ;-)

[ADF]

Пиздеть, извиняюсь, не емкости ворочать!

Раз нет точных экспериментов с одинаковыми пулями с одинаковыми НС двух разных калибров - то и нефиг перепираться. А чудеса околометрии меня не интересуют.

[Андрей]

Сколько про это говорить-то?.Пробовали,стреляли,4.5 пробивает лучше.:/

[Ded_V]

Раз нет точных экспериментов с одинаковыми пулями с одинаковыми НС двух разных калибров - то и нефиг перепираться. А чудеса околометрии меня не интересуют.

а кто говорил, что я отстреливал одинаковыми пулями?
о каком "сливе" ты говориш?!  давай так: тебе интересно узнать истину? найди нам эдган калибра 177, JSB того же калибра. Найдём второй калибр и всё выясним:  настроем скорость и постреляем тестово.  (не найдёш- можеш считать что ты "СЛИЛ"! )

[ADF]

Я, почему-то, больше склонен верить Косте.

У него опыт в пневматике большой, к тому же он указал на очень важные условия эксперимента, которые не были соблюдены.

Вот чисто для примера - стреляли из мурки-ап по бутылкам метров с 30. КП-7.9 разбивают без вопросов, а практически идентичные по форме гамо про хантеры - с легким звяком плющаться и отлетают, оставляя бутылку целой. Потому, что КП-шки делают оз очень твердого сплава свинца, который практически не используется в других марках пуль, они меньше деформируються и показывают лучшие пробивные х-ки.

так что можете сколько угодно орать - лишь подтвердите свой дилетантский подход к предмету.

[Dugus]

Так, придётся воспользоваться научным подходом если практическим испытаниям ни кто не верит.
Думаю, АДФ мне в это поможет.
Плащадь пули 5.5 примерно на 37% больше чем 4.5. Значит, что бы пробить какой то объект нам необходимо что бы пуля 5.5 имела 37-40% энергии больше. Так???

Считаем дальше, Барракуда 4.5мм вес 0.68г скорость 280м.с., энергия = 26.65Дж
Барракуда 5.5 вес 1.37г скорость 280м.с., энергия = 53.7Дж

Как видно энергия у 5.5 в 2 раза выше, а не на 37-40%, ну и соответственно пробивная способность заметно отличается....
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ещё раз про опыт, я на протяжении 2-3 мес. был обладателем 2х ПСПисей в обоих калибрах, сравнивал, стрелял, считал и т.д.

Если кто то мне верит, давайте зарубимся на деньги. Что лучше по пробивной, Барракуда 4.5 или 5.5 обе на старте в 250, 270 или 280м.с. ?

Пустотрёп надоел.

[GUN]

чушь какая то

[Dugus]

Глеб - это 5 !:lol:

[Андрей]

Костя,разговор идёт про стрельбу в упор.Я пятый раз повторюсь,у меня тоже были эти калибры,и я тоже ими стрелял,в упор,4.5 пробивает лучше 5.5.Это для меня было неприятно,но факты-упрямая вещь.В начале темы,если ты внимательно читал,фигурировали 5.5-Жсб, 4.5 Ср 10.5

[Dugus]

2Андрей. В упор при сравнении СР10.5 и ЙСБ на одинаковый скоростях 4.5 выигрывает на чуть-чуть.
Согласен. Спорить не буду. Это же сам писал выше.

[ADF]

пули должны быть одной породы.

[Dugus]

Где то я с АДФмой согласен.
ЙСБ 4.5 весом 0.544г. покажет меньшую пробивную способность на одинаковых скоростях чем ЙСБ 5.5 весом 103г.

[Gin]

... стОит ли он запрашиваемых за него 29 тыр без пересылки и настолько ли он хорош, чоб ждать его более 4 месяцев?

СтОит и денег,стОит и ждать.В Томске они есть.

А вот это как прокомментируете
http://talks.guns.ru/forummessage/30/200775.html

Случайно наткнулся по поиску - аж настроение упало  ((

[ADF]

Вероятнее всего единичный случай, надо смотреть, что там сам Эдуард в оправдание говорит (вроде наоборот - всегда стремился к максимальному качеству изделий)...

к тому-же, никогда не было проблем с заметной косячных образцов на исправные.

[Ded_V]

и на старуху бывает проруха.
главное, что всё это принимается к сведению и делаются выводы, принимаются изменения. дата мессаги- март. вроде больше громких косяков не выезжало на поверхность. помимо прочего существует гарантийное обслуживание, и прочая поддержка пользователей.

нарезики зацените:

[Андрей]

Вот вам и ответ по пробивной способности!:cool:Я в трубу водостока из оцинковки стрелял-пуля прилипла так-же.

[ADF]

Андрей, яки ловко ты квакнул в догонку!

тема давно ушла, и вы ее слили!

Намертво проигнонировав требование идентичных пуль (различных лишь размерами - одни под 4.5, другие под 5.5), промолчав в тряпочко в гараже, да еще и скрыв, что пяточки были дырявые пулями с сердечником

[Андрей]

Что-то вы прогнали,Саша.Слива нету,будут одинаковые пули,(а они уже есть)эксперимент будет продолжен.Хотите при этом присутствовать-пожалуйста.Для чистоты эксперимента я хотел взять Эдган в 4.5,мне не дали.Поэтому временная пауза,если все не против,вместо Эда будет выступать Иж60 ПСП.
В догонку я не пукал,а просто вспомнил.(вы ещё не знаете какая у меня память на плохое:cool:)
И на Сашином месте,я-бы не спешил с выводами.
Простреленный пятак-не наш,и пулями с шариками в голове,мы не пользуемся.

[Gin]

нарезики зацените:

Ну нарезы, я так понимаю, это не Эдуарда заслуга, а немтсев из Вальтера

[ADF]

Верно, но в составе фашис немецкой винтовки он будет раза в 2 дороже

кстати фирмы вальтер давно нет - ее Umarex купил примерно в 93 году еще... осталься только брэнд.

[Ded_V]

нарезики зацените:

Ну нарезы, я так понимаю, это не Эдуарда заслуга, а немтсев из Вальтера

ну тогда и Щульца не забудьте упомянуть, хреновой пулей при любом стволе таких нарезов не будет.

[Ded_V]

(1)тема давно ушла, и вы ее слили!

(2)Намертво проигнонировав требование идентичных пуль (различных лишь размерами - одни под 4.5, другие под 5.5), (3)промолчав в тряпочко в гараже,(4) да еще и скрыв, что пяточки были дырявые пулями с сердечником

по пунктам:
1. кто кроме тебя посчитал что тема слита?
2. никто с самого начала не писал об идентичности пуль.
что ты подразумневаеш под идентичность? понимаю, что одну фирму изготовитель, но как быть с весом? 0.547 или 0,67 против1,03? где тут идентичность?!
3. вы ПОДЛЕЦ Сашенька!  я вам объянил, почему был без аппарата, и причина более чем уважительная. требую либо публичных извинений, либо сатисфакции!
4. в пятак сегодня стрелял. не пробил. Киров чем стрелял, не знаю, но по его фото выходит, что пробил из Мурки, ещё бы пульку узнать и по моему спор закончен. а с сердечниками, те что показал Юра, стреляли в трубу.

[ADF]

Ни один из пунктов не имеет отношение к тебе, Виталий.

Но зато ты с таким энтузиазмом обзываешь меня подлецом? :/

Тебе, как человеку технически грамотному, должно быть понятно, что под идентичностью пуль в разных калибрах понимается идентичность формы и материала. Масштабы (и, соответственно, массы) у пуль, естественно, разные - это даже ребенок из детсада поймет.

[Dugus]

На форуме то язоком молоть....
Монетки простреливают пулями  типа прометеус или Гамо рокет.
Свинет монетку не пробивает!

На счёт идентичности пуль то же "порадовало".....

Если есть реальный спор, а не стёб, давайте решать на практике.
Я так погляжу все проводили эксперементы и у всех они разные.

[Ded_V]

Александр, ко мне твой пост имеет отношение. хотя бы тем, что наличие одного из стволов был за мной, а без него претензии к Андрею сводятся к претензиям ко мне. не надо теперь вилять.

Константин, не употребляй слово "идентичность"- я показал его бессмысленность! употребляй слова- "одного производителя и класса". иначе болтовня.  Изначально мной нигде не указывалось о пулях одной фирмы и класса. были "люман" с конусной головой и джиэсби экстрак. не думаю что результат будет радикально отличаться.
про молоть языком- оставь для товарища который прячется за теорией и твоим мнением, не имея никагого практического представления о предмете спора.

Итак: могу сделать выводы.
Вероятно кто то постоянно кого то на форуме и в жизни обманывает. Иначе бы не было столько недоверий и подколок.
Уточните факты обмана.

[Dugus]

Прям не знаю, что сказать.
Да и надо ли
Все остануться при своём мнении, до тех пор пока не проведутся практические опыты.

А опыты не проведуться потому что всем лень/пох и т.д.

п.с,
Для себя я провёл все возможные опыты, и многое выяснил.

[ADF]

Поскольку объективных опытов нет, напомню еще раз теорию:

1. Пробивная способность при идентичной головной части пули и идентичности ее стойкости к деформации определяется кинетической энергией на единицу площади. С этим утверждением, надеюсь, все согласны?
2. При одинаковой НС энергия сравнимых по форме и материалу пуль калибра 5.5 на единицу площади выше, чем у пуль 4.5мм.

[Homer]

1

[Андрей]

Верхний длинноват.:/

[Homer]

Вот и родумай а нужен ли он?

[ADF]

судя по описанию характеристик, длиный не нужен - прирост х-к мизерный, а для машины явный минус.

с другой стороны, у совсем короткого выше риск заткнуть пальцем ствол или стрельнуть через край опущеного стекла

[Ded_V]

длинный в машине менее удобен. но для тяжёлой пули количество выстрелов остаётся большим, а многим это важно. короткий за резервуар брать не рекомендуется, тогда и пальцы будут целее.

[Dugus]

Давно уже перетерали...
Короткий для машины самый самолёт. На счёт пальцев - бывает. Главное сохронять  холодную голову и чувствовать габариты оружия. Для это выработать хват и будет всё ок.

Длинный сделан для ходовых охот, где нужна максимальная точность, колличество выстрелов и летаемость пуль на более высоких скоростях.

Среднинький - универсал.

[Gin]

Хех ... судя по http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=369 Томск c начала октября стал активно закупать ЭдГаны?

[Dugus]

Дык, что вы думали то ?
Я так понял у нас уже больше 10 данных палочек.

[Андрей]

Скоро будет 12.

[Ded_V]

порадовал Эдуард информацией на форуме:

Рестайлинг:

1. Курковка.
2. Другая труба на резервуар.
3. Изменена передняя часть резервуара и крышка.
4. Изменен принцип посадки рамки и казенника на винтовку.
5. Убрана переходная трубка.
6. Хромированый затвор (в планах).
7. Изменен казенник и переход между стволом и казенником (лучше СТП).
8. Предохранитель.
9. Задняя пробка в сборе с редуктором.
10. Проточены посадки под хомуты.
11. Расточен резервуар под резинки.

Ну и по мелочи, от старого "Матадора" остается лишь планка под оптику, заготовки под рамку и затвор. Естественно весь УСМ переделан. Из ручной работы остается лишь модератор (ручная работа, это то, что я буду у себя делать), боевой клапан и ствол. Все остальное фрезерный ЧПУ, токарный ЧПУ, электроэрозия, лазерная резка.

Сроки? Не знаю, работаем, ведь фактически надо две модели делать, хочу сделать плавный переход со старого Матадора на новый, чтобы очередь не лихорадило. Цена нового будет выше, но тот, кто заказывает сейчас, не зная, что он получит -- получит по оговоренной цене. Как только я скажу -- РЕСТАЙЛИНГ готов к продаже -- цена при заказе сразу повышается.

Ложи под заказ не для буллпапа. Может быть на классику. Но все это позже.



Копирю сюда свой ответ на обе ветки и тут и на моем форуме:

Упс! Даже не думал, что такой ажиотаж вызовет обычное сообщение о планах, видать народ соскучился по тому, как Демьян их радовал новыми планами

Самый главный и волнующий всех вопрос -- сделать легкий апгрейд и получить новую винтовку. Сожалею, парни, не получится, хоть оно внешне все и останется как было (за исключением предохранителя, которого на теперешнем Матадоре нет), но детали не взаимозаменяемые. Хотя бы по причине другой трубы, других межосевых расстояний, совершенно другого УСМ.

1. Модер будет из трубы 25х1, вместо 22х1, как теперь. Чуть подрастет объем.

2. За счет курковки надеюсь снизить расход (во всяком случае курковые РСР пистолеты, что я делал, показывали недурственный расход по сравнению с ударником).

3. Замена пройдет плавно и совершенно спокойно номер 100 может получить обычный Матадор, а номер 101 получит рестайлинг. Я ничего с этим поделать не могу. Я не хочу сейчас прикрыть производство теперешних винтовок, так как рестайлинг надо довести еще до ума, обкатать по полной программе, опять же тестерам отдать, чтобы они его погоняли, высказали свои замечания и лишь потом заказывать детали уже сотнями комплектов (надо же три новых станка загружать). Поэтому расслабтесь и утешайтесь тем, что новый будет стОить дороже, потом. Ну, а кому то "повезет", тут уж так получается.

4. Надеюсь, что очередей не будет, так как одной из причин (не главная, но все же) является то, что в ноябре в Москве открывается мой магазин и винтовки будут продавать в том числе и через магазин, а при такой очереди что-то ставить в магазин -- ожидающие меня порвут как Тузик грелку. Мы с ребятами ЧПУшниками (кто был у Алексея в Коломне этой осенью встречали их) очень тщательно вылизываем новую винтовку (как и Велес, который будет запущен вероятно одновременно с рестайлинговым Матадором), они с точки зрения технологии, по пути давая ценные совету по конструктивы, я делаю конструктив и вылизываю его с точки зрения пользователя.

5. Винтовка все же будет охотничьей, планируется легкий спуск, но не будет возможности регулировки по длине хода боевого, будет лишь возможность регулировки предварительного хода. Я не делаю спортивных винтовок (пока мало слишком знаю, чтобы их делать), а для охотничьей винтовки спуск "волосинка" чреват проблемами.

6. Так как я по-прежнему думаю о том, что предохранитель в голове, а не на оружии -- то ставлю его туда лишь "чтобы был". Алгоритм работы -- запирание шептала лишь во взведенном положении. Блокируется одновременно и спусковой крючок и шептало, поэтому даже при резком ударе (уронили) винтовки срыв не произойдет. Когда винтовка не взведена -- на предохранитель ее не поставить, он будет всегда в положении "Огонь".

7. Возможность плавного спуска с боевого взвода с пулькой в стволе и последующим взводом -- остается как и на стандартном "Матадоре".

8. Михаил, надеюсь, что переходной вариант не будет сильно отличаться от финального, который пойдет в серию. Переходной это и будет готовая винтовка, но которая должна пройти еще через тестеров. Вот вы трое и будете одними из них  Не забоитесь?

9. По срокам не могу сказать -- во первых не знаю как пойдет, ты же помнишь как все это происходит, как только называешь сроки -- все идет наперекосяк и не у меня одного , во-вторых зачем нагнетать лишнюю панику? Люди заказывают стандартный "Матадор" -- они его и получат.

10. Резинки получил -- спасибо большое. Работают без нареканий (почти).

11. Цена не будет в розние более 35 тысяч рублей, надеюсь, что меньше. Все зависит от того, что получится (если получится "конфетка", то уж не обессудьте -- наварюсь по полной программе  ) и от того сколько мне будет стОить комплект деталей.

12. Механизм винтовки такой же простой каки у теперешней, вероятно еще проще, так как нет ручной подгонки (не планируется), так же можно будет на коленке в машине разобрать и собрать. Другой вопрос, что хочется сделать так, чтобы нужды в этом не возникало.

[Gin]

:d:d:d "Цена не будет в розние более 35 тысяч рублей"  -  хоть на 1 тыр, но дешевле, чем у конкурента

[Ded_V]

:d:d:d "Цена не будет в розние более 35 тысяч рублей"  -  хоть на 1 тыр, но дешевле, чем у конкурента

а что ты хотел?- это маркетинг. ещё не факт, что цены и там и там не поползут вверх, в связи с инфляцией. так что берите кредиты и отовариваться!

[Gin]

так что берите кредиты и отовариваться!

А зачем кредиты? В Эдгане, как я понял, и так условия более чем лояльные - можно несколько месяцев выплачивать частями

[Ded_V]

ну некоторым и на  первый взнос нужен кредит

[Dugus]

Рестайлинги штука хорошая, вот только когда это произойдёт?
Помню Эдик говорил про пистолеты и полуавтоматы. "Велес"(пистоль ПСП) был обещен попасть в продажу к концу лета 2007г. На дворе уже зима.... Возможно, что данный тюнинг затянется на 2-3 года.
Опять же, возможно появятся новые траблы. Как говорится поживём - увидим.

[Ded_V]

Костя, уже 3 винтовки отданы бета-тестерам . хотелось бы, что б проблем меньше возникло. (без проблем то не бывает).
надеюсь такие в Томске появятся, и можно будет их оценить по достоинству.
поживём;)

[Dugus]

Бетта тестеры где-нибудь фотки или отчёты выкладывали?

[Ded_V]

Бетта тестеры где-нибудь фотки или отчёты выкладывали?

им вроде только отдали. вряд ли ещё есть результаты. как появятся, отмечу сюда.

[Homer]

Цитата
На востоке Москвы ограблен неохраняемый оружейный магазин

Сити-fm. 15:04:25

        На востоке Москвы ограблен оружейный магазин. Неизвестные взломали решетки на окнах и проникли в магазин пневматики на Нижней Первомайской улице. Украдены пневматические винтовки, кронштейны и оптические прицелы, а также охотничьи дальномеры.Общая сумма ущерба - порядка 500 тыс. рублей. Возбуждено уголовное дело. Одновременно выясняется, почему магазин не был под охраной.

[Acela]

... типа страховка...оппа.... ну о том, что ЭДУАРД БИЗНЕСМЕН МОЖНО СУДИТЬ ПО ЦЕНАМ ЕГО ИЗДЕЛИЙ!!! МОЛОДЕЧИК...:p

[Андрей]

Acela-почитай ганзу,правды больше узнаешь.Демьян там зажёг.:/